Raamattu eroaa siten kaikista maailman uskonnollisista teksteistä että se on järkiperäisempi, historiallisempi ja myös tuntee ajatusmaailmoina ateismin ja kaikenlaisen pakanuuden aatemaailmat ja omassa ilmoituksessaan käsittelee niitä todistaen ne vääräksi.
Jo vuosituhansia sitten eläneet ateistit uskoivat että kaikki on syntynyt erilaisten maailman alkuvoimien kautta. Nykyinen ateismi uskoo aivan samaten. Usko luonnonvalintaan ja kaiken syntymiseen maailmankaikkeuden luonnonlakien ja alkuvoimien mukaan on nykyisen "tieteellisen maailmankuvan" kulmakivi. Raamattu todistaa ilmoituksessaan sitä vastaan.
Kol.2:8 "Pitäkää varanne, ettei kukaan houkuttele teitä harhaan tyhjillä ja pettävillä viisauden opeilla, jotka nojautuvat ihmisten perinnäisiin käsityksiin ja maailman alkuvoimiin eivätkä Kristukseen."
Jo Jeesuksenkin aikaan monet pakanat eivät uskoneet persoonallisiin voimiin ja jumalolentoihin vaan erilaisiin alkuvoimiin. Nykyisen kaltaista ateismia on ollut siis jo vuosituhannet. Uuden Testamentin kirjoittajat tunsivat heidän maailmankatsomuksensa.
Maailmankaikkeus on niin hieno ja monimutkainen järjestelmä että se todistaa itsessään ateismia vastaan, kuten myös Raamattu sanoo.
Room.1:20 "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa "
Jotkut pakanat uskovat myös persoonallisiin jumaliin, mutta heidän jumalansa ei ole oikea elävä Jumala.
1Aik.16:26 "Sillä kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia, mutta Herra on tehnyt taivaat. "
Pakanoiden jumalat eivät ole luoneet maailmankaikkeutta, mutta Herra on. He eivät tiedä sitä mitä heidän jumalansa oikeasti ovat. Heidän jumalansa ovat riivaajia, langenneita enkeleitä.
1Kor.10:20 "Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista."
Uuteen Testamenttiiin kuuluva Apostolien teot-kirjaa voi pitää enemmänkin historiallisena kirjoituksena kuin uskonnollisena kirjana. Siinä kerrotaan kristinuskon voimasta ja sen leviämisestä pakanamaailmaan.
Kristityt kohtasivat esimerkiksi kreikkalaisen uskonnon edustajia jotka harjoittivat pakanuuttaan ja palvoivat esimerkiksi Zeusta.
Apt.14:13 "Ja kaupungin edustalla olevan Zeuksen temppelin pappi toi härkiä ja seppeleitä porttien eteen ja tahtoi väkijoukon kanssa uhrata."
Yksikin nuori pakana nainen teki hyvät rahatulot ennustamalla, ja hänellä oli todella voima ennustaa, mutta hänen voimansa ei ollut peräisin Jumalalta.
Apt.16:16 "Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan."
Kun riivaaja ajettiin pakanatytöstä ulos tämä menetti ennustuskykynsä.
Apt.16:18-19 "Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä. Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen."
Kristinuskon varhainen kirjoitettu historia on kaikkein paras todiste kristillisen uskon ja elävän Jumalan puolesta.
Apt.19:10-13 "Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa"."
Apt.19:17-20 "Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti. Ja monet niistä, jotka olivat tulleet uskoon, menivät ja tunnustivat ja ilmoittivat tekonsa. Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa. Näin Herran sana voimallisesti kasvoi ja vahvistui."
Jo vuosituhansia sitten eläneet ateistit uskoivat että kaikki on syntynyt erilaisten maailman alkuvoimien kautta. Nykyinen ateismi uskoo aivan samaten. Usko luonnonvalintaan ja kaiken syntymiseen maailmankaikkeuden luonnonlakien ja alkuvoimien mukaan on nykyisen "tieteellisen maailmankuvan" kulmakivi. Raamattu todistaa ilmoituksessaan sitä vastaan.
Kol.2:8 "Pitäkää varanne, ettei kukaan houkuttele teitä harhaan tyhjillä ja pettävillä viisauden opeilla, jotka nojautuvat ihmisten perinnäisiin käsityksiin ja maailman alkuvoimiin eivätkä Kristukseen."
