Miekan nosto

Jaa, no siellähän olikin linkki hintoineen :)

Yeah ! kirjoitti:

Jaa, no siellähän olikin linkki hintoineen :)

Especial thanks tuosta linkistä jossa oli linkki metallin paljastimiin ! Todella hyvä valikoima :)

Ei ollut viikinkejä, varjageja kyllä ja ne olivat tiettävästi eri heimoja. Miekka on ehkä enemmänkin aikakauteen liittyvä ns. "viikinkiaikainen"!

Lue linkin juttu ennen kuin mölyät "aarteenryöstäjistä" ja saat samalla vastaukset kysymyksiisi.

Muinaislöydöt kuuluvat kansalle, eli menevät tietysti Museovirastoon.

Eikös tuossa ketjussa mainittu että menevät röntgeniin eli tutkivat. Niistä toisen miekan kirjoituksista on jännä odottaa lisätietoja.

Kannattaa seurata Museoviraston kenttäpalvelujen Facebooksivua
www.facebook.com/arkeologisetkenttapalvelut

http://yle.fi/uutiset/tuhatvuotiaan_miekkamiehen_ruumis_loytyi_pellosta/6932485

Tulihan se sieltä... On mielenkiitoinen tapaus kyllä ja jälleen kerran osoitus siitä että kaikkea ei todellakaan ole löydetty, eikä kaikkia historian kiemuroita tunneta.

16+1 kirjoitti:

http://yle.fi/uutiset/tuhatvuotiaan_miekkamiehen_ruumis_loytyi_pellosta/6932485

Tulihan se sieltä... On mielenkiitoinen tapaus kyllä ja jälleen kerran osoitus siitä että kaikkea ei todellakaan ole löydetty, eikä kaikkia historian kiemuroita tunneta.

Lue lisää

http://yle.fi/uutiset/uutinen_miekkamiehesta_leviaa_vauhdikkaasti_maailmalla/6947797

Nyt jos koskaan olisi hienoa kun tehtäisiin ulkopuolisen riippumattoman tutkijan toimesta katsaus ko ajankohdan historiaan Hämeessä, vaikkapa BBc-dokumentin muodossa. Ja vaikka tekisi itse pikkuisen taustatyöttä ilman että soittaa jollekin Tukholman yliopistoon ja kysyy mites ne hommat teillä siellä silloin meni? Tuhannen taalan paikka!

Uutisiin asti päässeet, löytöjä tehneet ja asiallisesti museovirastolle ilmoittaneet metallinetsijäsankarit saivat aikaan sen että esineet ja jäännökset eivät jääneet peltoon tuhoutumaan vaan ne saatiin konservoitua. Kukaan tai mikään ei vaadi heiltä, löytäjiltä, lähtökohtaisesti arkeologian tai esihistorian syvällistä ymmärrystä vaan se on museoväen heiniä.

Miksi et lainannut koko viestiä? Tai panitko merkille päivämäärän? Hyvä että video tehtiin ja myös julkaistiin, myös virallisten tahojen on pakko ollut reagoida niiden kautta saatuun julkisuuteen, toisin sanoen lukemaan sähköpostinsa ja vastaamaan tiedusteluihin. Toistan, että nämä eivät ole ainoat löydöt tälle vuodelle! Ennen ko videota eniten uutisoitu aihe tälle vuodelle arkoelogian saralta Ylellä oli satakunnasta löytynyt kirkon lattia ja Tursiannotko (tietysti hienoja juttuja nämäkin). Tässäkin tuntuu että tätä on ulkomailla osattu arvostaa enemmän, tässä yhteydessä tarkoitin että tämä meni melkein kotimaiselta medialta ohi ja se tuli mukaan viiveellä.

Ilman valveutuneita harrastajia ei tosiaan näitäkään olisi löydetty.

1+5 kirjoitti:

Miksi et lainannut koko viestiä? Tai panitko merkille päivämäärän? Hyvä että video tehtiin ja myös julkaistiin, myös virallisten tahojen on pakko ollut reagoida niiden kautta saatuun julkisuuteen, toisin sanoen lukemaan sähköpostinsa ja vastaamaan tiedusteluihin. Toistan, että nämä eivät ole ainoat löydöt tälle vuodelle! Ennen ko videota eniten uutisoitu aihe tälle vuodelle arkoelogian saralta Ylellä oli satakunnasta löytynyt kirkon lattia ja Tursiannotko (tietysti hienoja juttuja nämäkin). Tässäkin tuntuu että tätä on ulkomailla osattu arvostaa enemmän, tässä yhteydessä tarkoitin että tämä meni melkein kotimaiselta medialta ohi ja se tuli mukaan viiveellä.

Ilman valveutuneita harrastajia ei tosiaan näitäkään olisi löydetty.

Lue lisää

"tässä yhteydessä tarkoitin että tämä meni melkein kotimaiselta medialta ohi ja se tuli mukaan viiveellä."

Täytyy nyt muistaa kuitenkin se että suomalainen media tarjoaa vain sitä mikä ihmisiä kiinnostaa, ja yhä enenevässä määrin tätä tekee myös valtionmedia. Arkeologia nyt ei vaan satu kiinnostamaan suomalaisia suurissa määrin, tärkeämpiä aiheita ovat kuka tanssii tätien kanssa tai että Vappu Pimiä on nähty jossakin ilman sormusta...

Surullista... kirjoitti:

"tässä yhteydessä tarkoitin että tämä meni melkein kotimaiselta medialta ohi ja se tuli mukaan viiveellä."

Täytyy nyt muistaa kuitenkin se että suomalainen media tarjoaa vain sitä mikä ihmisiä kiinnostaa, ja yhä enenevässä määrin tätä tekee myös valtionmedia. Arkeologia nyt ei vaan satu kiinnostamaan suomalaisia suurissa määrin, tärkeämpiä aiheita ovat kuka tanssii tätien kanssa tai että Vappu Pimiä on nähty jossakin ilman sormusta...

Lue lisää

>Arkeologia nyt ei vaan satu kiinnostamaan suomalaisia >>

Tavallaan olet oikeassa, tavallaan et.

Ehkä kulttuuriasioista päättävillä politiikoilla ei ole usein enää sivistystä, joten he eivät ymmärrä muusta kuin urheilusta tms. Siksi he eivät tue rahallisesti mitään mikä liittyy kansallisperintöömme....

Sen sijaan, kyllä monia muita kiinnostaa arkeologia, ynnä muut kulttuuripuoli. Onhan tuossakin mainittu piipparit, muitakin innostuneita ryhmiä on. Myös näillä aloilla ammattilaisten palkat ovat niin huonot, että sillä perusteella ei voi epäillä ammattilaistenkaan kutsumusta. Olin tänäänkin tilaisuudessa, joka oli täynnä lähialojen ammattilaisia, myös arkeologiasta oli puhetta.

