Raamattu on verraton suunnannäyttäjä !

...jo vanha intialainen sananlasku toteaa:

"Ei savua ilman tulta".

Sananlasku oli aikanaan selvästi ymmärrettävä, mutta nykyisin on olemassa savupommeja ilman tulta ja paljon muutakin bluffia...

Aitoa uskoa Raamatun sanomaan ei synny ilman, että sen sisältö on KÄYTÄNNÖSSÄ koettu luotettavaksi ja uskomisen arvoiseksi. Juuri sellaista Raamatun sanoma on ja Uusi Testamentti on Raamatun todellinen helmi ja huipentuma, joka ei kaipaa lisäyksiä eikä poistoja.

Olen saanut kokea satoja rukousvastauksia ja jopa kuullut selviä ohjeita niitä tarvitessani, kun olen vaeltanut uskossa Jeesukseen reilun 30 vuoden ajan. Kerronpa erään merkillisen tapauksen elämäni varrelta.

Asuin siihen aikaan (1984) Tukholmassa ja kävin AMU-Centerissä kielikoulua. Eräänä keväisenä perjantaina olin klo 14 maissa juuri menossa koulun aulasta ulos viikonloppuvapaalle, kun johtajaopettaja kutsui minut kansliaan. Hän kertoi, että pääsisin koneinsinööripohjaiselle ammatintäydennyskurssille vain, jos saisin tulevassa ruotsin kielen testissä vähintäin toiseksi korkeimman tason (E-F) arvosanan. (Todellakin aikanaan sain sen opiskellen, rukoillen ja paastoten ennen testiä...)
Minua harmitti se, että hän kutsui minut juuri perjantaina, kun minulla oli tavaton kiire Postipankkiin ehtiäkseni nostaa tililtäni 300 kr voidakseni ostaa kevättakin ja ruokaa, sillä jääkaappini oli lähes tyhjä. Keskusteluni johtajaopettajan luona kesti niin kauan, että ehdin Postipankkiin vasta klo 14.50 ja keskustietokone suljettiin päivisin jo klo 15.00. Ottaessani vuoronumeron oli siinä oleva nro yli 900 ja palvelusvuorossa oli nro 188.

Poistuin pettyneenä Postista ja huokasin ulko-ovesta ulos tultuani Herralle: "Miksi sinä sallit sen johtajaopettajan juuri äsken pyytää minut keskusteluun, vaikka tiesit minulla olevan kiire Postiin ? Olen todella pettynyt ja masentunut, koska suunnitelmani meni myttyyn. (En silloin tajunnut, etten olisi edes klo 14:n aikaan ehtinyt saada vuoroa ajoissa kassalle, koska jono oli noin pitkä)."

Siinä masentuneena ollessani kuulin selvästi Herran sanovan minulle: "No mutta XXXXXXX (etunimeni), sinähän olet KRISTITTY ja kristityn pitää taistella ! Miksi luovutat noin helpolla ? Mene heti takaisin Postiin ja ota ne rahat !"

Leukani varmaan loksahti auki, kun tajusin, että Herra antoi mulle selvän ohjeen, miten toimia.

Menin välittömästi Postiin ja seisoi varmaan ihan hölmön näköisenä keskellä isoa aulaa ja kysyin sydämessäni Herralta: "Miten otan ne rahat ?"

Silloin ikäänkuin hiljainen tuulenvire liikutti lattialla edessäni pientä paperilappua. Kun nostin sen ylös, totesin sen olevan vuoronumeron 190, jonka joku odottaja oli aikanaan (varmaankin jonottamiseen kyllästyneenä) sinne heittänyt. Ja juuri silloin kilahti numerolle 190 vuoro ! Juoksin luukulle ja kuulin neidin sanovan: "Kello on tasan 15.00 ja yleensä keskustietokone suljetaan pari minuuttia aiemmin kovan ruuhkan vuoksi etenkin perjantaisin, mutta yritän silti ottaa yhteyttä... (5 sek myöhemmin) Sain kuin sainkin yhteyden... Tässä 300 kr, ole hyvä ja kuittaa ensin (tietenkin ruotsiksi)".

Ulos päästyäni aloin hyppiä riemusta ja voit arvata, että kiitosta toistettiin ylöspäin tauotta jonkin aikaa...

Saatana ei tietenkään pitänyt siitä, että Herra siunasi minua noin, vaan oli järjestänyt (jo etukäteen) väijytyksen polkuni varrelle: Kun kiittelin Herraa sydämessäni ja kävelin jalankulkijoille varattua puistopolkua pitkin kohden tunnelbaanapysäkkiä, niin kuulin taas Herran sanovan: "Pysähdy heti !"

Pysähdyin heti ja totesin, että juoppojen autohurjastelijoitten auto kaahasi valtavaa vauhtia takaviistosti osittain samaa puistopolkua ja sen etulokari hipoi housunpunttiani heidän kaasuttaessaan ohi. Jos olisin astunut askeleenkin, olisin joutunut auton tönäisemäksi.

Voit arvata, että kiitosmieleni Herraa kohtaan vain yltyi huomatessani, miten Herra huolehti toistamiseen minusta saman päivän aikana, vaikka olenkin tällainen nurisija toisinaan...


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...jo vanha intialainen sananlasku toteaa:

"Ei savua ilman tulta".

Sananlasku oli aikanaan selvästi ymmärrettävä, mutta nykyisin on olemassa savupommeja ilman tulta ja paljon muutakin bluffia...

Aitoa uskoa Raamatun sanomaan ei synny ilman, että sen sisältö on KÄYTÄNNÖSSÄ koettu luotettavaksi ja uskomisen arvoiseksi. Juuri sellaista Raamatun sanoma on ja Uusi Testamentti on Raamatun todellinen helmi ja huipentuma, joka ei kaipaa lisäyksiä eikä poistoja.

Olen saanut kokea satoja rukousvastauksia ja jopa kuullut selviä ohjeita niitä tarvitessani, kun olen vaeltanut uskossa Jeesukseen reilun 30 vuoden ajan. Kerronpa erään merkillisen tapauksen elämäni varrelta.

Asuin siihen aikaan (1984) Tukholmassa ja kävin AMU-Centerissä kielikoulua. Eräänä keväisenä perjantaina olin klo 14 maissa juuri menossa koulun aulasta ulos viikonloppuvapaalle, kun johtajaopettaja kutsui minut kansliaan. Hän kertoi, että pääsisin koneinsinööripohjaiselle ammatintäydennyskurssille vain, jos saisin tulevassa ruotsin kielen testissä vähintäin toiseksi korkeimman tason (E-F) arvosanan. (Todellakin aikanaan sain sen opiskellen, rukoillen ja paastoten ennen testiä...)
Minua harmitti se, että hän kutsui minut juuri perjantaina, kun minulla oli tavaton kiire Postipankkiin ehtiäkseni nostaa tililtäni 300 kr voidakseni ostaa kevättakin ja ruokaa, sillä jääkaappini oli lähes tyhjä. Keskusteluni johtajaopettajan luona kesti niin kauan, että ehdin Postipankkiin vasta klo 14.50 ja keskustietokone suljettiin päivisin jo klo 15.00. Ottaessani vuoronumeron oli siinä oleva nro yli 900 ja palvelusvuorossa oli nro 188.

Poistuin pettyneenä Postista ja huokasin ulko-ovesta ulos tultuani Herralle: "Miksi sinä sallit sen johtajaopettajan juuri äsken pyytää minut keskusteluun, vaikka tiesit minulla olevan kiire Postiin ? Olen todella pettynyt ja masentunut, koska suunnitelmani meni myttyyn. (En silloin tajunnut, etten olisi edes klo 14:n aikaan ehtinyt saada vuoroa ajoissa kassalle, koska jono oli noin pitkä)."

Siinä masentuneena ollessani kuulin selvästi Herran sanovan minulle: "No mutta XXXXXXX (etunimeni), sinähän olet KRISTITTY ja kristityn pitää taistella ! Miksi luovutat noin helpolla ? Mene heti takaisin Postiin ja ota ne rahat !"

Leukani varmaan loksahti auki, kun tajusin, että Herra antoi mulle selvän ohjeen, miten toimia.

Menin välittömästi Postiin ja seisoi varmaan ihan hölmön näköisenä keskellä isoa aulaa ja kysyin sydämessäni Herralta: "Miten otan ne rahat ?"

Silloin ikäänkuin hiljainen tuulenvire liikutti lattialla edessäni pientä paperilappua. Kun nostin sen ylös, totesin sen olevan vuoronumeron 190, jonka joku odottaja oli aikanaan (varmaankin jonottamiseen kyllästyneenä) sinne heittänyt. Ja juuri silloin kilahti numerolle 190 vuoro ! Juoksin luukulle ja kuulin neidin sanovan: "Kello on tasan 15.00 ja yleensä keskustietokone suljetaan pari minuuttia aiemmin kovan ruuhkan vuoksi etenkin perjantaisin, mutta yritän silti ottaa yhteyttä... (5 sek myöhemmin) Sain kuin sainkin yhteyden... Tässä 300 kr, ole hyvä ja kuittaa ensin (tietenkin ruotsiksi)".

Ulos päästyäni aloin hyppiä riemusta ja voit arvata, että kiitosta toistettiin ylöspäin tauotta jonkin aikaa...

Saatana ei tietenkään pitänyt siitä, että Herra siunasi minua noin, vaan oli järjestänyt (jo etukäteen) väijytyksen polkuni varrelle: Kun kiittelin Herraa sydämessäni ja kävelin jalankulkijoille varattua puistopolkua pitkin kohden tunnelbaanapysäkkiä, niin kuulin taas Herran sanovan: "Pysähdy heti !"

Pysähdyin heti ja totesin, että juoppojen autohurjastelijoitten auto kaahasi valtavaa vauhtia takaviistosti osittain samaa puistopolkua ja sen etulokari hipoi housunpunttiani heidän kaasuttaessaan ohi. Jos olisin astunut askeleenkin, olisin joutunut auton tönäisemäksi.

Voit arvata, että kiitosmieleni Herraa kohtaan vain yltyi huomatessani, miten Herra huolehti toistamiseen minusta saman päivän aikana, vaikka olenkin tällainen nurisija toisinaan...


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Israeltyön suomalainen veteraani Kaarlo Syväntökin kertoi samantapaisen tapauksen, "Pysähdy heti!" äänen pelastaneen hänet, muistaakseni vielä varman tuntuisesta kuolemasta.

Kaarlo Syväntökin piti ääntä Herran, ainakin Herran enkelin sanomana. Tietääkö sen itse, "Pysähdy heti” äänen, varmasti tulevan Herralta, eikä vaan jokin sivullinen huudoksi?

heimoha kirjoitti:

Israeltyön suomalainen veteraani Kaarlo Syväntökin kertoi samantapaisen tapauksen, "Pysähdy heti!" äänen pelastaneen hänet, muistaakseni vielä varman tuntuisesta kuolemasta.

Kaarlo Syväntökin piti ääntä Herran, ainakin Herran enkelin sanomana. Tietääkö sen itse, "Pysähdy heti” äänen, varmasti tulevan Herralta, eikä vaan jokin sivullinen huudoksi?

Lue lisää

...Herran antama käsky, sillä kyseessä ei ollut luonnollisilla korvilla kuultava ääni, vaan Hengen korvilla kuultava, joka oli yhtä todellinen kuin luonnollisilla korvilla kuultava, jopa todellisempi ja josta ei voinut erehtyä. Sitäpaitsi sanat olivat selvällä suomen kielellä ja mikäli joku sivullinen olisi huutanut, niin hän olisi huutanut ruotsiksi.

Oletan Herran toimineen myös monen muun valittunsa kohdalla useastikin auttaen aivan konkreettisella tavalla, koska olemmehan me kaikki Jeesukseen uskovat Hänen LAPSIAAN ja millainen olisi se Isä, joka ei huolehtisi omista lapsistaan ?

Kiitos kommentistasi !


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...jo vanha intialainen sananlasku toteaa:

"Ei savua ilman tulta".

Sananlasku oli aikanaan selvästi ymmärrettävä, mutta nykyisin on olemassa savupommeja ilman tulta ja paljon muutakin bluffia...

Aitoa uskoa Raamatun sanomaan ei synny ilman, että sen sisältö on KÄYTÄNNÖSSÄ koettu luotettavaksi ja uskomisen arvoiseksi. Juuri sellaista Raamatun sanoma on ja Uusi Testamentti on Raamatun todellinen helmi ja huipentuma, joka ei kaipaa lisäyksiä eikä poistoja.

Olen saanut kokea satoja rukousvastauksia ja jopa kuullut selviä ohjeita niitä tarvitessani, kun olen vaeltanut uskossa Jeesukseen reilun 30 vuoden ajan. Kerronpa erään merkillisen tapauksen elämäni varrelta.

Asuin siihen aikaan (1984) Tukholmassa ja kävin AMU-Centerissä kielikoulua. Eräänä keväisenä perjantaina olin klo 14 maissa juuri menossa koulun aulasta ulos viikonloppuvapaalle, kun johtajaopettaja kutsui minut kansliaan. Hän kertoi, että pääsisin koneinsinööripohjaiselle ammatintäydennyskurssille vain, jos saisin tulevassa ruotsin kielen testissä vähintäin toiseksi korkeimman tason (E-F) arvosanan. (Todellakin aikanaan sain sen opiskellen, rukoillen ja paastoten ennen testiä...)
Minua harmitti se, että hän kutsui minut juuri perjantaina, kun minulla oli tavaton kiire Postipankkiin ehtiäkseni nostaa tililtäni 300 kr voidakseni ostaa kevättakin ja ruokaa, sillä jääkaappini oli lähes tyhjä. Keskusteluni johtajaopettajan luona kesti niin kauan, että ehdin Postipankkiin vasta klo 14.50 ja keskustietokone suljettiin päivisin jo klo 15.00. Ottaessani vuoronumeron oli siinä oleva nro yli 900 ja palvelusvuorossa oli nro 188.

Poistuin pettyneenä Postista ja huokasin ulko-ovesta ulos tultuani Herralle: "Miksi sinä sallit sen johtajaopettajan juuri äsken pyytää minut keskusteluun, vaikka tiesit minulla olevan kiire Postiin ? Olen todella pettynyt ja masentunut, koska suunnitelmani meni myttyyn. (En silloin tajunnut, etten olisi edes klo 14:n aikaan ehtinyt saada vuoroa ajoissa kassalle, koska jono oli noin pitkä)."

Siinä masentuneena ollessani kuulin selvästi Herran sanovan minulle: "No mutta XXXXXXX (etunimeni), sinähän olet KRISTITTY ja kristityn pitää taistella ! Miksi luovutat noin helpolla ? Mene heti takaisin Postiin ja ota ne rahat !"

Leukani varmaan loksahti auki, kun tajusin, että Herra antoi mulle selvän ohjeen, miten toimia.

Menin välittömästi Postiin ja seisoi varmaan ihan hölmön näköisenä keskellä isoa aulaa ja kysyin sydämessäni Herralta: "Miten otan ne rahat ?"

Silloin ikäänkuin hiljainen tuulenvire liikutti lattialla edessäni pientä paperilappua. Kun nostin sen ylös, totesin sen olevan vuoronumeron 190, jonka joku odottaja oli aikanaan (varmaankin jonottamiseen kyllästyneenä) sinne heittänyt. Ja juuri silloin kilahti numerolle 190 vuoro ! Juoksin luukulle ja kuulin neidin sanovan: "Kello on tasan 15.00 ja yleensä keskustietokone suljetaan pari minuuttia aiemmin kovan ruuhkan vuoksi etenkin perjantaisin, mutta yritän silti ottaa yhteyttä... (5 sek myöhemmin) Sain kuin sainkin yhteyden... Tässä 300 kr, ole hyvä ja kuittaa ensin (tietenkin ruotsiksi)".

Ulos päästyäni aloin hyppiä riemusta ja voit arvata, että kiitosta toistettiin ylöspäin tauotta jonkin aikaa...

Saatana ei tietenkään pitänyt siitä, että Herra siunasi minua noin, vaan oli järjestänyt (jo etukäteen) väijytyksen polkuni varrelle: Kun kiittelin Herraa sydämessäni ja kävelin jalankulkijoille varattua puistopolkua pitkin kohden tunnelbaanapysäkkiä, niin kuulin taas Herran sanovan: "Pysähdy heti !"

Pysähdyin heti ja totesin, että juoppojen autohurjastelijoitten auto kaahasi valtavaa vauhtia takaviistosti osittain samaa puistopolkua ja sen etulokari hipoi housunpunttiani heidän kaasuttaessaan ohi. Jos olisin astunut askeleenkin, olisin joutunut auton tönäisemäksi.

Voit arvata, että kiitosmieleni Herraa kohtaan vain yltyi huomatessani, miten Herra huolehti toistamiseen minusta saman päivän aikana, vaikka olenkin tällainen nurisija toisinaan...


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta. Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne. Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana. Eli koska lähes kaikki uskoi näin, niin tämä todisti Maan olevan littana? Ei..Se ei todistanut. Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen.

Jacob kirjoitti:

...Herran antama käsky, sillä kyseessä ei ollut luonnollisilla korvilla kuultava ääni, vaan Hengen korvilla kuultava, joka oli yhtä todellinen kuin luonnollisilla korvilla kuultava, jopa todellisempi ja josta ei voinut erehtyä. Sitäpaitsi sanat olivat selvällä suomen kielellä ja mikäli joku sivullinen olisi huutanut, niin hän olisi huutanut ruotsiksi.

Oletan Herran toimineen myös monen muun valittunsa kohdalla useastikin auttaen aivan konkreettisella tavalla, koska olemmehan me kaikki Jeesukseen uskovat Hänen LAPSIAAN ja millainen olisi se Isä, joka ei huolehtisi omista lapsistaan ?

Kiitos kommentistasi !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Tai sitten nämä äänet tulivat sinun pääsi sisältä?

Kimnice kirjoitti:

Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta. Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne. Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana. Eli koska lähes kaikki uskoi näin, niin tämä todisti Maan olevan littana? Ei..Se ei todistanut. Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen.

Lue lisää

Tiedemiehet tutkii maailmassa materia puolta ja se on hyvä mutta maailmassa on henkinenkin puoli se ei ole tutkittavissa tieteen keinoin.

Usko, uskonnot yrittää ymmärtää - kertoa tätä henkeä joka on tieteen ulkopuolella olevaa todellisuutta. Jumala on lähes käsittämätön ihmiselle, siksi uskonto sanasto on kielikuvallinen että edes jotenkin näkymätön tulisi ymmärrettäväksi.

Uskontojen suuri määrä ja erilaiset jumalakuvat ei todista Jumalan olemattomuutta. Uskonnolliset käsitykset ovat todellakin monesti vain yrityksiä, (joskus hyvinkin alkeellisia) hahmottaa näkymätöntä Jumalaa.

heimoha kirjoitti:

Tiedemiehet tutkii maailmassa materia puolta ja se on hyvä mutta maailmassa on henkinenkin puoli se ei ole tutkittavissa tieteen keinoin.

Usko, uskonnot yrittää ymmärtää - kertoa tätä henkeä joka on tieteen ulkopuolella olevaa todellisuutta. Jumala on lähes käsittämätön ihmiselle, siksi uskonto sanasto on kielikuvallinen että edes jotenkin näkymätön tulisi ymmärrettäväksi.

Uskontojen suuri määrä ja erilaiset jumalakuvat ei todista Jumalan olemattomuutta. Uskonnolliset käsitykset ovat todellakin monesti vain yrityksiä, (joskus hyvinkin alkeellisia) hahmottaa näkymätöntä Jumalaa.

Lue lisää

Aivan, jumala on näkymätön ja uskonnot uskovat, että jokin jumala on kuitenkin olemassa ja heillä on jokin käsitys tuosta jumalasta, mutta kun puhutaan perusteluista niin ollaan heikoilla pohjilla.

Mutta kuten on sanottu, niin jumalan olemassaolosta ei ole vielä löytynyt todisteita, eikä sen olemassaolosta pitäisi puhua varmana asiana.
Ihminen kuitenkin on tupannut luomaan jumalan ja uskonnot lähinnä kuolemanpelon takia; ihmisille on periytynyt eläinajoista henkiinjäämisvietti ja ihminen on ainut eläin mikä tajuaa kuolevansa joskus. On siis tarvittu luoda jokin ajatuskuvio minkä avulla voisi kuvitella elämän jatkuvan kuoleman jälkeenkin.

Kimnice kirjoitti:

Aivan, jumala on näkymätön ja uskonnot uskovat, että jokin jumala on kuitenkin olemassa ja heillä on jokin käsitys tuosta jumalasta, mutta kun puhutaan perusteluista niin ollaan heikoilla pohjilla.

Mutta kuten on sanottu, niin jumalan olemassaolosta ei ole vielä löytynyt todisteita, eikä sen olemassaolosta pitäisi puhua varmana asiana.
Ihminen kuitenkin on tupannut luomaan jumalan ja uskonnot lähinnä kuolemanpelon takia; ihmisille on periytynyt eläinajoista henkiinjäämisvietti ja ihminen on ainut eläin mikä tajuaa kuolevansa joskus. On siis tarvittu luoda jokin ajatuskuvio minkä avulla voisi kuvitella elämän jatkuvan kuoleman jälkeenkin.

Lue lisää

Samaa mieltä muuten.

>>On siis tarvittu luoda jokin ajatuskuvio minkä avulla voisi kuvitella elämän jatkuvan kuoleman jälkeenkin.

heimoha kirjoitti:

Samaa mieltä muuten.

>>On siis tarvittu luoda jokin ajatuskuvio minkä avulla voisi kuvitella elämän jatkuvan kuoleman jälkeenkin.

Niin no, toistaiseksi ei tiedetä, onko kuoleman jälkeen yhtään mitään. Se tiedetään kyllä, ettei ihmisellä ole ruumiin ulkopuolista sielua; "sielu" on vain yksi ruumiintoiminto, mikä lakkaa kuollessa. Tuon johdosta itse Uskon, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, pelkkä tiedostamaton tila, hieman samanlainen kuin ennen syntymää. On tuokin vaihtoehto, että kuoleman jälkeen olisi jossain muodossa elämää, mutta mikään ei ole viitannut siihen. Eikä ole vielä löytynyt oikein mitään todistetta siitä, että olisi olemassa mitään jumalolentoa.

Kimnice kirjoitti:

Niin no, toistaiseksi ei tiedetä, onko kuoleman jälkeen yhtään mitään. Se tiedetään kyllä, ettei ihmisellä ole ruumiin ulkopuolista sielua; "sielu" on vain yksi ruumiintoiminto, mikä lakkaa kuollessa. Tuon johdosta itse Uskon, että kuoleman jälkeen ei ole mitään, pelkkä tiedostamaton tila, hieman samanlainen kuin ennen syntymää. On tuokin vaihtoehto, että kuoleman jälkeen olisi jossain muodossa elämää, mutta mikään ei ole viitannut siihen. Eikä ole vielä löytynyt oikein mitään todistetta siitä, että olisi olemassa mitään jumalolentoa.

Lue lisää

>>että olisi olemassa mitään jumalolentoa.

Kimnice kirjoitti:

Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta. Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne. Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana. Eli koska lähes kaikki uskoi näin, niin tämä todisti Maan olevan littana? Ei..Se ei todistanut. Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen.

Lue lisää

Kirjoitit:
"Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta."

Vastaan:
Nykyään on MUOTIA tunnustaa uskovansa evoluutiosatuihin mieluummin kuin todellisuuteen eli Raamatun luomiskertomukseen. Moni tiedemies sydämessään tietää evoluution huuhaaksi, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, ettei menettäisi vakanssiansa ja tulisi leimatuksi suuren yleisön edessä typerykseksi.

Esimerkiksi Einstein uskoi vilpittömästi Jeesukseen omana Vapahtajanaan, eikä nähnyt mitään ristiriitaa Raamatun luomiskertomuksen ja tieteen välillä. Myös moni suomalainen huipputiedemies uskoo Raamatun luomiskertomukseen. Ja vaikkei yksikään ns. huipputiedemiehistä uskoisi Raamatun luomiskertomukseen, niin MINÄ USKON, sillä olen tullut niin läheiseksi tutuksi Luojani kanssa, etten epäile Hänen sanojaan vähäisessäkään määrin.

- - -

Kirjoitit:
"Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne."

Vastaan:
Kristittyjen koko määrä 2000 vuoden ajalta on ainakin 3-kertainen muslimeihin verraten ja vielä suurempi hinduihin verraten, joten siinä se selvä ero.

