Kun olen vähän luoskellut näitä teijän viestejänne.Niin tekisi mieleni näin nuorena uskovana kysyäkin;että miksi te väittelette opista
Meillähän on sama Raamattu,ja sama opin-muoto, rakkaat hellarit? Miksi tätä nimi-merkki Einoa vastaan niin hyökätään, siis oikein joukolla hmn?
Voimmehan me olla joskus opistakin eri mieltä;
En minä ainakaan heti kaikkea niele, mutta huomaan, että te Opettajat ja kyselijät nyt kyllä puhallatte yhteen hiileen hmn. Ojentakaamme toisiamme , mutta rakkauden hengessä veljet!
Antakaamme jokaisen kristityn olla vapaa, eikö meitä sielun-vihollinen ole tarpeeksi pitänyt vankina?Mutta yks asia veljet vielä; Minä nuori uskova en tahdo sekaantua, kun olette jo vanhoja konkareita, vain ihmettelen Hellareita?
Siunausta jatkossakin veljet. tvo Ola
Meillähän on sama Raamattu,ja sama opin-muoto, rakkaat hellarit? Miksi tätä nimi-merkki Einoa vastaan niin hyökätään, siis oikein joukolla hmn?
Voimmehan me olla joskus opistakin eri mieltä;
En minä ainakaan heti kaikkea niele, mutta huomaan, että te Opettajat ja kyselijät nyt kyllä puhallatte yhteen hiileen hmn. Ojentakaamme toisiamme , mutta rakkauden hengessä veljet!
Antakaamme jokaisen kristityn olla vapaa, eikö meitä sielun-vihollinen ole tarpeeksi pitänyt vankina?Mutta yks asia veljet vielä; Minä nuori uskova en tahdo sekaantua, kun olette jo vanhoja konkareita, vain ihmettelen Hellareita?
Siunausta jatkossakin veljet. tvo Ola
Vastaukset 10
Vanhimmat
Heippa ola,
tämä maailma on tällainen, jopa kristityt käyvät riitaa oppikappaleista vaikka ainaoa oikea sana tulee raamatusta.
Tuo on ikävää, että näin annamme esimerkkiä muille , mitä on olla kristitty, (=väitellä kynsin ja hampain oikeasti sanan merkityksestä ja teoista ja tavoista ja opeista)
Kuitenkin se yksi on tärkein;´ Jeesuksen Krituksen sisäinen tuntemus`
Se vain tuppaa unohtumaan miedän "täydellisyyttä" vaativien ihmisten kesken.
Näillä palstoilla "riehuu" fanaatikot. Todellisia uskovaisia löytyy aibvan muualta.
Itse olen luterilainen, mutta olen saanut helluntalaisista todellisia ystäviä ja auttajia uskoni tiellä..
Luota Jeesukseen , äläkä välitä näistä jutuista.
Eihän sitä saa päivän eikä yön rauhaa , jos miettii mitä tuo ja tuo nyt sanoi.....
Jumala on rakkaus ja kaikki mikä on Jumalasta luon ympärilleen rakkautta....
Siunausta sinulle ola;)))
sanot, että olemme kaikki täällä fanaatikkoja. vaikka oleilen tällä(kin) palstalla, en miellä itseäni fanaatikoksi sen enempää kuin fundamentalistiksikaan.
vaikka minulla, kuten sinullakin, on uskon ystäviä "toisista katraista", mielenkiintoisista oppi-kysymyksistä on siitä huolimatta kiva keskustella.
uskon, että monella meistä on halu nimenomaan keskustella, ei riidellä, mutta ulkopuolisen silmin ottelut näyttävät kuitenkin pahalta riidalta. :-)
sanat suustani.
Minusta juuri tällainen avoin keskustelufoorumi on tosi hyvä asia, koska se synnyttää tarpeen ymmärtää asioita.
Meillä on liikaa sellaista hyssyttelyasennetta, että kaikki eriävät mielipiteet pitäisi lakaista maton alle ja "rauha, rauha" ihmiset olisivat ainoita oikeita uskovia.
Apostolitkin riitelivät ja keskustelivat kiivaasti oikeasta opista.
Kun oli paljon väitelty saatettiin lopuksi todeta järkevä yhteenveto ja asiat olivat jokseenkin kohdallaan.
Ilman ajattelun herättämistä me olisimme kuin pässit narussa kulkemassa sinne minne joku huijaripaimen haluaa meitä viedä.
Anteeksi nyt. En tarkoittanut, että sinä olet fanaatikko, mutta se on sinunkin myönnettävä, että juuri näillä palstoilla pyörii hyvin paljon faanitikko, jotka eivät poikkea omasta opitusta kaavasta mihinkään suuntaan, eivätkä näin ollen anna "tilaa" muiden ajatuksille ja uskolle.
