En ole PAU:n jäsen, joten en pääse kirjautumaan ja katsomaan. Voisiko joku valaista asiaa:
http://www.pau.fi/
(PAU:n keskeiset tavoitteet läpi -juttu)
Paraniko varhaisjakajien palkka?
Varhaisjakaja
21
304
Vastaukset
- Varhaisjakaja
Ja vielä: työtaistelua meiltä liittoon kuulumattomiltakin edellytettiin, mutta nyt ei kerrota sen tuloksista avoimesti. Todella ikävää toimintaa PAU:lta.
- Ammattijakaja
No lopullinen totuus selviää vasta ensi vuonna. Kuulemma osa kappalekorvauksesta muuttuu aikaperusteiseksi. Eli vielä sekavammaksi menee eikä varmasti ainakaan parane, siitä työnantaja varmasti pitää huolen. Liittoakaan ei tunnu sanomalehdenjakajien kohtalo sen vertaa että olisivat pistäneet asian kerralla kuntoon vaan suostuvat tuollaisiin sekoiluihin. Ainut oikea ratkaisu olisi ollut tuntipalkka reilusti korotettuna.
- orjista parhain?
Ha ha ha ha ha ha hah haa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mitäpä luulette?
Palkka varmaan nousee...
Eli aikataulujahan siinä oli, vuoden alkupuolella piti olla jotain valmista mallia esittää...voimaan se saadaan vasta milloin se nyt oli...? Niin, mitäs tuolla nyt luki, en muista, sillä tämä farssi on ollut vailla vertaa, enkä usko enää muuhun kuin lisää ja lisää palkanalennuksia v-jakajille.. - orjista parhain?
https://www.facebook.com/pages/Turun-Lehdenjakajat/144792678914670
Lue ja naura!!
täällä on epäselvyyttä siitäkin, maksetaanko mainosjakeluista tuntikorvaus vai tunti- ja kplkorvaus silloin, kun jako venyy yli kuuden.
Kannattaa kysäistä sitä esimiehiltä...ja mitä he vastaavat : D
Hah hah hahahahahahahahah haaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Voiko tällaista työpaikkaa olla olemassakaan...?!?
Eihän tämä ole todellista, eihän?
Onko tämä ihan aikuisten oikeesti laillista?
???? : D :D - mustikkamaa
Tunti menee ylimääräistä aikaa kun jakaa mainoksia, se on omasta vapaa ajasta pois eikä sitä korvata. Lisäksi joutuu tulla töihin puoli tuntia etuajassa joka päivä että kerkee ajoissa muutenkin. Etenkin kun jakopaikalle on pitkä matka ja työnantaja katsoo että työt ei alkaan siitä kun saavutaan työpaikalle vaan siitä kun ekan lehden on pudottanut ja se loppuu tasan kun vipa lehti putoaa luukusta, ei sitten kun on palauttanut fillarin työpaikalle tms.
"Liittoakaan ei tunnu sanomalehdenjakajien kohtalo sen vertaa että olisivat pistäneet asian kerralla kuntoon vaan suostuvat tuollaisiin sekoiluihin."
Ittehän ovat olleet sopimassa aiempia sopimuksia, joten eivät halua tunnustaa asiaa. Saman syyn takia ovat hokeneet kokoajan ettei varhaisjakelijoilla ole lakko oikeutta. Kyllähän ne on tienneet alusta alkaen millainen sopimus on kyseessä ja miten jakajia vedätetään, nimi alle soppariin tai potkut.
Tuolla perusjakelijat saivat pitää oman palkkansa muuttumattomana, kun varhaisjakelu uhrautui ja liiton mielestä se oli hyvä kompromissi.- dfreghjtgrfyhtrghj
Oletko itellan varhaisjakelussa? Meillä työaika alkaa sillä hetkellä kun kävelet takaovesta sisään hakemaan jakeluauton avaimia ja loppuu kun palaat takaisin terminaalille. Tähän ei työnantaja voi vaikuttaa. Päivänselvä asia. Jos joku muuta väittää, puhuu paskaa ja paskanjauhajille voi haistattaa vitut.