- - -

Kirjoitit:
"Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana."

Vastaan:
Näytä minulle Raamatusta edes yksi jae, joka väittäisi että maapallo on littana ! Siis kyseessä on ollut vain ihmisten oma harhaluulo. Raamatusta käy ilmi, että maapallo on pyöreä, sillä koskien Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, Hän sanoi siitä seuraavaa: (Luuk.17:34b-35)

"...sinä YÖNÄ on kaksi miestä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."

Siis silloin on toisella puolella maapalloa oleva yö ja toisella puolella päivä, sillä huomioiden ajankohta ja aikakausi, jolloin Jeesus nuo sanansa sanoi, ei Lähi-Idässä ollut silloin tapana naisten jauhaa jauhoja öisin, vaan päiväsaikaan.

- - -

Kirjoitit:
"Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen."

Vastaan:
Jos me ihmiset olemme itsellemme ja toinen toisillemme rehellisiä, niin meidän on myönnettävä, että parhaimmillaankin ns. "tietomme" perustuu ennenkaikkea uskomuksiin. Tiedemiehet rakentavat kaikki teoriansa hypoteeseihin eli ennakko-olettamuksiin, jotka ovat 100%:sesti uskomuksia. Sen vuoksi myös heidän teoriansa ovat parhaimmillaankin vain uskomuksia.

Siksi ei ole mitenkään "epätieteellisempää" se, että me kristityt ENSIN päätimme uskoa Raamattuun ja sen kautta tulimme kohtaamaan elävän Jumalan. Sitäpaitsi asian LOPPUTULOS on olennaista:

Ateistien tulevaisuus on pimeä ja heidän (nykyisen) käsityksensä mukaan joittenkin vuosimiljardien kuluttua kaikki loistavat tähdet sammuvat ja koko maailmankaikkeus kylmenee.

Meillä Jeesukseen uskovilla on todella ihana tulevaisuus: Kaiken Luoja, taivaallinen Isämme tulee luomaan UUDET taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu ja me saamme ikuisesti iloita kaikesta siitä, mitä Luojamme ja Lunastajamme tulee tekemään !

Mainittakoon lopuksi, että UT:n mukainen usko Jeesukseen toimii siten, että Jumala vastaa uskonrukouksiin tässä 3-ulotteisessa aistimaailmassa ihan konkreettisesti. Sitävastoin evoluutiohuuhailu ei johda ihmisiä mihinkään muuhun paikkaan kuin Helvettiin !


Siunausta Jeesuksessa !

heimoha kirjoitti:

>>että olisi olemassa mitään jumalolentoa.

Muotoillaan sitten uudelleen: Ei ole mitään näyttöä siitä, että eläisimme hänessä.

Jacob kirjoitti:

Kirjoitit:
"Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta."

Vastaan:
Nykyään on MUOTIA tunnustaa uskovansa evoluutiosatuihin mieluummin kuin todellisuuteen eli Raamatun luomiskertomukseen. Moni tiedemies sydämessään tietää evoluution huuhaaksi, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, ettei menettäisi vakanssiansa ja tulisi leimatuksi suuren yleisön edessä typerykseksi.

Esimerkiksi Einstein uskoi vilpittömästi Jeesukseen omana Vapahtajanaan, eikä nähnyt mitään ristiriitaa Raamatun luomiskertomuksen ja tieteen välillä. Myös moni suomalainen huipputiedemies uskoo Raamatun luomiskertomukseen. Ja vaikkei yksikään ns. huipputiedemiehistä uskoisi Raamatun luomiskertomukseen, niin MINÄ USKON, sillä olen tullut niin läheiseksi tutuksi Luojani kanssa, etten epäile Hänen sanojaan vähäisessäkään määrin.

- - -

Kirjoitit:
"Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne."

Vastaan:
Kristittyjen koko määrä 2000 vuoden ajalta on ainakin 3-kertainen muslimeihin verraten ja vielä suurempi hinduihin verraten, joten siinä se selvä ero.

- - -

Kirjoitit:
"Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana."

Vastaan:
Näytä minulle Raamatusta edes yksi jae, joka väittäisi että maapallo on littana ! Siis kyseessä on ollut vain ihmisten oma harhaluulo. Raamatusta käy ilmi, että maapallo on pyöreä, sillä koskien Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, Hän sanoi siitä seuraavaa: (Luuk.17:34b-35)

"...sinä YÖNÄ on kaksi miestä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."

Siis silloin on toisella puolella maapalloa oleva yö ja toisella puolella päivä, sillä huomioiden ajankohta ja aikakausi, jolloin Jeesus nuo sanansa sanoi, ei Lähi-Idässä ollut silloin tapana naisten jauhaa jauhoja öisin, vaan päiväsaikaan.

- - -

Kirjoitit:
"Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen."

Vastaan:
Jos me ihmiset olemme itsellemme ja toinen toisillemme rehellisiä, niin meidän on myönnettävä, että parhaimmillaankin ns. "tietomme" perustuu ennenkaikkea uskomuksiin. Tiedemiehet rakentavat kaikki teoriansa hypoteeseihin eli ennakko-olettamuksiin, jotka ovat 100%:sesti uskomuksia. Sen vuoksi myös heidän teoriansa ovat parhaimmillaankin vain uskomuksia.

Siksi ei ole mitenkään "epätieteellisempää" se, että me kristityt ENSIN päätimme uskoa Raamattuun ja sen kautta tulimme kohtaamaan elävän Jumalan. Sitäpaitsi asian LOPPUTULOS on olennaista:

Ateistien tulevaisuus on pimeä ja heidän (nykyisen) käsityksensä mukaan joittenkin vuosimiljardien kuluttua kaikki loistavat tähdet sammuvat ja koko maailmankaikkeus kylmenee.

Meillä Jeesukseen uskovilla on todella ihana tulevaisuus: Kaiken Luoja, taivaallinen Isämme tulee luomaan UUDET taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu ja me saamme ikuisesti iloita kaikesta siitä, mitä Luojamme ja Lunastajamme tulee tekemään !

Mainittakoon lopuksi, että UT:n mukainen usko Jeesukseen toimii siten, että Jumala vastaa uskonrukouksiin tässä 3-ulotteisessa aistimaailmassa ihan konkreettisesti. Sitävastoin evoluutiohuuhailu ei johda ihmisiä mihinkään muuhun paikkaan kuin Helvettiin !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Sanot kirjoituksessasi, että kristittyjen määrä on ainakin kolminkertainen muslimeihin verraten. No, ensinnäkään ero ei ole lähelläkään näin suuri, kristittyjä ei ole edes kahta kertaa enemmän ja toiseksi, vaikka olisikin niin todistaisiko se mitään kristinuskon oikeellisuudesta? Toisin sanoen, jos muslimien määrä äkkiä nousisikin kolminkertaiseksi kristittyjen määrään nähden, silloin islam olisikin siis se oikea uskonto?

Kimnice kirjoitti:

Tai sitten nämä äänet tulivat sinun pääsi sisältä?

...mitäpä muuta mieltä voisit asiasta olla, koska et tunne Raamatun Kirjoituksia, etkä siten voi uskoa niihin.

Raamatussa nimittäin on perusteelliset selitykset siihen, että mistä kyseiset äänet tulevat:

a) Snl.14:33
"33. Ymmärtäväisen SYDÄMEEN ottaa majansa viisaus, ja tyhmien keskellä se itsensä tiettäväksi tekee."

Huomaa, ettei siinä puhuta aivoista mitään. Aivot ovat turmeltuneet, mutta sydän puhdistuu uskon kautta Jeesuksen veren voimaan.

b) Ps.51:8
"8. Kuitenkin, sinä tahdot totuutta ihmisen sisimmässä, joten suo minun tuntea viisaus SYDÄMENI sisimmässä."
(Käänsin suoraan engl. kielisestä Raamatunkäännöksestä: Complete Jewish Bible)

c) 1.Kor.2:9b
"...niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen SYDÄMEEN noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".

- - -

Lopuksi mainittakoon, että toki minä itse, joka tapahtumat koin, parhaiten tiedän mistä suunnasta kyseiset äänet kuulin !


Siunausta Jeesuksessa !

PS. Käyn tällä foorumilla koti-PC:ltäni vain viikonloppuisin, koska mulla on voimassa super-weekend sopimus Aurian kanssa eli kiinteä taksa (8e/kk). Työaikana netissä surffailu olisi työnantajalta varastamista, enkä työkiireiltäni todellakaan edes ehtisi sellaista tehdä...

Jacob kirjoitti:

Kirjoitit:
"Tiedemiehistä yli 99% on sitä mieltä, ettei kreationismi ole totta."

Vastaan:
Nykyään on MUOTIA tunnustaa uskovansa evoluutiosatuihin mieluummin kuin todellisuuteen eli Raamatun luomiskertomukseen. Moni tiedemies sydämessään tietää evoluution huuhaaksi, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, ettei menettäisi vakanssiansa ja tulisi leimatuksi suuren yleisön edessä typerykseksi.

Esimerkiksi Einstein uskoi vilpittömästi Jeesukseen omana Vapahtajanaan, eikä nähnyt mitään ristiriitaa Raamatun luomiskertomuksen ja tieteen välillä. Myös moni suomalainen huipputiedemies uskoo Raamatun luomiskertomukseen. Ja vaikkei yksikään ns. huipputiedemiehistä uskoisi Raamatun luomiskertomukseen, niin MINÄ USKON, sillä olen tullut niin läheiseksi tutuksi Luojani kanssa, etten epäile Hänen sanojaan vähäisessäkään määrin.

- - -

Kirjoitit:
"Miljardi muslimia uskoo erilailla, entä hindut jne."

Vastaan:
Kristittyjen koko määrä 2000 vuoden ajalta on ainakin 3-kertainen muslimeihin verraten ja vielä suurempi hinduihin verraten, joten siinä se selvä ero.

- - -

Kirjoitit:
"Ihmiset hyvin yleisesti uskoivat, että Maa on littana."

Vastaan:
Näytä minulle Raamatusta edes yksi jae, joka väittäisi että maapallo on littana ! Siis kyseessä on ollut vain ihmisten oma harhaluulo. Raamatusta käy ilmi, että maapallo on pyöreä, sillä koskien Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, Hän sanoi siitä seuraavaa: (Luuk.17:34b-35)

"...sinä YÖNÄ on kaksi miestä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."

Siis silloin on toisella puolella maapalloa oleva yö ja toisella puolella päivä, sillä huomioiden ajankohta ja aikakausi, jolloin Jeesus nuo sanansa sanoi, ei Lähi-Idässä ollut silloin tapana naisten jauhaa jauhoja öisin, vaan päiväsaikaan.

- - -

Kirjoitit:
"Usko itsessään ei todista yhtään mitään, koska se ei perustu tietoon, vaan olettamukseen."

Vastaan:
Jos me ihmiset olemme itsellemme ja toinen toisillemme rehellisiä, niin meidän on myönnettävä, että parhaimmillaankin ns. "tietomme" perustuu ennenkaikkea uskomuksiin. Tiedemiehet rakentavat kaikki teoriansa hypoteeseihin eli ennakko-olettamuksiin, jotka ovat 100%:sesti uskomuksia. Sen vuoksi myös heidän teoriansa ovat parhaimmillaankin vain uskomuksia.

Siksi ei ole mitenkään "epätieteellisempää" se, että me kristityt ENSIN päätimme uskoa Raamattuun ja sen kautta tulimme kohtaamaan elävän Jumalan. Sitäpaitsi asian LOPPUTULOS on olennaista:

Ateistien tulevaisuus on pimeä ja heidän (nykyisen) käsityksensä mukaan joittenkin vuosimiljardien kuluttua kaikki loistavat tähdet sammuvat ja koko maailmankaikkeus kylmenee.

Meillä Jeesukseen uskovilla on todella ihana tulevaisuus: Kaiken Luoja, taivaallinen Isämme tulee luomaan UUDET taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu ja me saamme ikuisesti iloita kaikesta siitä, mitä Luojamme ja Lunastajamme tulee tekemään !

Mainittakoon lopuksi, että UT:n mukainen usko Jeesukseen toimii siten, että Jumala vastaa uskonrukouksiin tässä 3-ulotteisessa aistimaailmassa ihan konkreettisesti. Sitävastoin evoluutiohuuhailu ei johda ihmisiä mihinkään muuhun paikkaan kuin Helvettiin !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Nykyään on MUOTIA tunnustaa uskovansa evoluutiosatuihin mieluummin kuin todellisuuteen eli Raamatun luomiskertomukseen. Moni tiedemies sydämessään tietää evoluution huuhaaksi, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, ettei menettäisi vakanssiansa ja tulisi leimatuksi suuren yleisön edessä typerykseksi. "
Tieteissä ei ole ns. "muotia". Sitä tutkitaan materiaalia ja tehdään sen mukaan johtopäätöksiä. Ei tehdä johtopäätöksien perusteella tuloksia.
Toisekseen käytä oikeita termejä. Evoluutio ja evoluutioteoria ovat eri asioita (vaikka liittyvät toisiinsa). Evoluutiota voidaan havaita jokaisen sukupolven välillä. Todentotta jos tiede mies sanoisi, ettei evoluutiota olisi olemassa, niin tämä leimattaisiin idiootiksi; havaittu tosiseikka. Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodoista nykyaikaan.

Evoluutioteoriaa on vaikea pitää huuhaana tässä vaiheessa ainakaan, kun todisteet puhuvat sen puolesta. Eikä oikein voi uskoa siihen, että Raamatun luomiskertomus olisi sanatarkassa mielessä totuus luomisesta. Esim. luomisjärjestys on väärä Raamatussa (esim. Aurinkohan on vanhempi kuin Maa, eikä toisinpäin). Toisekseen kuten on myös tullut todettua, niin tieteissä ei ole auktoriteettihahmoja kuten uskonnoissa.Esim. jos Darwin olisi katunut teoriaansa, niin sillä ei olisi väliä; todistusaineisto puhuu. Eikä sillä ole väliä kuinka moni uskoo mihinkään, koska kuten olemme huomanneet, niin usko ei todista asiaa todelliseksi.

Tosin kristinuskokin on jakautunut ties kuinka moneen osaan. En tiedä miten maailmalla, mutta Suomessa ainakin lapset pakkokastetaan jonkun uskonnon piiriin. Lapsi ei myöskään saa erota kirkosta ennen kuin on 18-vuotias, tämän lisäksi lasta pyritään kasvattamaan kristinuskon piiriin koulussa ja muutenkin yhteiskunnassa. Toisinsanoen pyritään aivopesemään, antamaan yksipuolinen kuva, eikä lapsi ole päässyt tasapuolisesti punnitsemaan erilaisia uskomuksia. Mielestäni tuohon pitäisi puuttua ja lasta ei saisi kastaa minkään kirkon piiriin ennen kuin tämä on täyttänyt esim. 15 vuotta; kun lapsi osaa itse sanoa mihin uskoon hän haluaa kuulua..jos haluaa. Eikä muutenkaan uskovaisten määrä millään tavalla todista tiettyä uskoa oikeaksi. Ei huutoäänestyksellä saada asioita todellisiksi..

"Näytä minulle Raamatusta edes yksi jae, joka väittäisi että maapallo on littana ! Siis kyseessä on ollut vain ihmisten oma harhaluulo. Raamatusta käy ilmi, että maapallo on pyöreä, sillä koskien Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, Hän sanoi siitä seuraavaa: (Luuk.17:34b-35)".
Etsi se Raamatun kohta missä puhuttiin Maan piiristä. Piiri liittyy littanaan ympyränmuotoiseen objektiin. Etsi se kohta missä Saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle ja näytti kaikki valtakunnat. Vaikka vuori olisi ollut miljoona kilometriä korkea, niin silti tuolta vuorelta ei olisi voinut nähdä kaikkia Maan osia läheskään, koska Maa on pallo. Mutta jos kuvittelivat, että Maa on littana..silloin korkealta vuorelta olisi voinut nähdä kaikki alueet.

"...sinä YÖNÄ on kaksi miestä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
Tuossa kohdassa ainakin puhutaan selvästi pelkästään yöstä? Äidinkielellisesti tuo antaa ymmärtää, että miesten ja naisten kohdalla on yö. Ei tarvitse tarkastella mikä oli tuohon aikaan yleinen tapa, kun teksti kertoo tuon selvästi.
Toisekseen tietääkseni tuolla ajalla monet ihmiset olivat havainneet jo tuon aikaero-seikan ja sille oli oma "Littana Maa"-teoria.

"Jos me ihmiset olemme itsellemme ja toinen toisillemme rehellisiä, niin meidän on myönnettävä, että parhaimmillaankin ns. "tietomme" perustuu ennenkaikkea uskomuksiin. Tiedemiehet rakentavat kaikki teoriansa hypoteeseihin eli ennakko-olettamuksiin, jotka ovat 100%:sesti uskomuksia. Sen vuoksi myös heidän teoriansa ovat parhaimmillaankin vain uskomuksia. "
Esim. Matematiikasta me voimme olla varmoja. Toisekseen kyllä; tieteissä joudutaan tekemään olettamuksia, mutta niin vähän kuin mahdollista ja nämä oletukset on pakko ottaa huomioon tulosta annettaessa. Pitää myös tietää miten paljon tuo olettamus voisi heiluttaa tulosta, jos tuo osoittautuu vääräksi. Tuon vuoksi tiedemiehet antavat useimmiten "noin"-tuloksia. Lähes aina tieteissä se hienous on juuri näiden olettamuksien testaaminen.

Ero uskovaisten ja tieteiden välillä on se, että uskovaiset eivät halua ottaa huomioon tuota seikkaa, että heidän olettamuksensa on väärä. Eikä uskovaiset edes kaihda olettamuksien käyttämistä.

"Meillä Jeesukseen uskovilla on todella ihana tulevaisuus: Kaiken Luoja, taivaallinen Isämme tulee luomaan UUDET taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu ja me saamme ikuisesti iloita kaikesta siitä, mitä Luojamme ja Lunastajamme tulee tekemään ! "
Kristittyjen ja ateistisen näkemyksen tulevaisuus on sama, jos ateistit ovat oikeassa. Ei kukaan (toivottavasti) valitse uskoaan sen mukaan mitä ne lupaavat.

Ps. Tarjoilisitko perusteluita evoluutioteoriaa vastaan. Perusteluita en ota vastaan Raamatusta, koska Raamattu itsessään ei todista juuri mitään; pitäisi jollain tavalla todistaa Raamatun oikeellisuus ensin.

Jacob kirjoitti:

...mitäpä muuta mieltä voisit asiasta olla, koska et tunne Raamatun Kirjoituksia, etkä siten voi uskoa niihin.

Raamatussa nimittäin on perusteelliset selitykset siihen, että mistä kyseiset äänet tulevat:

a) Snl.14:33
"33. Ymmärtäväisen SYDÄMEEN ottaa majansa viisaus, ja tyhmien keskellä se itsensä tiettäväksi tekee."

Huomaa, ettei siinä puhuta aivoista mitään. Aivot ovat turmeltuneet, mutta sydän puhdistuu uskon kautta Jeesuksen veren voimaan.

b) Ps.51:8
"8. Kuitenkin, sinä tahdot totuutta ihmisen sisimmässä, joten suo minun tuntea viisaus SYDÄMENI sisimmässä."
(Käänsin suoraan engl. kielisestä Raamatunkäännöksestä: Complete Jewish Bible)

c) 1.Kor.2:9b
"...niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen SYDÄMEEN noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".

- - -

Lopuksi mainittakoon, että toki minä itse, joka tapahtumat koin, parhaiten tiedän mistä suunnasta kyseiset äänet kuulin !


Siunausta Jeesuksessa !

PS. Käyn tällä foorumilla koti-PC:ltäni vain viikonloppuisin, koska mulla on voimassa super-weekend sopimus Aurian kanssa eli kiinteä taksa (8e/kk). Työaikana netissä surffailu olisi työnantajalta varastamista, enkä työkiireiltäni todellakaan edes ehtisi sellaista tehdä...

Lue lisää

Tieteilläkin on selitykset näille: Useilla ääniä kuulevista on skitsofrenia jollain tasolla. Useimmiten aivojen rakenteesta voidaan havaita tuo tauti.

Joko laitat sen Raamatun kohdan missä selitetään miten nuo äänet tulevat päähän? Jokainen noista kolmesta kohdasta käsitteli tunteellista ja filosofista ajattelua.

Kimnice kirjoitti:

Tai sitten nämä äänet tulivat sinun pääsi sisältä?

Vaikka ymmärtäähän sen, että tuollainen perusteleminen, jossa oman järjen yli kävellään mennen tullen, käy liian raskaaksi. Ei noin voi kukaan määrättömästi menetellä.
Sydän ja aivot? Ei ole Jacob tainnut kuulla vertauskuvista liiemmälti.

kysymys kirjoitti:

Sanot kirjoituksessasi, että kristittyjen määrä on ainakin kolminkertainen muslimeihin verraten. No, ensinnäkään ero ei ole lähelläkään näin suuri, kristittyjä ei ole edes kahta kertaa enemmän ja toiseksi, vaikka olisikin niin todistaisiko se mitään kristinuskon oikeellisuudesta? Toisin sanoen, jos muslimien määrä äkkiä nousisikin kolminkertaiseksi kristittyjen määrään nähden, silloin islam olisikin siis se oikea uskonto?

Lue lisää

...huomaat minun viitanneen viimeiseen 2000 vuoteen. Kaiketi tiedät, että harhaoppinen Islam syntyi yli 600 vuotta ajanlaskumme eli Kristinuskon synnyn jälkeen. Jo 300-luvulla oli Kristinuskosta tullut Rooman Valtakunnan pääuskonto.

Olen hyvin tietoinen, että muslimeja on nykyisin hieman yli miljardi ja kristittyjä noin 1,5 miljardia.

Painotin alusta alkaen sitä, että monta miljardia kristittyä on aikojen saatossa kokenut konkreetttisesti Raamatun sanoman todeksi. Siksi siihen kannattaa ainakin tutustua.

En ole väittänyt, että kristittyjen määrä sinänsä todistaisi kyseisen uskonnon oikeellisuudesta. Kristinuskon SISÄLTÖ ja sen perussanoma osoittaa kiistattomasti kristinuskon suvereenisuuden muihin uskontoihin verraten. Tämän huomaa jokainen, joka lukee Uuden Testamentin Kirjoitukset avoimella sydämellä. Sitävastoin jokainen, joka lukee Raamattua kuin piru, luulee löytävänsä siitä virheitä joka sivulta.

Vaikka harhaoppeja ja uskontoja on Islamin lisäksi pilvin pimein ja lisää tulee jatkuvasti, niin se ei mitenkään himmennä Raamatun totuutta ja sen ainutlaatuisuutta sekä sen historiallista menestystä kaikessa maailmassa, vaan päinvastoin: Raamatun evankeliumien kirkas valo loistaa entistä selvempänä harhaoppien yötaivasta vasten !

Raamattu on muuten ainoa teos, joka on yksityiskohtaisesti jo edeltä varoittanut esim. Islam'in esiintulosta ja monesta muusta harhaopista. Sekä VT:ssa että UT:ssa on varoitettu niistä perinpohjaisesti. Niistä on kirjoitettu useita eri lukuja, mikä osoittaa sanoman tärkeyden.

Ilmestyskirjassa on selvä maininta siitä, miten 1/3 ihmiskunnasta kuolee siitä, että "vedet, joita ihmisten pitää juoda, muuttuvat karvaaksi". Kyseessä on ennenkaikkea hengellinen vertaus, sillä Pyhää Henkeä ja Raamatun sanaa samaistetaan puhtaisiin vesiin. Sitävastoin valheoppeja verrataan veteen, jonka maku on karvas ja joka on myrkyllistä. Islam on uskontona näennäisesti ammentanut voimansa Raamatusta ja väittää olevansa sen ennustusten jatke. Sitä se todellakin on, mutta ainoastaan varoittavassa mielessä !

Syy siihen, että harhaoppinen Islam etenee nopeasti Länsimaissa, johtuu ennenkaikkea siitä, että nuo kansat ovat uuspakanoituneet eli hyljänneet yhä enenevässä määrin UT:n totuuden. Myös tämä on etukäteen selvästi ennustettu monien Raamatun kirjojen kirjoittajien kautta ja on selvä merkki Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohdan pikaisesta lähestymisestä sekä Israelin kansaa kohtaavasta suuresta ahdingosta sekä sen jälkeen tulevasta kunniasta.