Usko on kovin henkilökohtainen asia ja se on jokaisen ihmisen ja Jumalan välinen asia, siinä ei pitäisi muilla olla mitään sananvaltaa.
Riitely, jota kutsut keskusteluksi tuntuu joskus kovin pahalta. Miksi pitää ottaa toiselta se usko pois, jonka hän on saanut Jumalan armosta ja rakkaudesta.
Nämä keskustelu ottelut on puettu niin kauniisiin sanoihin, että siinä menee tosiaan lankaan, "riitely" tapahtuu kristillisessä sävyssä, jossa aina lopuksi MINUN AINOAN OIKEAN MIELIPITEENI lopuksi toivotetaan rauhaa.
Se mikä on kummallista on se, että "tiukkapipo" eli minun tapani uskoa ja toteuttaa sanaa on ainoa oikea, ovat juuri niitä, jotka satuttavat eniten ja eivät osaa antaa tilaa muiden mielipiteille. Eli tyyliin "synti pitää sanoa synniksi ja jos et pysty sitä totuutta vastaanottamaan tee parannus tai joudut...".
Itse kuulun niihin hyssyttelijöihin, jotka mielummin antavat rakentavaa ja rakastavaa palautetta kuin kiivasta ja "riidankatkuista" palautetta.
Uskon rukouksen voimaan, en siihen, että pelastettaisiin ihmisiä väkisin ja huutamalla.
Ehkäpä minun herkkää sieluani myös satuttaa se, että näistä asioista "keskustellaan" verissä päin.
Olen niitä hyssyttelijöitä, joita koskettaa enemmän Jumalan armon ja rakkauden sanoma ja hellät sanat kuin tuomiopasuunan ääni.
Kuten sanoin, onneksi olen löytänyt ihmisiä, jotka rakastavat lähimmäistään kuten Jeesus käski rakastaa, eli eivät tuomitse vaan rohkaisevat ja nostavat kun kaadun.....
Jumalalle kiitos, että meitä on niin paljon, jotka voimme komminikoida omalla tavallamme, sillä ei vissiin mikään tapa ole väärä, jos se vie eteenpäin sitä rakkauden sanomaa, josta Jeesus kertoi...
siunaten...
Fanaatikot on vielä erotettava ns. soittorasia-uskovaisista. Heille on yleensä kertynyt ikää ja
he pyörittävät täällä omaa posetiiviaan ymmärtämättä muuta säveltä. Kuitenkin enemmin loukkaamatta muita. Jokaiseen asiaan voi fakkiintua ihmisparka. Fanaatikot erottaa kovasta halusta tuomita toinen sokeuden lisäksi.
Minä kiitän sinun ymmärtäväisestä kannan-otostasi:
Ja siintä, kun osasit niin hyvin asettaa kaikki asia-järsestyksessä.Kyllä olet asiasta jyvällä?
Esitinkin heillen tämän kysymyksen; ja toivoin hengellistä arviointia näistä jutuista? Mutta on se niinkin, että Jumala näkee joskus meidän oman-viisautemme varassa, ja sentähden lähettää ehkä "ulkopuolisiakin mukaan"Minä luulin jo,että olenko ehkä eksynyt, ja vailla mieltä? kun seurasin näitten tieto-viisaitten keskustelua.
Ja en löytänyt ikävä kyllä muuta, kuin vain ylimielistä sanain vaihtoa; siis se nimi-merkki joka osas parhaiten käyttä raamatun; dogmeja se oli kehuttu ja päinvastoin?Minusta näillä isoisilla on jotenkin, unohtunut Kristuksen mielen laatu hmn, ja viimeistään siinä kun luulevat, että sielut siis voitettaisiin-
vain oppeihin nojautumalla??tulkoonkin meistä tyhmiä ensin, että Kristuksen rakkaus ja suuri voima, saisi antaa meille taivaallista valoaan..
Näyttäisi siltä, aivan kuin näillä hurskailla ei olisi mitään annettavaa,muuta kun opin käsitteitä?
Leikkivät pojat vielä itsekin hiekka-laatikolla!
No kuitenkin Herra siunatkoon minun veljiäni.
Ja tähän, kun sanoit, että en välittäisi muista?
En kommentoi juuri nyt,kun arvoisat veljet ovat katsoneet olla vastaamatta; näin tyhmiin ja vajavaisiin kysymyksiini.Mutta sinulle luterilainen sanon, sinä olet kuitei Jumalan asialla,ja katsot Kristuksen työn tärkeemmäksi kuin meidän kiistelyt. Jatketaan jutustelua, kyllä se pulina-poksi viel meillekin tyhmille aukeaa. Siunausta Luterilainen.....tvo Ola
keskustelua raamatullisista asioista ja olen samaa mieltä atri parkkan kansssa siitä, että keskustelu on hyödyllistä. Paavali nimitti meitä astioiksi, jotka välillä pitäisi puhdistaa
"jaloa käyttöä varten" (2.Tim.2:21).