Kenenkään ei tarvitse tulla ennen yhtä töihin jos ei halua, vaikkei ehtisikään jakaa reittiä määräaikaan mennessä. itella on mitoittanut reittinsä liian isoiksi ja saa syyttää itseään jos niitä ei ehditä jakaa nopeurajoitusten mukaan ajettaessa ja työaikoja noudatettaessa. Jos alkaa potku-uhkailuja tulla, pitää ottaa yhteys liittoon. Pysytään lujina tämän paskafiman kanssa. - mustikkamaa
dfreghjtgrfyhtrghj kirjoitti:
Oletko itellan varhaisjakelussa? Meillä työaika alkaa sillä hetkellä kun kävelet takaovesta sisään hakemaan jakeluauton avaimia ja loppuu kun palaat takaisin terminaalille. Tähän ei työnantaja voi vaikuttaa. Päivänselvä asia. Jos joku muuta väittää, puhuu paskaa ja paskanjauhajille voi haistattaa vitut.
Kenenkään ei tarvitse tulla ennen yhtä töihin jos ei halua, vaikkei ehtisikään jakaa reittiä määräaikaan mennessä. itella on mitoittanut reittinsä liian isoiksi ja saa syyttää itseään jos niitä ei ehditä jakaa nopeurajoitusten mukaan ajettaessa ja työaikoja noudatettaessa. Jos alkaa potku-uhkailuja tulla, pitää ottaa yhteys liittoon. Pysytään lujina tämän paskafiman kanssa.Siinä tapauksessa meillä on eri säännöt. Silloin kun kännykät jaettiin niin pelisäännöt tehtiin selväksi ja niistä jos poikkesi niin esimies soitteli kotiin ja valitti asiasta. Usean vuoden noin on toimittu ja suuri osa uhraa tuon puolisen tuntia joka yö, koska vaihtoehtoja ei ole. Autopiireillä olevat tulevat jopa aikaisemmin, en tiedä saako ne mitään hyvitystä asiasta.
Vastaavasti mainospäivinä joutuu uhraamaan sitten piirin toisesta päästä.
- Yhmetellyt kauan
Miksihän Itella muuten ei vielä ole keksinyt hyödyntää näitä jokaisesta TE-keskuksesta yhdellä puhelinsoitolla saatavia ilmaisia orjia? Paljon halvempaa ja helpompaa olis teettää jakelut niillä, kun eivät ole virallisesti "palkkatyöntekijöitä", niin heihin ei tarvitse soveltaa mitään turhia TES-kiemuroitakaan!
- Varhaisjakaja
Tulisi niin paljon virheitä jakelussa, että lehtitalot hermostusivat.
Voisiko joku muuten ystävällisesti suorittaa toimenpiteet copy ja paste ja tuoda tuon salasanojen takana olevan pätkän tänne luettavaksi? - rdfeghdfregbdref
Varhaisjakaja kirjoitti:
Tulisi niin paljon virheitä jakelussa, että lehtitalot hermostusivat.
Voisiko joku muuten ystävällisesti suorittaa toimenpiteet copy ja paste ja tuoda tuon salasanojen takana olevan pätkän tänne luettavaksi?Se on liiton jäsenille se teksti... Liity liittoon ja maksa jäsenmaksu kuten muutkin.
- Varhaisjakaja
rdfeghdfregbdref kirjoitti:
Se on liiton jäsenille se teksti... Liity liittoon ja maksa jäsenmaksu kuten muutkin.
Onko mielestäsi loogista, että kaikilta edellytetään työtaisteluun osallistumista, ja sitten sen tuloksista ei kerrota julkisesti?
- toiseen liittoon
Varhaisjakaja kirjoitti:
Onko mielestäsi loogista, että kaikilta edellytetään työtaisteluun osallistumista, ja sitten sen tuloksista ei kerrota julkisesti?
Sama huijaus jatkuu myös tuonkin osalta, liitto joka ei ole työntekijän puolella missään asiassa vaan hännystelee työnantajaa.