Olen lukenut ajatuksella koko Koraanin läpi ja havainnut sen olevan lähtöisin ihan muista lähteistä kuin Jumalasta. Se on selvästi Jumalan arkkivihollisen käsialaa, mikä käy ilmi siitä tavasta, millä siinä yritetään kumota Raamatun selkeät ilmoitukset.

Siis ei suinkaan enemmistön mielipide tee uskonnosta oikeaa tai väärää, vaan uskonnon sisältö ja perussanoma. Totuus on totuus, vaikkei siihen yksikään ihminen uskoisi !


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...huomaat minun viitanneen viimeiseen 2000 vuoteen. Kaiketi tiedät, että harhaoppinen Islam syntyi yli 600 vuotta ajanlaskumme eli Kristinuskon synnyn jälkeen. Jo 300-luvulla oli Kristinuskosta tullut Rooman Valtakunnan pääuskonto.

Olen hyvin tietoinen, että muslimeja on nykyisin hieman yli miljardi ja kristittyjä noin 1,5 miljardia.

Painotin alusta alkaen sitä, että monta miljardia kristittyä on aikojen saatossa kokenut konkreetttisesti Raamatun sanoman todeksi. Siksi siihen kannattaa ainakin tutustua.

En ole väittänyt, että kristittyjen määrä sinänsä todistaisi kyseisen uskonnon oikeellisuudesta. Kristinuskon SISÄLTÖ ja sen perussanoma osoittaa kiistattomasti kristinuskon suvereenisuuden muihin uskontoihin verraten. Tämän huomaa jokainen, joka lukee Uuden Testamentin Kirjoitukset avoimella sydämellä. Sitävastoin jokainen, joka lukee Raamattua kuin piru, luulee löytävänsä siitä virheitä joka sivulta.

Vaikka harhaoppeja ja uskontoja on Islamin lisäksi pilvin pimein ja lisää tulee jatkuvasti, niin se ei mitenkään himmennä Raamatun totuutta ja sen ainutlaatuisuutta sekä sen historiallista menestystä kaikessa maailmassa, vaan päinvastoin: Raamatun evankeliumien kirkas valo loistaa entistä selvempänä harhaoppien yötaivasta vasten !

Raamattu on muuten ainoa teos, joka on yksityiskohtaisesti jo edeltä varoittanut esim. Islam'in esiintulosta ja monesta muusta harhaopista. Sekä VT:ssa että UT:ssa on varoitettu niistä perinpohjaisesti. Niistä on kirjoitettu useita eri lukuja, mikä osoittaa sanoman tärkeyden.

Ilmestyskirjassa on selvä maininta siitä, miten 1/3 ihmiskunnasta kuolee siitä, että "vedet, joita ihmisten pitää juoda, muuttuvat karvaaksi". Kyseessä on ennenkaikkea hengellinen vertaus, sillä Pyhää Henkeä ja Raamatun sanaa samaistetaan puhtaisiin vesiin. Sitävastoin valheoppeja verrataan veteen, jonka maku on karvas ja joka on myrkyllistä. Islam on uskontona näennäisesti ammentanut voimansa Raamatusta ja väittää olevansa sen ennustusten jatke. Sitä se todellakin on, mutta ainoastaan varoittavassa mielessä !

Syy siihen, että harhaoppinen Islam etenee nopeasti Länsimaissa, johtuu ennenkaikkea siitä, että nuo kansat ovat uuspakanoituneet eli hyljänneet yhä enenevässä määrin UT:n totuuden. Myös tämä on etukäteen selvästi ennustettu monien Raamatun kirjojen kirjoittajien kautta ja on selvä merkki Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohdan pikaisesta lähestymisestä sekä Israelin kansaa kohtaavasta suuresta ahdingosta sekä sen jälkeen tulevasta kunniasta.

Olen lukenut ajatuksella koko Koraanin läpi ja havainnut sen olevan lähtöisin ihan muista lähteistä kuin Jumalasta. Se on selvästi Jumalan arkkivihollisen käsialaa, mikä käy ilmi siitä tavasta, millä siinä yritetään kumota Raamatun selkeät ilmoitukset.

Siis ei suinkaan enemmistön mielipide tee uskonnosta oikeaa tai väärää, vaan uskonnon sisältö ja perussanoma. Totuus on totuus, vaikkei siihen yksikään ihminen uskoisi !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Kristinuskon SISÄLTÖ ja sen perussanoma osoittaa kiistattomasti kristinuskon suvereenisuuden muihin uskontoihin verraten. "
N.4,5 miljardia ihmistä on erimieltä ;). Jostain syystä Koraanillakin on ollut täysin vastaavaa vaikutusta.

"Olen lukenut ajatuksella koko Koraanin läpi ja havainnut sen olevan lähtöisin ihan muista lähteistä kuin Jumalasta. Se on selvästi Jumalan arkkivihollisen käsialaa, mikä käy ilmi siitä tavasta, millä siinä yritetään kumota Raamatun selkeät ilmoitukset. "
Jostain syystä en Usko, että sinä voisit Täysin puolueettomasti tulkita Koraania ajattelematta ollenkaan Raamatun pohjalta.

"sisältö ja perussanoma"
Itseasiassa tuo ei tee siitä oikeaa. Se, että onko tuo sisältö ja perussanoma todellisuutta. Se, että uskoo Raamatun tekstin olevan täysin todellisuutta, ei myöskään todista näitä tekstejä oikeiksi

Gonzales kirjoitti:

Vaikka ymmärtäähän sen, että tuollainen perusteleminen, jossa oman järjen yli kävellään mennen tullen, käy liian raskaaksi. Ei noin voi kukaan määrättömästi menetellä.
Sydän ja aivot? Ei ole Jacob tainnut kuulla vertauskuvista liiemmälti.

Lue lisää

Uskovaisten symboliikanymmärtäminen on hyvin monimutkaista. Mielivaltaisesti tuntuvat mieltävän tietyt kohdat vertauskuvallisiksi ja tietyt suoriksi-ilmaisuiksi, vaikka näissä kohdissa olisi yhtä paljon/vähän symboliikkaa. He muodostavat symboliikkaa käyttötarkoituksiansa vastaan. Esim. tietyt osat luomiskertomuksesta pitää ottaa symbolisina, koska hekin jopa tajuavat niiden olevan virheellisiä jos ne olisivat suoraa ilmaisua. Tiettyjä kohtia ei missään nimessä saisi katsoa symbolisiksi, koska tuo voisi murentaa heidän uskomuksiensa pohjaa. Ei saa katsoa tuollaisiksi, vaikka tuossa kohdassa olisi enemmän näkyvää symboliikkaa kuin uskovaisten symbolisiksi katsomissa kohdissa..

Kimnice kirjoitti:

"Nykyään on MUOTIA tunnustaa uskovansa evoluutiosatuihin mieluummin kuin todellisuuteen eli Raamatun luomiskertomukseen. Moni tiedemies sydämessään tietää evoluution huuhaaksi, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, ettei menettäisi vakanssiansa ja tulisi leimatuksi suuren yleisön edessä typerykseksi. "
Tieteissä ei ole ns. "muotia". Sitä tutkitaan materiaalia ja tehdään sen mukaan johtopäätöksiä. Ei tehdä johtopäätöksien perusteella tuloksia.
Toisekseen käytä oikeita termejä. Evoluutio ja evoluutioteoria ovat eri asioita (vaikka liittyvät toisiinsa). Evoluutiota voidaan havaita jokaisen sukupolven välillä. Todentotta jos tiede mies sanoisi, ettei evoluutiota olisi olemassa, niin tämä leimattaisiin idiootiksi; havaittu tosiseikka. Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodoista nykyaikaan.

Evoluutioteoriaa on vaikea pitää huuhaana tässä vaiheessa ainakaan, kun todisteet puhuvat sen puolesta. Eikä oikein voi uskoa siihen, että Raamatun luomiskertomus olisi sanatarkassa mielessä totuus luomisesta. Esim. luomisjärjestys on väärä Raamatussa (esim. Aurinkohan on vanhempi kuin Maa, eikä toisinpäin). Toisekseen kuten on myös tullut todettua, niin tieteissä ei ole auktoriteettihahmoja kuten uskonnoissa.Esim. jos Darwin olisi katunut teoriaansa, niin sillä ei olisi väliä; todistusaineisto puhuu. Eikä sillä ole väliä kuinka moni uskoo mihinkään, koska kuten olemme huomanneet, niin usko ei todista asiaa todelliseksi.

Tosin kristinuskokin on jakautunut ties kuinka moneen osaan. En tiedä miten maailmalla, mutta Suomessa ainakin lapset pakkokastetaan jonkun uskonnon piiriin. Lapsi ei myöskään saa erota kirkosta ennen kuin on 18-vuotias, tämän lisäksi lasta pyritään kasvattamaan kristinuskon piiriin koulussa ja muutenkin yhteiskunnassa. Toisinsanoen pyritään aivopesemään, antamaan yksipuolinen kuva, eikä lapsi ole päässyt tasapuolisesti punnitsemaan erilaisia uskomuksia. Mielestäni tuohon pitäisi puuttua ja lasta ei saisi kastaa minkään kirkon piiriin ennen kuin tämä on täyttänyt esim. 15 vuotta; kun lapsi osaa itse sanoa mihin uskoon hän haluaa kuulua..jos haluaa. Eikä muutenkaan uskovaisten määrä millään tavalla todista tiettyä uskoa oikeaksi. Ei huutoäänestyksellä saada asioita todellisiksi..

"Näytä minulle Raamatusta edes yksi jae, joka väittäisi että maapallo on littana ! Siis kyseessä on ollut vain ihmisten oma harhaluulo. Raamatusta käy ilmi, että maapallo on pyöreä, sillä koskien Jeesuksen toisen tulemuksen ajankohtaa, Hän sanoi siitä seuraavaa: (Luuk.17:34b-35)".
Etsi se Raamatun kohta missä puhuttiin Maan piiristä. Piiri liittyy littanaan ympyränmuotoiseen objektiin. Etsi se kohta missä Saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle ja näytti kaikki valtakunnat. Vaikka vuori olisi ollut miljoona kilometriä korkea, niin silti tuolta vuorelta ei olisi voinut nähdä kaikkia Maan osia läheskään, koska Maa on pallo. Mutta jos kuvittelivat, että Maa on littana..silloin korkealta vuorelta olisi voinut nähdä kaikki alueet.

"...sinä YÖNÄ on kaksi miestä vuoteella; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään. Kaksi naista jauhaa yhdessä; toinen korjataan talteen, mutta toinen jätetään."
Tuossa kohdassa ainakin puhutaan selvästi pelkästään yöstä? Äidinkielellisesti tuo antaa ymmärtää, että miesten ja naisten kohdalla on yö. Ei tarvitse tarkastella mikä oli tuohon aikaan yleinen tapa, kun teksti kertoo tuon selvästi.
Toisekseen tietääkseni tuolla ajalla monet ihmiset olivat havainneet jo tuon aikaero-seikan ja sille oli oma "Littana Maa"-teoria.

"Jos me ihmiset olemme itsellemme ja toinen toisillemme rehellisiä, niin meidän on myönnettävä, että parhaimmillaankin ns. "tietomme" perustuu ennenkaikkea uskomuksiin. Tiedemiehet rakentavat kaikki teoriansa hypoteeseihin eli ennakko-olettamuksiin, jotka ovat 100%:sesti uskomuksia. Sen vuoksi myös heidän teoriansa ovat parhaimmillaankin vain uskomuksia. "
Esim. Matematiikasta me voimme olla varmoja. Toisekseen kyllä; tieteissä joudutaan tekemään olettamuksia, mutta niin vähän kuin mahdollista ja nämä oletukset on pakko ottaa huomioon tulosta annettaessa. Pitää myös tietää miten paljon tuo olettamus voisi heiluttaa tulosta, jos tuo osoittautuu vääräksi. Tuon vuoksi tiedemiehet antavat useimmiten "noin"-tuloksia. Lähes aina tieteissä se hienous on juuri näiden olettamuksien testaaminen.

Ero uskovaisten ja tieteiden välillä on se, että uskovaiset eivät halua ottaa huomioon tuota seikkaa, että heidän olettamuksensa on väärä. Eikä uskovaiset edes kaihda olettamuksien käyttämistä.

"Meillä Jeesukseen uskovilla on todella ihana tulevaisuus: Kaiken Luoja, taivaallinen Isämme tulee luomaan UUDET taivaat ja uuden maan, joissa vanhurskaus asuu ja me saamme ikuisesti iloita kaikesta siitä, mitä Luojamme ja Lunastajamme tulee tekemään ! "
Kristittyjen ja ateistisen näkemyksen tulevaisuus on sama, jos ateistit ovat oikeassa. Ei kukaan (toivottavasti) valitse uskoaan sen mukaan mitä ne lupaavat.

Ps. Tarjoilisitko perusteluita evoluutioteoriaa vastaan. Perusteluita en ota vastaan Raamatusta, koska Raamattu itsessään ei todista juuri mitään; pitäisi jollain tavalla todistaa Raamatun oikeellisuus ensin.

Lue lisää

Kirjoitit:
"Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodoista nykyaikaan."

Vastaan:
Voidakseen käsitellä ELÄMÄÄ tai sen kehittymistä, tulisi ensin selvittää, mitä ELÄMÄ todellisuudessa on. Tähän ei kyseinen teoria anna mitään järkevää vastausta, eikä voi antaakaan, sillä tehtävä on yhtä mahdoton, kuin vaatia amebaa kertomaan miten ihminen on tehty.

Raamattu sen sijaan antaa selkeän vastauksen siitä mitä elämä on ja jakaa sen jopa kolmeen eri vaiheeseen:
a) Ajallinen elämä maan päällä
b) Ikuinen elämä kristityille ja valituille juutalaisille ikuisessa taivaassa.
c) Ikuinen kärsimyselämä kadotukseen joutuville Helvetissä.

- - -

Sanat evoluutio ja evoluutioteoria on käytännössä ja todellisuudessa merkitykseltään ihan samoja:

Molemmat ovat tieteissatua, johon Raamatun totuuden kieltäjien lahko tahtoo koko sydämestään uskoa.

- - -

Mainintasi ns. kristillisten valtiokirkkojen pakkokastamisista ovat ihan oikeata kritiikkiä. Itse erosin välittömästi luterilaisesta kirkosta tultuani aidosti uskoon, koska näin kirkon valheellisuuden ja erheet Raamatun touuden valossa niin selvästi, ettei valinnanvaraa ollut. Katolisen kirkon harhoista nyt puhumattakaan !

Viittauksesi Raamatussa mainittuun 'maanpiiriin', ei mitenkään osoita Raamatun väittäneen maapalloa pyöreäksi. Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa ! 3D-suunnittelijana viittaan lisäksi siihen, että pallon projektio on aina ympyrä, kun sen heijastuu kohtisuoraan tasolle.

Aivan kuten oli katolisella pimeällä keskiajalla muotia uskoa maapallon olevan litteä, samoin on ollut tällä vielä pimeämmällä evoluutiouskonnon valtakaudella entistä suositumpaa tunnustautua kyseisen tieteissadun kannattajaksi, myönnä pois !

Olen ollut mukana usean vuoden ajan aiemassa Orion Yhtymässä teknisissä kehitysprojekteissa ja nähnyt 'kulissien taakse', joten tiedän, ettei ns. tieteen tekeminen ole lähestulkoonkaan niin objektiivista, kuin näytät uskovan. Lähes uskomattoman paljon tuloksiin vaikuttaa ihmisen omat uskomukset ja ns. 'suuren yleisön' uskomukset ja hyväksynnät.

Mainintasi siitä, miten saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle ja näytti tälle yhdessä hetkessä kaikki maailman valtakunnat, vaatii parempaa Raamatun tuntemusta. Vuori Raamatun symboliikassa kuvaa valtaa, samoin valtakunnat. Ei pidä luulla, ettei saatanalla olisi ollut kykyä näyttää ikäänkuin videolta em. valtakuntia, sillä saatana on moninverroin ihmisiä viisaampi ja hän toimii henkimaailmasta käsin, jossa ei olla rajoittuneita ihmisten lailla lihan ruumiiseen.

- - -

Mitä tulee matematiikkaan, on erittäin helppoa vetää hihasta monia ns. todisteita pimeistä tieteellisistä tuloksista ja esittää ne muka matemaattisisesti todistettuina tosiseikkoina. Kuten tunnettua, ovat tilastot kaikkein suurimpia valheita ja ne saadaan näyttämään miten kauniilta halutaan. Viittaan esim. Enron'in menestyneeseen vuosia tapahtuneeseen sumutukseen kirjanpidossaan...

- - -

Kirjoitit:
"...Tuon vuoksi tiedemiehet antavat useimmiten "noin"-tuloksia."

Vastaan:
Ja kuitenkin sinä uskot kyseisen tieteen tuloksiin kuin se olisi luotettavaa ?

Tosiasiassa tieteen tiimoilta on vuosien varrella paljastunut monta räikeää bluffia, eikä vähiten evolutionistien keskuudesta, kun on yritetty löytää ns. puuttuvia lenkkejä evoluutioketjuun...

- - -

Kirjoitit:
"Ps. Tarjoilisitko perusteluita evoluutioteoriaa vastaan. Perusteluita en ota vastaan Raamatusta, koska Raamattu itsessään ei todista juuri mitään; pitäisi jollain tavalla todistaa Raamatun oikeellisuus ensin."

Vastaan:
Edellä on pitkä lista pyytämiäsi perusteluita. Jos Raamatun totuudet eivät miellytä, niin omapahan on ongelmasi.


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Tieteilläkin on selitykset näille: Useilla ääniä kuulevista on skitsofrenia jollain tasolla. Useimmiten aivojen rakenteesta voidaan havaita tuo tauti.

Joko laitat sen Raamatun kohdan missä selitetään miten nuo äänet tulevat päähän? Jokainen noista kolmesta kohdasta käsitteli tunteellista ja filosofista ajattelua.

Lue lisää

...ylittää herrasmieskeskustelun rajan, hän jää vastaustani vaille. Mieti mitä tyyliä äsken käytit !

Gonzales kirjoitti:

Vaikka ymmärtäähän sen, että tuollainen perusteleminen, jossa oman järjen yli kävellään mennen tullen, käy liian raskaaksi. Ei noin voi kukaan määrättömästi menetellä.
Sydän ja aivot? Ei ole Jacob tainnut kuulla vertauskuvista liiemmälti.

Lue lisää

...syvempää Raamatun sanomaan tutustumista.

Tiedän kokemuksesta, että ihminen voi ajatella sekä aivoillaan että sydämellään.

Aivoilla ajatellaan tunteettomasti. Kun ajatellaan sydämellä, tulee mukaan tunteet ja silloin ei raha ratkaise kaikkea.

Myös ihan fyysisesti me uskovat tiedämme, että kun Pyhä Henki koskettaa ihan kirjaimellisesti sydäntämme, niin se tulee eläväksi ja kokee puhdistumisen, jonka aivotkin huomaavat, vaikkakin jälkijunassa.


Siunausta Jeeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

"Kristinuskon SISÄLTÖ ja sen perussanoma osoittaa kiistattomasti kristinuskon suvereenisuuden muihin uskontoihin verraten. "
N.4,5 miljardia ihmistä on erimieltä ;). Jostain syystä Koraanillakin on ollut täysin vastaavaa vaikutusta.

"Olen lukenut ajatuksella koko Koraanin läpi ja havainnut sen olevan lähtöisin ihan muista lähteistä kuin Jumalasta. Se on selvästi Jumalan arkkivihollisen käsialaa, mikä käy ilmi siitä tavasta, millä siinä yritetään kumota Raamatun selkeät ilmoitukset. "
Jostain syystä en Usko, että sinä voisit Täysin puolueettomasti tulkita Koraania ajattelematta ollenkaan Raamatun pohjalta.

"sisältö ja perussanoma"
Itseasiassa tuo ei tee siitä oikeaa. Se, että onko tuo sisältö ja perussanoma todellisuutta. Se, että uskoo Raamatun tekstin olevan täysin todellisuutta, ei myöskään todista näitä tekstejä oikeiksi

Lue lisää

...nähdä metsää puilta. Jos hetkiseksi malttaisit siirtää Raamatulle vihamielisen ennakkoasenteesi sivuun ja tarkastella sen hyvää sanomaa objektiivisesti, niin melko pian huomaisit suuren erehdyksesi ja tulisit Jeesukseen uskovaksi.

Edelleen mainitsen, että mitä uskontoihin tulee, on kristinuskolla ja kristityillä selvä enemmistö muihin verraten ja tulee olemaankin, sillä tämä ihmisille annettu 6000-vuotisjakso tulee piakkoin päättymään suureen katastrofiin, jonka jälkeen alkaa maan päällä 1000-vuotinen Rauhanajan Kuningaskunta, jossa hallitsee Herra Jeesus Kristus kymmentuhansine pyhineen.

Sisällöllä ja perussanomalla tarkoitan seuraavaa:

"Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi !"

ja

"Jumala on pitkämielinen ihmiskuntaa kohtaan, sillä Hänen tahtonsa on, ettei yksikään ihminen hukkuisi (= joutuisi kadotukseen eli Helvettiin), vaan tekisi parannuksen elämässään..."


- Voidaksemme ylipäätämme ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme. Vasta sitten kykenemme rakastamaan muita. Jumalan rakkaus on koettavissa vain uskomalla Hänen antamaansa sijaisuhriin Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. Jumala siis rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet.

Jokainen, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omaksi Herrakseen ja Vapahtajakseen, on tullut tuntemaan sydämessään ja saanut kokea monin eri tavoin elämässään, että kyseinen oppi on Jumalasta lähtöisin ja on täysin luotettava, siis se on Totuus isolla T:llä ! Näin on tapahtunut minunkin elämässäni.

Syy siihen, ettet usko Raamattuun, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja minulle käsittämättömästä vihamielisestä suhtautumisesta Raamatun ilmoittamiin totuuksiin.

Toivon sinun tiedostavan perusongelmasi ja löytävän siihen avun Jeesuksessa. Rukoilen puolestasi, sillä muistan miten ankeaa oli se vuosia kestänyt aika, jolloin en uskonut edes Jumalan olemassaoloon. Se aika oli olemassaoloa ilman todellista elämää.


Siunausta Jeesuksessa !

heimoha kirjoitti:

Tiedemiehet tutkii maailmassa materia puolta ja se on hyvä mutta maailmassa on henkinenkin puoli se ei ole tutkittavissa tieteen keinoin.

Usko, uskonnot yrittää ymmärtää - kertoa tätä henkeä joka on tieteen ulkopuolella olevaa todellisuutta. Jumala on lähes käsittämätön ihmiselle, siksi uskonto sanasto on kielikuvallinen että edes jotenkin näkymätön tulisi ymmärrettäväksi.

Uskontojen suuri määrä ja erilaiset jumalakuvat ei todista Jumalan olemattomuutta. Uskonnolliset käsitykset ovat todellakin monesti vain yrityksiä, (joskus hyvinkin alkeellisia) hahmottaa näkymätöntä Jumalaa.

Lue lisää

Valitettavasti keskustelukumppanisi ei voi ymmärtää mitä tarkoitat, sillä hengelliset asiat tulee tutkistella hengellisesti. Voidakseen tutkistella asioita hengellisesti, pitää tutkistelijan olla uudestisyntynyt, jollainen hän ei ole...


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Muotoillaan sitten uudelleen: Ei ole mitään näyttöä siitä, että eläisimme hänessä.

Vaikket uskoisikaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, niin et voi välttyä näkemästä useita julkisuuden henkilöitä, jotka ovat kokeneet perinpohjaisen hengellisen heräämisen ja jotka avoimesti todistavat uskostaan Jeesukseen ja tämän ihmeellisestä voimasta, joka on muuttanut heidän elämänsä. Mainittakoon esim. Anne Pohtamo, Virpi Miettinen, Pertti Purhonen, Viktor Klimenko, Eija Merilä, Seppo Kohvakka, Joel Hallikainen, Päivi Lipponen (ja miehensä Paavo on kovaa vauhtia tulossa uskoon...) vain muutamia mainitakseni.

He kaikki väittävät elävänsä *Hänessä'. Pidä kiirettä, että ehdit sinäkin elämään 'Hänessä', sillä etsikkoaikasi voi päättyä nopeammin kuin arvaatkaan ! Moni on kuollut äkkiarvaamatta ja voi niitä heistä, jotka eivät ole olleet valmistautuneita poislähtöön !