Mediassa kyllä käsitellään näitä, ottihan Ylekin uutisen tuosta miekkalöydöstä yms. Iso juttu Levänluhdasta oli just Hesarissa, yms.

Ylen juttu on sitä paitsi paras ja syvällisin, eli väärässä olet Suomen median suhteen ellet tarkoita 'medialla' vain ip-lehtiä.

http://yle.fi/uutiset/kahden_miekan_hautaloyto_kertoo_vauraasta_rautakaudesta/6942095

Onhan sitä kommentoitu, mutta eri ketjussa.

Faktoja on vielä aika vähän, joten ei kai siitä vielä hirveästi tarinaa kukaan keksi.

Museovirasto infoaa tutkimuksista sitä myötä kun tuloksia tulee. Tässä nämä viimeisimmät tiedot:
http://www.nba.fi/fi/ajankohtaista/tiedotearkisto?Article=5867

Mielenkiintoista tuossa onkin että vainaja ja kummatkin miekat on ajoitettu eri aikakausille.

Museoviraston tutkijat jännittävät nyt saadanko DNA:ta vainajan hampaasta.
Muitakin testejä vielä valmistuunee kevään aikana.

En siis tiedä mitä tarkoitat "jonninjoutavilla" aiheilla...Ihan mielenkiintoista tämä on.

Jatkan edellistä, nyt jo tutkijatkin myöntää että paljon mitä aiemmin on oltu tietävinään, menee uusiksi. Palstan perus Svekot ja Skepot varautukoon kääntämään takkinsa...

http://yle.fi/uutiset/oliko_miekkamies_sotilas_-_historiankirjat_menossa_uusiksi/7149083

No niitä tietoja odotellassa voi kesän tullen fillistellä vaikka muuten muinaisen Suomen poluilla:

www.muinaispolut.fi/index

-n.b.- kirjoitti:

No niitä tietoja odotellassa voi kesän tullen fillistellä vaikka muuten muinaisen Suomen poluilla:

www.muinaispolut.fi/index

Jep, niin voi! Jos ei noille kerkiä niin yleisesti, luonnossa on aina mahtava olla, kuunnella, nähdä ja liikkua! Jotenkin siellä on aina muinaisilla poluilla jos vain haluaa sen niin nähdä... :)

Ennen kuin jotain asiaa tutkitaan ja löydetään todisteita, voidaan esittää vain oletuksia.

Nykyisin kuvantamismenetelmät ovat kehittyneet ja antavat lisää tietoa esim. käyttöjäljistä esineissä - mutta se että kuvantamamalla jotain jälkiä nähdään, ei kerro mitä ne ovat, kuka ne teki ja miksi - nekin ovat tutkijan oletuksia, jotka perustuvat tulkintaan. Tulkinnan tukeeksi pitää löytää muuta tietoa, joka vahvistaa väitteitä. Ne taas perustuvat usein juuri siihen aikaisempaan tutkimustietoon. Eli vaikka kumoaa jonkun osan, niin jatkaa samalla perustalla vaikka hioo yhtä särmää sivusta.

Ja sitten kun joku tutkii ja saa todisteita, löytyy aina vertaisarvioinnissa tutkijoita, joka kyseenalaistavat hänen tulkintansa todisteista.

Tämmöistä tämä tieteellinen prosessi on, ei pidä kuvitella että joku "vaan satuilee" tai että jollain hienonkuuloisella tekniikalla on saatu vakuuttava tulos, joka selittää kaiken. Se ei vaan mene niin.

Kuulin just parista tutkimuksesta , jossa arkeologit olivat tutkineet kivikautisia esineitä jonkin aikaa - sitten saatiin rahoitusta jolla testattiin löytöpaikaan kerrokseen ajoitusta. Tulokseksi tulikin sitten jopa 1800-1900-luvun vaihde AD. Se taas muutti täysin tutkimussuuntaa, koska esinetyypithän ovat aika erilaisia kivikaudella kuin 1850-luvulla, joten esineen tulkintakin muuttui ja ne jäljet joita niissä oli tulkittu piti tulkita uudestaan uudessa kontekstissa.

-n.b.- kirjoitti:

Ennen kuin jotain asiaa tutkitaan ja löydetään todisteita, voidaan esittää vain oletuksia.

Nykyisin kuvantamismenetelmät ovat kehittyneet ja antavat lisää tietoa esim. käyttöjäljistä esineissä - mutta se että kuvantamamalla jotain jälkiä nähdään, ei kerro mitä ne ovat, kuka ne teki ja miksi - nekin ovat tutkijan oletuksia, jotka perustuvat tulkintaan. Tulkinnan tukeeksi pitää löytää muuta tietoa, joka vahvistaa väitteitä. Ne taas perustuvat usein juuri siihen aikaisempaan tutkimustietoon. Eli vaikka kumoaa jonkun osan, niin jatkaa samalla perustalla vaikka hioo yhtä särmää sivusta.

Ja sitten kun joku tutkii ja saa todisteita, löytyy aina vertaisarvioinnissa tutkijoita, joka kyseenalaistavat hänen tulkintansa todisteista.

Tämmöistä tämä tieteellinen prosessi on, ei pidä kuvitella että joku "vaan satuilee" tai että jollain hienonkuuloisella tekniikalla on saatu vakuuttava tulos, joka selittää kaiken. Se ei vaan mene niin.

Kuulin just parista tutkimuksesta , jossa arkeologit olivat tutkineet kivikautisia esineitä jonkin aikaa - sitten saatiin rahoitusta jolla testattiin löytöpaikaan kerrokseen ajoitusta. Tulokseksi tulikin sitten jopa 1800-1900-luvun vaihde AD. Se taas muutti täysin tutkimussuuntaa, koska esinetyypithän ovat aika erilaisia kivikaudella kuin 1850-luvulla, joten esineen tulkintakin muuttui ja ne jäljet joita niissä oli tulkittu piti tulkita uudestaan uudessa kontekstissa.

Lue lisää

Itseä ei erityisemmin Viikinki aihe kiinnosta, mutta nuorempana Amerikoissa asuessa oli tuttavapiirissä norjalainen yliopiston historian opettaja, joka oli erityisen kiinnostunut Viikinki-aiheesta. Hän oli vakuuttunut, että ns. Varjagit olivat aikoinaan Ruotsista, Tanskasta sekä Norjasta. Mutta mielenkiintoinen oli asiassa sellainen seikka, että hän oli myös vakuuttunut, että Viikingit olivat Suomesta(Sekä Pohjois-Norjasta). Hän puhui, että joku Venäjän Tsaaritar olisi myös kirjoittanut aikoinaan jostakin Viikinki-kuninkaasta joka oli ollut Suomesta(?)
Tuli mieleen onko tällä miekkalöydöllä mahdollisesti jotain tekemistä tällaisen kanssa?

