Henkilöstön edustaja.
Meillä kun työnantaja ilmoittaa ykskantaan että tästä on sovittu henkilöstön edustajan = (pääluottamusmies) kanssa.
Nyt vain on että hänet valitsee vain työpaikan pieni joukko ketkä kuuluu tähän liitoon.
Työpaikalla on kumminkin suurin osa henkilöstöstä jotka ei tähän liittoon kuulu ja vielä suurempi osa ei kuulu mihinkään liittoon esim. ovat työttömyyskassan jäseniä.
Myöskään kysymys ei ole siitä että porukasta ei löytyisi halukkuutta tai vielä osaavampia kun tämä nykyinen pääluttamusmies.
Meillä kun työnantaja ilmoittaa ykskantaan että tästä on sovittu henkilöstön edustajan = (pääluottamusmies) kanssa.
Nyt vain on että hänet valitsee vain työpaikan pieni joukko ketkä kuuluu tähän liitoon.
Työpaikalla on kumminkin suurin osa henkilöstöstä jotka ei tähän liittoon kuulu ja vielä suurempi osa ei kuulu mihinkään liittoon esim. ovat työttömyyskassan jäseniä.
Myöskään kysymys ei ole siitä että porukasta ei löytyisi halukkuutta tai vielä osaavampia kun tämä nykyinen pääluttamusmies.
Vastaukset 48
Vanhimmat
No ei vaan voi!!! Ammattiliitto on jumala turha yrittää pullikoida.
Vai ei työnantaja ole halukas neuvottelemaan useamman henkilöstön edustajan kanssa, mistähän mahtaa johtua?
Nyt on niin, että Suomessa ammattiliitoilla on sopimusoikeus, ei yksittäisillä työntekijöillä tai muilla työntekijöiden luottamusmiesvaltuutetuilla.
Työnantajan kannalta on mukavampaa, kätevämpää kun on vain 1 taho jonka kanssa neuvotellaan ja sovitaan asiat!
Terroristin kanssa voi neuvotella ei Ay liikkeen kanssa!
Ay liike sanelee ja jyrää!
Siispä kaikki sorretut yrittäjät, miksi ette liity yrittäjien ammattiliittoon!.....................
Jos liittoon kuuluvia työpaikalla on alle puolet henkilöstöstä, niin silloin työntekijöillä on oikeus valita keskuudestaan luottamusmiesvaltuutettu, joka edustaa heitä neuvotteluissa. Jos työnantaja ei suostu, niin rikkoo lakia.
Nyt vain taitaa olla niin, että ammattiliitoilla ei ole mitään sopimusoikeutta sen enempää, kuin yksittäisellä työntekijällä. Ammattiliitto ei pysty sopimaan kenenkään jäsenensä puolesta työsopimusta, vaan jokainen solmii sopimuksensa itse.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDwQFjAA&url=http://www.ayt.fi/&ei=Es6pUt7kJov_ygPyzIL4Bg&usg=AFQjCNHl0I7IEPV0biM_Wfs_hxVcIw5AYg&bvm=bv.57967247,d.bGQ
Sorretut liitykää yhteen
"Ammattiliitto ei pysty sopimaan kenenkään jäsenensä puolesta työsopimusta, vaan jokainen solmii sopimuksensa itse."
Jestas kun sä olet fiksu !!! Sä olet varmasti pomona pomon paikalla.
No, tota...puhe oli työEHTOsopimuksesta........
Kyllä tämä neljäs nainen puhui yleisestä sopimisesta työpaikalla, ei mistään työehtosopimuksesta. Minä vastasin hänen viestiinsä, kuten olit lainannut lauseen siitä.
Sinusta ei voi sanoa, että olet fiksu. Hoksottimesi on täysin punalasien sokaisemat ja huonot. Sinä et taida olla kelvannut edes työntekijäksi työntekijän tuuraajaksi.
Viestiketjun ensimmäisessä viestissä puhuttiin työehtosopimuksen soveltamisesta työpaikalla.
Jos työpaikan väestä alle puolet kuuluu liittoon, niin liittoon kuulumattomat voivat valita keskuudestaan luottamusmiesvaltuutetun, jolla on samat oikeudet kuin luottamusmiehellä.