Itse vierailin muutama vuosi sitten Benny Hinn'in suurkokouksessa Hesan Jäähallissa. Näin omin silmin, miten Jeesuksen ihmeitä tekevä voima vaikutti eräässä kokouksessa:
- neljä rullatuolipotilasta lähti kävelemään
- 13-vuotias nuori tyttö, jonka silmät olivat leikatut ja molemmat leikkaukset olivat epäonnistuneet, tuli antamaan loppukokouksessa spontaanin ja raikkaan todistuksen sanoen: "Kiitos Jeesukselle, sillä nyt minä näen selvästi jopa pienetkin tekstit. Aiemmin en nähnyt mitään ! Koin kuinka näköni palautui kokouksen aikana !"


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Luen e-mailini vain viikonloppuisin, joten mikäli vastaat, niin odottele...

Jacob kirjoitti:

Kirjoitit:
"Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodoista nykyaikaan."

Vastaan:
Voidakseen käsitellä ELÄMÄÄ tai sen kehittymistä, tulisi ensin selvittää, mitä ELÄMÄ todellisuudessa on. Tähän ei kyseinen teoria anna mitään järkevää vastausta, eikä voi antaakaan, sillä tehtävä on yhtä mahdoton, kuin vaatia amebaa kertomaan miten ihminen on tehty.

Raamattu sen sijaan antaa selkeän vastauksen siitä mitä elämä on ja jakaa sen jopa kolmeen eri vaiheeseen:
a) Ajallinen elämä maan päällä
b) Ikuinen elämä kristityille ja valituille juutalaisille ikuisessa taivaassa.
c) Ikuinen kärsimyselämä kadotukseen joutuville Helvetissä.

- - -

Sanat evoluutio ja evoluutioteoria on käytännössä ja todellisuudessa merkitykseltään ihan samoja:

Molemmat ovat tieteissatua, johon Raamatun totuuden kieltäjien lahko tahtoo koko sydämestään uskoa.

- - -

Mainintasi ns. kristillisten valtiokirkkojen pakkokastamisista ovat ihan oikeata kritiikkiä. Itse erosin välittömästi luterilaisesta kirkosta tultuani aidosti uskoon, koska näin kirkon valheellisuuden ja erheet Raamatun touuden valossa niin selvästi, ettei valinnanvaraa ollut. Katolisen kirkon harhoista nyt puhumattakaan !

Viittauksesi Raamatussa mainittuun 'maanpiiriin', ei mitenkään osoita Raamatun väittäneen maapalloa pyöreäksi. Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa ! 3D-suunnittelijana viittaan lisäksi siihen, että pallon projektio on aina ympyrä, kun sen heijastuu kohtisuoraan tasolle.

Aivan kuten oli katolisella pimeällä keskiajalla muotia uskoa maapallon olevan litteä, samoin on ollut tällä vielä pimeämmällä evoluutiouskonnon valtakaudella entistä suositumpaa tunnustautua kyseisen tieteissadun kannattajaksi, myönnä pois !

Olen ollut mukana usean vuoden ajan aiemassa Orion Yhtymässä teknisissä kehitysprojekteissa ja nähnyt 'kulissien taakse', joten tiedän, ettei ns. tieteen tekeminen ole lähestulkoonkaan niin objektiivista, kuin näytät uskovan. Lähes uskomattoman paljon tuloksiin vaikuttaa ihmisen omat uskomukset ja ns. 'suuren yleisön' uskomukset ja hyväksynnät.

Mainintasi siitä, miten saatana vei Jeesuksen korkealle vuorelle ja näytti tälle yhdessä hetkessä kaikki maailman valtakunnat, vaatii parempaa Raamatun tuntemusta. Vuori Raamatun symboliikassa kuvaa valtaa, samoin valtakunnat. Ei pidä luulla, ettei saatanalla olisi ollut kykyä näyttää ikäänkuin videolta em. valtakuntia, sillä saatana on moninverroin ihmisiä viisaampi ja hän toimii henkimaailmasta käsin, jossa ei olla rajoittuneita ihmisten lailla lihan ruumiiseen.

- - -

Mitä tulee matematiikkaan, on erittäin helppoa vetää hihasta monia ns. todisteita pimeistä tieteellisistä tuloksista ja esittää ne muka matemaattisisesti todistettuina tosiseikkoina. Kuten tunnettua, ovat tilastot kaikkein suurimpia valheita ja ne saadaan näyttämään miten kauniilta halutaan. Viittaan esim. Enron'in menestyneeseen vuosia tapahtuneeseen sumutukseen kirjanpidossaan...

- - -

Kirjoitit:
"...Tuon vuoksi tiedemiehet antavat useimmiten "noin"-tuloksia."

Vastaan:
Ja kuitenkin sinä uskot kyseisen tieteen tuloksiin kuin se olisi luotettavaa ?

Tosiasiassa tieteen tiimoilta on vuosien varrella paljastunut monta räikeää bluffia, eikä vähiten evolutionistien keskuudesta, kun on yritetty löytää ns. puuttuvia lenkkejä evoluutioketjuun...

- - -

Kirjoitit:
"Ps. Tarjoilisitko perusteluita evoluutioteoriaa vastaan. Perusteluita en ota vastaan Raamatusta, koska Raamattu itsessään ei todista juuri mitään; pitäisi jollain tavalla todistaa Raamatun oikeellisuus ensin."

Vastaan:
Edellä on pitkä lista pyytämiäsi perusteluita. Jos Raamatun totuudet eivät miellytä, niin omapahan on ongelmasi.


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Väärin. Evoluutioteoriaa ei kiinnosta elämän luonne millään tapaa. Lähinnä elämän kehittyminen alkumuodosta nykyiseen aikaan. Toisekseen jokainen meistä voi antaa vastauksen mitä elämä käytännössä on. Minä voin sanoa, ettei elämällä ole mitään ennalta määrättyä tarkoitusta, me vain elämme. Eriasia Raamatun ja minun selitysten kohdalla on se, että pitävätkö ne paikkaansa vai ei. Se että asiasta on kirjoitettu ei tarkoita sitä, että asia on tosi.

"Molemmat ovat tieteissatua, johon Raamatun totuuden kieltäjien lahko tahtoo koko sydämestään uskoa."
Itseasiassa hyvin monet kristityt uskovat evoluutioteoriaan. Eikä välttämättä Raamattu ole evoluutioteorian kohdalla ristiriitainen jos oletetaan luomiskertomuksen olleen symbolinen (evoluutio olisi Jumalan työkalu). Miksei tuota kohtaa voi pitää symbolisena kun niin monet yhtä paljon symboliikkaa sisältävät kohdat todentotta katsotaan symbolisiksi?

Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodosta nykyiseen. Evoluutio on vain mekanismi. Jos väität, että ei ole olemassa evoluutiota, niin yksinkertaisesti valehtelet, koska tuo on niin helppoa havaita. Teoriasta voidaan kyllä keskustella vaikka kaikki todisteet viittaavat tuon paikkansapitävyyteen. Jos sanot, että evoluutio ja evoluutioteoria ovat käytännössä ja todellisuudessa merkitykseltään samoja, niin tuo vain kuvastaa sitä, ettet todellakaan tajua edes mitä nuo sinun kritisoimasi käsitteet tarkoittavat.

"Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa !"
Kyllä jos ei omaa kolmiulotteista hahmottelukykyä.
http://www.nineplanets.org/gif/Earthbig.jpg
Todella helppoa havaita tuo pallomainen luonne (tosin Maahan ei ole teoriassa pallo vaan geoidi muodoiltaan (päärynämäinen)..mutta pääpiirteittään näyttää pallolta). Toisekseen on sanottu, että Raamattu on pyhänhengen kirjoittama. Jos näin on, niin ei olisi käytetty tasoon viittaavaa sanaa.

"Aivan kuten oli katolisella pimeällä keskiajalla muotia uskoa maapallon olevan litteä, samoin on ollut tällä vielä pimeämmällä evoluutiouskonnon valtakaudella entistä suositumpaa tunnustautua kyseisen tieteissadun kannattajaksi, myönnä pois !"
Hmmn..joko voisit antaa perusteellista kritiikkiä evoluutioteorian (vain idiootin mielestä evoluutioteoria on uskonto..toinen vaihtoehto on ettei yksinkertaisesti tajua koko käsitteestä mitään. Hmmn..no tuokin menee hieman idiotismin puolelle)suuntaan. Ei Raamatulla perusteltavaa, koska ei ole vielä todistettu Raamatun oikeellisuutta..

"Olen ollut mukana usean vuoden ajan aiemassa Orion Yhtymässä teknisissä kehitysprojekteissa ja nähnyt 'kulissien taakse', joten tiedän, ettei ns. tieteen tekeminen ole lähestulkoonkaan niin objektiivista, kuin näytät uskovan. Lähes uskomattoman paljon tuloksiin vaikuttaa ihmisen omat uskomukset ja ns. 'suuren yleisön' uskomukset ja hyväksynnät. "
Kyllä, on olemassa epätieteellisiä tutkimuksia.

"Ja kuitenkin sinä uskot kyseisen tieteen tuloksiin kuin se olisi luotettavaa ? "
Kyllä. Tiede ottaa huomioon mahdolliset epävarmuustekijät huomioon tuloksissansa. Jos esim. jonkin asian sanotaan olevan n.50 miljoonaa vuotta. Tuossa tutkimus viittaa, että se olisi melkolailla tarkalleen 50 miljoonaa vuotta vanha asia, mutta on olemassa epävarmuustekijöitä ja ääritapauksissa tuon ikä on 49-51 miljoonaa vuotta. Epätieteellinen tutkimus jättäisi tällaisessa tilanteessa tuon noin sanan pois tuon 50:n kohdalla. Esim. Maailmankaikkeuden ikä on jotakuinkin 13,7miljardiavuotta ±200000 eli voi olla 200000 vuotta nuorempi tai vanhempi. Uskonnossa uskomuksia pidetään sataprosenttisen varmoina, eikä oteta ollenkaan huomioon epävarmuustekijöitä.

"Tosiasiassa tieteen tiimoilta on vuosien varrella paljastunut monta räikeää bluffia, eikä vähiten evolutionistien keskuudesta, kun on yritetty löytää ns. puuttuvia lenkkejä evoluutioketjuun..."
..ja evolutionistinen tiedemies huomannut nuo virheiksi. Kyllä. Kuten sanoin niin on olemassa myös epätieteellisiä tutkimuksia, eikä kreationistit ole olleet ainoita tässä asiassa. Tosin puuttuvien lenkkienkin kohdalla usein haetaan toistuvuutta. Huijaustapauksissa moista ei ole esiintynyt ja on huomattu, ettei nuo tapaukset ole voineet pitää paikkaansa.

Nykyään moinen bluffi ei välttämättä niin helposti onnistu, kun tietous ja tutkimusmenetelmät ovat niin paljon kehittyneet. Bluffit ovat sensaatiohakuisia ja herättävät siten tutkijoiden mielenkiintoa ja asiaa lähdetään tutkimaan enemmän.

"Edellä on pitkä lista pyytämiäsi perusteluita. Jos Raamatun totuudet eivät miellytä, niin omapahan on ongelmas"
Itseasiassa pyysin sinulta jotain konkreettista hyökkäystä jotain evoluutioteorian väitettä vastaan. Olet kyllä haukkunut evoluutioteoriaa huuhaaksi, mutta et ole kertonut, että miksi se on sitä. Olet selittänyt vain jotain Raamatusta, vaikka itsekin tiedät ettei Raamatulla sinällään ole tässä asiassa todistusvoimaa ennen kuin Raamatun oikeellisuus näissä asioissa voidaan jollain tapaa todistaa.

JOS Raamattu on oikeassa, niin miksi tiede ei löydä kreationismia tukevia todisteita? Jos löytyisi merkittäviä kreationismia tukevia todisteita, niin tuolla kuitenkin saisi paljon huomiota ja nimeä; olisi erittäin kannattava veto tiedemieheltä..eli motivaatiota moiseen löytyisi varmasti..

Jacob kirjoitti:

...nähdä metsää puilta. Jos hetkiseksi malttaisit siirtää Raamatulle vihamielisen ennakkoasenteesi sivuun ja tarkastella sen hyvää sanomaa objektiivisesti, niin melko pian huomaisit suuren erehdyksesi ja tulisit Jeesukseen uskovaksi.

Edelleen mainitsen, että mitä uskontoihin tulee, on kristinuskolla ja kristityillä selvä enemmistö muihin verraten ja tulee olemaankin, sillä tämä ihmisille annettu 6000-vuotisjakso tulee piakkoin päättymään suureen katastrofiin, jonka jälkeen alkaa maan päällä 1000-vuotinen Rauhanajan Kuningaskunta, jossa hallitsee Herra Jeesus Kristus kymmentuhansine pyhineen.

Sisällöllä ja perussanomalla tarkoitan seuraavaa:

"Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi !"

ja

"Jumala on pitkämielinen ihmiskuntaa kohtaan, sillä Hänen tahtonsa on, ettei yksikään ihminen hukkuisi (= joutuisi kadotukseen eli Helvettiin), vaan tekisi parannuksen elämässään..."


- Voidaksemme ylipäätämme ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme. Vasta sitten kykenemme rakastamaan muita. Jumalan rakkaus on koettavissa vain uskomalla Hänen antamaansa sijaisuhriin Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. Jumala siis rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet.

Jokainen, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omaksi Herrakseen ja Vapahtajakseen, on tullut tuntemaan sydämessään ja saanut kokea monin eri tavoin elämässään, että kyseinen oppi on Jumalasta lähtöisin ja on täysin luotettava, siis se on Totuus isolla T:llä ! Näin on tapahtunut minunkin elämässäni.

Syy siihen, ettet usko Raamattuun, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja minulle käsittämättömästä vihamielisestä suhtautumisesta Raamatun ilmoittamiin totuuksiin.

Toivon sinun tiedostavan perusongelmasi ja löytävän siihen avun Jeesuksessa. Rukoilen puolestasi, sillä muistan miten ankeaa oli se vuosia kestänyt aika, jolloin en uskonut edes Jumalan olemassaoloon. Se aika oli olemassaoloa ilman todellista elämää.


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Voidaksemme ylipäätään ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme. Vasta sitten kykenemme rakastamaan muita."
Väitätkö siis, että minä en pysty rakastamaan muita ihmisiä, koska en usko Jumalaan ollenkaan?

Jacob kirjoitti:

...ylittää herrasmieskeskustelun rajan, hän jää vastaustani vaille. Mieti mitä tyyliä äsken käytit !

Itseasiassa en sanonut sinua skitsofreniseksi vaan sanoin tuon olevan yksi havaittavissa oleva syy äänien kuulemiselle

Jacob kirjoitti:

Vaikket uskoisikaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, niin et voi välttyä näkemästä useita julkisuuden henkilöitä, jotka ovat kokeneet perinpohjaisen hengellisen heräämisen ja jotka avoimesti todistavat uskostaan Jeesukseen ja tämän ihmeellisestä voimasta, joka on muuttanut heidän elämänsä. Mainittakoon esim. Anne Pohtamo, Virpi Miettinen, Pertti Purhonen, Viktor Klimenko, Eija Merilä, Seppo Kohvakka, Joel Hallikainen, Päivi Lipponen (ja miehensä Paavo on kovaa vauhtia tulossa uskoon...) vain muutamia mainitakseni.

He kaikki väittävät elävänsä *Hänessä'. Pidä kiirettä, että ehdit sinäkin elämään 'Hänessä', sillä etsikkoaikasi voi päättyä nopeammin kuin arvaatkaan ! Moni on kuollut äkkiarvaamatta ja voi niitä heistä, jotka eivät ole olleet valmistautuneita poislähtöön !

Itse vierailin muutama vuosi sitten Benny Hinn'in suurkokouksessa Hesan Jäähallissa. Näin omin silmin, miten Jeesuksen ihmeitä tekevä voima vaikutti eräässä kokouksessa:
- neljä rullatuolipotilasta lähti kävelemään
- 13-vuotias nuori tyttö, jonka silmät olivat leikatut ja molemmat leikkaukset olivat epäonnistuneet, tuli antamaan loppukokouksessa spontaanin ja raikkaan todistuksen sanoen: "Kiitos Jeesukselle, sillä nyt minä näen selvästi jopa pienetkin tekstit. Aiemmin en nähnyt mitään ! Koin kuinka näköni palautui kokouksen aikana !"


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Luen e-mailini vain viikonloppuisin, joten mikäli vastaat, niin odottele...

Lue lisää

Sillä ei ole mitään väliä kuka uskoo ja kuka ei. Eihän tieteissäkään ole sinänsä tuolla väliä: Ei ole auktoriteettejä. Jos Darwin olisi katunut kuolinpedillään, niin tuo ei olisi tehnyt evoluutioteoriasta väärää millään tavalla.

"Itse vierailin muutama vuosi sitten Benny Hinn'in suurkokouksessa Hesan Jäähallissa."
Oletko koskaan kuullut maksetusta yleisöstä? Taikurit käyttävät tuota aika paljon. Tuossa tapauksessa sinun pitää vain luottaa siihen, että hän olisi rehellinen.

Sinänsä jännä, että kristilliset sivut kaikista eniten kritisoivat tuota heppua. Toisekseen on monta tapausta missä hänen ihmevoimansa eivät ole vaikuttaneet lainkaan.

" Supposedly Benny healed Evander's heart problems. It has now come to light that Evander was misdiagnosed in the first place."
" * Benny says he was miraculously cured of stuttering. The truth is people familiar with Benny's since his youth say that he never had a stuttering problem.
* Benny claims that a dead man placed on his stage was raised back to life. As far as I know Benny has still not repented and asked for God's forgiveness.
* Benny claims to have raised people out of wheelchairs, given blind eyes sight, opened the ears of the deaf, and also healed at least four people of AIDS. Not a single case has been substantiated.
* On Paul and Jan Crouch's TBN television program, Praise The Lord, Trinity Broadcasting Network, October 19, 1999, Benny said the following: "You're going to have people raised from the dead watching this network... people around the world who will lose loved ones, will say to undertakers, "Not yet. I want to take my dead loved one and place him in front of that TV set for 24 hours." I'm telling you. People will be -- people -- I'm telling you, I feel the anointing talking here. People are going to be canceling funeral services and bringing their dead in their caskets, placing them -- my God! I feel the anointing here -- placing them before a television set, waiting for God's power to come through and touch them ... You wait. Now the Lord just told me..."
* Benny claimed on another occasion during a TBN broadcast that "the Lord was in front of him" and when he moved his arm so did Jesus. When he moved his foot so did Jesus. This continued until they walked together and they merged becoming one. Like I said before, until Benny repents from such blasphemy there will continue to be at least one dead man showing up at every Benny show."

Jacob kirjoitti:

...nähdä metsää puilta. Jos hetkiseksi malttaisit siirtää Raamatulle vihamielisen ennakkoasenteesi sivuun ja tarkastella sen hyvää sanomaa objektiivisesti, niin melko pian huomaisit suuren erehdyksesi ja tulisit Jeesukseen uskovaksi.

Edelleen mainitsen, että mitä uskontoihin tulee, on kristinuskolla ja kristityillä selvä enemmistö muihin verraten ja tulee olemaankin, sillä tämä ihmisille annettu 6000-vuotisjakso tulee piakkoin päättymään suureen katastrofiin, jonka jälkeen alkaa maan päällä 1000-vuotinen Rauhanajan Kuningaskunta, jossa hallitsee Herra Jeesus Kristus kymmentuhansine pyhineen.

Sisällöllä ja perussanomalla tarkoitan seuraavaa:

"Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi !"

ja

"Jumala on pitkämielinen ihmiskuntaa kohtaan, sillä Hänen tahtonsa on, ettei yksikään ihminen hukkuisi (= joutuisi kadotukseen eli Helvettiin), vaan tekisi parannuksen elämässään..."


- Voidaksemme ylipäätämme ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme. Vasta sitten kykenemme rakastamaan muita. Jumalan rakkaus on koettavissa vain uskomalla Hänen antamaansa sijaisuhriin Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, joka on meidän syntiemme sovitus, eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien. Jumala siis rakastaa sinua juuri sellaisena kuin olet.

Jokainen, joka on ottanut Jeesuksen vastaan omaksi Herrakseen ja Vapahtajakseen, on tullut tuntemaan sydämessään ja saanut kokea monin eri tavoin elämässään, että kyseinen oppi on Jumalasta lähtöisin ja on täysin luotettava, siis se on Totuus isolla T:llä ! Näin on tapahtunut minunkin elämässäni.

Syy siihen, ettet usko Raamattuun, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja minulle käsittämättömästä vihamielisestä suhtautumisesta Raamatun ilmoittamiin totuuksiin.

Toivon sinun tiedostavan perusongelmasi ja löytävän siihen avun Jeesuksessa. Rukoilen puolestasi, sillä muistan miten ankeaa oli se vuosia kestänyt aika, jolloin en uskonut edes Jumalan olemassaoloon. Se aika oli olemassaoloa ilman todellista elämää.


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"...nähdä metsää puilta. Jos hetkiseksi malttaisit siirtää Raamatulle vihamielisen ennakkoasenteesi sivuun ja tarkastella sen hyvää sanomaa objektiivisesti, niin melko pian huomaisit suuren erehdyksesi ja tulisit Jeesukseen uskovaksi."
Kyllä Raamattuun on kerätty hyviäkin ajatuksia paimentolaiskansoilta, mutta en tiedä onko tuosta uskonkirjaksi. Yksikään Raamatun kirjoittaja ei tainnut kuitenkaan nähdä Jeesusta omin silmin vaan kirjoittivat lähdeteoksistansa; koita siinä sitten olla varma..

"Edelleen mainitsen, että mitä uskontoihin tulee, on kristinuskolla ja kristityillä selvä enemmistö muihin verraten ja tulee olemaankin, sillä tämä ihmisille annettu 6000-vuotisjakso tulee piakkoin päättymään suureen katastrofiin, jonka jälkeen alkaa maan päällä 1000-vuotinen Rauhanajan Kuningaskunta, jossa hallitsee Herra Jeesus Kristus kymmentuhansine pyhineen. "
6000-vuotisjakso hmmn.. ainakaan 6000 vuotta sitten ei tapahtunut mitään merkittävää. 12000 vuotta sitten taisi jääkausi alkaa hieman jo hellittämään otettaan, mutta ei kait merkittävästi vielä tuossa vaiheessa. Missä muualla kuin Raamatussa ilmenee tuo 6000-vuotisjakso?

"Jumala on pitkämielinen ihmiskuntaa kohtaan, sillä Hänen tahtonsa on, ettei yksikään ihminen hukkuisi (= joutuisi kadotukseen eli Helvettiin), vaan tekisi parannuksen elämässään..."
Niin tosin mahdollinen jumala tietää ennen ihmisen syntymää, että tuleeko tämä tekemään mitään parannusta elämässään vai ei.

"Voidaksemme ylipäätämme ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme"
Aika paksu väite. Rakkaus ei ole uskosta riippuvainen tekijä. Se on lähinnä hormonaalinen ja luonnon saneleva ominaisuus.

"on tullut tuntemaan sydämessään ja saanut kokea monin eri tavoin elämässään, että kyseinen oppi on Jumalasta lähtöisin ja on täysin luotettava"
Se, että tuntee jonkin asian olevan totuus, ei tee asiasta todellista.

"
Syy siihen, ettet usko Raamattuun, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja minulle käsittämättömästä vihamielisestä suhtautumisesta Raamatun ilmoittamiin totuuksiin. "
Raamattuun kuten mihin tahansa kirjallisuuden tuotteeseen pitää suhtautua tietyllä tapaa kriittisesti ja niitä pitää tutkia ulkopuolisesti puolueettomasti. Minä näen Raamatussa olevan liian paljon ristiriitoja ja virheellisiä väittämiä ja argumentaatiollisesti heikkoja väittämiä, etten millään voi uskoa moiseen teokseen.

Tosin mikä on sinun perusasenteesi? Sinä haluat uskoa Jumalaan ja täytyy todeta, että uskot melko vahvasti. Pystytkö sinä esittämään pienintäkään kritiikkiä omien näkemyksiesi suuntaan? Pystytkö sinä käsittelemään evoluutioteoriaa täysin puolueettomasti?

Jacob kirjoitti:

Valitettavasti keskustelukumppanisi ei voi ymmärtää mitä tarkoitat, sillä hengelliset asiat tulee tutkistella hengellisesti. Voidakseen tutkistella asioita hengellisesti, pitää tutkistelijan olla uudestisyntynyt, jollainen hän ei ole...


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Tosin itse kyllä pyrit hengellisillä asioilla selittämään tieteitä ;)..

