Miten olisi voitu neuvotella asiasta, työntekijöiden kanssa os heillä ei olisi luottaria?, vaan kaikki olisi YTK jäseniä.
Kertokeepa asia
Kertokeepa asia
VR:n veturimihet
kysyn huvin vuoksi
35121
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jokaisella työntekijällä on luonnollisesti oikeus neuvotella omista
asioistaan työnantajansa kanssa. Luottamusmiehellä, jonka asema perustuu
työpaikalla työehtosopimuslain nojalla sovellettavaan työehtosopimukseen, on
oikeus neuvotella sopimukseen sidottujen työntekijöiden puolesta, ei muiden.
Työsopimuslain perusteella niillä työntekijöillä ( ns." villeillä "), joilla
ei ole edellä mainittua luottamusmiestä, on oikeus valita keskuudestaan
luottamusmiesvaltuutettu, jolla on samanlainen asema ja oikeudet kuin
luottamusmiehellä.
Jos työntekijöiden liitto ja työnantaja ovat sopineet että kaikesta sopivat em. tahot, kuka neuvottelee villien puolesta ja kenen kanssa ?
Veturimiehet eivät saaneet neuvoteltuia ilman julkisuuden kautta harjoitettua painostusta, mikä sinällään oli ihan oikein. Pelkkä luottamusmies ei sinänsä ratkaise mitään. Luottamusmies on vain äänitorvi, jos edes sitäkään. Jos äänitorvi ei ole luottamusmies, äänitorvi voi olla joku muu, jonka työntekijät valtuuttavat neuvottelemaan puolestansa.
Työnantajat usein pyrkivät käyttämään neuvotteluissa valta-asemaansa kohtuuttomuuksien ja laittomuuksien läpi ajamiseksi. Julkisuus on tehokas ase työnantajan laittomuuksia ja kohtuuttomuuksia vastaan.
Täälä on monesti kehuneet YTK kuuluvat että he neuvottelee kaikki itse, ei tarvitse luottamusmiestä.
En usko tässä olis näin onnistuttu jos kaikki olisi neuvotreleet esimeiien kanssa soipimuksen.
Eikä se sopimusyhteiskunnassa onnistu muualakaan ainakaan isommissa työpaikoissa.
.
Että YTK kuuluvilla omakehu haisee ja paljon
Olet tyypillinen ay hörhö, joka on noussut ojasta huutamalla tyhjää. Olisi parempi olla hiljaa, kun et mistään mitään tiedä.
Veturimiehistä on turha puhua, koska he toimivat laittomasti ja kuuluisivat vankilaan.
Tässä oikeaa tietoa, jota ay hörhö ei halua muiden tietävän.
Jokaisella työntekijällä on luonnollisesti oikeus neuvotella omista
asioistaan työnantajansa kanssa. Luottamusmiehellä, jonka asema perustuu
työpaikalla työehtosopimuslain nojalla sovellettavaan työehtosopimukseen, on
oikeus neuvotella sopimukseen sidottujen työntekijöiden puolesta.
Työsopimuslain perusteella niillä työntekijöillä ( ns." villeillä "), joilla
ei ole edellä mainittua luottamusmiestä, on oikeus valita keskuudestaan
luottamusmiesvaltuutettu, jolla on samantapainen asema ja oikeudet kuin
luottamusmiehellä.
2. Työehtosopimusneuvottelut
Yksityisellä sektorilla ei ole olemassa mitään erikseen säädettyjä
"neuvottelu- tai sopimusoikeuksia". Järjestöillä on oikeus edustaa ja
neuvotella jäsentensä puolesta. Pelkistetysti: Neuvotteluoikeus on sillä,
jolla on jäsenet.
Työehtosopimusneuvotteluissa sovitaan työsuhteen ehdoista, joihin työnantaja
sitoutuu. Työntekijät puolestaan myyvät ehtoja vastaan työrauhan eli
luopuvat lakko-oikeudestaan sopimuskauden ajaksi. Työehtosopimus sitoo niitä
työntekijöitä, jotka ovat sopimuksen tehneen järjestön jäseniä
sopimushetkellä. Sitovuus on voimassa sopimuskauden loppuun, siinäkin
tapauksessa, että työntekijä eroaisi järjestöstä.