Myös Jeremia käytti vertauksena viiniastiaa, johon "jää sen oma maku, jos viiniä ei ole tyhjennetty välillä astiasta astiaan" 48:11, ja
pohjalle jäänyt sakka pestävä välillä pois.
Minulla on sellainen mielikuva syvällisemmän sanantulkinnan selkeyttämisestä, että pastoreilla on valmiit kaavat ja näkökannat, joita he puolustavat osaksi oman kunniansa tähden, kun ovat vuosia omalla tavallaan saarnanneet, se kävisi kunnian päälle tulkita asiaa myöhemmin toisella tavalla.
Toinen syy on laiskuus, kun saarnat ovat pientä inspirointia vailla valmiiksi kirjoitettuna Nettirabbissa ja Novumissa, ei tulkintamuutokset kävisikään niin käden käänteessä. Mutta mitä sanoo Raamattu: "Kirottu olkoon se, joka Herran työn laiskasti tekee." (Jer.48:10).
Kolmas syy on sama raamattukoulu ja samat oppikirjat ja Athanasiuksen uskontunnustukset, jotka käytännössä ohittavat Raamatun arvollan ja auktoriteetin.
Eino
minä olen kyllä aivan tyytyväisenä elellyt seurakunnassani ja sen oppirakenteissa. luulen, että siinä ei niin kovasti olla menty harhaan.
en siis tarvitse henkilökohtaisesti kristisoida oppia, vaan mahdollinen kritiikkini kohdistuu enemmänkin toimintojen puolelle eli opin toteuttamiseen käytännössä.
Sana on iankaikkinen, toimintatapojen ei sitä tarvitse olla. eikä oikeastaan voikaan olla, jos srk kasvua ja leppoisia olosuhteita ajatellaan.
näköisenä minäkin olen esiintynyt omassa seurakunnassani enkä ole seurakunnan johdon kanssa pahemmin sotinut. Pastorit ovat aina olleet niin viisaan joustavia, että jos toista tulkintaa esitän, niin sanovat vain, että perillähän se sitten nähdään täydellisenä, eikä synny keskustelua.
Eräs vanhemmistoveli sanoi, että saattaa se olla meille kaikille melkoinen yllätys kun perillä onkin aivan toisenlaista, mitä täällä lihassa kuviteltiin. Siitä olen samaa mieltä, mutta muutamien samanlaisten luettelojäsenten kuin minäkin, kanssa olen käynyt tiukkaakin sanasotaa ja uhkaukset ovat jääneet Herran toteutettaviksi.
Mieltäni vähän risoo varmat tulevaisuuden ennustelut ja kirkkoisien sekä joidenkin kirjailijoiden tulkintoihin vetoaminen ohi Raamatun opetuksen.
Kiitos itsellesi kauniista palautteesta.
Me emme ole kukaan toinen toisiamme parempia tai huonompia.
Joku joka "vaahtoaa" sanaa ja julistaa ainoaa oikeaa totuutta seisoo sanojensa ja aattensa takana, meidän pitäisi vain hymyillä ja antaa tilaa näille "hurskaille" ja pyytää Jumalalta voimaa, ettemme itse syyllistyisi koskaan toisen uskon "mollaamiseen" ja itsensä "korottamiseen".
Itse olen aikoinaan kovinkin kovasti ottanut yhteen näiden "hurskaiden" oppien kanssa.
Sitten lopulta olen tullut siihen tulokseen, että "kiistelemällä" emme saa mitää aikaan, emme ainakaan lisää pelastettuja sieluja.
Rukous on se voima ,joka kantaa eteenpäin.
Nykyään en paljoa kommentoi näitä keskuteluja vaan luon katseen ylös taivaisiin Jumalaan ja pyydän , että hän antaisi anteeksi nämä meidän "hurskaiden" kaikkitietävien monet väittelyt niinkin tärkeästä asiasta kun uskosta Jeesukseen.(=eli onko kastettu milloin ja mitä pitää tehdä, että pelastuu).
Kun kerroin tästä palstasta eräällä uskonsisarelle, hän sanoi, että älä hyvä ihminen mene sinne jos se noin ahdistaa, ei siellä voi silloin liikkua Jumalan rakkauden henki.
Mutta kuten sanoin, on meitä ihmisiä moneen junaan. Onneksi olen valinnut sen vaunun jossa saa olla rauhassa ja luottaa Kristuksen lupaukseen pelastuksesta ilman tekoja.
Usko riittää ja armosta olemme pelastetut emme tekojemme kautta.
siunattua jatkoa sinulle olo