Kimnice kirjoitti:

Väärin. Evoluutioteoriaa ei kiinnosta elämän luonne millään tapaa. Lähinnä elämän kehittyminen alkumuodosta nykyiseen aikaan. Toisekseen jokainen meistä voi antaa vastauksen mitä elämä käytännössä on. Minä voin sanoa, ettei elämällä ole mitään ennalta määrättyä tarkoitusta, me vain elämme. Eriasia Raamatun ja minun selitysten kohdalla on se, että pitävätkö ne paikkaansa vai ei. Se että asiasta on kirjoitettu ei tarkoita sitä, että asia on tosi.

"Molemmat ovat tieteissatua, johon Raamatun totuuden kieltäjien lahko tahtoo koko sydämestään uskoa."
Itseasiassa hyvin monet kristityt uskovat evoluutioteoriaan. Eikä välttämättä Raamattu ole evoluutioteorian kohdalla ristiriitainen jos oletetaan luomiskertomuksen olleen symbolinen (evoluutio olisi Jumalan työkalu). Miksei tuota kohtaa voi pitää symbolisena kun niin monet yhtä paljon symboliikkaa sisältävät kohdat todentotta katsotaan symbolisiksi?

Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodosta nykyiseen. Evoluutio on vain mekanismi. Jos väität, että ei ole olemassa evoluutiota, niin yksinkertaisesti valehtelet, koska tuo on niin helppoa havaita. Teoriasta voidaan kyllä keskustella vaikka kaikki todisteet viittaavat tuon paikkansapitävyyteen. Jos sanot, että evoluutio ja evoluutioteoria ovat käytännössä ja todellisuudessa merkitykseltään samoja, niin tuo vain kuvastaa sitä, ettet todellakaan tajua edes mitä nuo sinun kritisoimasi käsitteet tarkoittavat.

"Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa !"
Kyllä jos ei omaa kolmiulotteista hahmottelukykyä.
http://www.nineplanets.org/gif/Earthbig.jpg
Todella helppoa havaita tuo pallomainen luonne (tosin Maahan ei ole teoriassa pallo vaan geoidi muodoiltaan (päärynämäinen)..mutta pääpiirteittään näyttää pallolta). Toisekseen on sanottu, että Raamattu on pyhänhengen kirjoittama. Jos näin on, niin ei olisi käytetty tasoon viittaavaa sanaa.

"Aivan kuten oli katolisella pimeällä keskiajalla muotia uskoa maapallon olevan litteä, samoin on ollut tällä vielä pimeämmällä evoluutiouskonnon valtakaudella entistä suositumpaa tunnustautua kyseisen tieteissadun kannattajaksi, myönnä pois !"
Hmmn..joko voisit antaa perusteellista kritiikkiä evoluutioteorian (vain idiootin mielestä evoluutioteoria on uskonto..toinen vaihtoehto on ettei yksinkertaisesti tajua koko käsitteestä mitään. Hmmn..no tuokin menee hieman idiotismin puolelle)suuntaan. Ei Raamatulla perusteltavaa, koska ei ole vielä todistettu Raamatun oikeellisuutta..

"Olen ollut mukana usean vuoden ajan aiemassa Orion Yhtymässä teknisissä kehitysprojekteissa ja nähnyt 'kulissien taakse', joten tiedän, ettei ns. tieteen tekeminen ole lähestulkoonkaan niin objektiivista, kuin näytät uskovan. Lähes uskomattoman paljon tuloksiin vaikuttaa ihmisen omat uskomukset ja ns. 'suuren yleisön' uskomukset ja hyväksynnät. "
Kyllä, on olemassa epätieteellisiä tutkimuksia.

"Ja kuitenkin sinä uskot kyseisen tieteen tuloksiin kuin se olisi luotettavaa ? "
Kyllä. Tiede ottaa huomioon mahdolliset epävarmuustekijät huomioon tuloksissansa. Jos esim. jonkin asian sanotaan olevan n.50 miljoonaa vuotta. Tuossa tutkimus viittaa, että se olisi melkolailla tarkalleen 50 miljoonaa vuotta vanha asia, mutta on olemassa epävarmuustekijöitä ja ääritapauksissa tuon ikä on 49-51 miljoonaa vuotta. Epätieteellinen tutkimus jättäisi tällaisessa tilanteessa tuon noin sanan pois tuon 50:n kohdalla. Esim. Maailmankaikkeuden ikä on jotakuinkin 13,7miljardiavuotta ±200000 eli voi olla 200000 vuotta nuorempi tai vanhempi. Uskonnossa uskomuksia pidetään sataprosenttisen varmoina, eikä oteta ollenkaan huomioon epävarmuustekijöitä.

"Tosiasiassa tieteen tiimoilta on vuosien varrella paljastunut monta räikeää bluffia, eikä vähiten evolutionistien keskuudesta, kun on yritetty löytää ns. puuttuvia lenkkejä evoluutioketjuun..."
..ja evolutionistinen tiedemies huomannut nuo virheiksi. Kyllä. Kuten sanoin niin on olemassa myös epätieteellisiä tutkimuksia, eikä kreationistit ole olleet ainoita tässä asiassa. Tosin puuttuvien lenkkienkin kohdalla usein haetaan toistuvuutta. Huijaustapauksissa moista ei ole esiintynyt ja on huomattu, ettei nuo tapaukset ole voineet pitää paikkaansa.

Nykyään moinen bluffi ei välttämättä niin helposti onnistu, kun tietous ja tutkimusmenetelmät ovat niin paljon kehittyneet. Bluffit ovat sensaatiohakuisia ja herättävät siten tutkijoiden mielenkiintoa ja asiaa lähdetään tutkimaan enemmän.

"Edellä on pitkä lista pyytämiäsi perusteluita. Jos Raamatun totuudet eivät miellytä, niin omapahan on ongelmas"
Itseasiassa pyysin sinulta jotain konkreettista hyökkäystä jotain evoluutioteorian väitettä vastaan. Olet kyllä haukkunut evoluutioteoriaa huuhaaksi, mutta et ole kertonut, että miksi se on sitä. Olet selittänyt vain jotain Raamatusta, vaikka itsekin tiedät ettei Raamatulla sinällään ole tässä asiassa todistusvoimaa ennen kuin Raamatun oikeellisuus näissä asioissa voidaan jollain tapaa todistaa.

JOS Raamattu on oikeassa, niin miksi tiede ei löydä kreationismia tukevia todisteita? Jos löytyisi merkittäviä kreationismia tukevia todisteita, niin tuolla kuitenkin saisi paljon huomiota ja nimeä; olisi erittäin kannattava veto tiedemieheltä..eli motivaatiota moiseen löytyisi varmasti..

Lue lisää

...perustelujani ja viittauksia Raamattuun.

Olet useassa kohden esittänyt väitteen, ettei Raamatun totuuksia ole pystytty tieteellisesti osoittamaan tosiksi.

Olet sikäli oikeassa, ettei tieteen harjoittajilla ole instrumenttia riittävästi havaita eikä riittävän monipuolisesti käsitellä esimerkiksi luomiseen tarvittavaa aineistoa eikä mahdollisuutta siirtyä olotilaan ennen Raamatun ilmoittamaa luomista.

Kuitenkin on olemassa Raamatussa ilmoitettuja totuuksia, jotka vasta nykytiede on osoittanut paikkansa pitäviksi. Mainitsen niistä kolme (a, c ja d), sillä kohta b) on vielä todentamatta):

a) Job 38:31-33
"31. Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32. Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33. Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
- Tässä on oikeastaan jo kolme todistetta, sillä
1) Otavan tähdistössä tähdet loittonevat toisistaan. Loittoneminen on niin hidasta, että se on voitu todentaa vain nykyaikaisimmilla instrumenteilla.
2) Kalevanmiekan tähdistössä tähdet lähenevät toisiaan, mikä sekin on niin hidasta, ettei sitä ole voitu todentaa vasta kuin nykyaikaisimmilla instrumenteilla.
3) Taivaankappaleet, kuten aurinko ja kuu vaikuttavat planeettamme säähän ja vuoden aikojen vaihteluun, mikä on ilmoitettu tuossa jakeessa 33 jo noin 3900 vuotta sitten.

b) 1.Ms.1:3 ja Joh.1:1-4
"Ja Jumala sanoi: "Tulkoon Valkeus !" ja valkeus tuli."

"1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus."

- Nykytiede on päätynyt olettamukseen, että näkemämme materia on vain energian yksi olomuoto. Kun materia saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu äärettömän raskaaksi ja muuttuu 100%:sti energiaksi eli lämmöksi ja eräänlaisiksi valoaalloiksi.
- Kun pohdimme Jumalan tekoa eli luomista, jossa Hän käytti työkalunaan Sanaansa myös tämän luvun (Ms.1) monissa muissa jakeissa, niin päädymme siihen, että Jumalan Sanassa on valtava voima. On havaittu, että myös ihmisten sanoilla on erilaisia voimavaikutuksia: Toisten sanoilla on erilainen voima kuin toisten. Tätä erilaisuutta selittää vain osittain ihmisten eri asema erilaisissa hierarkioissa ja/tai heidän luontainen temperamenttinsa. Esim. Hitlerillä oli verraton kyky lumota kuulijansa ja saada saksalaiset uskomaan rotunsa ylemmyyteen. Kun tarkastelee sen aikaisia valokuvia, niin voi huomata Aatun ihailijoitten olleen ikäänkuin transsissa.

Voimme myös havaita, että esim. USA:n keskuspankin Alan Greenspan'in yksi sana voi aiheuttaa valtavia seurauksia kautta koko maapallon ja pörssit voivat joko sukeltaa tai kohota, riippuen sanan sisällöstä.

Tänä mikroniikan aikakautena käytetään suurta voimaa vaativien prosessien ohjaukseen hyvin heikkoja mikroprosessoreita. Tarkoitan tällä vertauksella sitä, että ihminen ikäänkuin lähestyy Luojaansa siinä mielessä, että käyttää aiempaa parempia instrumentteja luomistöittensä suoritukseen ja kykenee tekemään paljon suurempia ja voimaa vaativimpia tekoja kuin ennenmuinoin, kiitos mullistavien teknisten keksintöjen.

Mitä tulee Jumalan suorittamaan luomiseen, niin Hän voi yhtä hyvin muuttaa energiaansa materiaksi, mikä on tapahtunutkin luomisen yhteydessä.

c) Jes.40:12b
"...Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun ? ..."
- Kolmannesmitta tarkoittaa vetomittana 2 litraa.
Eräs tiedemies on laskenut, että jos poistamme maapallon aineitten atomeista kaiken tyhjän tilan, niin sen kaikki materia mahtuu 2 litran tilavuuteen. Atomeissahan on protoneita, neutroneja, positroneja ja elektroneja. Elektronit kiertävät atomiydintä verraten kaukana kokoonsa nähden, kuten planeetat aurinkoa, jolloin atomissa on erittäin paljon tyhjää tilaa.

d) 2.Piet.3:10
"10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
- Kyseessä on tapahtuma, joka voidaan vasta tänä atomiaikakautena käsittää konkreettisesti tapahtuvaksi eli olevansa kirjaimellisesti mahdollista. Kyseessä on nimittäin atomien fuusioreaktio. Eräs tiedemies on laskenut, että kun saadaan meressä alkuun atomien fuusioreaktio, niin kaikki maapallon meret muuttuvat energiaksi noin 7 sekunnissa. Sama pätee kaikkiin maapallon alkuaineisiin nähden, kuin myös kaikkiin niihin taivaankappaleisiin nähden, joissa ei ole vielä käynnissä fuusioreaktiota.
- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan.
- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen.

Voisi vielä ottaa esimerkeiksi lukuisia kohtia esim. VT:sta, joissa selvästi viitataan nykyaikaisiin aseisiin, mutta nämä riittäkööt tältä erää.


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Sillä ei ole mitään väliä kuka uskoo ja kuka ei. Eihän tieteissäkään ole sinänsä tuolla väliä: Ei ole auktoriteettejä. Jos Darwin olisi katunut kuolinpedillään, niin tuo ei olisi tehnyt evoluutioteoriasta väärää millään tavalla.

"Itse vierailin muutama vuosi sitten Benny Hinn'in suurkokouksessa Hesan Jäähallissa."
Oletko koskaan kuullut maksetusta yleisöstä? Taikurit käyttävät tuota aika paljon. Tuossa tapauksessa sinun pitää vain luottaa siihen, että hän olisi rehellinen.

Sinänsä jännä, että kristilliset sivut kaikista eniten kritisoivat tuota heppua. Toisekseen on monta tapausta missä hänen ihmevoimansa eivät ole vaikuttaneet lainkaan.

" Supposedly Benny healed Evander's heart problems. It has now come to light that Evander was misdiagnosed in the first place."
" * Benny says he was miraculously cured of stuttering. The truth is people familiar with Benny's since his youth say that he never had a stuttering problem.
* Benny claims that a dead man placed on his stage was raised back to life. As far as I know Benny has still not repented and asked for God's forgiveness.
* Benny claims to have raised people out of wheelchairs, given blind eyes sight, opened the ears of the deaf, and also healed at least four people of AIDS. Not a single case has been substantiated.
* On Paul and Jan Crouch's TBN television program, Praise The Lord, Trinity Broadcasting Network, October 19, 1999, Benny said the following: "You're going to have people raised from the dead watching this network... people around the world who will lose loved ones, will say to undertakers, "Not yet. I want to take my dead loved one and place him in front of that TV set for 24 hours." I'm telling you. People will be -- people -- I'm telling you, I feel the anointing talking here. People are going to be canceling funeral services and bringing their dead in their caskets, placing them -- my God! I feel the anointing here -- placing them before a television set, waiting for God's power to come through and touch them ... You wait. Now the Lord just told me..."
* Benny claimed on another occasion during a TBN broadcast that "the Lord was in front of him" and when he moved his arm so did Jesus. When he moved his foot so did Jesus. This continued until they walked together and they merged becoming one. Like I said before, until Benny repents from such blasphemy there will continue to be at least one dead man showing up at every Benny show."

Lue lisää

...monet kristilliset tahot käyvät Bennyn kimppuun, koska kadehtivat häntä ja sitä, että Herra suuresti käyttää häntä armonsa välikappaleena.

Olen varsin hyvin tietoinen Bennyn saamasta kritiikistä ja juuri siksi meninkin hänen kokouksiinsa, sillä ei pidä uskoa panetteluihin ottamatta asiasta selvää.

Tiedän senkin, että Bennyssä on paljon puutteita ja hänen amerikkalainen tyylinsä ärsyttää suomalaisia, jotka ovat tottuneet nöyristelevään "anteeksi-että-olen-olemassa" tyyliin, mikä on terveelle kristillisyydelle vierasta.

Kyseinen 13-vuotias tyttö oli suomalainen ja hänen todistuksensa raikas ja aito. Suljen kokonaan pois mahdollisuuden bluffista hänen kohdallaan.

Näin myös ne 4 rullatuolipotilasta. Osa heistä otti ensi askeleensa hyvin varovasti ja kun huomasivat jalkojensa TODELLA vahvistuneen, niin he alkoivat juosta hurmoksissa ympäriinsä. Myös he kaikki olivat suomalaisia. En usko heidän olleen palkkapotilaita, mutta toki voit uskoa miten tahdot.

- - -

Olet ilmeisesti tietoinen siitä, että Charles Darwin todellakin katui juuri ennen kuolemaansa sitä, että oli johdattanut ihmisiä harhaan lajien kehitysteoriallaan ja hän julisti kyseisen teorian valheeksi.


Siunausta Jeesuksessa !

rakastava ateisti kirjoitti:

"Voidaksemme ylipäätään ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme. Vasta sitten kykenemme rakastamaan muita."
Väitätkö siis, että minä en pysty rakastamaan muita ihmisiä, koska en usko Jumalaan ollenkaan?

Lue lisää

Kukaan uudestisyntymätön ei kykene aidosti rakastamaan lähimmäistään, koska ihmisessä ei ole luonnollisen syntymänsä perusteella jumalallista rakkautta pisaraakaan. Sitävastoin rakkauden kaipuuta sitäkin enemmän.

Rakkaudella en tarkoita vain fyysistä yhdyntää, enkä ns. 'äidinrakkautta', jonka perusteella äiti ja isä ovat valmiit uhraamaan oman henkensä lapsensa edestä. En myöskään veljes- eli filia rakkautta, jota myös saatananpalvojat toisilleen osoittavat.

Todellisella rakkaudella tarkoitan Jumalasta uudestisyntymässä meihin virtaavaa rakkautta, joka on pyyteetöntä, puhdasta ja aidosti kärsivän ihmisen puolesta uhrautuvaa rakkautta, josta apostoli Paavali on kauniisti kirjoittanut seuraavasti: (1.Kor.13 lue se alla ja luotaa sisimpääsi, niin havaitset puutteesi ja sen mitä tarkoitan)

"1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus."


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

Vaikket uskoisikaan Raamatun ilmoitukseen Jeesuksesta, niin et voi välttyä näkemästä useita julkisuuden henkilöitä, jotka ovat kokeneet perinpohjaisen hengellisen heräämisen ja jotka avoimesti todistavat uskostaan Jeesukseen ja tämän ihmeellisestä voimasta, joka on muuttanut heidän elämänsä. Mainittakoon esim. Anne Pohtamo, Virpi Miettinen, Pertti Purhonen, Viktor Klimenko, Eija Merilä, Seppo Kohvakka, Joel Hallikainen, Päivi Lipponen (ja miehensä Paavo on kovaa vauhtia tulossa uskoon...) vain muutamia mainitakseni.

He kaikki väittävät elävänsä *Hänessä'. Pidä kiirettä, että ehdit sinäkin elämään 'Hänessä', sillä etsikkoaikasi voi päättyä nopeammin kuin arvaatkaan ! Moni on kuollut äkkiarvaamatta ja voi niitä heistä, jotka eivät ole olleet valmistautuneita poislähtöön !

Itse vierailin muutama vuosi sitten Benny Hinn'in suurkokouksessa Hesan Jäähallissa. Näin omin silmin, miten Jeesuksen ihmeitä tekevä voima vaikutti eräässä kokouksessa:
- neljä rullatuolipotilasta lähti kävelemään
- 13-vuotias nuori tyttö, jonka silmät olivat leikatut ja molemmat leikkaukset olivat epäonnistuneet, tuli antamaan loppukokouksessa spontaanin ja raikkaan todistuksen sanoen: "Kiitos Jeesukselle, sillä nyt minä näen selvästi jopa pienetkin tekstit. Aiemmin en nähnyt mitään ! Koin kuinka näköni palautui kokouksen aikana !"


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Luen e-mailini vain viikonloppuisin, joten mikäli vastaat, niin odottele...

Lue lisää

>>Benny Hinn'in suurkokouksessa

Jacob kirjoitti:

...perustelujani ja viittauksia Raamattuun.

Olet useassa kohden esittänyt väitteen, ettei Raamatun totuuksia ole pystytty tieteellisesti osoittamaan tosiksi.

Olet sikäli oikeassa, ettei tieteen harjoittajilla ole instrumenttia riittävästi havaita eikä riittävän monipuolisesti käsitellä esimerkiksi luomiseen tarvittavaa aineistoa eikä mahdollisuutta siirtyä olotilaan ennen Raamatun ilmoittamaa luomista.

Kuitenkin on olemassa Raamatussa ilmoitettuja totuuksia, jotka vasta nykytiede on osoittanut paikkansa pitäviksi. Mainitsen niistä kolme (a, c ja d), sillä kohta b) on vielä todentamatta):

a) Job 38:31-33
"31. Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32. Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33. Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
- Tässä on oikeastaan jo kolme todistetta, sillä
1) Otavan tähdistössä tähdet loittonevat toisistaan. Loittoneminen on niin hidasta, että se on voitu todentaa vain nykyaikaisimmilla instrumenteilla.
2) Kalevanmiekan tähdistössä tähdet lähenevät toisiaan, mikä sekin on niin hidasta, ettei sitä ole voitu todentaa vasta kuin nykyaikaisimmilla instrumenteilla.
3) Taivaankappaleet, kuten aurinko ja kuu vaikuttavat planeettamme säähän ja vuoden aikojen vaihteluun, mikä on ilmoitettu tuossa jakeessa 33 jo noin 3900 vuotta sitten.

b) 1.Ms.1:3 ja Joh.1:1-4
"Ja Jumala sanoi: "Tulkoon Valkeus !" ja valkeus tuli."

"1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus."

- Nykytiede on päätynyt olettamukseen, että näkemämme materia on vain energian yksi olomuoto. Kun materia saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu äärettömän raskaaksi ja muuttuu 100%:sti energiaksi eli lämmöksi ja eräänlaisiksi valoaalloiksi.
- Kun pohdimme Jumalan tekoa eli luomista, jossa Hän käytti työkalunaan Sanaansa myös tämän luvun (Ms.1) monissa muissa jakeissa, niin päädymme siihen, että Jumalan Sanassa on valtava voima. On havaittu, että myös ihmisten sanoilla on erilaisia voimavaikutuksia: Toisten sanoilla on erilainen voima kuin toisten. Tätä erilaisuutta selittää vain osittain ihmisten eri asema erilaisissa hierarkioissa ja/tai heidän luontainen temperamenttinsa. Esim. Hitlerillä oli verraton kyky lumota kuulijansa ja saada saksalaiset uskomaan rotunsa ylemmyyteen. Kun tarkastelee sen aikaisia valokuvia, niin voi huomata Aatun ihailijoitten olleen ikäänkuin transsissa.

Voimme myös havaita, että esim. USA:n keskuspankin Alan Greenspan'in yksi sana voi aiheuttaa valtavia seurauksia kautta koko maapallon ja pörssit voivat joko sukeltaa tai kohota, riippuen sanan sisällöstä.

Tänä mikroniikan aikakautena käytetään suurta voimaa vaativien prosessien ohjaukseen hyvin heikkoja mikroprosessoreita. Tarkoitan tällä vertauksella sitä, että ihminen ikäänkuin lähestyy Luojaansa siinä mielessä, että käyttää aiempaa parempia instrumentteja luomistöittensä suoritukseen ja kykenee tekemään paljon suurempia ja voimaa vaativimpia tekoja kuin ennenmuinoin, kiitos mullistavien teknisten keksintöjen.

Mitä tulee Jumalan suorittamaan luomiseen, niin Hän voi yhtä hyvin muuttaa energiaansa materiaksi, mikä on tapahtunutkin luomisen yhteydessä.

c) Jes.40:12b
"...Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun ? ..."
- Kolmannesmitta tarkoittaa vetomittana 2 litraa.
Eräs tiedemies on laskenut, että jos poistamme maapallon aineitten atomeista kaiken tyhjän tilan, niin sen kaikki materia mahtuu 2 litran tilavuuteen. Atomeissahan on protoneita, neutroneja, positroneja ja elektroneja. Elektronit kiertävät atomiydintä verraten kaukana kokoonsa nähden, kuten planeetat aurinkoa, jolloin atomissa on erittäin paljon tyhjää tilaa.

d) 2.Piet.3:10
"10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat."
- Kyseessä on tapahtuma, joka voidaan vasta tänä atomiaikakautena käsittää konkreettisesti tapahtuvaksi eli olevansa kirjaimellisesti mahdollista. Kyseessä on nimittäin atomien fuusioreaktio. Eräs tiedemies on laskenut, että kun saadaan meressä alkuun atomien fuusioreaktio, niin kaikki maapallon meret muuttuvat energiaksi noin 7 sekunnissa. Sama pätee kaikkiin maapallon alkuaineisiin nähden, kuin myös kaikkiin niihin taivaankappaleisiin nähden, joissa ei ole vielä käynnissä fuusioreaktiota.
- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan.
- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen.

Voisi vielä ottaa esimerkeiksi lukuisia kohtia esim. VT:sta, joissa selvästi viitataan nykyaikaisiin aseisiin, mutta nämä riittäkööt tältä erää.


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Se on kuitenkin mielenkiintoista ettei Raamatun tapahtumista (Jumalallisista) jää mitään todisteita, on vain todisteita jotka viittaavat muualle.

"1) Otavan tähdistössä tähdet loittonevat toisistaan. Loittoneminen on niin hidasta, että se on voitu todentaa vain nykyaikaisimmilla"
Jos haluaa asian nähdä noin. Tuossa oletettu jumala vastaa Jobille, ja jumala puhuu arvuuttelevasti. Ihmekään jos jokin kohta pitää paikkansa. Tosin et ole tarjonnut meille lähdeviitettä tuosta lähestymisestä ja loittomisesta.

