Minä haluaisin tietää mitä nämä kaksi jaetta kirjaimellisesti ottaen tarkoittavat. Siis, tarkoittaako tuo jae että Jeesus on totinen Jumala?
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Tarkoittaako tämä alla oleva jae sitä, että Jumala on vapahtaja, vai että Jumalamme Herra Jeesus on vapahtaja?
- (1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
(1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Tarkoittaako tämä alla oleva jae sitä, että Jumala on vapahtaja, vai että Jumalamme Herra Jeesus on vapahtaja?
- (1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jehovantodistajat kieltävät Jeesuksen jumaluuden, vaikka nämäkin jakeet osoittavat selvästi että Jeesus on totinen Jumala ja Vapahtaja.
Alussa oli Sana, Sana oli Jumalan luona ja Sana oli Jumala. Joh. 1:1 Kertoo Jeesuksesta.
>> nämäkin jakeet osoittavat selvästi että Jeesus on totinen Jumala ja Vapahtaja.
Sana - Vapahtaja - kirjoitetaan siis myös isolla alkukirjaimella, kuten kaikki Jeesuksen nimet ja nimitykset.
>>Tuolla tavoin minäkin sen ymmärsin, mutta kun ajattelin että pitääkö se uskoa toisin kuin siinä sanotaan.
1, Joh. 5:20 on käännetty väärin ja siitä syystä se on päinvastainen Jeesuksen opetukselle Joh.17:3 ja apostolien opetukselle 1. Kor.8:6 jotka todistavat ja sanovat suoraan, ilman pronomineilla saatua väärennöstä, että Isä on ainoa Todellinen Jumala!
Johannes 17
1 "Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: - "I s ä, - hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut; -
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka - y k s i n - o l e t -
t o t i n e n - J u m a l a, - ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 - "y k s i - J u m a l a - ja kaikkien - I s ä, - joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Mikähän käännös sinulla on käytettävissäsi? Alla kolme esimerkkiä, jotka kääntävät täsmälleen samoin, kuin suomalainenkin vanha käännös.
Ehkäpä on kaikille parasta, että jätät "todistelusi" tästä(kin) asiasta. Uskon ja tiedän, että kääntäjinä näissä on ollut hmm. jonkinkin verran taitavampia ja perehtyneempiä, kuin sinä. Eikö niin.
the amplified bible
1. John 5.
20 And we [have seen and] know [positively] that the Son of God has [actually] come to this world and has given us understanding and insight [progressively] to perceive (recognize) and come to know better and more clearly Him Who is true; and we are in Him Who is true—in His Son Jesus Christ (the Messiah). This [Man] is the true God and Life eternal.
svenska folkbibeln
1. Joh. 5.
20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet. 21 Kära barn, var på er vakt mot avgudarna.
neue evangelistische Bibel (saksalainen)
20 Und wir wissen, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns fähig gemacht hat, den einzig wahren Gott zu erkennen. Mit ihm, der die Wahrheit ist, sind wir durch Jesus Christus verbunden. Er ist der wahre Gott und das ewige Leben. (Johannes 17.3)
Nuo vaatimuksenne Jumalan tekemistä herroista ja Jumalan poika "poika-sanan" aloittaminen suurella alkukirjaimella, ovat kolminaisuusopin, ei Jumalan vaatimuksia: Alkuperäisissä kirjoituksissa kaikki teksti oli kirjoitettu samanlaisilla kirjaimilla.
Psalmissa 2:7 Jumala ilmoittaa poikansa pienellä alkukirjaimella alkavaksi:
Psalmit 2
7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."
Samoin käyttää Daavid pientä alkukirjainta kirjoittaessa herrastaan Kristuksesta:
Psalmit 110
1 "Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi".
Väärin käännetyt viralliset raamatunkäännökset tekevät U.T;n tekstit sekavaksi, ristiriitaiseksi ja jopa naurettavaksi omilla opeillaan, sillä esimerkiksi 1. Joh.5:20 väärin käännetty jae tekee samasta asiasta oikein kertovan Joh. 17:1,3 ja 1. Kor.8:6 asiayhteyden päinvastaiseksi ja naurettavaksi!
isot kirjaimet ovat myöhempää lisäystä, ei niitä ollut eikä ole hepreassa eikä kreikassa, joten kääntäjät ovat kulloinkin teologisesti päättäneet mihin laitetaan iso kirjain.
Kaikki raamatunkäännökset kääntävät nämä kohdat juuri samalla tavalla. Ymmärräthän toki englantia, ruotsia ja saksaa, eikö niin.