Aihetta sivuten kirjoitti:

Itseä ei erityisemmin Viikinki aihe kiinnosta, mutta nuorempana Amerikoissa asuessa oli tuttavapiirissä norjalainen yliopiston historian opettaja, joka oli erityisen kiinnostunut Viikinki-aiheesta. Hän oli vakuuttunut, että ns. Varjagit olivat aikoinaan Ruotsista, Tanskasta sekä Norjasta. Mutta mielenkiintoinen oli asiassa sellainen seikka, että hän oli myös vakuuttunut, että Viikingit olivat Suomesta(Sekä Pohjois-Norjasta). Hän puhui, että joku Venäjän Tsaaritar olisi myös kirjoittanut aikoinaan jostakin Viikinki-kuninkaasta joka oli ollut Suomesta(?)
Tuli mieleen onko tällä miekkalöydöllä mahdollisesti jotain tekemistä tällaisen kanssa?

Lue lisää

Norjalaisen kaverin käsitys olis siis, että niitä Suomesta(ja Pohjois-Norjasta) olleita olisi kutsuttu Viikingeiksi, muita vastaavia taas Varjageiksi.

Aihetta sivuten kirjoitti:

Itseä ei erityisemmin Viikinki aihe kiinnosta, mutta nuorempana Amerikoissa asuessa oli tuttavapiirissä norjalainen yliopiston historian opettaja, joka oli erityisen kiinnostunut Viikinki-aiheesta. Hän oli vakuuttunut, että ns. Varjagit olivat aikoinaan Ruotsista, Tanskasta sekä Norjasta. Mutta mielenkiintoinen oli asiassa sellainen seikka, että hän oli myös vakuuttunut, että Viikingit olivat Suomesta(Sekä Pohjois-Norjasta). Hän puhui, että joku Venäjän Tsaaritar olisi myös kirjoittanut aikoinaan jostakin Viikinki-kuninkaasta joka oli ollut Suomesta(?)
Tuli mieleen onko tällä miekkalöydöllä mahdollisesti jotain tekemistä tällaisen kanssa?

Lue lisää

Kuulostaa hieman nyt siltä, että tässä on aineksia Katariina Suuren käsityksestä Rurikin alkuperästä. Rurikin katsottiin olevan Suomen Kuninkaan poika joka perusti Venäjän... Toistaiseksi taitaa olla vain teoria.

Simeoni I kirjoitti:

Kuulostaa hieman nyt siltä, että tässä on aineksia Katariina Suuren käsityksestä Rurikin alkuperästä. Rurikin katsottiin olevan Suomen Kuninkaan poika joka perusti Venäjän... Toistaiseksi taitaa olla vain teoria.

Lue lisää

Eipä ole edes teoria vaan sun hypoteesi, joka perustunee väärinkäsitykseen.

18+3 kirjoitti:

Eipä ole edes teoria vaan sun hypoteesi, joka perustunee väärinkäsitykseen.

Jaaha, kerro toki lisää. Huomioithan että "aihetta sivuten"-nicki tapaili muistikuvia jostakin, esitin arvelun mistä tuo saattaisi juontua. On aika hiljaista omien hypoteesien suhteen. Kyllä nuo teoriat löytyy netistä jos viitsii hakea.

Simeoni I kirjoitti:

Jaaha, kerro toki lisää. Huomioithan että "aihetta sivuten"-nicki tapaili muistikuvia jostakin, esitin arvelun mistä tuo saattaisi juontua. On aika hiljaista omien hypoteesien suhteen. Kyllä nuo teoriat löytyy netistä jos viitsii hakea.

Lue lisää

Venäjän perustajaksi katsottu Rurik, josta Tsaaritar Katariina Suuri oli kirjoittanut(1783-1884 AD), oli ilmeisesti ollut Katariina Suuren oma esi-isä. Ajattelisi, että hänellä olisi ollut tietoa asiasta. Kysymys kuitenkin hallitsija suvusta.

En viitsi laittaa nimeään näille palstoille. Hän on jo iäkäs mies. En myöskään löytänyt internetistä mitään, jossa hän olisi käsitellyt mainittua aihetta.

18.5.2014 17:52 kirjoitti:

En viitsi laittaa nimeään näille palstoille. Hän on jo iäkäs mies. En myöskään löytänyt internetistä mitään, jossa hän olisi käsitellyt mainittua aihetta.

Onkohan tämän mainitun löytyneen miekan, siinä mahdoillisesti ollutta kirjoitusta(?) saatu tulkittua?

sama kuin ed. kirjoitti:

Onkohan tämän mainitun löytyneen miekan, siinä mahdoillisesti ollutta kirjoitusta(?) saatu tulkittua?

Luulisin, että tästä, että Viikingit, eli Viikingeiksi kutsutut, olivat Suomesta(sekä Pohjois-Norjasta) täytyy olla jotain vanhaa viikinkiajalta olevaa tietoakin olemassa, esim. pohjoismaisissa saagoissa, Islantilaisissa saagoissa, ehkä joissain saksalaisissa kirjoituksissa. Vaikka asiasta ei aikoinaan sen tarkemmin opettajan kanssa keskusteltukaan. Kuitenkin opettaja tosiaan mainitsi sen, että joku Venäjän Tsaaritar olisi kirjoittanut jostakusta viikinkikuninkaasta joka oli Suomesta. Uskoisin, että kyseessä oli juuri edellä mainittu Katariina Suuri ja ehkä Rurik. Olikohan asia niin, että Venäjän Tsaaritar olisi siinä kirjoituksessa kirjoittanut esi-isästään?

Mielestäni mainitsemani norjalais opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.

Hän sanoi, että kun jonain päivänä todisteita löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.

Suomestahan on kuulema löytynyt useitakin Viikinki-miekkoja. Onkohan niissä mahdollisesti olleita tekstejä/kirjoitusta saatu tulkittua?
Entä tämän viimeisimmän miekka löydön?

Tuli tuossa jokin aika sitten mieleen sellainenkin, että mitäpä jos ne "Viikingit" olivatkin alunperin "Finnkingejä"? Kun Pohjois-Norjahan on "Finnmark" ja Suomi on "Finnland". Voisiko tällainen olla jopa koko "Viking" sanan alkuperä.

Lueskelin tuossa illalla pikaisesti myös mitä "Finnkingeistä" löytyisi internetistä kyseessä ollen mahdolliset tiedot saagoissa;
Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Luulisin, että tästä, että Viikingit, eli Viikingeiksi kutsutut, olivat Suomesta(sekä Pohjois-Norjasta) täytyy olla jotain vanhaa viikinkiajalta olevaa tietoakin olemassa, esim. pohjoismaisissa saagoissa, Islantilaisissa saagoissa, ehkä joissain saksalaisissa kirjoituksissa. Vaikka asiasta ei aikoinaan sen tarkemmin opettajan kanssa keskusteltukaan. Kuitenkin opettaja tosiaan mainitsi sen, että joku Venäjän Tsaaritar olisi kirjoittanut jostakusta viikinkikuninkaasta joka oli Suomesta. Uskoisin, että kyseessä oli juuri edellä mainittu Katariina Suuri ja ehkä Rurik. Olikohan asia niin, että Venäjän Tsaaritar olisi siinä kirjoituksessa kirjoittanut esi-isästään?