"3) Taivaankappaleet, kuten aurinko ja kuu vaikuttavat planeettamme säähän ja vuoden aikojen vaihteluun, mikä on ilmoitettu tuossa jakeessa 33 jo noin 3900 vuotta sitten. "
Minun Raamattuni käännöksessä ei mainittu mitään taivaankappaleista vaan pelkästään taivaanlaeista.

"Nykytiede on päätynyt olettamukseen, että näkemämme materia on vain energian yksi olomuoto. Kun materia saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu äärettömän raskaaksi ja muuttuu 100%:sti energiaksi eli lämmöksi ja eräänlaisiksi valoaalloiksi. "
Mikään massallinen ei voi nykytieteen mukaan saavuttaa valonnopeutta. Tällöin massa kasvaisi äärettömän nopeaksi (Liikemuutosta vastustava voima). Lisäksi tuon massan kohdalla aika pysähtyisi ja tuon kooksi tulisi nolla.
Jumalan sanalla olisi tottakai väliä paljonkin, nyt pitäisi edelleen todistaa Raamatun tekstiä oikeaksi.

"c) Jes.40:12b
"...Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun ? ..."
- Kolmannesmitta tarkoittaa vetomittana 2 litraa.
Eräs tiedemies on laskenut, että jos poistamme maapallon aineitten atomeista kaiken tyhjän tilan, niin sen kaikki materia mahtuu 2 litran tilavuuteen. Atomeissahan on protoneita, neutroneja, positroneja ja elektroneja. Elektronit kiertävät atomiydintä verraten kaukana kokoonsa nähden, kuten planeetat aurinkoa, jolloin atomissa on erittäin paljon tyhjää tilaa."
Kuka tiedemies? Lähde? Maassa on paljon muutakin kuin tomua kuten tiedät ;).

"Eräs tiedemies on laskenut, että kun saadaan meressä alkuun atomien fuusioreaktio, niin kaikki maapallon meret muuttuvat energiaksi noin 7 sekunnissa." Miten saada merissä käyntiin tuo fuusioreaktio? Miten saisimme meremme pysymään jatkuvasti n.10 miljoonan asteen tasolla?
Ja tarkoitettiinko tuossa tekstissä atomeja vai mitä yleensä tuohon aikaan pidettiin alkuaineina?

"- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan."
Tuo voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa tulkinnan mukaan. Tuo voi tarkoittaa sitä, että Jumala tuhoaisi meteoriitillä, jokin yliluonnollinen aurinkosoitu Auringosta kärventäisi meidät taikka ydinsotaa, tai Maan assimiloitumista kun Aurinko laajenee ja "nielaisee" Maan.

"- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen."
Jos merien vety fuusioituisi, niin tuskin olisi Maata enää. Sen verran energiaa kuitenkin vapautuisi että!

Jacob kirjoitti:

...monet kristilliset tahot käyvät Bennyn kimppuun, koska kadehtivat häntä ja sitä, että Herra suuresti käyttää häntä armonsa välikappaleena.

Olen varsin hyvin tietoinen Bennyn saamasta kritiikistä ja juuri siksi meninkin hänen kokouksiinsa, sillä ei pidä uskoa panetteluihin ottamatta asiasta selvää.

Tiedän senkin, että Bennyssä on paljon puutteita ja hänen amerikkalainen tyylinsä ärsyttää suomalaisia, jotka ovat tottuneet nöyristelevään "anteeksi-että-olen-olemassa" tyyliin, mikä on terveelle kristillisyydelle vierasta.

Kyseinen 13-vuotias tyttö oli suomalainen ja hänen todistuksensa raikas ja aito. Suljen kokonaan pois mahdollisuuden bluffista hänen kohdallaan.

Näin myös ne 4 rullatuolipotilasta. Osa heistä otti ensi askeleensa hyvin varovasti ja kun huomasivat jalkojensa TODELLA vahvistuneen, niin he alkoivat juosta hurmoksissa ympäriinsä. Myös he kaikki olivat suomalaisia. En usko heidän olleen palkkapotilaita, mutta toki voit uskoa miten tahdot.

- - -

Olet ilmeisesti tietoinen siitä, että Charles Darwin todellakin katui juuri ennen kuolemaansa sitä, että oli johdattanut ihmisiä harhaan lajien kehitysteoriallaan ja hän julisti kyseisen teorian valheeksi.


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Kyseinen 13-vuotias tyttö oli suomalainen ja hänen todistuksensa raikas ja aito. Suljen kokonaan pois mahdollisuuden bluffista hänen kohdallaan."
Benny ei ole vielä voinut todistaa yhtään tapausta. Sinä haluat uskoa, mutta uskohan ei todistanut asiaa todelliseksi. Yhtä hyvin voisit sanoa, ettei taikuri käytä maksettua yleisöä. Siihen ei tarvita muuta kuin halu uskoa taikurin ihmetekoihin. Ei ole todisteita sen puolesta, että hän olisi suorittanut ihmetekoja. Itseasiassa päinvastaista on havaittu; on tullut kuolemansairaita, mutta ovat kuolleet Bennystä huolimatta jne.

"Olet ilmeisesti tietoinen siitä, että Charles Darwin todellakin katui juuri ennen kuolemaansa sitä, että oli johdattanut ihmisiä harhaan lajien kehitysteoriallaan ja hän julisti kyseisen teorian valheeksi. "
1. The story of Darwin's recanting is not true. Shortly after Darwin's death, Lady Hope told a gathering that she had visited Darwin on his deathbed and that he had expressed regret over evolution and had accepted Christ. However, Darwin's daughter Henrietta, who was with him during his last days, said Lady Hope never visited during any of Darwin's illnesses, that Darwin probably never saw her at any time, and that he never recanted any of his scientific views [Clark 1984, 199; Yates 1994].

2. The story would be irrelevant even if true. The theory of evolution rests upon reams of evidence from many different sources, not upon the authority of any person or persons.

Links:
Yates, Simon, 1994. The Lady Hope story: A widespread falsehood. http://www.talkorigins.org/faqs/hope.html

Greig, Russell, 1996. Did Darwin recant? Creation 18(1): 36-37. http://www.answersingenesis.org/docs/1315.asp

Kimnice kirjoitti:

"...nähdä metsää puilta. Jos hetkiseksi malttaisit siirtää Raamatulle vihamielisen ennakkoasenteesi sivuun ja tarkastella sen hyvää sanomaa objektiivisesti, niin melko pian huomaisit suuren erehdyksesi ja tulisit Jeesukseen uskovaksi."
Kyllä Raamattuun on kerätty hyviäkin ajatuksia paimentolaiskansoilta, mutta en tiedä onko tuosta uskonkirjaksi. Yksikään Raamatun kirjoittaja ei tainnut kuitenkaan nähdä Jeesusta omin silmin vaan kirjoittivat lähdeteoksistansa; koita siinä sitten olla varma..

"Edelleen mainitsen, että mitä uskontoihin tulee, on kristinuskolla ja kristityillä selvä enemmistö muihin verraten ja tulee olemaankin, sillä tämä ihmisille annettu 6000-vuotisjakso tulee piakkoin päättymään suureen katastrofiin, jonka jälkeen alkaa maan päällä 1000-vuotinen Rauhanajan Kuningaskunta, jossa hallitsee Herra Jeesus Kristus kymmentuhansine pyhineen. "
6000-vuotisjakso hmmn.. ainakaan 6000 vuotta sitten ei tapahtunut mitään merkittävää. 12000 vuotta sitten taisi jääkausi alkaa hieman jo hellittämään otettaan, mutta ei kait merkittävästi vielä tuossa vaiheessa. Missä muualla kuin Raamatussa ilmenee tuo 6000-vuotisjakso?

"Jumala on pitkämielinen ihmiskuntaa kohtaan, sillä Hänen tahtonsa on, ettei yksikään ihminen hukkuisi (= joutuisi kadotukseen eli Helvettiin), vaan tekisi parannuksen elämässään..."
Niin tosin mahdollinen jumala tietää ennen ihmisen syntymää, että tuleeko tämä tekemään mitään parannusta elämässään vai ei.

"Voidaksemme ylipäätämme ollenkaan rakastaa, tulee meidän ensin kokea Jumalan rakkaus sydämessämme"
Aika paksu väite. Rakkaus ei ole uskosta riippuvainen tekijä. Se on lähinnä hormonaalinen ja luonnon saneleva ominaisuus.

"on tullut tuntemaan sydämessään ja saanut kokea monin eri tavoin elämässään, että kyseinen oppi on Jumalasta lähtöisin ja on täysin luotettava"
Se, että tuntee jonkin asian olevan totuus, ei tee asiasta todellista.

"
Syy siihen, ettet usko Raamattuun, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja minulle käsittämättömästä vihamielisestä suhtautumisesta Raamatun ilmoittamiin totuuksiin. "
Raamattuun kuten mihin tahansa kirjallisuuden tuotteeseen pitää suhtautua tietyllä tapaa kriittisesti ja niitä pitää tutkia ulkopuolisesti puolueettomasti. Minä näen Raamatussa olevan liian paljon ristiriitoja ja virheellisiä väittämiä ja argumentaatiollisesti heikkoja väittämiä, etten millään voi uskoa moiseen teokseen.

Tosin mikä on sinun perusasenteesi? Sinä haluat uskoa Jumalaan ja täytyy todeta, että uskot melko vahvasti. Pystytkö sinä esittämään pienintäkään kritiikkiä omien näkemyksiesi suuntaan? Pystytkö sinä käsittelemään evoluutioteoriaa täysin puolueettomasti?

Lue lisää

...vastaanpa silti. Nimittäin koska et ole uudestisyntynyt, niin sulla ei ole kykyä ymmärtää asioita, jotka voidaan tutkistella vain hengellisesti. Tämä totuus koskee KAIKKIA uudestisyntymättömiä ihmisiä riippumatta heidän älykkyydestään ja hankkimistaan tämän maailman arvostamista oppiarvoistaan.

Kuten aiemmin jo osoitin, niin mitä ilmeisimmin KAIKKI UT:n kirjoittajat näkivät Jeesuksen omin silmin. Olihan jokaisen juutalaisen velvollisuus saapua kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin ja Jeesus myös tuli sinne ja teki ne sadat suuret tunnustekonsa kaikkien ihmisten silmien edessä. Vain täysin sokeat eivät Jeesusta nähneet ja monet heistäkin Jeesus teki näkeviksi.

Se, ettei mainitsemaani 6000-vuotisjaksoa löydy muista kirjallisista lähteistä kuin Raamatusta osoittaa vain sen, että TOSI Jumala on ilmoittanut itsensä ja tulevaisuussuunnitelmat VAIN Raamatun kautta. Pitäydy siis Raamattuun !

Vaikka Jumala tietääkin kunkin ihmisen iäisyyskohtalon jo ennen tämän syntymää, niin asia ei ole ihan niin yksinkertainen kuin oletat. On nimittäin niin, että samassa suvussa saattaa monen sukupolven ajan syntyä pelkkiä jumalattomia, mutta jossain myöhemmässä sukupolvessa aidosti Jeesukseen turvansa panevia Jumalan valittuja. olen kuullut, että tyranni Idi Amin'in yksi poika on ottanut Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan. jos Jumala olisi tuhonnut nuo jumalattomat sukuhaarojen aikaisessa vaiheessa, eivät heidän Jumalalle otolliset jälkeläisensä olisi ikinä edes syntyneet ja tulla sisälle pelastukseen.

- - -

Kirjoitit:
"Se, että tuntee jonkin asian olevan totuus, ei tee asiasta todellista."

Vastaan:
Ilmeisesti ymmärsit tämän kohdan väärin. Olenhan viitannut siihen, että voidakseen uskoa Jumalaan ja Hänen sanaansa Raamatussa, pitää ihmisen olla nöyrä ja suostua pelastettavaksi VAIN Jumalan ehdoilla. Kun ihminen on sitten saanut kokea aidon pelastuksen ja uskoontulon, niin hän saa kokea rukoustensa tulevan kuulluiksi ja sen kautta saa varmuuden siitä, että se, mihin hän uskoo on Totuus. Asia mikä meille kristityille on Totuus, on tietenkin uskosta osattomille lähinnä hullutusta, koska, kuten Raamattu sanoo: "Usko ei ole joka miehen."

- - -

Syy siihen, että näet Raamatussa liikaa ristiriitoja, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja ilmeisesti joistakin pettymyksistä uskovien suhteen. Myös minä näin aikoinaan mielestäni Raamatussa useita ristiriitaisuuksia, mutta vuosien varrella on ymmärrykseni lisääntynyt ja useimmat niistä kohdista ovat selvinneet Raamatun eduksi. Osa ns. ristiriitaisuuksista oli selviä käännösvirheitä. Uskon, että loputkin ajallaan selviää.

Olisihan typerää vaatia Jumalaa HETI PAIKALLA selvittämään juurta jaksain kaikki ne kohdat Raamatussa joita juuri MINÄ en tajua tai tahdo hyväksyä. Jo sellainen asenne on Jumalaa loukkaava ja halveksiva. Sellaisella asenteella vain loittonee tuosta Ylistetystä ja ainoasta pelastuksemme toivosta.

- - -

Lopuksi seuraavaa:

Kirjoitit:
"Tosin mikä on sinun perusasenteesi? Sinä haluat uskoa Jumalaan ja täytyy todeta, että uskot melko vahvasti."

Vastaan:

Olen ollut uskossa Jeesukseen jo vuosikymmenten ajan ja saanut kokea useita järjelle käsittämättömiä ihmeitä ja yliluonnollista johdatusta keskellä elämän arkea ja juhlaa sekä satoja selviä rukousvastauksia, eräänkin kerran peräti viisi vastausta samana päivänä !

Lisäksi olen lukenut Raamattuni läpi 21 kertaa kannesta kanteen, samoin pari kertaa Ruotsinkielisen ja kolme kertaa Englanninkielisen käännöksen ja olen juuri lukemassa toista kertaa käännöstä Complete Jewish Bible. UT:n olen lukenut useammin ja apogryfikirjat kolmasti läpi.

Onhan selvää, että yli 30-vuotinen vaellus Herrani Jeesuksen seurassa jättää jälkensä mielipiteisiini ja koska olen täysin vakuuttunut Hänen Jumaluudestaan ja Kaikkivaltiudestaan, niin suhtautumiseni muihin uskontoihin ja uskomuksiin, jotka pyrkivät vesittämään Raamatun arvovaltaa ovat täysin ymmärrettäviä. Ne kaikki ovat, vaikka sinun on tätä vaikea käsittää, saatanan yritys estää ihmisten uskoontulo ja pelastus.

Myönnän, etten ole hyvin perillä evolutionistien viimeisimmistä uskonkappaleista, enkä aio niitä lähemmin tutkiakaan, koska se ei edistäisi evankeliumin etenemistä.

Keskitän aikani Raamatun tutkimiseen, pakanain evankeliointiin (lähinnä kehitysmaissa) ja lähimmäisteni pelastuksen puolesta rukoilemiseen. Nuo kolme kohtaa sisältyivät Herralle antamaani lupaukseen auttaa lähimmäisiäni mahdollisuuksieni mukaan, ollessani 12-vuotias ja ne olivat ja yhä ovat Herralle otollisia. Raamatusta voin ammentaa TODELLISTA tietoa ja viisautta. Tee sinä samoin !


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

Kukaan uudestisyntymätön ei kykene aidosti rakastamaan lähimmäistään, koska ihmisessä ei ole luonnollisen syntymänsä perusteella jumalallista rakkautta pisaraakaan. Sitävastoin rakkauden kaipuuta sitäkin enemmän.

Rakkaudella en tarkoita vain fyysistä yhdyntää, enkä ns. 'äidinrakkautta', jonka perusteella äiti ja isä ovat valmiit uhraamaan oman henkensä lapsensa edestä. En myöskään veljes- eli filia rakkautta, jota myös saatananpalvojat toisilleen osoittavat.

Todellisella rakkaudella tarkoitan Jumalasta uudestisyntymässä meihin virtaavaa rakkautta, joka on pyyteetöntä, puhdasta ja aidosti kärsivän ihmisen puolesta uhrautuvaa rakkautta, josta apostoli Paavali on kauniisti kirjoittanut seuraavasti: (1.Kor.13 lue se alla ja luotaa sisimpääsi, niin havaitset puutteesi ja sen mitä tarkoitan)

"1. Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2. Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3. Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4. Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5. ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6. ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7. kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11. Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12. Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13. Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus."


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Todellisella rakkaudella tarkoitan Jumalasta uudestisyntymässä meihin virtaavaa rakkautta, joka on pyyteetöntä, puhdasta ja aidosti kärsivän ihmisen puolesta uhrautuvaa rakkautta, josta apostoli Paavali on kauniisti kirjoittanut seuraavasti: (1.Kor.13 lue se alla ja luotaa sisimpääsi, niin havaitset puutteesi ja sen mitä tarkoitan)"

Väitätkö siis, että sinulla on tuo pyyteetön ja puhdas rakkaus hallussasi ja jaat sitä uhrautuvasti kärsiville lähimmäisille ja samalla, että tällä palstalla olevilla keskustelukumppaneillasiko ei sitä ole?

Jos noin väität, on näillä palstoilla kohtaamani uusi narsismin esiintymisennätys syntynyt.

Jacob kirjoitti:

...vastaanpa silti. Nimittäin koska et ole uudestisyntynyt, niin sulla ei ole kykyä ymmärtää asioita, jotka voidaan tutkistella vain hengellisesti. Tämä totuus koskee KAIKKIA uudestisyntymättömiä ihmisiä riippumatta heidän älykkyydestään ja hankkimistaan tämän maailman arvostamista oppiarvoistaan.

Kuten aiemmin jo osoitin, niin mitä ilmeisimmin KAIKKI UT:n kirjoittajat näkivät Jeesuksen omin silmin. Olihan jokaisen juutalaisen velvollisuus saapua kolme kertaa vuodessa Jerusalemiin ja Jeesus myös tuli sinne ja teki ne sadat suuret tunnustekonsa kaikkien ihmisten silmien edessä. Vain täysin sokeat eivät Jeesusta nähneet ja monet heistäkin Jeesus teki näkeviksi.

Se, ettei mainitsemaani 6000-vuotisjaksoa löydy muista kirjallisista lähteistä kuin Raamatusta osoittaa vain sen, että TOSI Jumala on ilmoittanut itsensä ja tulevaisuussuunnitelmat VAIN Raamatun kautta. Pitäydy siis Raamattuun !

Vaikka Jumala tietääkin kunkin ihmisen iäisyyskohtalon jo ennen tämän syntymää, niin asia ei ole ihan niin yksinkertainen kuin oletat. On nimittäin niin, että samassa suvussa saattaa monen sukupolven ajan syntyä pelkkiä jumalattomia, mutta jossain myöhemmässä sukupolvessa aidosti Jeesukseen turvansa panevia Jumalan valittuja. olen kuullut, että tyranni Idi Amin'in yksi poika on ottanut Jeesuksen vastaan Vapahtajanaan. jos Jumala olisi tuhonnut nuo jumalattomat sukuhaarojen aikaisessa vaiheessa, eivät heidän Jumalalle otolliset jälkeläisensä olisi ikinä edes syntyneet ja tulla sisälle pelastukseen.

- - -

Kirjoitit:
"Se, että tuntee jonkin asian olevan totuus, ei tee asiasta todellista."

Vastaan:
Ilmeisesti ymmärsit tämän kohdan väärin. Olenhan viitannut siihen, että voidakseen uskoa Jumalaan ja Hänen sanaansa Raamatussa, pitää ihmisen olla nöyrä ja suostua pelastettavaksi VAIN Jumalan ehdoilla. Kun ihminen on sitten saanut kokea aidon pelastuksen ja uskoontulon, niin hän saa kokea rukoustensa tulevan kuulluiksi ja sen kautta saa varmuuden siitä, että se, mihin hän uskoo on Totuus. Asia mikä meille kristityille on Totuus, on tietenkin uskosta osattomille lähinnä hullutusta, koska, kuten Raamattu sanoo: "Usko ei ole joka miehen."

- - -

Syy siihen, että näet Raamatussa liikaa ristiriitoja, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi ja ilmeisesti joistakin pettymyksistä uskovien suhteen. Myös minä näin aikoinaan mielestäni Raamatussa useita ristiriitaisuuksia, mutta vuosien varrella on ymmärrykseni lisääntynyt ja useimmat niistä kohdista ovat selvinneet Raamatun eduksi. Osa ns. ristiriitaisuuksista oli selviä käännösvirheitä. Uskon, että loputkin ajallaan selviää.

Olisihan typerää vaatia Jumalaa HETI PAIKALLA selvittämään juurta jaksain kaikki ne kohdat Raamatussa joita juuri MINÄ en tajua tai tahdo hyväksyä. Jo sellainen asenne on Jumalaa loukkaava ja halveksiva. Sellaisella asenteella vain loittonee tuosta Ylistetystä ja ainoasta pelastuksemme toivosta.

- - -

Lopuksi seuraavaa:

Kirjoitit:
"Tosin mikä on sinun perusasenteesi? Sinä haluat uskoa Jumalaan ja täytyy todeta, että uskot melko vahvasti."

Vastaan:

Olen ollut uskossa Jeesukseen jo vuosikymmenten ajan ja saanut kokea useita järjelle käsittämättömiä ihmeitä ja yliluonnollista johdatusta keskellä elämän arkea ja juhlaa sekä satoja selviä rukousvastauksia, eräänkin kerran peräti viisi vastausta samana päivänä !

Lisäksi olen lukenut Raamattuni läpi 21 kertaa kannesta kanteen, samoin pari kertaa Ruotsinkielisen ja kolme kertaa Englanninkielisen käännöksen ja olen juuri lukemassa toista kertaa käännöstä Complete Jewish Bible. UT:n olen lukenut useammin ja apogryfikirjat kolmasti läpi.

Onhan selvää, että yli 30-vuotinen vaellus Herrani Jeesuksen seurassa jättää jälkensä mielipiteisiini ja koska olen täysin vakuuttunut Hänen Jumaluudestaan ja Kaikkivaltiudestaan, niin suhtautumiseni muihin uskontoihin ja uskomuksiin, jotka pyrkivät vesittämään Raamatun arvovaltaa ovat täysin ymmärrettäviä. Ne kaikki ovat, vaikka sinun on tätä vaikea käsittää, saatanan yritys estää ihmisten uskoontulo ja pelastus.

Myönnän, etten ole hyvin perillä evolutionistien viimeisimmistä uskonkappaleista, enkä aio niitä lähemmin tutkiakaan, koska se ei edistäisi evankeliumin etenemistä.

Keskitän aikani Raamatun tutkimiseen, pakanain evankeliointiin (lähinnä kehitysmaissa) ja lähimmäisteni pelastuksen puolesta rukoilemiseen. Nuo kolme kohtaa sisältyivät Herralle antamaani lupaukseen auttaa lähimmäisiäni mahdollisuuksieni mukaan, ollessani 12-vuotias ja ne olivat ja yhä ovat Herralle otollisia. Raamatusta voin ammentaa TODELLISTA tietoa ja viisautta. Tee sinä samoin !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Hmmn.. mutta kuten tiedät, niin Johanneksen evankeliumi kirjoitettiin niin myöhään, että tämä olisi jo ollut kuollut, mutta mutta: Noiden neljän evankeliumin kirjoitti Ainakin kuusi ihmistä. Alunperin nuo menivät ilman nimeä, mutta kirkko antoi nuo. On myös olemassa Tuomaan evankeliumi ja Pilatuksen evankeliumi; ja se tiedetään ettei Pilatus kirjoittanut mitään tuollaista uskonnollista teosta.

"Se, ettei mainitsemaani 6000-vuotisjaksoa löydy muista kirjallisista lähteistä kuin Raamatusta osoittaa vain sen, että TOSI Jumala on ilmoittanut itsensä ja tulevaisuussuunnitelmat VAIN Raamatun kautta. Pitäydy siis Raamattuun ! "
Millä tavalla tuo todistaa Jumalasta? Missään ei olla havaittu tuota ns. 6000-vuotisjaksoa.

" On nimittäin niin, että samassa suvussa saattaa monen sukupolven ajan syntyä pelkkiä jumalattomia, mutta jossain myöhemmässä sukupolvessa aidosti Jeesukseen turvansa panevia Jumalan valittuja"
Eli jumala ei välitä siitä, että monilla ihmisillä ei käytännössä ollut mahdollisuutta ja joutuivat siten helvettiin?
Ja entä ne ihmiset joilla ei ole ollut mahdollisuutte koskaan kuulla mitään Raamatusta? Entä ne jotka on kasvatettu esim. islamilaiseksi ja eivät kykene sitten punnitsemaan tasa-arvoisesti kristinuskoa?