Työntekijöillä tai työnantajilla ei ole sopimuspakkoa, mutta työntekijät
voivat käytännössä painostaa työnantajaa työtaistelulla tai sen uhalla
sopimaan työehtosopimuksen. Työnantajan kannalta sopimus "kannattaa" solmia
sen järjestön kannalta, joka edustaa työntekijöitä ja joka siten
mahdollisimman kattavasti voi "myydä työrauhan".
Mikäli työntekijät ovat jakautuneet useamman kilpailevan järjestön
jäseneksi, tilanne on monimutkaisempi. Tavallisesti sopimus solmitaan sen
järjestön kanssa, johon selvä enemmistö työntekijöistä kuuluu. Viime
vuosikymmenillä työpaikoilla on toiminut yleensä vain yksi ammattijärjestö
eikä järjestökilpailua ole, poikkeustapauksia lukuun ottamatta, esiintynyt.
"Neuvottelu- ja sopimusoikeuksin" osalta on otettava huomioon myös
työsopimuslain määräykset työnantajan yleisvelvollisuudesta edistää suhteita
työntekijöihin sekä lain syrjintäkielto ja vaatimus työntekijöiden
tasapuolisesta kohtelusta.
Työehtoihin vaikuttaa myös se, että työnantajan on noudatettava vähintään
ns. yleissitovan työehtosopimuksen määräyksiä. Jos jollain alalla on useita
kilpailevia järjestöjä, saattaa syntyä tilanne, jossa alalla ei ole lainkaan
yleisitovaa työehtosopimusta.
Heheheee.... Copy/paste harjoitukset jatkuu :))
Puhe on Veturimiestenliiton ja VR:n kapinasta, sinä selitätä jotain yksityisen alan sopimisoikeuksista.
Jos joku ay-liitto ja työnantajaliitto ovat sopineet että kaikki alaa koskevat TES sopimukset neuvotellaan ja sovitaan vain ko.liittojen kesken, kumpikaan ei voi neuvotella kolmannen tahon kanssa.
Näin se menee, niin julkisella kuin yksityiselläkin.
Jokaisella työntekijällä on luonnollisesti oikeus neuvotella omista
asioistaan työnantajansa kanssa. Luottamusmiehellä, jonka asema perustuu
työpaikalla työehtosopimuslain nojalla sovellettavaan työehtosopimukseen, on
oikeus neuvotella sopimukseen sidottujen työntekijöiden puolesta, EI MUIDEN.
Oletko huomannut, sinä jankutat.
Lukea osaat, vielä jos ymmärtäisit mitä luet.......
Niimpä niin, aikoinaan alalle tullessani kysyin vanhemmalta työntekijältä alan palkkauksesta johon vastattiin, että se on jokaisen henkilökohtainen asia.
Minä vastatulleena sain 200€ parempaa palkkaa kk kuin alalla 10-vuotta työskennelyt oman asiansa hoitaja!
Kyllä se salamyhkäisyys ja kuvittelu omasta paremmudesta kannattaa, varsinkin niiden muiden jotka eivät ammattiliittoon kuulu!
No voi että :)))))))))))))))))))))))))
Missä työpaikassa on tälläinen luottamusmiesvaltuutettu? Mistä Luottamusmiesvaltuutetulla on oikeus neuvotella/sopia? Ei missään muualla kuin työpaikalla ja vain työpaikkaa koskevissa asioissa!
Tämä hörhöttely on jotenkin niin pölijää kun luottamusmiesvaltuutettujen ääntä ei kuulu ei näy , ei sitten niin missään eikä luottamusmiesvaltuutetut ole järjestäytyneet mihinkään mitenkään eikä heidän olemassa olo oikeutensa oikeasti muuta mitään missään!
Veturimiehet ovat olemassa ja käyttävät niitä keinoja joita heillä on vaikuttaessaan työoloihinsa kun työnantajapuoli ei osaa/pysty/halua hoitaa asioita niin kuin hyvä tulee!
Vaikka jokaisessa, jos työntekijät niin päättävät.
Jos työntekijät päättävät, että työpaikalla valitaan vain luottamusmiesvaltuutettu niin mitä siitä seuraa palkkojen ja työehtojen osalta SIINÄ työpaikassa?
Siinäkin työpaikassa on noudatettava alan AMMATTILIITON neuvottelemaa ja solimimaa työehtosopimusta ja piste!