Mielestäni mainitsemani norjalais opettaja ei varmasti olisi kertonut asiasta niin vakuuttuneena, ellei asialle olisi suht. hyviä perusteita. Hänellä norjalaisena oli varmasti hyvät mahdollisuudet ottaa selvää ja tutkia Viikinki-asiaa, kuin myöskin olla puolueeton suhteessa Suomen osuuteen.

Hän sanoi, että kun jonain päivänä todisteita löydetään, joudutaan historia Viikinki asian suhteen kirjoittamaan uudelleen.

Suomestahan on kuulema löytynyt useitakin Viikinki-miekkoja. Onkohan niissä mahdollisesti olleita tekstejä/kirjoitusta saatu tulkittua?
Entä tämän viimeisimmän miekka löydön?

Tuli tuossa jokin aika sitten mieleen sellainenkin, että mitäpä jos ne "Viikingit" olivatkin alunperin "Finnkingejä"? Kun Pohjois-Norjahan on "Finnmark" ja Suomi on "Finnland". Voisiko tällainen olla jopa koko "Viking" sanan alkuperä.

Lueskelin tuossa illalla pikaisesti myös mitä "Finnkingeistä" löytyisi internetistä kyseessä ollen mahdolliset tiedot saagoissa;
Ilmeisesti runsaimmat tiedot suomalaisista ovat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr.

Lue lisää

Luukutetaan nyt vielä tähänkin.

http://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM&feature=kp

VLFBEHR T-miekkoja on löytynyt myös suomesta, Kalevalassa mainitaan miekat joissa säiläkirjoitusta... Mielenkiintoinen aihepiiri, mutta miehisyytensä ja sotaisuutensa puolesta väheksytty ja ei niin suosittu. Hyvä kysymys onkin miksi? Ja uskokaa pois, vastaus siihenkin löytyy.

Simeoni I kirjoitti:

Luukutetaan nyt vielä tähänkin.

http://www.youtube.com/watch?v=nXbLyVpWsVM&feature=kp

VLFBEHR T-miekkoja on löytynyt myös suomesta, Kalevalassa mainitaan miekat joissa säiläkirjoitusta... Mielenkiintoinen aihepiiri, mutta miehisyytensä ja sotaisuutensa puolesta väheksytty ja ei niin suosittu. Hyvä kysymys onkin miksi? Ja uskokaa pois, vastaus siihenkin löytyy.

Lue lisää

?

??? ???? kirjoitti:

?

"Miehistä ja sotaisaa", miten osuikin ajoitus kohdilleen...

http://yle.fi/uutiset/merkittava_loyto_janakkalasta_paljastui_ennen_tuntematon_linnavuori__katso_video/7322057?origin=rss

??? ???? kirjoitti:

?

Miekkamies pääsee maailmalle.

http://yle.fi/uutiset/janakkalan_miekkamiehesta_tahti_brittilaiseen_dokumenttisarjaan_tarina_on_varmasti_tutkimisen_arvoinen/7474771

https://www.youtube.com/watch?v=i2ucCswDhro&feature=youtu.be

Vaikuttaa hieman miehiseltä ja sotaisalta...

...."Suomesta(ja Pohjois-Norjasta) olleita olisi kutsuttu Viikingeiksi, muita vastaavia taas Varjageiksi. "....

Onkohan tuolle Varjagi sanalle jotain kieli ym. vitteitä esim. Ruotsiin?

4+16 kirjoitti:

...."Suomesta(ja Pohjois-Norjasta) olleita olisi kutsuttu Viikingeiksi, muita vastaavia taas Varjageiksi. "....

Onkohan tuolle Varjagi sanalle jotain kieli ym. vitteitä esim. Ruotsiin?

Lue lisää

The Varangians or Varyags (Old Norse: Væringjar; Greek: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi) was the name given by Greeks and East Slavs to Vikings, jne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Varangians

TARKOITTAAKO TUO? "oli nimi jonka Kreikkalaiset ja Itä-Slaavit antoivat Viikingeille?(was the name given by Greeks and East Slavs to Vikings).

Kysymys. kirjoitti:

The Varangians or Varyags (Old Norse: Væringjar; Greek: Βάραγγοι, Βαριάγοι, Varangoi, Variagoi) was the name given by Greeks and East Slavs to Vikings, jne.
http://en.wikipedia.org/wiki/Varangians

TARKOITTAAKO TUO? "oli nimi jonka Kreikkalaiset ja Itä-Slaavit antoivat Viikingeille?(was the name given by Greeks and East Slavs to Vikings).

Lue lisää

Kyllä tuossa tekstissä viitataan siihen että sana 'varjagi' on (Bysantin) kreikkalaisten ja itäisten slaavien viikingeistä käyttämä sana (jolla mahdollisesti on juuret vanhassa skandinaavisessa kielessä ja sen sanassa 'væringjar').

Ajatellaan siis että sana olisi nimenomaan viitannut niihin viikinkeihin, jotka kulkivat Staraja Ladogalta alas Bysanttiin asti kaupankäynnissä ja palvelivat myös Bysantin hallitsijoiden kaartissa ns. varjagikaartissa.

nnn-- kirjoitti:

Kyllä tuossa tekstissä viitataan siihen että sana 'varjagi' on (Bysantin) kreikkalaisten ja itäisten slaavien viikingeistä käyttämä sana (jolla mahdollisesti on juuret vanhassa skandinaavisessa kielessä ja sen sanassa 'væringjar').

Ajatellaan siis että sana olisi nimenomaan viitannut niihin viikinkeihin, jotka kulkivat Staraja Ladogalta alas Bysanttiin asti kaupankäynnissä ja palvelivat myös Bysantin hallitsijoiden kaartissa ns. varjagikaartissa.

Lue lisää

Löytyi lisää tuosta Venland, Veneland, Kvenland ja Vinland. -aiheesta

Boundaries of primeval Kvenland:

Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

"Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Löytyi lisää tuosta Venland, Veneland, Kvenland ja Vinland. -aiheesta

Boundaries of primeval Kvenland:

Kvenland (Kainuunmaa) was the name of a very large country in Northern Europe, which still in the end of the 1st millennium AD covered most of Scandinavia, north from the lands inhabited by the Danes, Norse, Sveas and Geats who all at the time inhabited the southernmost parts of Scandinavia.