- orjista parhain?
rdfeghdfregbdref kirjoitti:
Se on liiton jäsenille se teksti... Liity liittoon ja maksa jäsenmaksu kuten muutkin.
Joo, äläkä kerro liittoon kuulumattomille mitään muutakaan.
Pidä kaikki tieto itselläsi, sinähän olet maksanut jäsenmaksun : ).
Älä vaan levitä tietoa esimerkiksi ns j u o k s i j o i l l e.
Minkä takia juoksijat juoksevat muuten?
Pelkäävätkö he, vai mikä saa aikuisen ihmisen käyttäytymään noin - juoksemaan piirinsä läpi hengenvaarallisissa olosuhteissa yö toisensa jälkeen - noilla tuntipalkoilla vieläpä... : ).
Eivätkö he ymmärrä, että se on vaarallista ja vastoin kaikkia työsuojelunormeja?
Pelkäävätkö he ehkä potkuja? Esimiestä? Huomautuksia?
Vai juoksevatko he vain siksi, että "kaikki muutkin" juoksevat, kun eivät muuten saa piiriä valmiiksi määräaikaan mennessä?
Missä muussa työssä työ suoritetaan hengenvaarallisissa olosuhteissa JUOSTEN siellä liukkaudessa ja pimeydessä, että urakka tulisi valmiiksi.
Urakka, johon on lisätty ja lisätty ja lisätty töitä, samalla kun palkat on alennettu. Mitä varten luulet, että työajan seuranta on keksitty?
Niin, kun juoksijat näyttävät saavan piirin valmiiksi esim. kolmessa tunnissa, voidaan piiriin lisätä vielä vähän jaettavaa - että aikaa kuluisi se todellinen neljä. Mitä juoksijat sen jälkeen ajattelevat tehdä miellyttääkseen työnantajaa? Lentää?
Paras koskaan kuulemani paniikkiratkaisu jakajalta:
Kello läheni kuutta, piiri olisi myöhästynyt ehkä vartin, kork. puoli tuntia. Mitä teki tämä herranpelkoinen jakaja, että ei olisi tarvinnut tehdä MYÖHÄSTYMISILMOA?
Hän keksi aivan uskomattoman feikkitemppuajatuksen: hän siirsi puhelimensa KELLOA taaksepäin, näyttämään VÄÄRÄÄ KELLONAIKAA. Piiri näytti valmistuneen määräajassa : D.
Tämä ulkomaalaistaustainen jakaja kertoi itse minulle jutun. Hän ei ilmeisesti kestänyt ajatusta, että työt valmistuvat määräajan jälkeen.
En tiedä mitä sanoa tai ajatella tästä asenteesta.
En tiedä kumpi on pahempaa, takapuolennuolenta-asenne vai tiedonpanttaamisasenne.
Surullisia asenteita kumpikin, ja molempiin törmää joka päivä, niin juoksijoihin kuin näihin alhaisista alhaisimpiin tiedonpanttaajiin. - orjista parhain
orjista parhain? kirjoitti:
Joo, äläkä kerro liittoon kuulumattomille mitään muutakaan.
Pidä kaikki tieto itselläsi, sinähän olet maksanut jäsenmaksun : ).
Älä vaan levitä tietoa esimerkiksi ns j u o k s i j o i l l e.
Minkä takia juoksijat juoksevat muuten?
Pelkäävätkö he, vai mikä saa aikuisen ihmisen käyttäytymään noin - juoksemaan piirinsä läpi hengenvaarallisissa olosuhteissa yö toisensa jälkeen - noilla tuntipalkoilla vieläpä... : ).
Eivätkö he ymmärrä, että se on vaarallista ja vastoin kaikkia työsuojelunormeja?
Pelkäävätkö he ehkä potkuja? Esimiestä? Huomautuksia?
Vai juoksevatko he vain siksi, että "kaikki muutkin" juoksevat, kun eivät muuten saa piiriä valmiiksi määräaikaan mennessä?
Missä muussa työssä työ suoritetaan hengenvaarallisissa olosuhteissa JUOSTEN siellä liukkaudessa ja pimeydessä, että urakka tulisi valmiiksi.