Jumalan tunteminen asia alkaa jo 19. jakeesta: 19 "Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on Pahan vallassa.
20 Me tiedämme myös, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, jotta tuntisimme hänet, joka on Todellinen. Ja tässä Todellisessa me elämme, kun olemme hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa. Jonka pojassa me olemme, hän on todellinen Jumala."
Sama asia kuin edellinen jae:
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
>>1 Joh 5:20,21) Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
Lue, Jortikan Kimmo kirjoitukseni
ekivaari 2.11.2013 klo 20:47
Myös helluntailaiset kieltävät nk. kolminaisuusopin, eli Jeesuksen jumaluuden, vaikkeivät sitä kysyttäessä suoraan sano. Heidän muista teksteistään voi asian kuitenkin lukea.
Kysyt asiaa väärältä foorumilta. Mene kristinuskoiselle, esim. katolilaiselle foorumille.
>>Myös helluntailaiset kieltävät nk. kolminaisuusopin, eli Jeesuksen jumaluuden,
Helluntaiseurakunnat ovat antaneet tässä kolminaisuusasiassa melko vapaat kädet seurakuntalaisille valita, miten asian ymmärtävät. Tämä on mielestäni hyvä asia helluntailiikkeessä. Kaikki kuitenkin uskovat Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, olkoon se sitten kolmena kappaleena tai yhtenä kappaleena.
Joh. 20:27-28
27."Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28.Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "MINUN HERRANI JA MINUN JUMALANI".
Tuomas oppi tietämään että kuolleista herätetty Jeesus Kristus on Jumalan täydellinen työ, koska vain niissä on näkymätön ja salattu Jumala nähtävissä;
1. Timoteus 6
16 "jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota
y k s i k ä ä n - i h m i n e n - e i - o l e
n ä h n y t - e i k ä - v o i - n ä h d ä - hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Roomalaiskirje 1
20 "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen - t e o i s s a n s a - tarkataan, maailman luomisesta asti - n ä h t ä v i n ä, - niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,"
[Apt. 2:36]
Jumalan työt ovat nähtävinä vasta kun tekijä on jo poistunut paikalta. jälestä päin.
ekivaari: "Tuomas oppi tietämään että kuolleista herätetty Jeesus Kristus on Jumalan täydellinen työ...".
>>>>>>>>>>>
Tarkoitatko, että Jeesuskin on luotu persoona"?
>>Tarkoitatko, että Jeesuskin on luotu persoona"?
No niin Raamattu sanoo. Sekä VT., että UT., todistaa, että Jeesus Kristus on Jumalan töiden esikoinen, jonka rakentuminen on kesken vieläkin, sillä tulemaan hänen ruumiinsa jäseniä, yhtä ruumista. [Sananl. 8:22; Apt.2:36; Ef. 3:6; 5:30; Kol. 1:24]
Joka tapauksessa Isä Jumala ei ole pojasta, mutta poika on Isästä, Koska "Kaikki on Isästä Jumalasta."
Jotakin näistä Jeesus Kristus on: "Luotu", "tehty", "syntynyt", "kärsimyksillä muotoiltu" [Hepr. 2:10]
Mutta Todellista Jumalaa, Isää, kukaan ei ole tehnyt, synnyttänyt eikä muotoillut.
Huomaatko Ekivaari, että nämä kaikki selityksesi viittaavat siihen, eää aivan kuin et uskoisi Jeesuksen ylösnousemukseen ja paluuseen takaisin siihen asemaan, missä Hän oli ennen ihmiseksi tuloaan.
Eli Sinun tulee Ekivaari jatkaa Jumalan Sanan lukemista ja sen todeksi uskomista Jeesuksen kuolemasta eteenpäin Hänen ylösnousemukseensa ja taivaaseen astumiseensa, niin Sinä voit ymmärtää ja käsittää, mistä Hän tuli ja mihin Hän palasi.
Sinä olet ikäänkuin jäänyt kiinni Hänen maanpäälliseen elämäänsä ja "lihan ruumiiseensa".
Enkä kirjoita tätä loukatakseni, vaan haluan vain kertoa sen, minkä voi hyvinkin selkeästi sivustakatsoen nähdä.
Olen pitkään ja paljonkin seurannut keskusteluanne kommentoimatta ja halunnut ihan tosissani nähdä ja oivaltaa, missä on se solmukohta, mikä
estää Sinua näkemästä kokonaiskuvaa Jeesuksesta Kristuksesta ja olen
huomannut, että Sinun Raamattusi ikäänkuin pysähtyy ja käsittää vain Jeesuksen maanpäällisen elämän ajan.
Ja hyvin aralla omallatunnolla tämän kirjoitan.
