Todennetaanko laoboratoriokokein potilailla olevan serotoniinivajausta kun heille määrätään näitä serotoniinin takaisinoton estäjiä vai ihanko diagnoosit perustuvat lääkärin arvaukseen ja mutuun?
SSRI ja serotoniinipitoisuuksien mittaus!
kyssäri
27288
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tietääksen yhtäkään serotonninimittausta ei olla Suomessa tehty, eli arvauksen varassa on.
Tuo oli hyödyllinen tieto. Näin ollen SSRI-valmisteet voidaan vetää markkinoilta tarpeettomina. Tällä palstalla on paljon kirjoitettu niiden haitoista. Etenkin psykiatrit väittävät : "Sinulla on serotoniinin puute" ja määräävät SSRI:tä. Kaikkien sisätautien sairauksien lääkitystä suunniteltaessa mitataan ko. vaikuttavan aineen pitoisuus ennen lääkityksen aloittamista, mutta psykiatriassa ei tehdä mitään kokeita.
Psykiatria on pseudotiede!
Ei. Kyllä. Kyllä.
Masennuksella ei ole mitään tekemistä "serotoniinivajeen" kanssa. Tämä on todistettu asia. Lääkärit, jotka väittävät muuta, eivät ole ajan tasalla. Psykiatria on täysin mutu-tiedettä.
En ymmärrä tätä koko ssri keskustelua. Ne syö niitä joille niistä on apua ja ne ei syö jotka ei saa niistä apua. Ei siihen tarvita mitään verikokeita selvittämään asiaa. Itse syön cipralexia 20mg päivässä ilman sitä olisin varmasti vetänyt itseni köyteen ajat sitten.
Ei kysymys olekaan siitä onko SSRI lääkkeistä mahdollisesti apua, vaan siitä että kyllähän serotoniinivaje täytyisi ensin todentaa laboratoriokokein mikäli niitä pitoisuuksia lähdetään ihmisaivoissa peukaloimaan.
Et ole ymmärtänyt ketjun aihetta oikein. Kyse ei ole siitä sanooko joku niistä huumeista olleen itselleen "hyötyä" vai ei. Kysymys on siitä miten asiakkaille myydään näitä tuotteita, jotka ovat mukamas lääkkeitä. Psykiatrit syyllistyvät joka kerta, joko tietäen tai tietämättään, jakamaan täysin noitatietoa ihmisille väittäessään, että vallitsevan pahan mielen syynä olisi joku kemiallinen, masennuksen tapauksessa serotoniinin, epätasapaino tai vaje. Se on hevonpaskaa. Jokainen joka on viitsinyt elämästään 5 minuuttia uhrata googlettamiseen tietää toki jo tämän.
Mitä te itkette täällä? Ei sinne psykiatrille tai lääkäriin ole kenenkään pakko mennä jos ei kiinnosta. Voitte mun puolesta vetää köyden kaulaanne vaikka samantien. Täällä on tosi ammatti pätevää porukkaa kun jotain sontaa lukee googlesta niin pakkohan sen on olla totta ja psykiatri väärässä. Seuraavaks kun teille tulee jotain niin lukekaa googlesta niin ei tartte mennä lääkäriin.
Rauhassa kanssatoverit!
Se on totta, että masennuslääkkeet ovat pelastaneet monen ihmisen hengen. Joskus tilanteet ovat niin monimutkaisia ja pitkittyneitä, että on mahdollista, että terapian aloittaminen ei onnistu ja lääkitys on ainakin alkuun välttämätön. Me ihmiset olemme niin yksilöitä - se mikä toimii yhdellä, ei toimi välttämättä toisella. Totuus on vain se, että masennuslääkkeiden vaikutusmekanismia ei todella vielä tunneta, eikä ilmeisesti koko masennuksenkaan. Lääkkeitä suositellaan aivan liikaa joka ikiseen vaivaan, eikä potilaalla välttämättä ole tietoa muista hoitovaihtoehdoista tai lääkkeiden suurista haittavaikutuksista ja lopettamisen vaikeudesta, Lääkärit eivät näistä tiedota, määräävät heti ensimmäisellä käynnillä lääkettä ja tämä sama toistuu oravanpyöränä niin pitkään, että omatoimisesti lääkkeiden haittavaikutuksista valveutuneen potilaan voi olla todella vaikea päästä lääkkeistä ja tutustua perimmäisiin ongelmiin ja oppia käsittelemään omia tyypillisiä reaktiotapoja, eikä lääkkeiden sekoittamaa tunne-elämää.