Jo Jeesuksenkin aikaan monet pakanat eivät uskoneet persoonallisiin voimiin ja jumalolentoihin vaan erilaisiin alkuvoimiin. Nykyisen kaltaista ateismia on ollut siis jo vuosituhannet. Uuden Testamentin kirjoittajat tunsivat heidän maailmankatsomuksensa.
Maailmankaikkeus on niin hieno ja monimutkainen järjestelmä että se todistaa itsessään ateismia vastaan, kuten myös Raamattu sanoo.
Room.1:20 "Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa "
Jotkut pakanat uskovat myös persoonallisiin jumaliin, mutta heidän jumalansa ei ole oikea elävä Jumala.
1Aik.16:26 "Sillä kaikki kansojen jumalat ovat epäjumalia, mutta Herra on tehnyt taivaat. "
Pakanoiden jumalat eivät ole luoneet maailmankaikkeutta, mutta Herra on. He eivät tiedä sitä mitä heidän jumalansa oikeasti ovat. Heidän jumalansa ovat riivaajia, langenneita enkeleitä.
1Kor.10:20 "Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista."
Uuteen Testamenttiiin kuuluva Apostolien teot-kirjaa voi pitää enemmänkin historiallisena kirjoituksena kuin uskonnollisena kirjana. Siinä kerrotaan kristinuskon voimasta ja sen leviämisestä pakanamaailmaan.
Kristityt kohtasivat esimerkiksi kreikkalaisen uskonnon edustajia jotka harjoittivat pakanuuttaan ja palvoivat esimerkiksi Zeusta.
Apt.14:13 "Ja kaupungin edustalla olevan Zeuksen temppelin pappi toi härkiä ja seppeleitä porttien eteen ja tahtoi väkijoukon kanssa uhrata."
Yksikin nuori pakana nainen teki hyvät rahatulot ennustamalla, ja hänellä oli todella voima ennustaa, mutta hänen voimansa ei ollut peräisin Jumalalta.
Apt.16:16 "Ja tapahtui meidän mennessämme rukouspaikkaan, että meitä vastaan tuli eräs palvelijatar, jossa oli tietäjähenki ja joka tuotti paljon tuloja isännilleen ennustamisellaan."
Kun riivaaja ajettiin pakanatytöstä ulos tämä menetti ennustuskykynsä.
Apt.16:18-19 "Ja tätä hän teki monta päivää. Mutta se vaivasi Paavalia, ja hän kääntyi ja sanoi hengelle: "Jeesuksen Kristuksen nimessä minä käsken sinun lähteä hänestä". Ja se lähti sillä hetkellä. Mutta kun hänen isäntänsä näkivät, että tulojen toivo oli heiltä kadonnut, ottivat he Paavalin ja Silaan kiinni ja vetivät heidät torille hallitusmiesten eteen."
Kristinuskon varhainen kirjoitettu historia on kaikkein paras todiste kristillisen uskon ja elävän Jumalan puolesta.
Apt.19:10-13 "Ja sitä kesti kaksi vuotta, niin että kaikki Aasian asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset, saivat kuulla Herran sanan. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa"."
Apt.19:17-20 "Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti. Ja monet niistä, jotka olivat tulleet uskoon, menivät ja tunnustivat ja ilmoittivat tekonsa. Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa. Näin Herran sana voimallisesti kasvoi ja vahvistui."
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kirjoittaisitko vielä jotakin otsikkoon liittyvää? Olisi kiva nähdä yksikin Raamatun totuus, joka kaataa ateismin.
Se, että Raamatussa lukee jotakin, ei sitten tee siitä totta.
Ja tämä oli selkeä valhe, pyri välttämään näitä jatkossa:
> Raamattu eroaa siten kaikista maailman uskonnollisista
> teksteistä että se on järkiperäisempi, historiallisempi ja
> myös tuntee ajatusmaailmoina ateismin ja kaikenlaisen
> pakanuuden aatemaailmat ja omassa ilmoituksessaan
> käsittelee niitä todistaen ne vääräksi.
1. Raamattu ei ole mitenkään erityisen järkiperäinen uskonnollinen teksti. Päin vastoin, sen uskominen vaatii järjen hylkäämisen.
2. Raamatun historiallisuus on parhaimmillaankin varsin suuntaa-antavaa. Useita selkeitä virheitä se joka tapauksessa sisältää.