Urakka, johon on lisätty ja lisätty ja lisätty töitä, samalla kun palkat on alennettu. Mitä varten luulet, että työajan seuranta on keksitty?
Niin, kun juoksijat näyttävät saavan piirin valmiiksi esim. kolmessa tunnissa, voidaan piiriin lisätä vielä vähän jaettavaa - että aikaa kuluisi se todellinen neljä. Mitä juoksijat sen jälkeen ajattelevat tehdä miellyttääkseen työnantajaa? Lentää?
Paras koskaan kuulemani paniikkiratkaisu jakajalta:
Kello läheni kuutta, piiri olisi myöhästynyt ehkä vartin, kork. puoli tuntia. Mitä teki tämä herranpelkoinen jakaja, että ei olisi tarvinnut tehdä MYÖHÄSTYMISILMOA?
Hän keksi aivan uskomattoman feikkitemppuajatuksen: hän siirsi puhelimensa KELLOA taaksepäin, näyttämään VÄÄRÄÄ KELLONAIKAA. Piiri näytti valmistuneen määräajassa : D.
Tämä ulkomaalaistaustainen jakaja kertoi itse minulle jutun. Hän ei ilmeisesti kestänyt ajatusta, että työt valmistuvat määräajan jälkeen.
En tiedä mitä sanoa tai ajatella tästä asenteesta.
En tiedä kumpi on pahempaa, takapuolennuolenta-asenne vai tiedonpanttaamisasenne.
Surullisia asenteita kumpikin, ja molempiin törmää joka päivä, niin juoksijoihin kuin näihin alhaisista alhaisimpiin tiedonpanttaajiin.Ja minun pitkähkö kirjoitus tässä ylhäällä ^ oli siis tarkoitettu nimimerkille
rdfeghdfregbdref - asdhsdhysadhaweg
orjista parhain? kirjoitti:
Joo, äläkä kerro liittoon kuulumattomille mitään muutakaan.
Pidä kaikki tieto itselläsi, sinähän olet maksanut jäsenmaksun : ).
Älä vaan levitä tietoa esimerkiksi ns j u o k s i j o i l l e.
Minkä takia juoksijat juoksevat muuten?
Pelkäävätkö he, vai mikä saa aikuisen ihmisen käyttäytymään noin - juoksemaan piirinsä läpi hengenvaarallisissa olosuhteissa yö toisensa jälkeen - noilla tuntipalkoilla vieläpä... : ).
Eivätkö he ymmärrä, että se on vaarallista ja vastoin kaikkia työsuojelunormeja?
Pelkäävätkö he ehkä potkuja? Esimiestä? Huomautuksia?
Vai juoksevatko he vain siksi, että "kaikki muutkin" juoksevat, kun eivät muuten saa piiriä valmiiksi määräaikaan mennessä?
Missä muussa työssä työ suoritetaan hengenvaarallisissa olosuhteissa JUOSTEN siellä liukkaudessa ja pimeydessä, että urakka tulisi valmiiksi.
Urakka, johon on lisätty ja lisätty ja lisätty töitä, samalla kun palkat on alennettu. Mitä varten luulet, että työajan seuranta on keksitty?
Niin, kun juoksijat näyttävät saavan piirin valmiiksi esim. kolmessa tunnissa, voidaan piiriin lisätä vielä vähän jaettavaa - että aikaa kuluisi se todellinen neljä. Mitä juoksijat sen jälkeen ajattelevat tehdä miellyttääkseen työnantajaa? Lentää?
Paras koskaan kuulemani paniikkiratkaisu jakajalta:
Kello läheni kuutta, piiri olisi myöhästynyt ehkä vartin, kork. puoli tuntia. Mitä teki tämä herranpelkoinen jakaja, että ei olisi tarvinnut tehdä MYÖHÄSTYMISILMOA?
Hän keksi aivan uskomattoman feikkitemppuajatuksen: hän siirsi puhelimensa KELLOA taaksepäin, näyttämään VÄÄRÄÄ KELLONAIKAA. Piiri näytti valmistuneen määräajassa : D.