"että voidakseen uskoa Jumalaan ja Hänen sanaansa Raamatussa, pitää ihmisen olla nöyrä ja suostua pelastettavaksi VAIN Jumalan ehdoilla."
Jumala on ilmeisesti melko kyvytön jos häntä ei voisi löytää älyyn pohjautuvin metodein.

"Kun ihminen on sitten saanut kokea aidon pelastuksen ja uskoontulon, niin hän saa kokea rukoustensa tulevan kuulluiksi ja sen kautta saa varmuuden siitä, että se, mihin hän uskoo on Totuus."
Se että tuntee rukousten tulleen vastauksiksi ei kovin todista sitä, että hänen uskomansa kohde olisi totuus. Tunne ei todista.

"Syy siihen, että näet Raamatussa liikaa ristiriitoja, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi"
Tai sitten Raamatussa on hieman ristiriitaisia tekstejä yksinkertaisesti? Annetaan lupa murskata toinen kansa, mutta toisaalta ei saisi tappaa jne.
Toisekseen miksi Genesis-kirjojen kirjoittajan piti lainata muista kirjoituksista materiaalia; muut kirjoitukset eivät liittyneet Raamattuun.

"Myönnän, etten ole hyvin perillä evolutionistien viimeisimmistä uskonkappaleista, enkä aio niitä lähemmin tutkiakaan, koska se ei edistäisi evankeliumin etenemistä."
Se ei ole estänyt sinua kuitenkaan pitämästä evolutionismia huuhaana.

"Olen ollut uskossa Jeesukseen jo vuosikymmenten ajan ja saanut kokea useita järjelle käsittämättömiä ihmeitä ja yliluonnollista johdatusta keskellä elämän arkea ja juhlaa sekä satoja selviä rukousvastauksia, eräänkin kerran peräti viisi vastausta samana päivänä ! "
Olen minäkin kokenut omituisia asioita:
-Ulkona kuului taivaansuunnalta omituista huminaa. Tuota kuului ympäri Etelä-Suomea. Oikein häiriintynyt tunne tuli tuosta kun tiesi etten ollut ainut kuulija. Tutkiskelin hieman ja paljastui, että tuolloin Auringon toiminta oli Paljon normaalia voimakkaampaa ja muuten olisi näkynyt revontulia, mutta kun oli sen verran valoisa yö; kuului vain tuo ääni.
-Näin sinisen valopallon vihahtavan ohi metrin korkeudella. Tutkittuani paljastui, että tuo täytti kaikki pallosalaman merkit.
-Radiot pärähtäneet itsestään päälle ja välillä tuo on itsestään vaihtanut toimintaa jne. Tutkittuani havaitsin, että muulla sähkönkulutuksella voi vaikuttaa tuohon ja lopulta onnistuin luomaan tilanteen missä sain radion käynnistymään itsestään pelkästään valokatkaisijaa kääntämällä.
-Deja vu tunne: Olen kokenut, että joskus unessa näin jonkun tulevaisuudessa tapahtuvan asian, mitä ei olisi voinut olla alitajunnassani millääntavalla. Tuo on aivoissa tapahtuva virhe; on olemassa aivoissa tapahtuva reaktio mikä aiheuttaa tuon deja vu:n

Joku toinen ihminen olisi voinut pitää noita ja joitain muita vastaavia omituisuuksia yliluonnollisina ihmisinä, mutta minä halusin tutkia miten on asianlaita. Joku olisi voinut kuvitella noissa tapauksissa olleen merkki jumalalta, varsinkin jos mielikuvitus kykenee luomaan asiayhteyden.

Vaikken olisi löytänyt luonnollista selitystä näille tapahtumille, niin en silti olisi uskonut kyseessä olleen yliluonnollista ilmiötä. Olisi pitänyt vielä saada todistetuksi, ettei tuolle voi olla mitään luonnollista selitystä.

Kimnice kirjoitti:

"Kyseinen 13-vuotias tyttö oli suomalainen ja hänen todistuksensa raikas ja aito. Suljen kokonaan pois mahdollisuuden bluffista hänen kohdallaan."
Benny ei ole vielä voinut todistaa yhtään tapausta. Sinä haluat uskoa, mutta uskohan ei todistanut asiaa todelliseksi. Yhtä hyvin voisit sanoa, ettei taikuri käytä maksettua yleisöä. Siihen ei tarvita muuta kuin halu uskoa taikurin ihmetekoihin. Ei ole todisteita sen puolesta, että hän olisi suorittanut ihmetekoja. Itseasiassa päinvastaista on havaittu; on tullut kuolemansairaita, mutta ovat kuolleet Bennystä huolimatta jne.

"Olet ilmeisesti tietoinen siitä, että Charles Darwin todellakin katui juuri ennen kuolemaansa sitä, että oli johdattanut ihmisiä harhaan lajien kehitysteoriallaan ja hän julisti kyseisen teorian valheeksi. "
1. The story of Darwin's recanting is not true. Shortly after Darwin's death, Lady Hope told a gathering that she had visited Darwin on his deathbed and that he had expressed regret over evolution and had accepted Christ. However, Darwin's daughter Henrietta, who was with him during his last days, said Lady Hope never visited during any of Darwin's illnesses, that Darwin probably never saw her at any time, and that he never recanted any of his scientific views [Clark 1984, 199; Yates 1994].

2. The story would be irrelevant even if true. The theory of evolution rests upon reams of evidence from many different sources, not upon the authority of any person or persons.

Links:
Yates, Simon, 1994. The Lady Hope story: A widespread falsehood. http://www.talkorigins.org/faqs/hope.html

Greig, Russell, 1996. Did Darwin recant? Creation 18(1): 36-37. http://www.answersingenesis.org/docs/1315.asp

Lue lisää

...lady Hope tai joku muu Darwinin kuolinvuoteella, niin on mielestäni uskottavampaa uskoa uskovan antamaan todistukseen Darwinin katumuksesta kuin kehenkään ei-uskovaan, sillä uskova tietää joutuvansa tuomiolle, mikäli tahallaan valehtelee, mutta ei-uskova voi sen suhteen valehdella ummet ja lammet, koska ei usko joutuvansa siitä tuomiolle.

Ihan vastaavaa, ettei muka Jeesus aikoinaan olisi tehnyt yhtäkään tunnustekoa, on kautta vuosisatojen julistettu Häneen vihamielisesti suhtautuvien tiettyjen juutalaisten taholta.

Olen itse parantunut selvästi viidesti vakavista sairauksista uskonrukouksen voimasta. Vaikkei niistä yhtäkään ole lääkärin toimesta edes pyydetty todistamaan tapahtuneiksi, niin itse tiedän ne todella tapahtuneiksi. Samoin on lukuisten muittenkin tuntemieni uskovien elämässä tapahtuneitten parantumisten suhteen.

Oletko tietoinen siitä, että Benny Hinn oli aikoinaan Kathryn Kuhlman'in uskottuja ja sai häneltä 'manttelin' jatkaa ihmeparantumiskokouksia ja että Benny on tämän hetken kuuluisin ja arvostetuin parantajaevankelista koko maailmassa.
Hän on itse tunnustanut tehneensä etenkin uransa alkuaikoina suuriakin erehdyksiä, mikä on sangen inhimillistä, sillä niitä tekee jokainen uskova, vaikka vain murto-osa meistä sen tunnustaa avoimesti. Itse olen mokannut montakin kertaa ja kunnia sen suhteen on mennyt, mutta maine sen kuin vain kasvaa... :)


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Kävin tässä välissä 5 km kävelylenkillä läheiselle järvelle. Satoi ja tuuli, mutta nautin silti nähdessäni ihanan ruskan pienessä vaahterassa. Se oli mitä heleimmän värinen: vihreää, keltaista ja punaista voimakkaissa värivivahteissa. Olen näet arkipäivät konttorissa istumatyössä, joten joka päivä on syytä kävellä kunnon lenkki, etenkin viikonloppuisin.

heimoha kirjoitti:

>>Benny Hinn'in suurkokouksessa

...vain kateellinen selkäänpuukottaja (?) Nimittäin Yves Brault...

Käsitys, jonka sain Benny Hinn'istä ollessani mukana hänen kahdessa kokouksessaan on seuraava:

Hänen saarnansa pääpaino ei ollut parannuksessa syntien anteeksisaamiseksi ja sen perusteella uskossa Jeesukseen, vaikkakin hän myös noita aiheita osittain sivusi. Tämä oli sikäli valitettavaa, että kokoukseen oli tullut useita paatuneita syntisiä lähinnä arvostelemaan kyseisen kaverin saarnaamista ja heille olisi pitänyt julistaa synti synniksi ja armo armoksi.

Kuitenkin oli selvää, että hänen kokouksessaan todella parani useita sairaita, vaikka suomalaiset ovat sen suhteen varsin skeptisiä, etenkin kun kyseessä on tyyliltään riuskaotteinen amerikaani, tosin syntyisin muistaakseni armenialainen.


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...lady Hope tai joku muu Darwinin kuolinvuoteella, niin on mielestäni uskottavampaa uskoa uskovan antamaan todistukseen Darwinin katumuksesta kuin kehenkään ei-uskovaan, sillä uskova tietää joutuvansa tuomiolle, mikäli tahallaan valehtelee, mutta ei-uskova voi sen suhteen valehdella ummet ja lammet, koska ei usko joutuvansa siitä tuomiolle.

Ihan vastaavaa, ettei muka Jeesus aikoinaan olisi tehnyt yhtäkään tunnustekoa, on kautta vuosisatojen julistettu Häneen vihamielisesti suhtautuvien tiettyjen juutalaisten taholta.

Olen itse parantunut selvästi viidesti vakavista sairauksista uskonrukouksen voimasta. Vaikkei niistä yhtäkään ole lääkärin toimesta edes pyydetty todistamaan tapahtuneiksi, niin itse tiedän ne todella tapahtuneiksi. Samoin on lukuisten muittenkin tuntemieni uskovien elämässä tapahtuneitten parantumisten suhteen.

Oletko tietoinen siitä, että Benny Hinn oli aikoinaan Kathryn Kuhlman'in uskottuja ja sai häneltä 'manttelin' jatkaa ihmeparantumiskokouksia ja että Benny on tämän hetken kuuluisin ja arvostetuin parantajaevankelista koko maailmassa.
Hän on itse tunnustanut tehneensä etenkin uransa alkuaikoina suuriakin erehdyksiä, mikä on sangen inhimillistä, sillä niitä tekee jokainen uskova, vaikka vain murto-osa meistä sen tunnustaa avoimesti. Itse olen mokannut montakin kertaa ja kunnia sen suhteen on mennyt, mutta maine sen kuin vain kasvaa... :)


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Kävin tässä välissä 5 km kävelylenkillä läheiselle järvelle. Satoi ja tuuli, mutta nautin silti nähdessäni ihanan ruskan pienessä vaahterassa. Se oli mitä heleimmän värinen: vihreää, keltaista ja punaista voimakkaissa värivivahteissa. Olen näet arkipäivät konttorissa istumatyössä, joten joka päivä on syytä kävellä kunnon lenkki, etenkin viikonloppuisin.

Lue lisää

Mutta miksi nuo kaikki tuon kuolinvuoteen ympärillä olisivat valehdelleet? Ei heillä ollut mitään syytä tuohon. Hopen tiedetään olleen "tuskissaan" tuon evoluutioteorian takia, koska oli syvällisesti uskovainen. Ehkei hän sitten kestänyt enää ja sitten yritti omalta osaltansa heikentää evoluutioteoriaa. Kyllähän uskovainenkin saattaa langeta kuten tiedät.

" niin itse tiedän ne todella tapahtuneiksi."
Et voi tietää, että sinun rukouksilla oli jotain merkitystä sinun ruumiintoimintoihin. Sinä voit tietysti uskoa.

Sillä ei sinänsä ole väliä miten suosittu Benny Hinn on ja mitä hän on nuoruudessa tehnyt, kun ei ole todisteita hänen ihmeteoistansa. Yhdessä tapauksessa hän sanoi, että joku olisi herännyt kuolleista hänen kokouksessaan, missä oli 500000 ihmistä. Jostain syystä tapahtumasta ei ole yhtään kuvaa tai pienintäkään todistusmateriaalia.

Hänen kannattaisi jakaa todistusmateriaa ihmeteoistansa, saisi paljon enemmän huomiota ja rahaa.

Gonzales kirjoitti:

"Todellisella rakkaudella tarkoitan Jumalasta uudestisyntymässä meihin virtaavaa rakkautta, joka on pyyteetöntä, puhdasta ja aidosti kärsivän ihmisen puolesta uhrautuvaa rakkautta, josta apostoli Paavali on kauniisti kirjoittanut seuraavasti: (1.Kor.13 lue se alla ja luotaa sisimpääsi, niin havaitset puutteesi ja sen mitä tarkoitan)"

Väitätkö siis, että sinulla on tuo pyyteetön ja puhdas rakkaus hallussasi ja jaat sitä uhrautuvasti kärsiville lähimmäisille ja samalla, että tällä palstalla olevilla keskustelukumppaneillasiko ei sitä ole?

Jos noin väität, on näillä palstoilla kohtaamani uusi narsismin esiintymisennätys syntynyt.

Lue lisää

...suinkaan ainoastaan pään paijaamista ja hiusten myötäkarvaan silittelyä.

Jumalattomilta ja omahyväisiltä on otettava turhat luulot pois ja kuten Raamatussa kehoitetaan "Tyhmille vitsa selkään". Tällä en tarkoita ruumiillista kuritusta, vaan Hengen Sanalla iskemistä niin että tuntuu !

Älä unohda, että UT:ssa on selkeä opetus siitä, miten Korkein itse kasvattaa JOKAISTA Häneen uskovaa ihmislasta, jonka Hän on ottanut omakseen: (Hebr.12:5-8 ja siinä erityisesti jae 6)

"5. ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;

- - - Huomioi erityisesti seuraava jae: - - -

6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja HÄN RUOSKII JOKAISTA LASTA, jonka hän ottaa huomaansa".

7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."

Toki meille ihmislapsille on mieluisampaa saada taivaalliselta isältämme hellyydenosoituksia ja niitä Hän antaakin meille paljon enemmän kuin selkäsaunoja, mutta molempia me tarvitsemme.

En julista itseäni muita uskovia erinomaisemmaksi jumalallisen rakkauden osoittamisen suhteen, mutta, kuten olen maininnut, todellinen rakkaus on ainoastaan ja vain Jumalan synnyttämää, eikä sitä Hänen kieltäjistään löydy pisaraakaan.

Koska Jeesus kieltää uskovia kerskumasta hyvistä teoistaan, niin en kerro lähemmin mitä kaikkea Hän on uskovana oloni aikana tehnyt kauttani kaikkein kurjimpien lähimmäisteni hyväksi alikehittyneissä maissa, mutta sen toki voin sanoa, että useimmat lähiomaiseni pitävät minua sen vuoksi hulluna. He eivät voi näet käsittää, että Jumala on itse vaikuttanut minussa rakkauden noita ihmispoloisia kohtaan. Kunnia siitä ainoastaan Hänelle, sillä kyseessä on juuri HÄNEN rakkautensa vaikutuksen tulos.

Kehoitan sinua uudelleen lukemaan luvun 1.Kor.13 ja punnitsemaan missä määrin sinussa ovat esillä sen mainitsemat rakkauden tuntomerkit. Asian varmistamiseksi kehoitan kysymään sen tuttusi mielipidettä, jota vähiten rakastat. Vastaus voi olla tyrmäävä, mutta samalla ilmeisen todenperäinen :)


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Mutta miksi nuo kaikki tuon kuolinvuoteen ympärillä olisivat valehdelleet? Ei heillä ollut mitään syytä tuohon. Hopen tiedetään olleen "tuskissaan" tuon evoluutioteorian takia, koska oli syvällisesti uskovainen. Ehkei hän sitten kestänyt enää ja sitten yritti omalta osaltansa heikentää evoluutioteoriaa. Kyllähän uskovainenkin saattaa langeta kuten tiedät.

" niin itse tiedän ne todella tapahtuneiksi."
Et voi tietää, että sinun rukouksilla oli jotain merkitystä sinun ruumiintoimintoihin. Sinä voit tietysti uskoa.

Sillä ei sinänsä ole väliä miten suosittu Benny Hinn on ja mitä hän on nuoruudessa tehnyt, kun ei ole todisteita hänen ihmeteoistansa. Yhdessä tapauksessa hän sanoi, että joku olisi herännyt kuolleista hänen kokouksessaan, missä oli 500000 ihmistä. Jostain syystä tapahtumasta ei ole yhtään kuvaa tai pienintäkään todistusmateriaalia.

Hänen kannattaisi jakaa todistusmateriaa ihmeteoistansa, saisi paljon enemmän huomiota ja rahaa.

Lue lisää

...todistusmateriaalista, vaan puute uskosta Jeesuksen suorittamiin tunnustekoihin Bennyn kautta.

Kaikissa Bennyn kokouksissa on tietääkseni nykyään mukana laillistettu lääkäri selvittämässä parantumisten aitoutta.

Kehoitan sinua pyytämään Leo Melleriltä todistusaineistoa Bennyn kautta suoritetuista ihmeparanemisista. Saattaa olla, että seuraavana päivänä saat kotiisi kolme pakettiautollista pelkkiä dokumentteja kyseisistä ihmeistä, tietenkin pientä maksua vastaan... :)

Muistan hyvin miten myös Kathryn Kuhlmanin kautta suoritettuihin parantamisihmeisiin aluksi suhtauduttiin kovin skeptisesti täällä Suomessa. Samoin William Marrion Branhamin kautta tehtyihin. Kuitenkin on niistä molemmista paljonkin dokumentteja ja ne saa pyytäessään heidän nimilleen perustetuista säätiöistä, muistaakseni pientä maksua vastaan peruskulujen peittämiseksi.

Oletko muuten koskaan nähnyt yhtäkään Kathryn Kuhlman'in parantamiskokouksesta tehtyä filmiä ?

Jos olet nähnyt, niin mitä pidit siitä/niistä ?


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Muistaakseni filmi "Kathryn Kuhlman Las Vegasissa" oli mielenkiintoisin...

Jacob kirjoitti:

...todistusmateriaalista, vaan puute uskosta Jeesuksen suorittamiin tunnustekoihin Bennyn kautta.

Kaikissa Bennyn kokouksissa on tietääkseni nykyään mukana laillistettu lääkäri selvittämässä parantumisten aitoutta.

Kehoitan sinua pyytämään Leo Melleriltä todistusaineistoa Bennyn kautta suoritetuista ihmeparanemisista. Saattaa olla, että seuraavana päivänä saat kotiisi kolme pakettiautollista pelkkiä dokumentteja kyseisistä ihmeistä, tietenkin pientä maksua vastaan... :)

Muistan hyvin miten myös Kathryn Kuhlmanin kautta suoritettuihin parantamisihmeisiin aluksi suhtauduttiin kovin skeptisesti täällä Suomessa. Samoin William Marrion Branhamin kautta tehtyihin. Kuitenkin on niistä molemmista paljonkin dokumentteja ja ne saa pyytäessään heidän nimilleen perustetuista säätiöistä, muistaakseni pientä maksua vastaan peruskulujen peittämiseksi.

Oletko muuten koskaan nähnyt yhtäkään Kathryn Kuhlman'in parantamiskokouksesta tehtyä filmiä ?

Jos olet nähnyt, niin mitä pidit siitä/niistä ?


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Muistaakseni filmi "Kathryn Kuhlman Las Vegasissa" oli mielenkiintoisin...

Lue lisää

Laillistettu lääkäri, tuostakaan ei varmaan ole todisteita? Laillistettua lääkäriä ei voida "ostaa"? Edelleenkään ei ole tullut yhtään todistettua tapausta; Benny Hinnin selitykset ovat olleet uskomattoman tönkkö ja hän kiroaa kaikki jotka kritisoivat :P.

Kimnice kirjoitti:

Tosin itse kyllä pyrit hengellisillä asioilla selittämään tieteitä ;)..

...kuten jo apostoli Paavali tiesi edeltä kertoa, on nykyisin paljon liikkeellä tiedon nimellä kulkevaa valhetietoa ja olen havainnut ns. tieteellisten tutkimustulosten olevan niitä pullollaan.

Kuten itsekin varmaan hyvin tiedät, voidaan nykyisin suurella rahalla ostaa teollisuutta eri tavoin tukevia 'tieteellisiä' tutkimustuloksia ns. lobbauspolitiikan keinoin, vaikka todellisuus olisi jopa ihan päinvastaista...

Miten se nyt olikaan: EU ei ole vieläkään hyväksynyt Suomessa tehtyjä vuosikausien mittaisia tutkimuksia, jotka kiistatta osoittavat Ksylitolin ehkäisevän hammaskiven muodostumista ja siksi EU vastustaa Suomen Ksylitolivalmisteille antamaa erityiskohtelua...

Kuten huomaat, niin ei tässä olisi tarvittu nyt jaettakaan Raamatusta, vaan ihan tieteen omilla aseilla voidaan ampua alas sen uskottavuus :D


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...suinkaan ainoastaan pään paijaamista ja hiusten myötäkarvaan silittelyä.

Jumalattomilta ja omahyväisiltä on otettava turhat luulot pois ja kuten Raamatussa kehoitetaan "Tyhmille vitsa selkään". Tällä en tarkoita ruumiillista kuritusta, vaan Hengen Sanalla iskemistä niin että tuntuu !

Älä unohda, että UT:ssa on selkeä opetus siitä, miten Korkein itse kasvattaa JOKAISTA Häneen uskovaa ihmislasta, jonka Hän on ottanut omakseen: (Hebr.12:5-8 ja siinä erityisesti jae 6)

"5. ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;

- - - Huomioi erityisesti seuraava jae: - - -

6. sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja HÄN RUOSKII JOKAISTA LASTA, jonka hän ottaa huomaansa".

7. Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8. Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."

Toki meille ihmislapsille on mieluisampaa saada taivaalliselta isältämme hellyydenosoituksia ja niitä Hän antaakin meille paljon enemmän kuin selkäsaunoja, mutta molempia me tarvitsemme.

En julista itseäni muita uskovia erinomaisemmaksi jumalallisen rakkauden osoittamisen suhteen, mutta, kuten olen maininnut, todellinen rakkaus on ainoastaan ja vain Jumalan synnyttämää, eikä sitä Hänen kieltäjistään löydy pisaraakaan.

Koska Jeesus kieltää uskovia kerskumasta hyvistä teoistaan, niin en kerro lähemmin mitä kaikkea Hän on uskovana oloni aikana tehnyt kauttani kaikkein kurjimpien lähimmäisteni hyväksi alikehittyneissä maissa, mutta sen toki voin sanoa, että useimmat lähiomaiseni pitävät minua sen vuoksi hulluna. He eivät voi näet käsittää, että Jumala on itse vaikuttanut minussa rakkauden noita ihmispoloisia kohtaan. Kunnia siitä ainoastaan Hänelle, sillä kyseessä on juuri HÄNEN rakkautensa vaikutuksen tulos.

Kehoitan sinua uudelleen lukemaan luvun 1.Kor.13 ja punnitsemaan missä määrin sinussa ovat esillä sen mainitsemat rakkauden tuntomerkit. Asian varmistamiseksi kehoitan kysymään sen tuttusi mielipidettä, jota vähiten rakastat. Vastaus voi olla tyrmäävä, mutta samalla ilmeisen todenperäinen :)


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

minun ei mitä todennäköisimmin tarvitse joutua rakkautesi kohteeksi.
Kaikkein lievimmin sanottuna, käsityksemme rakkaudesta ovat perin poikkeavat.

Kimnice kirjoitti:

Hmmn.. mutta kuten tiedät, niin Johanneksen evankeliumi kirjoitettiin niin myöhään, että tämä olisi jo ollut kuollut, mutta mutta: Noiden neljän evankeliumin kirjoitti Ainakin kuusi ihmistä. Alunperin nuo menivät ilman nimeä, mutta kirkko antoi nuo. On myös olemassa Tuomaan evankeliumi ja Pilatuksen evankeliumi; ja se tiedetään ettei Pilatus kirjoittanut mitään tuollaista uskonnollista teosta.