3. Raamattu ei "tunne" kaikenlaista pakanuutta. Esimerkiksi muinaisnorjalaisista uskonnoista siellä ei ole sanaakaan.
. Raamattu ei ole mitenkään erityisen järkiperäinen uskonnollinen teksti. Päin vastoin, sen uskominen vaatii järjen hylkäämisen.
2. Raamatun historiallisuus on parhaimmillaankin varsin suuntaa-antavaa. Useita selkeitä virheitä se joka tapauksessa sisältää.
3. Raamattu ei "tunne" kaikenlaista pakanuutta. Esimerkiksi muinaisnorjalaisista uskonnoista siellä ei ole sanaakaan."
Olipas vakuttavaa, mahtavaa arkumenttia 10 vuotias poikani pystyy kylläkin samaan.
Varmaan pystyykin. Raamatun osoittaminen roskaksi ei ole kovin vaativaa, useimmilta kymmenvuotiailta se jo onnistuu.
Kokeilehan nyt osoittaa esimerkiksi Jeesuksen sanoja roskaksi. Perustele hyvin ja järkevästi ja selkeästi niin että kymmenvuotiaatkin ymmärtää, sillä mitään tuollaisia ylimielisiä mitäänsanomattomia huitaisuja ei hyväksytä. Anna käytännön esimerkkejä siitä että hänen sanansa eivät toimi.
Kokeilehan nyt osoittaa esimerkiksi Jeesuksen sanoja tosiksi. Perustele hyvin ja järkevästi ja selkeästi niin että kymmenvuotiaatkin ymmärtää, sillä mitään tuollaisia ylimielisiä mitäänsanomattomia huitaisuja ei hyväksytä. Anna käytännön esimerkkejä siitä että hänen sanansa toimii.
Jeesus sanoi:"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat." Matteus 7:12.
Eli tämä sana tuli todistetuksi, koska vastasit minulle kuten minäkin vastasin.
Logiikan peruskurssille, mars!
Odotan vielä.
The Rat: Milloin osoitat Jeesuksen sanoja roskaksi?
Että minä tartun olkiukkoosi? Mielenkiintoista. Jatka odottamista.
Onko luetun ymmärtämisessä vaikeuksia, vai etkö osaa lukea?
Raamatun mukaan maailma syntyi luomiskertomuksen mukaan, mikä on selvästi ristiriidassa evoluution kanssa, joka on fakta. Jos vaivautuisit tutkimaan sitä edes viiden minuutin ajan niin ymmärtäisit sen valtavan näytön määrän mikä todistaa sen paikkansapitävyyden, ja tämä näyttö on jokaisen mahdollista nähdä. En myöskään väittäisi kirjaa jossa väitetään käärmeiden osaavan puhua kamalan järkiperäiseksi.
Totta kai raamatussa on historiallisia kuvauksia, mitä ihmettä se kertoo jumalan olemassaolosta?
Et kai oikeasti luullut että tätä otettaisiin tosissaan....? ,____,
Evoluutio on mielikuvitusta joka perustuu pelkkiin oletuksiin ja jota koetetaan perustella "miljoonilla vuosilla" kun oletukset eivät toimi tässä ajassa. Aivan kuten lapset hiekkalaatikolla inttävät : "miljoona kertaa miljoona senkin tollo ja jos et usko minua niin saat selkään".
Lajista ei kehity toista lajia sehän on selvä se sille kuka vain tahtoo nähdä ja olla rehellinen. Evoluutiota silti pukataan joka luonto-ohjelmaan ja joka luontoa koskevaan juttuun täällä Suomessa muka ainoana "faktana" ollenkaan perustelematta. Muualla maailmassa ei ole näin ahdasta vaan muillekin selityksille annetaan tilaa ja niitä tutkitaan vilpittömästi.
Tutkijoitakin on monenlaisia ja useimmilla oma ennakkoasenne. Mikä tahansa "tutkittu" olipa se" kliinisesti" tai "tieteellisesti" tai miten tahansa, ei ole enää aina varmaa tässä maailmassa. Ensin on löydettävä rehellinen ja puolueeton tutkija ja sitten se oikea tutkimustapa.
Jumalaa ei voi tutkia eikä todistella hänen olemassaoloaan millään tutkimuksilla ei puolesta eikä vastaan. Jumala on tieteen ylä- ja ulkopuolella.