Tämä ulkomaalaistaustainen jakaja kertoi itse minulle jutun. Hän ei ilmeisesti kestänyt ajatusta, että työt valmistuvat määräajan jälkeen.
En tiedä mitä sanoa tai ajatella tästä asenteesta.
En tiedä kumpi on pahempaa, takapuolennuolenta-asenne vai tiedonpanttaamisasenne.
Surullisia asenteita kumpikin, ja molempiin törmää joka päivä, niin juoksijoihin kuin näihin alhaisista alhaisimpiin tiedonpanttaajiin.Kuten sanoin, liity liittoon ja maksa jäsenmaksu äläkä kinua tietoja jotka ovat liiton jäsenille. Tiedä häntä mitä tuo horina juoksijoista tähän ylipäättään liittyi...
- orjista parhain
asdhsdhysadhaweg kirjoitti:
Kuten sanoin, liity liittoon ja maksa jäsenmaksu äläkä kinua tietoja jotka ovat liiton jäsenille. Tiedä häntä mitä tuo horina juoksijoista tähän ylipäättään liittyi...
Tyhmyydellehän on vaikea voida mitään, mihinköhän se juoksijoiden problematiikkaa voisi liittyä? Työaikaan ehkä? Palkkaan? Palkkaahan on alennettukin jo niin monta kertaa, että se sujuu ihan rutiinilla!
Ehdotan, että alennetaan kaikkien niiden vee-jakajien palkaa, jotka juoksevat piirin valmiiksi kolmessa tunnissa - kun työaika on neljä -
Sopiva alennusprosenttihan tuossa on jo ihan valmiina kuin itsestään: 25 % palkkaa pois kaikilta juoksijoilta.
Näinhän siinä sitten käytännössä tulee käymäänkin!
Lukekaa niitä liiton lehtiä, siellä kerrotaan vähän juoksijoistakin, ja mitä juoksemisesta tulee seuraamaan KAIKILLE MUILLEKIN : D.
Itsehän oikein pyytävät uusia palkanalennuksia, kaikki juoksijat.
Mm. Reitti-lehti on kaikkien luettavissa netissä, ja muistaakseni paikalliset lehdetkin. - es riippuvainen
asdhsdhysadhaweg kirjoitti:
Kuten sanoin, liity liittoon ja maksa jäsenmaksu äläkä kinua tietoja jotka ovat liiton jäsenille. Tiedä häntä mitä tuo horina juoksijoista tähän ylipäättään liittyi...
Juoksijat ovat niitä jotka aiheuttivat nuo leikkaukset toimillaan.
Etenkin muistan hyvin ne kehuskelut muutama vuos sitten, 'teempä piirini puoleen toista tuntiin ja saan siitä 4,5 tunnin palkan' Nuota oli netti täynnä, joten ei ihmekään jos katsottiin että tuosta on hyvä napsi pari tuntia vähintään pois ja laitetaan jakajat jakamaan vielä mainoksia pari-kolme kertaa kuus siihen lisäksi, kun kerran aikaa menee noin vähän. - orjista parhain?
es riippuvainen kirjoitti:
Juoksijat ovat niitä jotka aiheuttivat nuo leikkaukset toimillaan.
Etenkin muistan hyvin ne kehuskelut muutama vuos sitten, 'teempä piirini puoleen toista tuntiin ja saan siitä 4,5 tunnin palkan' Nuota oli netti täynnä, joten ei ihmekään jos katsottiin että tuosta on hyvä napsi pari tuntia vähintään pois ja laitetaan jakajat jakamaan vielä mainoksia pari-kolme kertaa kuus siihen lisäksi, kun kerran aikaa menee noin vähän.Kiitos ; )
Nyt ehkä valkenee jo noille tiedonpanttaajillekin, miksi tiedon jakaminen ja juoksun lopettaminen on JOKAISEN etu.
Ehkä he eivät ymmärrä, että työaikavalvonta on sitä varten, että TYÖNANTAJA SEURAA AKTIIVISESTI sitä työajan kulumista...
...kuten tuolta liiton lehdistä voidaan myös lukea (ja niitähän voivat lukea myös liittoon kuulumattomat, ja kannattaisikin lukea).