The land of the Gutes - Gotland - was a part of Kvenland uptil the Viking Age.

Kvenland was inhabited by the Finnic tribe of Kvens and the Finno-Ugric Sami, a.k.a. 'Lapps'.

The terms used for the Kvens, Finns and/or Sami in texts written during the 1st millennium AD include, but are not limited to:

Aeni ("Aeningia", in reference to Fenningia) - by Plinius, c. 77;

Fenni, Sitones - by Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus, c. 97;

Phinnoi - by Ptolemy, c. 150;

Qwnio, Qwen - by Ulfilas (in Gothic: Wulfila), c. 352;
Finni, Finnaithae, Screrefennae, Vinoviloth, Adogit - by Jordanes, c. 550;

Finns, Scridefinns - in Widsith, c. 600;

Skridfinnar, Winnili - by Paul the Deacon, c. 790;

Finnas, Cwenas - by Ohthere of Hålogaland, c. 888;

Finnas, Cwenas, Qwen (in "Qwensae") - by King Alfred the Great of Wessex, c. 890.

In the originally 6th or 7th century Widsith - copied in the 10th century Exeter Book - the Samis are called "Scridefinns" (Skiing Finns) and the Kvens and/or Finns are referred to as "Finns":

"Caesar ruled the Greeks, Caelic the Finns ... I was with the Greeks and Finns and also with Caesar ..."

The oldest known written reference to the Kvens is from c. 97 AD, when the Roman historian and senator Publius (or Gaius) Cornelius Tacitus wrote about them in his account 'Germania', calling them Sitones. Some historians suggest that with the term "Fenni" Tacitus probably referred to the Sami people.

According to Tacitus, the Kvens were ruled by a woman (source: 'Kvenland - Kainuunmaa', 1986, page 51, Emeritus Professor Kyösti Julku).

At the time of Tacitus, Kvenland extended from the southern part of Scandinavia all the way to the Kola Peninsula in the extreme northwestern part of today's Russia.

No-one knows how far back "Kvenland" already existed as a nation nor how large exactly it was at various points. In 1986, the Emeritus Professor Kyösti Julku published in his book 'Kvenland - Kainuunmaa' new evidence pointing to Kvenland still in the Middle Ages having covered a much larger territory than previously had been suggested.

The modern-day area of Finland is known to have been continuously inhabited by Finnic peoples - and possibly also the Ugric Sami - since at least the ending of the last ice age, c. 10'000-11'000 years ago.

Lue lisää

Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.

In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

"Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

"Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Long ago, a solid Finno-Ugric language area covered the entire Northern and Central Europe. Starting in c. 5500 BC, the Finno-Ugric language zone in Europe began gradually shifting northbound, according to Professor Kalevi Wiik.

In east, the Finno-Ugric language zone extended to the Ural Mountains, and possibly further. According to linguistic experts, e.g. the Finnish language words 'tulla' (come) and 'mennä' (go) were in use at the Ural Mountains in c. 6000 BC, and the word 'lähteä' in c. 4000 BC.

Before the gradual Germanic and Slavic Expansion northbound, the entire shoreline of the Baltic Sea was inhabited by Finnic peoples. Still in the 9th century AD, Estonia ("Esthland") - an area ruled by Finnic tribes speaking Finnic dialects/languages - extended to the southern edge of the Baltic Sea. Based on the Universal History of Orosius from c. 890, the Baltic Sea was known as Kven Sea ("Qwensae") at the time, and it formed the northern border of Germany then.

Finnveden In the modern-day Southern Sweden represented the southwesternmost part of Kvenland until the mid- 1st millennium AD. The area provided land access to the Atlantic Ocean for the Kvens.

In 750 (c.), according to Norna-Gests þáttr, the king of Denmark and Sweden, Sigurd Ring, fought against the invading Curonians and Kvens in the southernmost part of today's Sweden:

"Sigurd Ring (Sigurðr) was not there, since he had to defend his land, Sweden (Svíþjóð), since Curonians (Kúrir) and Kvens (Kvænir) were raiding there."

In 1157 (c.), in his geographical chronicle 'Leiðarvísir og borgarskipan', Icelandic Níkulás Bergsson described the lands near Norway the following way:

"Closest to Denmark is little Sweden (Svíþjóð), there is Öland (Eyland); then is Gotland; then Hälsingland (Helsingaland); then Värmland (Vermaland); then two Kvenlands (Kvenlönd), and they extend to north of Bjarmia (Bjarmalandi)."

The Swedish archaeologist Thomas Wallerström has suggested that the Kvens ('kainulaiset') was a collective name for several Finnic groups participating in the west-east trading, not just southern Finns but the ancestors of Karelians and Vepsians as well. In this case, the land of the Kvens would have extended at least as far east as the Lake Onega in the modern-day Russia.

Among supporting factors for Wallerström's theory could be e.g. the same - or nearly same - place names used for ancient trading centers in various parts of Scandinavia and Fennoscandia, including Kemi by the Bay of Bothnia (part of the historical Kven Sea) in the modern-day area of Finland and Kemi on the coast of White Sea in the modern-day area of Russia, and Sihtuuna by the Kemi River in the modern-day area of Finland and Sigtuna in Uppland, in the modern-day area of Sweden.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=337487903016098&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257857.&type=3&theater

Lue lisää

P.S. En tunne ketään tuon edellisen Kvenland facebookin kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut mitään yhteyksiä heihin, vaan nämä löytyi tänään internetistä etsimällä.

viking tuli sanasta vikingr. "lahtelainen" in Old Norse.

Lueskelin tuosta Varjagi sanasta ja sen mahdollisista taustoista. Löysin niin monenlaista teoriaa asian tiimoilta, että itselläni ainakin on nyt sen suhteen mietintä tauko menossa....

Kartta vuodelta 814 AD.(Viikinki aika 793 AD -1066 AD)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Europe_814.png
Suomalais-Ugrilaisten heimojen alue(Finno-Ugric Tribes)on ollut aika laaja tulloin mm. pohjoisessa Skandinaviassa.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Kartta vuodelta 814 AD.(Viikinki aika 793 AD -1066 AD)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Europe_814.png
Suomalais-Ugrilaisten heimojen alue(Finno-Ugric Tribes)on ollut aika laaja tulloin mm. pohjoisessa Skandinaviassa.

Lue lisää

Tuossa vähän lueskeltuani, aiheen alettua kiinnostaa, niin itseäni kummastuttaa monissa internet artikkeleissa oleva asenne, että suurinpiirtein kaikki mitä Suomen muinaisasioista löydetään, olkoon vaikka muinaisten historioitsijoiden kirjoittamana, leimataan täysiksi saduiksi ja muuksi vastaavaksi, vedoten milloin minkäkinlaisiin seikkoihin. No sitten taas jo muitten alueitten historia onkin jo lähes 100% faktaa samalta ajalta, joskus jopa samoissa teksteissä esiintyen.