Tässä tapauksessa liitto ei neuvottele kaikkien puolesta, vaan luottamusmies neuvottelee edustamansa liiton jäsenien puolesta, ei muiden.
Yleensä liitot ei juurikaan neuvottele paikallisella tasolla. Ne voivat tietysti antaa apua paikallisten riitojen sovittelussa.
On sitten työnantajan asia, neuvotteleeko luottamusmiehen ja luottamusmiesvaltuutetun kanssa samanaikaisesti, vai eri aikaan.
Siellä paikallisella tasolla voi olla myös muutama henkilö töissä, jotka kuuluvat samaan liittoon, mutta eri ammattiosastoon. Yleensä johonkin valtakunnalliseen osastoon, joidenka jäsenmäärä on työpaikalla hyvin vähäinen. Se paikallinen luottamusmies ei neuvottele heidän puolestaan, jollei he itse suostu. Yleensä he saavat omalta yhdistykseltään valtakirjan ja voivat valita itse keskuudestaan henkilön neuvottelemaan.
Siis työnantaja osaa käyttää luottamusmiestä hyväksi joka yleensä on niinsanotusti enemmän pomo kun oman porukan puolta pitävä.
Mikähän siinä on kun nämä jotku luulee työnantajaa tyhmäksi tottakai ne neuvottelee ennemmin senkanssa joka nuoleskelee heitä.
"Nyt on niin, että Suomessa ammattiliitoilla on sopimusoikeus, ei yksittäisillä työntekijöillä tai muilla työntekijöiden luottamusmiesvaltuutetuilla"
Ei nyt ihan näin, yönantaja voi sopia kenen kanssa vain eikä vain jonki puoluueseen kuuluvan liiton kanssa.
Nyt on vain niin, että työsopimustakaan EI voi tehdä kukaan, ei kukaan alle TYÖEHTOSOPIMUSTEN!
Tätä tarkoitin niin kuin joku oli ymmärtänyt!
"...Ammattiliitto ei pysty sopimaan kenenkään jäsenensä puolesta työsopimusta, "
Työsopimuksen tekee jokainen ihan itse työnantajan kanssa.
Työehtosopimukset tekevät liitto ja työnantaja.
Tarkoitit varmaan, että ei saisi tehdä. Mutta mä olen kyllä tehnyt, sovin työnantajan kanssa yksinkertaisesta palkasta pyhäpäivänä, kun mulle sattu ny vaan sopimaan sunnuntaityö paremmin.
Kukin taaplaa tyylillään! Minullekkin sopi viikonlopputyö hyvin, mutta kyllä minun tuntipalkkani on 100% /h sunnuntaisin!
Jokainen voi säveltää ja sählätä miten mieleen juolahtaa, työttömyyskassa edellyttää , että työstä maksetaan TYÖEHTOSOPIMUKSEN mukainen palkka, että työssäoloehto täyttyy.
Kuseehan siinä omaan saappaaseen ja jos on pitkävartiset saappaat niin mahtuuhan sinne: pienempi sairaspäiväraha, vähäisempi eläkekertymä jne, jne...
Niin no, sataprosenttinen palkka on yksinkertainen palkka.
Työttömyyskassahan ei tiedä eikä mitenkään voi selvittää, onko pyhätunneista maksettu kaksinkertainen palkka vai ei. Tuntikertymään kun laitetaan yksinkertaisena, kun ei esimiehen pyynnöstä olla sunnuntaina työssä vaan omasta aloitteesta.
Tosin sinun tapaisten työntekijöiden ei kukaan esimies antaisi tulla sunnuntaina töihin. Sen tietää mitkä jälkikäteiset vaatimukset ja liitolla uhkailut siitä seuraa.
Ja lässyn lässyn! Sunnutai tunneilta maksettiin 2x palkka, siis 2x tuntipalkka!
Omaat pitkävartiset saappaat yhä edelleen! Pienempänä sairauspäivärahana, pinempänä eläkekertymänä ja kun työttömyys nousee tarpeeksi niin koska tahansa TYÖTTÖMYYSKASSA voi vaatia työvuorolistan nähtäväkseen ja siitä maksetun palkan.
Vielä tätä pilkun viilausta ei ole ollut, mutta mahdotonta se ei ole.