Se olisi ihan suositeltavaa, tietoon kun ei kenelläkään ole enää monopolia nykymaailmassa. Kannattaa olla edes sen verran aktiivinen, että lukee noita juttuja ja pitää huolta omista oikeuksistaan edes sen minimin verran.
- orjista parhain?
Palkkaliite D: Sanomalehdenjakelussa osa suoritepalkan osuudesta aikaperusteiseksi
Sanomalehdenjakelun palkanmaksun perusteisiin tehdään muutos. Suoritepalkassa pienenee jaettaviin kappaleisiin perustuva osuus ja osa nykyisestä suoritepalkan osuudesta kiinteytyy aikaperusteiseksi. Tämän muutoksen kustannusvaikutus on miljoona euroa. Muutoin palkkaliite D säilyy ennallaan. Muutos jakajien ansioperusteisiin on tehtävä 1.3.2014 mennessä.
Sanomalehdenjakelun palkkausperusteisiin tehtävän muutoksen tekemiseen ja hallintaan perustetaan sopijaosapuolten välille työryhmä jonka tehtävänä on toteuttaa muutos. Työryhmä toteuttaa muutoksen ja tarkastelee muutoksen vaikutuksia sekä mahdollisia alueellisista olosuhteista johtuvia vääristymiä. Työryhmä määrittelee myös laskennallisten työaikojen päivittämisen.
Työryhmän tehtävänä on tarkastella työkokonaisuuksien työmäärän ajantasaisuutta suhteessa tavoiteaikaan (jakelun aikaikkuna) 31.10.2009 D-palkkaliitteen käyttöönottoon liittyvän sopimuksen ja työehtosopimuksen mukaisesti. Työryhmän työn on oltava valmis 15.2.2014 mennessä.
Kuukausi ennen sopimuskauden päättymistä työryhmän käyttöön tuotetaan työnantajan toimesta materiaali, jolla voidaan tarkastella onko palkanmaksun perusteisiin tehty muutos vaikuttanut siten, että työn tekemiseen käytetyn todellisen työajan ansio vastaa vähintään jakajan taulukkotuntipalkkaa sekä työehtosopimuksen lisistä kertyvää ansiota.
Palkkaliite N - nimierkki
13 sentin palkankorotuksen saivat aikaiseksi. Hyvä liitto, ensin 500 euroa pois ilman ongelmia ja annetaan periksi 13 sentin edessä.
- orjista parhain?
PAU - facebook-sivut, kannattaa vilkaista ; )
(mutta kannattaako juosta...? Kyllä varmasti, ainakin työnantajan mielestä! Uusia juoksijoiden aiheuttamia palkanalennuksia odotellessa : ).)
Eilen 8:39 · 1
Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU
Teki ylitöitä tai ei, niin muistetaan vielä se, että jokainen juostu askel johtaa yt-menettelyyn. Yt-prosessissa vähennystarpeen määrittelyssä yhtenä asiana otetaan huomioon toimipaikan aikaurakka. Eli nyt viimeistään kannattaa jakelussa, taas kerran, puhua järkeä hosujille ja juoksijoille.
10 tuntia sitten
Janne Entonen
Tyhmä kysymys kenties, mutta tarkoittaako tuo nyt sitä, että toissaviikolla luottarilta saatu info taukojen vapaaehtoisuudesta ja hosumisen hyväksymisestä on nyt sitten vanhaa tietoa?
9 tuntia sitten sovelluksesta mobile
Posti- ja logistiikka-alan unioni PAU
Ketäänhän ei voi tietenkään pakottaa pitämään taukoja tai lopettaa juoksemista. Hyviä käytäntöjä kuitenkin löytyy. Joissakin toimipaikoissa on sovittu...
TÄSSÄ KAIKILLE JUOKSIJOILLE UUSINTA FB-VIRTAA, eiliseltä... : )
Löydät tämän pätkän PAU:n fb-sivulta ihan helposti itsekin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 692227
Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu1012063- 781668
Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en411490- 781486
- 101377
- 311354
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?521248Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.621190Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?281179