P.S. Kopioin lukematta tuon edellä olevan listan internet artikkelista jossa sanottiin noiden sisältävän mm. sukuluetteloita jotka juontuvat Suomen kuninkaista, ym. tietoa Suomen kuninkaista ja suomalaisista.

En ole lukenut suurinta osaa noista, joten en tiedä pitääkö paikkansa.

Itse olen lukenut ainoastaan saagat "Hversu Noregr bygðist" ja "Fundinn Noregr". Ja niissä on kerrottu Suomesta ja Suomen kuninkaista.

Erään toisen internet artikkelin mukaan runsaimmat tiedot suomalaisista olisivat Islantilaisissa saagoissa kuten Orkneyinga-, Hversu Noregr bygditz-, Historia Neorwegiae-, Egilin-, Ynglinga-, Kettil Haengrin- ja Bardr.

Edelleen keskusteluissa aikoinaan ulkomaisen professorin taholta todettua, että kun asia(että Viikingit olivat Suomesta)jonain päivänä todistetaan, tulee Suomi sen jälkeen olemaan täynnä tutkimustoimintaa.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Edelleen keskusteluissa aikoinaan ulkomaisen professorin taholta todettua, että kun asia(että Viikingit olivat Suomesta)jonain päivänä todistetaan, tulee Suomi sen jälkeen olemaan täynnä tutkimustoimintaa.

Lue lisää

Yliopistoissa(argeologiassa) ulkomailla(en halua mainita tarkempia yksityiskohtia) on ollut käsitys, että suomalaiset eivät olisi kiinnostuneita omasta historiastaan, ja että Suomessa "argeologisten esineiden päällä suorastaan kävellään", niistä välittämättä.

Kuin myös mainitsemani, että Suomesta viikinki esineistöä on löydetty enemmän kuin mistään muualta, mutta, esim. viikinkimiekkalöydöt yksinkertaisesti vain olisi sen kummempia tutkimatta varastoitu, ilmeisesti "kansallismuseon, museoviraston tmv. kellariin", ja senjälkeen unohdettu sinne odottamaan, jos joskus joku olisi kiinnostunut niitä tutkimaan.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Yliopistoissa(argeologiassa) ulkomailla(en halua mainita tarkempia yksityiskohtia) on ollut käsitys, että suomalaiset eivät olisi kiinnostuneita omasta historiastaan, ja että Suomessa "argeologisten esineiden päällä suorastaan kävellään", niistä välittämättä.

Kuin myös mainitsemani, että Suomesta viikinki esineistöä on löydetty enemmän kuin mistään muualta, mutta, esim. viikinkimiekkalöydöt yksinkertaisesti vain olisi sen kummempia tutkimatta varastoitu, ilmeisesti "kansallismuseon, museoviraston tmv. kellariin", ja senjälkeen unohdettu sinne odottamaan, jos joskus joku olisi kiinnostunut niitä tutkimaan.

Lue lisää

Mistä luulet tietäväsi sen "mikä käsitys yliopistoissa on", kun ilmiselvästi et ole yliopistossa päin käynytkään. Eikä yliopistoissa opeteta "argeologiaa" vaan arkeologiaa.

Yksinpuhelusi historian vääristelemiseksi oman mielikuvituksesi mukaiseksi on lähinnä sääliä herättävää.

Maallikot hiljaa. kirjoitti:

Mistä luulet tietäväsi sen "mikä käsitys yliopistoissa on", kun ilmiselvästi et ole yliopistossa päin käynytkään. Eikä yliopistoissa opeteta "argeologiaa" vaan arkeologiaa.

Yksinpuhelusi historian vääristelemiseksi oman mielikuvituksesi mukaiseksi on lähinnä sääliä herättävää.

Lue lisää

Olen yrittänyt kirjoittaa suomen kieltä parhaani mukaan. En voi tietää joka sanaa suomenkielellä. Näin myös "Archaeology" sanan tapauksessa. Parempaan en pysty.

Olen kyllä ollut yliopistossa jossa on ollut enemmän opiskelijoita kuin on koko Suomen väkiluku yhteensä. Jollet sinä sitä usko, en voi sille mitään.

Mielikuvituksestani en ole kirjoittanut, minulla on parempaakin tekemistä kun kirjoitella satuja internetiin.

Laitat enemmän huomiota kieliopilliseen virheeseen kuin ajatukseen sen takana. Todellakaan tuollaisella mentaliteetilla et voi olla minkäänlainen sosiaalinen tutkija. (Social investigator).

Jos sinä et kykene ottamaan huomioon uusia hypoteeseja ja toisia näkökantoja, et sovi sosiaaliseksi tutkijaksi. Parempi, että luet valmiiksi kirjoitettua ja toistelet sitä jossain kulmalla yrittäen tehdä vaikutuksen muihin, ja lopetat sosiaalisen tutkijan leikkimisen.

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

Olen yrittänyt kirjoittaa suomen kieltä parhaani mukaan. En voi tietää joka sanaa suomenkielellä. Näin myös "Archaeology" sanan tapauksessa. Parempaan en pysty.

Olen kyllä ollut yliopistossa jossa on ollut enemmän opiskelijoita kuin on koko Suomen väkiluku yhteensä. Jollet sinä sitä usko, en voi sille mitään.

Mielikuvituksestani en ole kirjoittanut, minulla on parempaakin tekemistä kun kirjoitella satuja internetiin.

Laitat enemmän huomiota kieliopilliseen virheeseen kuin ajatukseen sen takana. Todellakaan tuollaisella mentaliteetilla et voi olla minkäänlainen sosiaalinen tutkija. (Social investigator).

Jos sinä et kykene ottamaan huomioon uusia hypoteeseja ja toisia näkökantoja, et sovi sosiaaliseksi tutkijaksi. Parempi, että luet valmiiksi kirjoitettua ja toistelet sitä jossain kulmalla yrittäen tehdä vaikutuksen muihin, ja lopetat sosiaalisen tutkijan leikkimisen.

Lue lisää

P.S. You're free to believe what you want and I'm free to speak and believe also what I want, so good luck , because I've been trying to share with you for fun, not to listen all kind of calling downs, or to convence to nobody.. in this area persons share and explore different points of view, "throu the discussion born the light", not for fight or try to "change the mind of someone else".

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

P.S. You're free to believe what you want and I'm free to speak and believe also what I want, so good luck , because I've been trying to share with you for fun, not to listen all kind of calling downs, or to convence to nobody.. in this area persons share and explore different points of view, "throu the discussion born the light", not for fight or try to "change the mind of someone else".

Lue lisää

Tässä on suomenkielellä suht. sama. Kun tuli mieleen, ettet ehkä osaa englantia.