Minun tapaiseni työntekijät sallivat johtajankin työskentelyn, aamulla, päivällä, illalla, pyhänä ja arkena!
Näinhän se pitäisi olla että sunnuntai työstä ainakin 100%, mutta kuinka monessa työpaikassa niin maksetaan.
Meillä ainakin tulee tunti tunnista vapaana ja samaa sääntöä noudatetaan on liittoon kuuluva tai ei.
Liittoon kuuluvat on kyselleet tätä pääluottamusmieheltä asti ja vastaus on ettei tarvitse tehdä jos ei halua, mutta siellä ne vain töissä on yhdessä liittoon kuulumattomien kanssa.
Pomoilta kun kyselee niin he vastaavat että asiasta on sovittu työntekijöitten edustajan kanssa = pääluottamusmies.
Myöskin jokainen tietää jos ei töitä tehdä kun on asiakkaalle luvattu niin aikaa päälle työt loppuu tästäkin nokiasta"
Varmasti näin tapahtuu tänä päivänä niin kuin sekin, että lomapalkka ei enää valovuosiin ole kokonaisuudessaan tilillä kun loma alkaa vaan palkka pyörii normaalian palkkapäivien mukaan tai lopputili tulee kun ehtii, ei siloin kun työt loppuu!
Palvelualoilla olet palvelemassa tässä ja nyt ei sitten joskus niin kuin teollisuuden puolella missä asiakkaalle voi luvata ainoastaan sellaista mikä on mahdollista, ei muuta.
Kun näitä alennuksia sovitaan niin on hyvä pitää mielessä, että ei ole kyse pelkästään siitä työstä tai asiakkaista. Siinä alentaa päivärahojaan niin työttömyyden kuin sairaudenkin ajalta ja verokertymään jolla tätä hyvinvointiyhteiskuntaa pyöritetään. Pienentää myös tulevaa työeläkettään!
Kaikki alennukset ovat POIS yhteisestä kakusta se vaje täytetään VELALLA!!!!
Sinä otat sen palkan minkä joku sinulle maksaa, tai olet ilman.
Jos työaikalaki tai alan TES määrittelee esim. pyhäkorvaukset, niistä ei voi luistaa edes työntekijän pyynnostä/suostumuksella.
Jos käry käy, saattaa tulla aika kalliiksi.
Se onkin varmaan pummina liiton listoilla, tuo nelikkonainen
Työttömyyskassa ei voi vaatia minun työaikaseurantaani (joka on eri asia kuin työvuorolista) nähtäväkseen, koska heillä ei ole mitään perustetta vaatimukselleen. Jostain syystä kun en ole vaatimassa kassasta mitään.
mäin teillä
ootko ytk
Nykyisin sitä voi kuulua liiton tyttömyyskassaan ja ei välttämätä tarvi olla ammattyhdistyksen jäsen.
Tosin sehän on näin että työpaikalla on aika kova painostus niitä kohtaan ketkä ei kuulu sielä hallitsevaan ammattiyhdistykseen.
miksi et kuulu vapaaseen YTK ,niin me neuvottelemme sinun puolesta mm....
"...suurin osa henkilöstöstä jotka ei tähän liittoon kuulu ja vielä suurempi osa ei kuulu mihinkään liittoon ..."
Onko tällä firmalla nimi ??
joku paikallinen hikipaja... päätellen tuosta järjestäytymis asteesta
Niin siis ovat varmaan työtätekeviä, eikä mitään liiton sosiaali elättiä.
Tähän pitää minustakin puuttua koska on kumma kun muutama henkilö sopii nurkkakopissa suurimman osan asioista ja yleensä ovat niitä Ay porukkaa joilla on vain mielessä oma etu ensin.
Vielä se että työsuojeluvaltuutetun valintakin sovitaan Ay porukan kesken vaikka se kuuluis valita koko henkilöstön kanssa.
Minusta olisi nyt aika puuttua tähän Ay. liikkeen yksinoikeuteen ja eduskunnassa säätää laki että tässä asiassa on työpaikoilla oltava tasapuolinen.
Olitpa yksin tai kaksin niin sen enmpää eduskunnalla, hallituksella tai TYÖNANTAJALLA ei ole mitään intressiä saada mitään lakia joka takaa kaikille kuppikunnille oikeuden neuvotella asioista yhdessä ja erikseen!