Terveisin, tämän itse nähnyt ja kokenut
Harvinaista se on ettäväitetään psykiatrille menon väärin olevan, mutta ketju kritisoi sitä, että serotoniinin takaisinoton estäjiä määrätään ihmisille mittaamatta serotoniiniarvoja.
No nyt tuli asiaa.
No, serotoniinin määrän mittaaminen keskushermostosta on melko haastavaa eikä sitä mitään järkeä rutiininomaisesti olisi tehdä. Mittaus verestä taas ei anna paljoakaan tietoa eikä veren 5-HT -pitoisuus ei korreloi keskushermoston pitoisuuden kanssa, koska 5-HT ei läpäise veri-aivoestettä (http://www.medicina.fi/fato/18.pdf).
Ymmärsinkö oikein, että perustelet serotoniinin takaisinoton estäjien käyttöä masentuneiden kohdalla oikeana ratkaisuna, vaikka mittausta ei suoritettaisi, miten? Jos potilaalle sanotaan, että vika on serotoniinivajeessa tai "epätasapainossa" (vittu mikä termi...) niin tietysti se serotoniinin taso pitää rutiininomaisesti lääkärin selvittää ennen lääkkeen määräämistä, tämä pitäisi olla itsestään selvyys kaikille.
Eli serotoniinivajediagnoosi perustuu lääkärin arvaukseen ja mutuun?
> niin tietysti se serotoniinin taso pitää rutiininomaisesti lääkärin selvittää ennen lääkkeen määräämistä, tämä pitäisi olla itsestään selvyys kaikille.
Eihän sitä koskaan mitata. Depressiiviselle potilaalle vaan SSRI-resepti kouraan ja apteekkiin. Tätä on nykylääketiede.
Ei vaan ihan virheelliseen ja perusteettoman tietoon!
Kaikkiin edellisistä.
Serotoniini voidaan kait mitata selkäydinnesteestä mutta tähän kohdallasi tuskin ryhdytään.
Pitäisikö samalla tutkia serotoniini teho potilaan hermosoluissa?
Mikä on oikea serotoniini taso?
Eipä niitä nykymenetelmin vielä osata suoraan mitata, ehkä välillisesti. En tiedä. Mutta muistakaa, että masennuksessa ei siis kyse ole mistään välittäjäainepuutoksista! Tällä hetkellä esitetään, että kyse olisi aivosolujen reseptoriniukkuudesta.
"Tällä hetkellä esitetään, että kyse olisi aivosolujen reseptoriniukkuudesta."
HAHA. Ei voi olla totta, kyllä ne kovasti yrittää. Ensin ne tuhoaa reseptorit SSRI:llä ja sen jälkeen sanoo, että käytöstä seurannut krooninen masennus johtuu reseptoriniukkuudesta. Ennen SSRI:tä kuitenkaan mitään reseptoriniukkuutta ei ollut.
Hmm.. mikäs sua tässä noin naurattaa.
Kyllähän masennus jollain tavalla hermostossa näkyy, kunhan vain osataan tutkia.
Mutta mistä ihminen masentuu? Ei liian vähäisistä reseptorimääristä tms. - vaan liian kuormittavista elmäntapahtumista, tukahdutetuista tunteista, vääristä ajattelumalleista jne.? Mutta miten nämä näkyvät aivotasolla?
Eipä näitä ennen SSRI:tä tutkittukaan.
""Todennetaanko laoboratoriokokein potilailla olevan serotoniinivajausta kun heille määrätään näitä serotoniinin takaisinoton estäjiä vai ihanko diagnoosit perustuvat lääkärin arvaukseen ja mutuun? ""
Ihan mutua, koska lääkäri saa rahnaa lääkkeistäsi.
http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm
Upataanpa tämä ketju, tarpeellinen aihe.
Totuus lääkkeistä, lääketehtaista, lääkäreistä ja hoidosta!
http://masennuslaakkeista.nettisivu.org/laakkeiden-vaikutukset/
Kelan lääkekorvaustilaston mukaan 1 067 964 suomalaista käytti vuonna 2010 masennus-, psykoosi-, neuroosi- ja unilääkkeitä. Lasten ja nuorten psyykenlääkkeiden käyttö on kolminkertaistunut 2000-luvulla. 15–24-vuotiaista suomalaisnuorista yli 50 000 sai viime vuonna jotakin psyyken toimintaa säätelevää lääkettä.
Selvästi käytetyimpiä ovat masennuslääkkeet. Niistä eniten kirjoitetaan SSRI-ryhmään kuuluvia selektiivisiä serotoniinin takaisinoton estäjiä.