P.S. Olet vapaa uskomaan mitä haluat ja minä olen vapaa puhumaan ja uskomaan mitä minä haluan, joten toivotan hyvää onnea sinulle, koska olen yrittänyt keskustella asioista huvikseni, en lukeakseni kaikenlaisia haukkumisia, enkä myöskään vakuuttaakseni ketään mistään. Tällä alueella ihmiset jakavat ja tutkivat erilaisia näkökulmia, "keskustelun kautta syntyy valo" sanotaan, ei tappelun tai sen kautta että yrittää "muuttaa jonkun toisen mielipiteet".

On mahdotonta tietää mitä kieltä Suomessa viikinkiaikana on puhuttu, kun ei ole kirjoitettua todistusaineistoa. Agricolan aika on niin paljon myöhemmin jolloin hän codifioi suomen kielen. (1500- luvulla). Agricola silloin jopa on keksinyt uusia sanoja latinasta suomenkieleen.

Argeologian osalta mistään muualta ei ole löydetty niin paljon viikinki materiaalia kuin Suomesta. En tiedä miksi löytöihin ei ole kiinnitetty huomiota. Kielitiede on toisarvoista argeologisessa historian tutkimuksessa, koska argeologiset löydöt kertovat siitä missä nämä "Vikingit" ovat eläneet, missä heidän asumuksensa ovat olleet, jne.

Tutkimusta ei mielestäni voi aloittaa kielitieteestä ja sitten, vaikka argeologiset löydöt kertoisivat muuta, itsepintaisesti ajatella: "eivät he voineet asua siellä, koska siellä ei puhuttu kieltä jota heidän pitäisi puhua".

Tällaisessa tapauksessa ensin olisi argeologisten löytöjen perusteella rakennettu historia, ja sen jälkeen pohdittaisiin mitä kieltä he ovat puhuneet.

Kiitos paljon erittäin kiinnostavasta linkistä. Varmasti katson hyvin.

Kiitos paljon.

Lähde on yliopistot ulkomailla joihin itsellä on, aikoinaan enemmän, ollut yhteyksiä. En tietenkään tiedä pitääkö asia paikkansa, mutta joillakin planeetan alueilla tutkijoilla on ollut mainittu käsitys viikinki esineiden löytöjen osalta Suomessa. Kuin myös sekin seikka, että on tuskasteltu sellaista, että "Suomessa ei välitetä omasta arkeolgisesta perinnöstään ja -historiastaan, vaan arkeologisen esineistön päällä kävellään". Jotkut tutkijat ovat myös olleet mieltä, että Suomessa mieluimmin ehkä halutaan "fiction historiaa"("fiction history") kuin olisi kiinnostuttu omasta todellisesta arkeologisesta perinnöstä ja -historiasta. Kyllähän em. ajatukset arkeologian ja historian puolella tämän alueen asioista kiinnostuneissa herättää tietysti jopa turhautumista, jos uskotaan, että Suomessa itse ei olla kiinnostuneita. Suomen arkeologisesta historiasta ja -historiasta ollaan kuitenkin muuallakin yllättävän kiinnostuneita. Esim. tämä aloituksen miekkalöytö, niin tästä on ulkomailla ollut erittäin kova kiinnostus. Vaikka itse olen viimeaikoina hyvin vähän ollut tietoinen mitä on tapahtumassa, niin olen saanut tietää, että kiinnostus on ollut valtava, sekä ilmeiseti myös monenlaiset teoriat asian ympärillä ovat käyneet kuumina. Mutta en tiedä tämän hetkisestä tilanteesta tarkemmin. Toivottavasti tästä on jotain apua.

Rurikin Dynastian DNA kartta tässä ei näyttäsi olevan ainakaan vastaan vanhan norjalaisen professorin vakaumusta asiasta. Silloin oli vielä aika ennen näitä nykyisiä DNA testien aikoja. En tiedä mihin norjalainen vakuuttuneisuutensa viikinkien suomalaisuudesta perusti.

HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)

Rurik / N1C1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.


DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947

Aihetta sivuten/Sama kirjoitti:

HAPLOGROUP "N" (Y-DNA)
Haplogroup N is found among Uralic speakers, from Finland to Siberia, and at minor frequencies as far as Korea and Japan. In Europe, haplogroup N is only found at high frequencies among modern Finns (58%), Lithuanians (42%), Latvians (38%), Estonians (34%) and northern Russians.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=418374061594148&set=pb.137891239642433.-2207520000.1404257697.&type=3&theater

http://fi.wikipedia.org/wiki/Haploryhm%C3%A4_N_(Y-DNA)

Rurik / N1C1
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rurikin_dynastia
http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik_dynasty
Background of Rurik - the "founder" of Russia - according to recent DNA test:

The DNA research project by Dr. Andrzej Bajor of Poland in 2007, under the auspices of the Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project of Family Tree DNA company, sought to more accurately place Rurik within the light of history and out of the shadows of legend, while simultaneously trying to map his modern descendants.

The DNA results of 191 men claiming to be Rurikid descendants indicate that most - 68% - of the them had haplogroup N1C1, formerly designated N3a1, typical for people of Finnic and Finno-Ugric descend.


DNA FINDINGS CONFIRM RURIK'S FINNIC ORIGINS

Genetic studies were conducted on Prince Rurik's modern-day male line descendants. The 2007 Polish-led "Family Tree DNA Rurikid Dynasty Project" pinpoints the origin of the Monomakhovich branch of the Rurikid descendants' DNA "to the genetic haplogroup N1c1 - the so-called “Finno-Ugrian”" group.

According to the Family Tree DNA report published, the studies concluded "that the N1c1 Rurikid princes belong to the so-called “Varangian Branch” in this haplogroup. The study confirms Rurik to be genetically related to the later Baltic Finnic peoples.

This DNA study is consistent with Roslagen in the northeastern corner of Uppland, a suggested birthplace of Rurik, having represented the southern border region of the land inhabited by Finno-Ugric people at the time of Rurik's birth.

The DNA study also supports the view that Rurik descended from the Finnish/Kven royal ancestry introduced in many medieval accounts, similarly to many other members of the Scandinaivian royal dynasty, a.k.a. the Yngling dynasty.

Numerous noble Russian and Ruthenian families claim a male-line descent from Rurik, and via Anne of Kiev, wife of Henry I of France, Rurikid ancestry can also be argued for numerous Western European lineages.

CATHERINE II KNEW OF HER FINNISH BACKGROUND

The most influential proponent claiming that the founders of Russia, including their leader 'Rurik', were Finnish has been the Empress Catherine the Great of Russia, a.k.a. Catherine II.

In her writings on the history of Russia, Catherine II placed the home of origin of the Varangians in the region between Ingria and Finland, i.e. in Karelia. Both Catherine and her husband Emperor Peter III of Russia were Rurikid descendants.

Catherine even wrote a play about Rurik, in which the dying Gostomysl instructs his followers to elect his daughters son, grandson of a Finnish prince, as their ruler.