Kun työnantaja on saanut porukan liittymään työttömyyskassaan ja ammattiliiton edustuksen heikoksi niin kuka täällä kuvittelee, että pelkän työttömyyskassan jäsenet voisivat ryhtyä röyhistämään rintaansa`tai edustamaan jotain?
Eihän työnantajan tarvitse sitä tehdä jos ei halua, eikä taatusti tee sitä muuten kuin työtaistelun uhatessa ja toisinpäin kun tyttömyyskassan jäsenet haluavat jyrätä työnantajaansa niin silloin silitetään ammattiliittojen jäseniä!
Hajoita ja hallitse!
Ps. Nyt työnantajat siirtävät duunarinsa niin kuin ORJAT eri isännälle kysymättä mitä mieltä duunarit asiasta ovat!
Liittoon kuulumattomien ei tarvitse välittää vieraiden yhdistyksien sössötyksistä eli ammattiliittojen.
Mutta se ei estä palstalla, vittuila niin kuin
Toisaalta ainakin meillä kukin henkilöstöryhmä saa olla mukana omalla edustajallaan, kun asioista sovitaan yhteistoiminnassa. On henkilöstöryhmiä, joissa kukaan ei kuulu liittoon :)
Liittoon kuulumattomat voivat valita keskuudestaan heitä edustavan henkilön. On myös mahdollista, että jokainen työntekijä edustaa itseään. Ammattiliitot ovat yksityisiä yhdistyksiä ja yhdenkään niihin kuulumattoman ei tarvitse välittää joidenkin yhdistyksien sössötyksistä. Tuskin noudatatte pitsinnyplääjäkerhojenkaan keksimiä säännöksiä työpaikallanne. Ne ovat samanlaisia aatteellisia yhdistyksiä.
Jokaisella työntekijällä on luonnollisesti oikeus neuvotella omista
asioistaan työnantajansa kanssa. Luottamusmiehellä, jonka asema perustuu
työpaikalla työehtosopimuslain nojalla sovellettavaan työehtosopimukseen, on
oikeus neuvotella sopimukseen sidottujen työntekijöiden puolesta.
Työsopimuslain perusteella niillä työntekijöillä ( ns." villeillä "), joilla
ei ole edellä mainittua luottamusmiestä, on oikeus valita keskuudestaan
luottamusmiesvaltuutettu, jolla on vastaava asema ja oikeudet kuin
luottamusmiehellä.
Työehtosopimusneuvottelut
Yksityisellä sektorilla ei ole olemassa mitään erikseen säädettyjä
"neuvottelu- tai sopimusoikeuksia". Järjestöillä tai valtuutetulla henkilöllä on oikeus edustaa ja neuvotella muiden puolesta. Pelkistetysti: Neuvotteluoikeus on sillä,
jolla on jäsenet.
Työehtosopimusneuvotteluissa sovitaan työsuhteen ehdoista, joihin työnantaja
sitoutuu. Työntekijät puolestaan myyvät ehtoja vastaan työrauhan eli
luopuvat lakko-oikeudestaan sopimuskauden ajaksi. Työehtosopimus sitoo niitä
työntekijöitä, jotka ovat sopimuksen tehneen järjestön jäseniä
sopimushetkellä. Se ei sido muita. Sitovuus on voimassa sopimuskauden loppuun, siinäkin tapauksessa, että työntekijä eroaisi järjestöstä.
Lisäksi työntekijöillä tai työnantajilla ei ole sopimuspakkoa, mutta työntekijät
voivat käytännössä painostaa työnantajaa työtaistelulla tai sen uhalla
sopimaan työehtosopimuksen. Työnantajan kannalta sopimus "kannattaa" solmia
sen järjestön kannalta, joka edustaa työntekijöitä ja joka siten
mahdollisimman kattavasti voi "myydä työrauhan".
Järkevästi toimivat työntekijät voivat perustaa oman yhdistyksen eli ammattiliiton työpaikalleen. Tosin he voivat sopia ilman sitäkin kaiken yksin tai valitsemalla heitä edustavan henkilön.
Jaahas, copy/paste harjoitukset jatkuu :)))
Vielä kun ymmärtäisit jotain.....
Missä ne uusio järkevät on????