– Uudemman polven masennuslääkkeet ovat suosittuja, koska välittömät ja näkyvät haitat ovat vähäisemmät kuin vanhemman polven lääkkeissä, kertoo kliinisen psykiatrian professori Jari Tiihonen Tukholman Karoliinisesta instituutista.
Sosiologien mukaan erilaisten keskushermostoon vaikuttavien lääkkeiden käyttö on jo niin yleistä, että suomalainen hyvinvointivaltio on vääjäämättä muuttumassa psykofarmaseuttiseksi yhteiskunnaksi.
Kehitys on huolestuttava. Samaan aikaan kun psyykenlääkkeiden käyttö on lisääntynyt, väkivallanteot ja verilöylyt ovat tulleet osaksi suomalaisten arkea.
Kelan lääketilastojen mukaan alaikäisten psyyken lääkitseminen moninkertaistuu murrosiässä.
– Murrosikää on ryhdytty hoitamaan masennuslääkkeillä, ilman että kenelläkään on täsmällistä tietoa lääkehoidon haitoista. Normaalin kasvuun ja kehitykseen liittyvän kipuilun näkeminen lääkehoitoa vaativana oireiluna tai sairautena on äärimmäisen huolestuttavaa, ärähtää sosiologian dosentti Ilpo Helén Helsingin yliopistosta.
SSRI-ryhmän lääkkeiden haittavaikutuksista otsikoissa ovat olleet pääasiassa pysyvät seksuaalitoiminnan häiriöt. Vähemmän puhuttuja haittoja ovat itsetuhoisuus, impulsiivinen ja vastustava käyttäytyminen, yllättävät aggressiot sekä vihamielisyys.
Professori Jari Tiihosen mukaan luotettavinta tutkimustietoa on tällä hetkellä psykoosien, neuroosien ja unettomuuden hoidossa Suomessakin yleisesti käytettyjen bentsodiatsepiinien haitoista.
Dosentti Ilpo Helénin mukaan SSRI- lääkkeiden käyttömäärissä näkyy selvästi voimakkaan ja taitavasti toteutetun lääkemarkkinoinnin vaikutus.
– On korostettu hyötyjä ja vaiettu haitoista.
http://www.apu.fi/artikkeli/laakehaitat-joukkosurmien-taustalla
Onko masennuksessa kyse siitä mitä sinä syöt vai siitä mikä syö sinua? Jos päästä "viiraa", niin se on lääkkeen puutetta. Näin kaikille lääkäreille sekä potilaalle opetetaan ja annetaan ymmärtää.
"Ruokavalio on parhaimmillaan lääkettä ja pahimmillaan sairauksille altistava. Ne, joilla on rohkeus kohdata itsensä, pääsevät hyvin eteenpäin. On myös niitä, jotka mieluummin vain kärsivät kuin tekevät paranemisen edellyttämiä fyysisiä ja/tai psyykkisiä muutoksia. Ihmisessä on itsessään paljon sekä parantavia että tuhoavia voimia. Tietyt mielenterveyssairaudet voivat johtua häiriintyneestä aivokemiasta lapsuuden kaltoin kohtelun tai muun sellaisen sijaan. Mielenterveysongelmia pitää hoitaa biokemiallisen ja fysiologisen tietämyksen avulla, ilman lääkkeitä. Nykyisin tiedetään, että ravintotekijöillä on keskeinen rooli mielensairauksien ehkäisyssä ja hoidossa."
Lääkäri ja biokemian Tohtori Abram Hoffer
Psykiatri Humphry Osmond
Bisnes se on kuin kannattaa ja erityisesti juuri lääkebisnes. Käyttäkööt lääketehtaat mitä tahansa lipevää sanahelinää. Totuus on, että niiden valmistamien lääkkeiden tavoiteltu vaikutus on tuottaa lääkeyhtiölle liikevoittoa ja sitähän ne tahkoavat vuosi vuodelta aina enemmän ja enemmän, vaikka kansa ei tervehdy mitenkään. Haittavaikutukset eivät haittaa.
Koululääketieteellä on paikkansa, mutta niin kauan kun ravitsemuksen ja kokonaisvaltaisen hoidon merkitystä ihmisen hyvinvoinnille ei tunnusteta, ovat koululääketieteen lääkärit melko kyvyttömiä auttamaan ihmisiä lukuisissa eri sairauksissa ja siten tuleekin hoidetuksi vain oireita, eikä potilas parane.