On vain yksi totuus:
>>>Raamatun totuus kaataa ateismin ja pakanuuden
Kun sanot, että raamattu on totuus niin mistä se on "totuus" (todellisuutta) ?
Vaikka lainaisit sadoista eri lähteistä raamatun selityksiä ei siitä totuutta löydä.
Taitaa olla niin että "totuus" on valheista turvallisin. "
Ja sulle, sinähän sen tiedät netin viisain paskan jauhaja, tursuuko jo suupielistä.
Ate olen mutten ääriainesta sentään koskaan ymmärrä.
raamattu on niin selkeä ja järkiperäinen että kristinusko on hajonnut yli 41 000 eri lahkoon (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominations)
Niinpä niin
Raamatun totuus kaataa myös kaltaisesi tekopyhät - Jeesuksen nimellä ratsastavat - mutta vasta viimeisellä tuomiolla:
"Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saa-ta-nalle ja hänen enkeleilleen.
Minun oli nälkä, mutta te ette antaneet minulle ruokaa. Minun oli jano, mutta te ette antaneet minulle juotavaa.
Minä olin koditon, mutta te ette ottaneet minua luoksenne. Minä olin alasti, mutta te ette vaatettaneet minua. Minä olin sairas ja vankilassa, mutta te ette käyneet minua katsomassa.'
"Silloin nämäkin kysyvät: 'Herra, milloin me näimme sinut nälissäsi tai janoissasi, kodittomana tai alasti, tai sairaana tai vankilassa, emmekä auttaneet sinua?'
Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
Muinoin syntyi juutalaisten uskonto. Tämän jatkona tuli kristinusko joka otti juutalaisuuden pyhään kirjaansa raamattuun kaikkine tappokäskyineen. Jakona oli Jeesus jota juutalaiset eivät noteeraa. Näistä kehittyi Islam, joka lähtee melkein samasta kuin raamattu. Islamissa Jeesus on yksi profeetta muiden joukossa.
Jatkossakin Ilmeisesti uskonnot kehittyvät. Onko joku vanhempi uskonto parempi kuin "uudempi". Yliopistoissa on teologista alaa mukana. Asiaa kannattaisi tutkia.
Nyt vielä on aika tulla sisälle Jumalan armoon, tehdä parannus ja lähteä kasteelle sekä erota harhaopista:
http://www.eroakirkosta.fi
Loppuu aika. Alkaa uusi aika.
Olen pettynyt. Tänne ei enää kannata tulla yrittämään oikeaa keskustelua Raamatusta. Ääriateistit ovat vallanneet tämänkin foorumin ja heidän asenteensa han on vain ylimielinen nälvintä Raamatusta ja vastapuolen pilkkaaminen ja herjaaminen. He eivät edes yritä perustella omia ylimalkaisesti huitaistuja väitteitään vaan vain ivailevat vastaukseksi kysyjälle. Ei mitenkään tee uskottavaksi heidän väitteitään, ne ovat arvottomia. Pyh ja pah.
Olen keskustellut täällä aikaisemmin älykkäidenkin ateistien kanssa ja he osaavat olla asiallisia ja kohteliaita anonyymeinakin, kunnioitan heitä.
Lopetan täällä.
Nyt vielä on aika tulla sisälle Jumalan armoon, tehdä parannus ja lähteä kasteelle sekä erota harhaopista:
http://www.eroakirkosta.fi
Tässä kolme väitettäni, jotka eivät ole mielipiteitä:
1. Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkitapausta, että joku uskoon tullut olisi jäänyt kastamatta!!!
2. Raamattu ei missään sano kristityksi kastamatonta ihmistä!!!
3. Raamatussa ei ole opetusta tai esimerkkiä, että sylilapsia olisi kastettu. Sylilasten "kaste" ei siis ole kristillinen kaste.
Mielipide on sellainen, joka ei välttämättä ole totta, jonka voi tulkita toisellakin tavalla. Edelliset kolme väittämääni eivät ole tulkittavissa joksikin muuksi, vaan ne ovat faktoja.
Esimerkki: Se ei ole mielipide, jos sanon, että minulla on kaksi kättä tai kaksi silmää ja korvaa. Mutta jos sanon, että minulla on tuhat ja yksi hiusta, niin se saattaisi olla mielipide ja tulkinta asiasta.