Minä olen ymmärtänyt ekivaarin kirjoituksista niin, ettei hän anna mitään arvoa Jeesuksen ristinkuolemalle. Ekivaarihan lainailee ahkerasti juuri sitä kohtaa jossa sanotaan ettei liha mitään hyödytä ja joka on syntynyt lihasta on lihaa ja joka on syntynyt Hengestä on Henkeä. Jotenkin noin se menee, mitä ekivaari opettaa. Minä ainakin olen hänen kirjoituksistaan saanut sen käsityksen että Jeesuksen ristinkuolemmalla ei ole mitään merkitystä ekivaarin opin mukaan. Tällä tavoin olen ymmärtänyt ekivaarin viestit.
Eihän ekivaari usko mitään Raamatusta esim. mitä enkelit ovat kertoneet. Ekivaari sanoo että hän uskoo vain mitä Jumala ja Jeesus on kertonu. Siksi ekivaari jättää Raamatusta pois vallan koko Jeesuksen synty kertomuksen. Neitseestä syntymisineen ynnä muineen.
Tätä/kään ekivaari ei usko tapahtuneen.
18 Jeesuksen Kristuksen syntymä tapahtui näin.
Maria, Jeesuksen äiti, oli kihlattu Joosefille. Ennen kuin heidän liittonsa oli vahvistettu, kävi ilmi, että Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana. 19 Joosef oli lakia kunnioittava mies mutta ei halunnut häpäistä kihlattuaan julkisesti. Hän aikoi purkaa avioliittosopimuksen kaikessa hiljaisuudessa.
20 Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä. 21 [i] Hän synnyttää pojan, ja sinun tulee antaa pojalle nimeksi Jeesus, sillä hän pelastaa kansansa sen synneistä."*
22 Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:
23 -- Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel -- se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.
24 Unesta herättyään Joosef teki niin kuin Herran enkeli oli käskenyt ja otti Marian vaimokseen. 25 Hän ei kuitenkaan koskenut vaimoonsa ennen kuin tämä oli synnyttänyt pojan. Joosef antoi pojalle nimen Jeesus.
Perustele, ~~tähkäpää~~, mistä kirjoituksestani olet tuon väärinkäsityksen saanut?
Kyllä Jeesus Kristus oli taivaissa jo ennen alas, omaksi lihaksi tulemistaan, sillä hän oli maan päällä jo kaikissa Jumalan pyhissä ja profeetoissa maailman alusta asti; [1. Piet. 1:11; Joh. 1:10]
Varmaan hän oli jo silloin ylimmäinen pappi, välimies, ja Jumalan poika, joka siunasi myös Aabrahamin [Hepr. 5 :6,10]
Älä toisista kirjoittajista kirjoita omia luulojasi! Päinvastoin kuin sinä todistat, olen yrittänyt Raamatulla todistaa, esim. tätä asiaa että [2. Kor. 5:16; Joh. 8:25] ja olen saanut siitä Mohikaanilta ja kumppaneilta paljon pilkkaavia kirjoituksia.
Olen kuullut useiden parantajasaarnajien julistusta että "Koska Jeesus Kristus on kärsinyt ja kuollut ristillä, jotta me emme tarvitse ristillä kärsiä kuolla."
Mutta ei Jeesus ja apostolit tuolla tavalla opettanut vaan:
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan."
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen (kärsimään) te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Näitä samanlaisia kirjoituksiani on useita, useiden vuosien takaa! Mutta panettelijoideni parvi on taas noussut jalkeille.
Lihan ja veren kuolemalla Jeesus itse todisti, ettei sille kannata antaa mitään arvoa, vaan antaa sen kuolla, jotta meillä hengessä olisi elämä!
"Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
Raamattu itse antaa Jeesuksen lihan syntymisetä monenlaista ja ristiriitaista tietoa ja kysyy:
"Hänen alentumisensa kautta hänen tuomionsa otetaan pois. Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä." [Ap. t. 8:33]
Itse uskon Jeesuksen syntymisen niin kuin hän itse ja apostolit sen selittivät. Pidän sen luotettavampana kuin enkeli-ilmestysten puheet.
[Joh.3:6; Room.1:2-4; Matt.12:48-50; Mark.3:33-3
Sukuluetteloiden tunteminen ei ole pelastuksellemme tärkeitä, mutta voihan niillä riitaa haastaa!
1. Timoteus 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin." [Tit. 3:9]
>>Lihan ja veren kuolemalla Jeesus itse todisti, ettei sille kannata antaa mitään arvoa, vaan antaa sen kuolla, jotta meillä hengessä olisi elämä!