Missä viipyy uusio ammattiliittojen työehtosopimukset???? Mitä vaapaamuurarien salaseuroja ne on jos mikään ei ole julkista ja/tai läpinäkyvää???
Jeekare "martta-kerholaiset" jos työpaikalla sovelletaan yleissitovaa työehtosopimusta niin on tautisen sama, ihan yhdentekevää sopiiko työntekijä 1:sin tai valtuuttamansa edustajan kautta työehtosopimuksen koska se yleisistova SITOO kaikkia!!!
Miksi ammattiliittojen henkilökunnan työehtosopimukset ovat salaisia?
Ei varmaan viitsitä näyttää jäsenille, että kopiokoneen käyttäjän palkka on viisi tonnia ja edut päälle. Lisäksi heillä on eri eläkesopimus.
Minusta onkin paikallaan kysymys onko nykyiset ammattiliitot tiensä päässä?
Monessa työpaikassa nykyisin tuntuu olevan suuri tyytymättömyys näitä ammattiliiton luottamusmiehiä kohtaan.
Se kun monesti tuntuu että sielä luottamusmies tehtävis ollaan vain minä itteeni varten eikä niitten jäsenten etua ajaen.
Uskoisin että liittojen johtohenkilöitten pitäisi ainakin puuttua siihen vanhojen patujen omahyväisyyteen ja pyrkiä vaihtamaan niitä vähän ikälukkaa nuorempiin.
Luottamusmiehen tehtävä on ajaa omaa ja liiton etua!!!!
Luottamusmiehelle on suotu liittojen toimesta irtisanomis suoja!
"Luottamusmiehelle on suotu liittojen toimesta irtisanomis suoja! "
Niin siis onko tämä suoja se joka ei kannusta muutakuin omien etujen ajamiseen".
"Niin siis onko tämä suoja se joka ei kannusta muutakuin omien etujen ajamiseen".
ON!!!!
Näinhän se tuntuu olevan meillä ainakin koska pääluottamusmies kieltää kysymästä liitosta koska on huono jos meiltä soitellaan liiton pomoille.
Eihän siitä mitään tule jos jokainen yksittäinen jäsen soittelisi liittoon.
Homma toimii näin:
- sinä (te) kerrot huolesi luottomiehelle
- luottomies ottaa yhteyttä työnantajaan tai pääluottomieheen
- pääluottomies ottaa yhteyttä työnantajaan, jos ei auta, sitten ottaa yhteyttä liittoon.
Täshän se ongelma on nykyisin, kun se pääluottamusmies ei tiedä asioista ja näin tietysti suojelee itseään.
Meillä kun luottamusmies ajoi oman porukan asioita niin joku ylempi LT.halusi hänet sivuun.
No oikea luottamusmies kun oli niin otti ja lähti.
Harmi vain kun oli luottamusmiehistä se kenen luo tavallinenkin rivimies uskalti mennä kyselemään ja aina sai vastauksen suomeksi.
Siksi, että teidän työnantaja on fiksu ja itsekkin järjestäytynyt työnantajaliittoon.
liittoon kuulumaton ei voi neuvotella kuin omista eduistaan ja siksi työnantajasi neuvottelee ay-henkilön kanssa.
Te liittoon kuulumattomat saatte kuitenkin samat edut kuin muutkin vaikka vapaamatkustajia olettekin.
Vain työtaistelutilanteessa olette heikoilla jäillä,,,tai sen jälkeen kun pääluottamusmies voi tehdä vähän kauppaa teistä.
"Siksi, että teidän työnantaja on fiksu ja itsekkin järjestäytynyt työnantajaliittoon"
Näinhän se on, eihän kukaan työnantaja neuvottele kuin tyhmien kanssa, näinhän se parhain tulos tulee.
Minusta on siis älytöntä että jotku liiton jäsenet voi neuvotella toisten työsuhteista ja ruskeen kielen ansiosta päästä töistä tekemättä mitään.
Meillä ainakin suurin vappamatkustaja on tämä yksi pää(tommpeli).
Kukahan tässä pyrkii olemaan tosi terroristi? Paikallisesti sopien työnantaja määrää (sopii) uhkailemalla ja pelottelemalla.
Tästä on kyse paikallisesta sopimisesta ja kaikin me tiedämme mihin se johtaa.