It was also during the reign of Catherine II, that three editions were published of a short review of Russian history by Timofei Malgin, another advocate of the Finnish theory, and a work of similar persuasions by Ivan P. Yelagin, literary adviser to the Empress and the founder of Russian freemasonry.

Other proponents of the Finnish theory have included e.g. the Rurikid descendant and the author of the first full-scale Russian history Vasily Tatishchev; the Rurikid prince and a historian Mikhail Shcherbatov; historians Viktor Paranin (1990); Johan Adolf Lindström (has presented also a Goth-Varangian theory); A. H. Snellman (Artturi Heikki Virkkunen); Yrjö Koskinen; Jalmari Jaakkola and Matti Klinge and archaeologist Pirkko-Liisa Lehtosalo-Hilander and the Professor of Finnish and Scandinavian archaeology Carl Fredrik Meinander.

According to Vasily Tatishchev, the Rus' originated from the area of Finland and the Rus' were Finns. He based his knowledge primarily on the Ioachim Chronicle. The original chronicle was lost, and its contents are known through Tatishchev's "History of Russia" (История Российская).

Further support for Tatishchev`s Finnish theory was provided by the "Chronicon Finlandiae", written by an unknown author, published by Christian Nettelbladt in 1728.

According to Viktor Paranin, the home region of the Rus' was Karelian Isthmus, area ceded to the Soviet Union by Finland in the Paris Peace Treaty in 1947

Lue lisää

Tässä puhutaan "Finlandia" nimestä Viikinkien yhteydessä.

Paraguayassa näköjään on tutkittu myös viikinki asiaa. On ilmeisesti löydetty, että Pohjois-Amerikassa on ollut Finlandia numero 1 Terranovassa, ja Finlandia numero 2 Massachusettsissa. Nyt etsivät missä mahtaisi olla alkuperäinen "Finlandia"("Vinland"). Koska olettavat, että kun on kaksi samannimistä siirtokuntaa, niin olisiko jossain ehkä alkuperäinenkin Viikinkien "Finlandia". Olettavat myös, että Viikingit olisivat aikoinaan päätyneet Paraguayaan asti. Paikallinen intiaanikieli ilmeisesti jotenkin samanlaista viikinkien ajan viikinkien oletettavasti käyttämän kielen kanssa. En taida artikkelin kieltä, niin voi olla etten kaikkea ole nyt ymmärtänyt oikein. En löytänyt muilla kielillä samaa artikkelia.

Tässä artikkelin alkuperäisellä kielellä (spanish)asiasta:
"El libro de Ingstad fue examen admirable de la Groenlandia nórdica y todo lo relacionado con ella, de modo que inevitablemente se ocupo de los viajes groenlandeses a vinlandia, luego llegó a la conclusión de que había dos areas principales de exploraciones y descubrimientos nórdicos que pueden identificarse con Finlandia: Finlandia I, en la parte septentrional de Terranova, Finlandia II más abajo, en Massachusetts y rohede island. Jacques de mahieu, quien fuera director del instituto de ciencia del hombre de buenos aires argentina, realizo varias investigaciones para determinar la presencia de los vikingos en Sudamérica, el resultado de sus estudios, lo publico en el gran viaje del Dios-Sol: Los vikingos en el paraguay, a pesar de los elementos que presenta en sus obras, la mayor parte de los científicos opinan que estos no constituyen pruebas suficientes como para afirmar con total certeza que los vikingos poblaron alguna vez la tierra del sur de America.El arqueólogo argentino Juan Schobinger en su libro ¿Vikingos o extraterrestres? Echa por tierra la teoría de Mahieu y sostiene que las únicas regiones visitadas por los escandinavos en el hemisferio occidental de errante en los siglos X y XI, fueron Groenlandia, helluland (isla de Baffin), Maryland (labrador), Terranova y el extremo nordeste de los estados unidos. El tema aun no deja de generar controversia, algunos investigadores considerando las teorías de mahieu, especialmente en paraguay, país que ha financiado gran parte de sus trabajos, entre quienes apoyan esta tesis se encuentra el profesor Vicente Pitsilli, de la universidad nacional de paraguay, quien afirma que en las rocas de cerro Guazú hay infinidad de runas (escritura vikinga), que la lengua Guarini, numerosas palabras del norrés, que hablaban los vikingos, que existen numerosos mitos indígenas, provenientes de otros tantos escandinavos y que los antiguos indios guayaquien fueron descendientes directos de los vikingos."

Tämä oli alunperin jossain facebook sivuilla mutta hukkasin sen ja googlesta etsimällä löysin linkkiin jossa oli samaa tekstiä joillain viikinki aiheisilla sivuilla.
http://losvikingosenelnuevocontinente.blogspot.fi/2010/06/tambien-la-presencia-de-vikingos-en.html

En tunne ketään edelläolleiden artikkelien kirjoittajia eikä minulla muutenkaan ole ollut tai ole mitään yhteyksiä heihin. Löysin nämä internetistä etsiskellen.

(Lähteet: englanninkielisiin teksteihin: "Kvenland-Terra Feminarum" -facebook sivut. Wikipedia artikkeleihin onkin kaikissa suora linkki tekstiin)

Tarkennatko vielä miten aviomiehen sukulinja vaikuttaa oletettuun Katariinan vanhempien / esivanhempien sukulinjaan?

Ohessa katkelma Diplomaritariumista...
"Adolf Ivar Arwidsson loi itselleen uran Ruotsissa, mutta Edvard Grönblad palasi Suomeen ja sai viran Helsingin yliopiston kirjastosta. Hän piti asiakirjojen julkaisemista isänmaallisena tekona. Oli myös tärkeää valistaa arkistossa saatavilla olevista, keskeisistä ja tärkeistä dokumenteista. Siksi hän kääntyi terävästi yksityisiä käsikirjoitusten keräilijöitä vastaan, jotka arkistovarkauksilla estivät historiantutkimusta. Hän ilmiantoi myös arkistovarkaaksi Carl-Axel Gottlundin ja asettui voimakkaasti häntä vastaan sanomalehtiväittelyissä."
Ja tämä on vain pisara meressä...

Miekkamiehen löytöpaikka paljastui englantilaisten laitteilla muinaiseksi hautausmaaksi
Janakkalan Hyvikkälän savisella pellolla on ollut muinainen kalmisto. Museovirasto kävi kahdessa päivässä läpi parin hehtaarin alueen yhdessä englantilaisen Yorkin yliopiston väen kanssa. Ilmeisesti miekkamiehen hautapaikan alueelle on haudattu myös useita naisia eri aikakausina.
http://yle.fi/uutiset/miekkamiehen_loytopaikka_paljastui_englantilaisten_laitteilla_muinaiseksi_hautausmaaksi/7474330?ref=leiki-uu