Kuten finnairilla mafia aiheutti.. Samaa yrittää veturimiehet..
Ei ole. Suomessa on sopimusvapaus. Valtuutettu työntekijöiden edustaja tai jokainen työntekijä yksinään sopii työehdot ja tekee sopimukset.
Liitto on kaikissa tapauksissa pelkkä haitta työntekijöille ja riidankylväjän asemassa.
Oletko huomannut, sinä jankutat.
Etkä edes ymmärrä kuin pihalla olet :))))))))
Kuinka pitkää tulee olla työttömänä (ja marinoida ajatteluelintä) että menettää
kyvyn ymmärtää yksinkertaisia asioita ??
Ei ole. Suomessa on sopimusvapaus. Valtuutettu työntekijöiden edustaja tai jokainen työntekijä yksinään sopii työehdot ja tekee sopimukset.
Liitto on kaikissa tapauksissa pelkkä haitta työntekijöille ja riidankylväjän asemassa.
Tehdään duunareiden järjestäystyminen nyt välittömästi vain lakimuutoksella täysin laittomaksi toiminnaksi.Josta seuraa ankara rangaistus.
Ainahan ne duunarit ovat vaatimassa jotain.
Sittenhän sen jälkeen työnantajat voivat täysin vapaasti käyttää mahtavaa valtaansa duunareita kohtaan.
Tämän jälkeen ei ainakaan enää työnantajan tarvitse neuvotella yhtään mitenkään duunareiden oikeuksista työpaikalla.Senkun sanelee vaan täysin yksipuolisesti työssäoloehdot duunareille.
Sopijat ovat työntekijä ja työnantaja. Kummallakaan ei ole toista enemmän valtaa sopimuksien tekoon.
Yksityiset yhdistykset eli ammattiliitot eivät liity mihinkään sopimuksiin. Ne ovat vain loiseläjinä imemässä duunarin rahoja, kuten palkkaliuskasta ilmenee.
Työnantaja ja työntekijä solmivat työsopimuksen ihan aina, mutta sen ehdoista säädetään työsopimuslaissa, työaikalaissa ja työehtosopimuslaissa, vuosilomalaissa jne...
Palkkaliuskassa on valtion-, kunnan- ja mahdollisesti myös kirkollisvero, työttömyysvakuutusmaksu, sairasvakuutusmaksu ja mahdollisesti ammattiliitonjäsenmaksu.
Kummasti sinäkin kesä- ja talviloman vietät, saat sairausajan palkkaa ja ne on ihna ammattiliitojen aikaansaamia asioita!
Koetappa sopia jotain alle yleisistovien työehtosopimusten niin korkojen kera alitus tulee maksuun, siitä on esimerkkejä niin raastuvissa kuin työtuomioistuimissakin!
Finnairin konkurssi johtuu väärästä strategiasta, vahvuudet ulkoistettiin, työntekijöiden palkanalennukset, joustot johtajat imuroivat ja häipyivät kun firma on tyhjennetty!
Kyllä se työnantajakin osaa olla pässinpää, ei anna duunareiden rauhassa tehdä työtään, ei ota ammattilaisten kehitysvinkeistä vaarin, katsoo vain siitä JOHTAJAN näkökulmasta asioita! Ei huomaa mitä kilpailijat tekee, ei tajua mitä asiakkaat tarvitsevat ja haluavat kun pitää määrätä ja päsmentää!!!
Sopimus ei sido kuin sen tekijöitä. Yksikään villi ei ole sidottu liittojen sopimuksiin. Suomi ei ole Pohjois-Korea, vaikka liitot sitä yrittävätkin.
Finnairin ongelmat johtuvat laiskoista ja osaamattomista työntekijöistä. Asiakkaat olisivat kaivanneet työtä tekevää henkilökuntaa.
Jos sopijat ovat sopineet että kaikki alan sopimukset tehdään sopijaosapuolten välillä, kenen kanssa villit sopivat ?? Keskenään, villisti ??
Ai että Finskin ongelmat laiskojen ja osaamattomien työntekijöiden syytä ???
Voi vittu, kuinka tyhmä joku voi olla ??? :)))))))))))))))))))))
Yleissitovien työehtosopimusten voimassaolo päättyy heti, kun alan työntekijöiden järjestäytymisaste putoaa alle puoleen. Tämähän se on nykyisin ay-liittojen kauhuskenaario.