Nuorisorikollisten väkivalta väheni lisäravinteilla!
British Journal of Psychiatry-lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan nuorisovankien väkivallanteot vähenivät huomattavasti, kun heille annettiin päivittäin ruoan lisänä vitamiineja, hivenaineita ja välttämättömiä rasvahappoja. Tutkimukseen osallistui 231 nuorisovankia, iältään 18-21 -vuotiaita., jotka kärsivät keksimäärin 4 vuoden rangaistusta. Puolet heistä sai ruoan lisänä 13 vitamiinia ja 13 hivenainetta sekä EPA, DHA JA GLA rasvahappoja ja puolet vastaavia lumevalmisteita. Ruokavaliota ei muutettu millään lailla.
Tulokset hämmästyttivät niin tutkijoita kuin vankilaviranomaisiakin. Lisäravinneryhmässä väkivallanteot vähenivät lähes 40%. Millään muulla keinolla ei ole saatu vastaavaa muutosta nuorten vankien käytöksessä. Tämä tutkimus viittaa siihen, että lisäravinnehoito vaikuttaa suotuisasti joko suoraan välittäjäaineisiin tai niitä tuottavaan entsyymiin tai sen toimintaa säätelevään geeniin. Ravitsemushoito voi siis ehkäistä tai jopa parantaa näinkin vaikeita ongelmia, jotka johtuvat aivojen neurokemian epätasapainosta.
Hyvää vauhtiahan ollaan menossa siihen suuntaan, että tutkitaan ja tiedetään jo jonkin verran lisäravinteiden merkityksestä. Masennuksen ym hoidossa olisi hyvä kokeilla esim.B vitamiineja(vaikka lisänä masennuslääkkeiden rinnalla), niillä on tutkitusti merkitystä mielialajuttuihin. Suomessahan ei määrätä edes flunssan yhteydessä vitamiineja, kuten monissa muissa maissa, itsellenikin ulkomailla määrättiin 1000mg C-vitamiinia antibiootin lisäksi. D-vitamiiniakin saisi syödä asiantuntijoiden mukaan paljon enemmän kuin mitä suositukset tänä päivänä on, mutta ilmeisesti määrät on pidettävä kuitenkin aina "tutkitusti turvallisina". Jokatapauksessa ihmiset ovat yksilöitä, kaikki ei todellakaan ole aivojen välittäjäaineista vielä selvillä, mutta se on kuitenkin selvää, että välittäjäaineet ovat selvässä yhteydessä näihin masennuksiin ym. Se on sitten toinen juttu, että mitkä asiat kenelläkin yksilöllisesti vaikuttaa. Varsinkin kun näitä pitoisuuksia ei voi vielä mitata. Varmaan voisi ainakin kuvitella, että joskus tulevaisuudessa pystytään tarkemmin selvittämään näitä fyysisiä ongelmia ja ovatko ne syy vai seuraus mielenterveysasioissa.Ja itse olen saanut aina lääkäriltä juuri niitä lääkkeitä mitä olen halunnut kokeilla, koska heillä ei tosiaan ole tietoa kaikesta ja itse on kuunneltava omia olojaan ja tuntemuksiaan ja sen perusteella voi aina ehdottaa lääkärille jos haluaa jotakin muuta lääkitystä kokeilla. Olen syönyt 10 v ssri-lääkkeitä ja vasta nyt alettuani tutkia asioita, olen havainnut että ehkäpä minulla vika onkin doamiinissa, eikä serotoniinissa, joten aloitin lääkkeen joka piristää, koska ssri-lääkkeet väsyttävät ja muutaman päivän käytön jälkeen olo on aivan erilainen. Mutta näinhän se on, itse pitää olla tietoinen ja valveutunut ja oikeasti voi tutkia asioita ja etsiä tietoa ja kokemuksia eri lääkkeistä ym. Jos lääkäri sanoo että tämä ja tämä lääke on hyvä, niin sillä sitten mennään, koska lääkäri näin sanoo. Oikeasti heidän arvionsa perustuu aina olemassa olevaan tietoon ja tutkimuksiin, ja myös kokemukseen. Monet yleislääkärit eivät oikeasti edes tiedä mielialalääkkeistä mitään, olen 10 v aikana tavannut ehkä 2 todella asiaan perehtynyttä yleislääkäriä. Joista nyt viimeinen oli hyvin epäileväinen kun halusin vaihtaa ihan eri tyyppiseen lääkkeeseen, mutta kuitenkin suostui, ja sanoi vielä että "ilmoittele, haluan kuulla miten sinulla menee"..