Nämä yleissitovat työehtosopimukset määrittävät minimit, joiden alle ei voida sopimuksia tehdä. Kiertämismahdollisuuksia löytyy, kuten työministeri Tarja Filatovin aikana tehty orjatyölaki. 9 €/ päivä.
Nämä työehtosopimusten mukaiset yleissitovuudet suojelevat ainoastaan laiskoja osaamattomia ay-liittoihin kuuluvia luusereita. Tästä hyvänä esimerkkinä on jatkuvat suuret irtisanomiset yrityksissä. Mitä suurempi yritys, sitä enemmän laiskaa osaamatonta työvoimaa, josta halutaan eroon.
Sopijat ovat työntekijät ja työnantaja. Yksityiset yhdistykset eli ammattiliitot eivät liity mihinkään sopimuksiin.
"Yleissitovien työehtosopimusten voimassaolo päättyy heti, kun alan työntekijöiden järjestäytymisaste putoaa alle puoleen"
Sitä ei tapahdu ihan heti, eri liitoissa on yhteensä yli 2 miljoonaa jäsentä.
Tiedätkö että jäätelö maistuu hyvältä kuumana kesäpäivänä, ihan totta.
Mutta kyse onkin liittokohtaisista jäsenmääristä. Heti kun liiton sopimista työehdoista kärsivien jäsenien määrä liitoissa putoaa alle puoleen, niin sopimuksen yleissitovuus loppuu.
Tämän takia ammattiliitot käyvät kovaa kampanjaa, jotta saisivta lisää jäseniä.
Laissa on säädetty jo minimit. Yleissitovat sopimukset joutaa romukoppaan. Työnantaja pitää töissä ainoastaan todelliset ammattimiehet ja maksaa heille kilpailukykyisen palkan. Pienet ja keskisuuret yritykset pärjäävät jotenkuten, koska niissä maksetaan työnteosta ammattitaidosta. Suuret yritykset irtisanovat jatkuvasti suuria määriä henkilökuntaa, koska heillä ei ole varaa maksaa palkkaa tekemättömästä työstä, kuten laittomasta lakkoilusta, italialaisesta lakosta, ylityökielloista ja kaikkeen tähän hörhöilyyn käytetystä työajasta.
"Heti kun liiton sopimista työehdoista kärsivien jäsenien määrä liitoissa putoaa alle puoleen..."
Missä liitossa jäsenet kärsivät sovituista työehdoista ?
Ihank totta, laiskaa osaamatonta porukkaa irtisanotaan!
Täytyy olla jonkun sortin uuvatti jos kuvittelle, että työnantajat PALKKAAVAT/REKRYTOIVAT sellaisia määriä osaamattomia luusereita! Minä en usko siihen hetkeäkään!!!
Se orjatyölaki tehtiin työllistämisen työkaluksi ja silläkin asialla on kääntöpuolensa jota ihannimasi vastuuntuntoiset yhteiskunnan tukipylväät käyttävät häikälemättä väärin ja se ei ole Filatovin vika!
Kirjoituksesi sisällöstä näkyy kaivolta kotia, että ammattiliitooja tarvitaan pitämään duunarin puolta, niin häiikäilemättömiä omistajat ja pikku-pomot ovat!
En nyt työkiireistä johtuen ole kovin hyvin perillä siitä, mitä työnantajan ja veturinkuljettajien välillä on kiistelty tai sovittu. Keskustelusta päätellen ovat veturinkuljettajat kuitenkin mitä suuremmalla todennäköisyydellä jälleen vauhdittaneet rautatieliikenteen avaamista kilpailulle, eli raideliikenteen YKSITYISTÄMINEN on taas askeleen lähempänä. Sitä odotellessa...
On tainnut olla työkiireitä jo kauan ??
Vuosia sitten tehtiin päätös sallia yksityinen raideliikenne.
Niin on tehtykin, muttei henkilöliikennettä ole kuitenkaan vielä vapautettu kilpailulle. Bussiliikenteessähän on jo alkanut tapahtua...
Onko linja-auto liikenne ollut viime vuosiin asti kilpailun ulkopuolella ??
Joku ei ehtinyt töihin lakon takia kun noin kiukuttaa :)