"Se, ettei mainitsemaani 6000-vuotisjaksoa löydy muista kirjallisista lähteistä kuin Raamatusta osoittaa vain sen, että TOSI Jumala on ilmoittanut itsensä ja tulevaisuussuunnitelmat VAIN Raamatun kautta. Pitäydy siis Raamattuun ! "
Millä tavalla tuo todistaa Jumalasta? Missään ei olla havaittu tuota ns. 6000-vuotisjaksoa.

" On nimittäin niin, että samassa suvussa saattaa monen sukupolven ajan syntyä pelkkiä jumalattomia, mutta jossain myöhemmässä sukupolvessa aidosti Jeesukseen turvansa panevia Jumalan valittuja"
Eli jumala ei välitä siitä, että monilla ihmisillä ei käytännössä ollut mahdollisuutta ja joutuivat siten helvettiin?
Ja entä ne ihmiset joilla ei ole ollut mahdollisuutte koskaan kuulla mitään Raamatusta? Entä ne jotka on kasvatettu esim. islamilaiseksi ja eivät kykene sitten punnitsemaan tasa-arvoisesti kristinuskoa?

"että voidakseen uskoa Jumalaan ja Hänen sanaansa Raamatussa, pitää ihmisen olla nöyrä ja suostua pelastettavaksi VAIN Jumalan ehdoilla."
Jumala on ilmeisesti melko kyvytön jos häntä ei voisi löytää älyyn pohjautuvin metodein.

"Kun ihminen on sitten saanut kokea aidon pelastuksen ja uskoontulon, niin hän saa kokea rukoustensa tulevan kuulluiksi ja sen kautta saa varmuuden siitä, että se, mihin hän uskoo on Totuus."
Se että tuntee rukousten tulleen vastauksiksi ei kovin todista sitä, että hänen uskomansa kohde olisi totuus. Tunne ei todista.

"Syy siihen, että näet Raamatussa liikaa ristiriitoja, johtuu vääristä ennakkoasenteistasi"
Tai sitten Raamatussa on hieman ristiriitaisia tekstejä yksinkertaisesti? Annetaan lupa murskata toinen kansa, mutta toisaalta ei saisi tappaa jne.
Toisekseen miksi Genesis-kirjojen kirjoittajan piti lainata muista kirjoituksista materiaalia; muut kirjoitukset eivät liittyneet Raamattuun.

"Myönnän, etten ole hyvin perillä evolutionistien viimeisimmistä uskonkappaleista, enkä aio niitä lähemmin tutkiakaan, koska se ei edistäisi evankeliumin etenemistä."
Se ei ole estänyt sinua kuitenkaan pitämästä evolutionismia huuhaana.

"Olen ollut uskossa Jeesukseen jo vuosikymmenten ajan ja saanut kokea useita järjelle käsittämättömiä ihmeitä ja yliluonnollista johdatusta keskellä elämän arkea ja juhlaa sekä satoja selviä rukousvastauksia, eräänkin kerran peräti viisi vastausta samana päivänä ! "
Olen minäkin kokenut omituisia asioita:
-Ulkona kuului taivaansuunnalta omituista huminaa. Tuota kuului ympäri Etelä-Suomea. Oikein häiriintynyt tunne tuli tuosta kun tiesi etten ollut ainut kuulija. Tutkiskelin hieman ja paljastui, että tuolloin Auringon toiminta oli Paljon normaalia voimakkaampaa ja muuten olisi näkynyt revontulia, mutta kun oli sen verran valoisa yö; kuului vain tuo ääni.
-Näin sinisen valopallon vihahtavan ohi metrin korkeudella. Tutkittuani paljastui, että tuo täytti kaikki pallosalaman merkit.
-Radiot pärähtäneet itsestään päälle ja välillä tuo on itsestään vaihtanut toimintaa jne. Tutkittuani havaitsin, että muulla sähkönkulutuksella voi vaikuttaa tuohon ja lopulta onnistuin luomaan tilanteen missä sain radion käynnistymään itsestään pelkästään valokatkaisijaa kääntämällä.
-Deja vu tunne: Olen kokenut, että joskus unessa näin jonkun tulevaisuudessa tapahtuvan asian, mitä ei olisi voinut olla alitajunnassani millääntavalla. Tuo on aivoissa tapahtuva virhe; on olemassa aivoissa tapahtuva reaktio mikä aiheuttaa tuon deja vu:n

Joku toinen ihminen olisi voinut pitää noita ja joitain muita vastaavia omituisuuksia yliluonnollisina ihmisinä, mutta minä halusin tutkia miten on asianlaita. Joku olisi voinut kuvitella noissa tapauksissa olleen merkki jumalalta, varsinkin jos mielikuvitus kykenee luomaan asiayhteyden.

Vaikken olisi löytänyt luonnollista selitystä näille tapahtumille, niin en silti olisi uskonut kyseessä olleen yliluonnollista ilmiötä. Olisi pitänyt vielä saada todistetuksi, ettei tuolle voi olla mitään luonnollista selitystä.

Lue lisää

...että mitä muuta järjellistä selitystä voisi olla seuraavalle tapahtuma sarjalle elämässäni, kuin Jumalan asioihin puuttuminen: (kopio listoiltani)

- - -

Helsingin Vartiokylän Jeesustalolla tapahtui todella jatkuvasti yliluonnollisia asioita sinäkin aikana, jolloin olin siellä v.1972. Kerronpa kolme tapahtumaa:

1) Kerran oli ruoka kokonaan loppu komerosta ja porukkaa alkoi kokoontua, osa heistä niitä, jotka asuivat Jeesus-talolla. Sain silloin sydämelleni kirjoittaa paperille listan tarvittavista ruokatavaroista. Muistaakseni listalle tuli 11 eri sorttia ruokaa. Sitten pyysin meitä kaikkia polvistumaan ja rukoilemaan, että Herra lähettää jonkun kahden tunnin kuluessa eli iltakuuteen mennessä tuomaan meille nuo ruokatavarat. Rukoiltuamme jäimme odottamaan.

Totesin, ettei kukaan meistä (paitsi minä itse) enää kellon lähestyessä kuutta uskonut tuon rukouksen toteutuvan, sillä se kävi ilmi puheista. Kun kello oli tasan kuusi, avautui ulko-ovi ja Hurstin Veikko ja Lahja tulivat sisään mukanaan 2 muovikassillista ruokatavaroita. Sanoin: " Annas kun tarkistetaan ovatko kaikki listalla olevat tavarat kasseissa."

Niissä oli juuri nuo 11 eri sorttia, paitsi että erään tavaran sijaan oli jotain muuta vastaavaa. Myös 3:n maitolitran sijaan oli 2 maitolitraa ja 1 litra piimää.

Minua suuresti huvitti, kun Veikko kertoi seuraavaa: " Kun kotona pakkasin muovikasseja ja mulle tuli suolasen nälkä, sillä olimme vaimoni kanssa paljon ajelleet hoitamassa asioita kaupungilla, mutta kun otin jääkaapista lenkkimakkaran ja aikoessani haukata, laskeutui Pyhä Henki päälleni ja kuulin selvästi Herran sanovan:

" Älä haukkaa, vaan vie se Jeesustalolaisille, sillä he tarvitsevat sitä enemmän kuin sinä !" - Ja Veikko sanoi olleensa kuuliainen ja toi makkaran meille. Kyseinen tavara oli juuri tuo edellä mainitsemani ruokalistalla olevan "vastaavaa sorttia".


2) Kerran pari entistä juoppoa, jotka olivat päässeet vapaaksi alkon kierteestä ja asustelleet jo jonkin aikaa Jeesustalolla kokivat seuraavan ihmeen. He olivat eräänä päivänä siellä vain kahdestaan, ruoka oli loppunut komerosta ja oli talvipakkaset. Heille tuli nälkä ja he pohtivat keskenään seuraavasti: " Vaikkei me olla vielä niinkuin termi kuuluu "hurahtaneet uskoon", niin toi Veka on selvästi sanonut, että Jeesus auttaa tällaista rupusakkiakin, jota me olemme.

Eikös' kaveri polvistuta rukouksiin lattialle ja pyydetä Jeesukselta reilua ruoka-annosta tälle päivälle, sillä ei ole kiva kuulla kahden vatsan kurnivan kilpaa." - Miehet polvistuivat ja rukoilivat. Kohta sen jälkeen toiselle heistä tuli kova vessahätä ja hän meni heittämään vettä ulkorakennuksen kulmalle. Juuri siitä paikasta mihin hän vettänsä heitti paljastui lumihangesta 30 mk ! -

Miehet huuhtelivat rahat, kuivasivat ne ja kävivät ostamassa niillä lähikaupasta kunnon annokset ruokaa. Kyllä meillä naurua riitti kuultuamme tapauksen heidän omasta suustaan.


3) Kerran olimme valmistelemassa evankelioimismatkaa Porin Helluntaiseurakuntaan ja matkalle oli ilmoittautunut noin 40 lähtijää, useimmat heistä nuoria. Rukoilimme ja osa meistä myös paastosi noiden kokousten puolesta, että Herran kunnia ja Pyhän Hengen voima saisivat väkevästi ilmestyä siellä niin että sielut tulevat uskoon, sairaat paranevat ja riivatut vapautuvat pahoista hengistä.

Olimme varanneet ajopeliksi Jeesustalon bussin.Varalla oli Hurstien kleinbussi, mikäli kaikki eivät mahtuisi bussiin. Matkaa edeltävänä iltana olimme kaikki rukouksissa Jeeustalolla ja Lahja sai profetian: " Minä en salli teidän lähteä tälle matkalle, sillä jotkut ovat menossa liian kevytmielisesti. Minä, Herra teidän Jumalanne, olen Pyhä ja tämä on Pyhä matka ja hengellinen sotaretki, jolle en salli mentävän kevytmielisesti."

- Päätimme, että kukin tutkistelee sydäntään ja jokainen, joka kokee ettei ole koko sydämestään valmis lähtemään, ilmoittaa siitä heti rukoushetken jälkeen. Moni ilmoitti, ettei tule lähtemään. Noin 12 jäi vielä halukkaiksi, minä heidän joukossaan.

- Seuraavana aamuna, kun kokoonnuimme Jeesustalolle viimeiseen rukoukseen, sai Lahja vielä profetian: " Vielä on joukossanne yksi henkilö, joka ei ole lähdössä oikealla sydämen asenteella. Siksi minä teen teidän matkanne vaikeaksi."

- Sitten saimme kuulla, että bussi, jolla aioimme matkata, oli mennyt rikki. Bussi oli nimittäin ollut juuri edellisenä iltana huollettavana ja korjaaja oli vahingossa porannut päävirtakaapelin katki ! Emme voineet siis ajaa sillä.

- Sitten saimme kuulla, että kleinbussi, joka oli varalla oli joutunut juuri edellisenä yönä muun auton kolhimaksi niin, että osa lampuista oli rikki ! Sen korjaus veisi pari tuntia.

- Koska hienotunteisuussyistä emme alkaneet keskuudessamme osoitella sormella toinen toisiamme, että kuka meistä on tuo "yksi", sillä Herrakaan ei ollut ilmoittanut hänen nimeään, niin päätimme että minä ja kolme muuta nuorukaista lähdemme välittömästi erään meistä omistamalla henkilöautolla vauhdilla ajamaan Poriin ja saimme tehtäväksi ilmoittaa perille päästyämme siellä, että muu osa Jeesustalon joukosta tulee hieman myöhässä "yllättävien esteiden vuoksi" ja ehtivät mukaan ainakin "jos Herra suo" toiseen kokoukseen.

- Emmehän voineet olla menemättä, koska Porissa oli jo ilmoitettu saapumisemme sekä pylväs- että lehti-ilmoituksin ja kokouksiin oli tulossa paljon kansaa, koska Jeesustalon maine oli jo yltänyt mm. TV:n kautta valtakunnalliselle tasolle. - Me neljä nuorukaista saavuimme Poriin juuri ensimmäisen kokouksen alkuun ja kerroimme sen mitä olimme saaneet tehtäväksi. Totesimme Herran hoitaneen niin, että yllättäen Hän oli lähettänyt sinne Turusta kolme kitaraa soittavaa ja vahvasti Pyhässä Hengessä laulavaa neitoa, niin että kokous oli erittäin siunattu ja todella "hengellinen" kokous !

- Kun sitten Muu Jeesustalon väki saapui Poriin, olivat he kaikki kyynelten kastelemia, sillä jokin näkymätön voima oli estänyt heidän etenemisensä siten, että vaikka kaasupoljin oli pohjassa, kulki auto Lahjan kertoman mukaan vain noin 60km/h koko matkan. He olivat muutaman kerran pysähtyneet matkan varrella huoltoasemalle ja pyytäneet sen henkilöstöä tarkistamaan mikä vika autossa on, kun sillä ei pääse nopeammin kuin 60km/h. Kaikki sanoivat, että auto on ihan kunnossa !

- No, matkalla kävi ilmi kuka se "yksi" oli, sillä kyseinen henkilö poltti päreensä ja alkoi kiroilemaan. Arvasin jo ennen matkaa, että juuri häntä Herra oli tarkoittanut, mutten halunnut kertoa asiasta muille, sillä mies oli pelastunut hyvin syvältä alkon kierteestä ja olisi voinut retkahtaa poissa ollessamme siihen uudelleen. Myös Lahja sanoi tienneensä ko. henkilön olevan se "yksi" jo etukäteen, mutta ilmeisesti samasta syystä kuin minäkin, hän ei sitä paljastanut. Ilta oli IHMEIDEN ilta.

Nuori, 14-vuotias Petri Blomgren sai armon kayttää iltakokouksen lopulla tiedon sanoja. Minä ja Veikko rukoilimme hänen molemmilla puolillaan hänen pyynnöstään sitä ennen. Petri puettiin rukouksemme aikana niin valtavalla voimalla korkeudesta, että koko hänen kehonsa tärisi. Sitten Petri sai kuulla yhden sairauden kerrallaan ja sen mainittuaan hän pyysi kyseistä henkilöä nousemaan seisomaan. Aina nousi vain yksi henkilö ! Sitten Petri sanoi Herran Jeesuksen parantavan jokaisen heistä, joka tulee armoalttarille kokouksen lopulla. He tulivat alttarille.

Minulle Herra antoi lisäksi seuraavan tehtävän:Seisoessani siinä alttarille tulleiden takana pyysi Herra minua menemään erään vanhan miehen luo ja kysymään miksi hän oli tullut alttarille. Hän sanoi, että hänessä on ollut riivaaja jo vuosien ajan, eikä hän ole päässyt siitä eroon, vaikka kuinka on käynyt rukoiltavana. Sen kuultuani otin askeleen hänen taakseen ja kätkeydyin ensin Herrani Jeesuksen veren suojiin.

Sitten nostin oikean käteni taivasta kohti ja sanoin täynnä Pyhää Henkeä: "Minä sanon sinulle saastainen henki Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä: Lähde ulos tästä miehestä heti paikalla, äläkä koskaan enää häneen palaa !"

- Sen sanottuani tapahtui, että tuo mies nytkähti ja putosi mahalleen alttarille. Samalla hetkellä näkymätön voima tarttui vasempaan ranteeseeni ja alkoi vääntää sitä selkäni taakse. Samanaikaisesti oikea käteni kohosi itsestään ylös ja suustani tuli väkevä rukous kielillä, niin että jopa Hurstin Veikko säikähti ( Hän ei nimittäin vähästä hätkähdä ). Tuon kielillä rukouksen aikana näin hengen silmin kuinka Pyhä Henki heitti sen saastaisen hengen kuin saastan kauas pois.

Sitten keskustelin tuon miehen kanssa. Hän oli hyvin kiitollinen ja sanoi vihdoin päässeensä vapaaksi ja kysyi, että mitä hänen tulisi tehdä, ettei tuo henki enää saisi häntä valtaansa. Sanoin, että lue päivittäin Raamattua ja käy säännöllisesti Pyhien kokouksissa sekä pyri jatkuvasti valveilla ollen pyhittäytymään vaelluksesi suhteen ja jos huomaat tuon hengen pyrkivän sisällesi, rukoile ja kiitä Herran Jeesuken veren suojaavasta voimasta niin kauan, että tuo henki jättää sinut rauhaan. Jeesuksen veren läpi hän ei yksinkertaisesti pääse, sillä kirjoitusten mukaan "veri on häntä vainoava".

Tässä oli kolme esimerkkiä tapahtumista Helsingin Vartiokylän Jeesustalolla, joista kolmas sijoittui myös Poriin.

Mitä mieltä olet tapahtumista ?


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Se on kuitenkin mielenkiintoista ettei Raamatun tapahtumista (Jumalallisista) jää mitään todisteita, on vain todisteita jotka viittaavat muualle.

"1) Otavan tähdistössä tähdet loittonevat toisistaan. Loittoneminen on niin hidasta, että se on voitu todentaa vain nykyaikaisimmilla"
Jos haluaa asian nähdä noin. Tuossa oletettu jumala vastaa Jobille, ja jumala puhuu arvuuttelevasti. Ihmekään jos jokin kohta pitää paikkansa. Tosin et ole tarjonnut meille lähdeviitettä tuosta lähestymisestä ja loittomisesta.

"3) Taivaankappaleet, kuten aurinko ja kuu vaikuttavat planeettamme säähän ja vuoden aikojen vaihteluun, mikä on ilmoitettu tuossa jakeessa 33 jo noin 3900 vuotta sitten. "
Minun Raamattuni käännöksessä ei mainittu mitään taivaankappaleista vaan pelkästään taivaanlaeista.

"Nykytiede on päätynyt olettamukseen, että näkemämme materia on vain energian yksi olomuoto. Kun materia saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu äärettömän raskaaksi ja muuttuu 100%:sti energiaksi eli lämmöksi ja eräänlaisiksi valoaalloiksi. "
Mikään massallinen ei voi nykytieteen mukaan saavuttaa valonnopeutta. Tällöin massa kasvaisi äärettömän nopeaksi (Liikemuutosta vastustava voima). Lisäksi tuon massan kohdalla aika pysähtyisi ja tuon kooksi tulisi nolla.
Jumalan sanalla olisi tottakai väliä paljonkin, nyt pitäisi edelleen todistaa Raamatun tekstiä oikeaksi.

"c) Jes.40:12b
"...Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun ? ..."
- Kolmannesmitta tarkoittaa vetomittana 2 litraa.
Eräs tiedemies on laskenut, että jos poistamme maapallon aineitten atomeista kaiken tyhjän tilan, niin sen kaikki materia mahtuu 2 litran tilavuuteen. Atomeissahan on protoneita, neutroneja, positroneja ja elektroneja. Elektronit kiertävät atomiydintä verraten kaukana kokoonsa nähden, kuten planeetat aurinkoa, jolloin atomissa on erittäin paljon tyhjää tilaa."
Kuka tiedemies? Lähde? Maassa on paljon muutakin kuin tomua kuten tiedät ;).

"Eräs tiedemies on laskenut, että kun saadaan meressä alkuun atomien fuusioreaktio, niin kaikki maapallon meret muuttuvat energiaksi noin 7 sekunnissa." Miten saada merissä käyntiin tuo fuusioreaktio? Miten saisimme meremme pysymään jatkuvasti n.10 miljoonan asteen tasolla?
Ja tarkoitettiinko tuossa tekstissä atomeja vai mitä yleensä tuohon aikaan pidettiin alkuaineina?

"- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan."
Tuo voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa tulkinnan mukaan. Tuo voi tarkoittaa sitä, että Jumala tuhoaisi meteoriitillä, jokin yliluonnollinen aurinkosoitu Auringosta kärventäisi meidät taikka ydinsotaa, tai Maan assimiloitumista kun Aurinko laajenee ja "nielaisee" Maan.

"- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen."
Jos merien vety fuusioituisi, niin tuskin olisi Maata enää. Sen verran energiaa kuitenkin vapautuisi että!

Lue lisää

...huomaan, että epäuskoisella on aina 10 kysymystä varalla jokaista vastaustani kohti.

Mielestäni nyt keskustelumme tältä päivältä riittää. Kiva kuitenkin, että pohdit syntyjä syviä... :)

Palailen foorumille aikaisintaan ensi sunnuntaina, sillä lauantaina on Jom Kippur ja olen silloin erään ystäväni luona kotikokouksessa.


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...että mitä muuta järjellistä selitystä voisi olla seuraavalle tapahtuma sarjalle elämässäni, kuin Jumalan asioihin puuttuminen: (kopio listoiltani)

- - -

Helsingin Vartiokylän Jeesustalolla tapahtui todella jatkuvasti yliluonnollisia asioita sinäkin aikana, jolloin olin siellä v.1972. Kerronpa kolme tapahtumaa:

1) Kerran oli ruoka kokonaan loppu komerosta ja porukkaa alkoi kokoontua, osa heistä niitä, jotka asuivat Jeesus-talolla. Sain silloin sydämelleni kirjoittaa paperille listan tarvittavista ruokatavaroista. Muistaakseni listalle tuli 11 eri sorttia ruokaa. Sitten pyysin meitä kaikkia polvistumaan ja rukoilemaan, että Herra lähettää jonkun kahden tunnin kuluessa eli iltakuuteen mennessä tuomaan meille nuo ruokatavarat. Rukoiltuamme jäimme odottamaan.

Totesin, ettei kukaan meistä (paitsi minä itse) enää kellon lähestyessä kuutta uskonut tuon rukouksen toteutuvan, sillä se kävi ilmi puheista. Kun kello oli tasan kuusi, avautui ulko-ovi ja Hurstin Veikko ja Lahja tulivat sisään mukanaan 2 muovikassillista ruokatavaroita. Sanoin: " Annas kun tarkistetaan ovatko kaikki listalla olevat tavarat kasseissa."

Niissä oli juuri nuo 11 eri sorttia, paitsi että erään tavaran sijaan oli jotain muuta vastaavaa. Myös 3:n maitolitran sijaan oli 2 maitolitraa ja 1 litra piimää.

Minua suuresti huvitti, kun Veikko kertoi seuraavaa: " Kun kotona pakkasin muovikasseja ja mulle tuli suolasen nälkä, sillä olimme vaimoni kanssa paljon ajelleet hoitamassa asioita kaupungilla, mutta kun otin jääkaapista lenkkimakkaran ja aikoessani haukata, laskeutui Pyhä Henki päälleni ja kuulin selvästi Herran sanovan:

" Älä haukkaa, vaan vie se Jeesustalolaisille, sillä he tarvitsevat sitä enemmän kuin sinä !" - Ja Veikko sanoi olleensa kuuliainen ja toi makkaran meille. Kyseinen tavara oli juuri tuo edellä mainitsemani ruokalistalla olevan "vastaavaa sorttia".


2) Kerran pari entistä juoppoa, jotka olivat päässeet vapaaksi alkon kierteestä ja asustelleet jo jonkin aikaa Jeesustalolla kokivat seuraavan ihmeen. He olivat eräänä päivänä siellä vain kahdestaan, ruoka oli loppunut komerosta ja oli talvipakkaset. Heille tuli nälkä ja he pohtivat keskenään seuraavasti: " Vaikkei me olla vielä niinkuin termi kuuluu "hurahtaneet uskoon", niin toi Veka on selvästi sanonut, että Jeesus auttaa tällaista rupusakkiakin, jota me olemme.

Eikös' kaveri polvistuta rukouksiin lattialle ja pyydetä Jeesukselta reilua ruoka-annosta tälle päivälle, sillä ei ole kiva kuulla kahden vatsan kurnivan kilpaa." - Miehet polvistuivat ja rukoilivat. Kohta sen jälkeen toiselle heistä tuli kova vessahätä ja hän meni heittämään vettä ulkorakennuksen kulmalle. Juuri siitä paikasta mihin hän vettänsä heitti paljastui lumihangesta 30 mk ! -

Miehet huuhtelivat rahat, kuivasivat ne ja kävivät ostamassa niillä lähikaupasta kunnon annokset ruokaa. Kyllä meillä naurua riitti kuultuamme tapauksen heidän omasta suustaan.


3) Kerran olimme valmistelemassa evankelioimismatkaa Porin Helluntaiseurakuntaan ja matkalle oli ilmoittautunut noin 40 lähtijää, useimmat heistä nuoria. Rukoilimme ja osa meistä myös paastosi noiden kokousten puolesta, että Herran kunnia ja Pyhän Hengen voima saisivat väkevästi ilmestyä siellä niin että sielut tulevat uskoon, sairaat paranevat ja riivatut vapautuvat pahoista hengistä.

Olimme varanneet ajopeliksi Jeesustalon bussin.Varalla oli Hurstien kleinbussi, mikäli kaikki eivät mahtuisi bussiin. Matkaa edeltävänä iltana olimme kaikki rukouksissa Jeeustalolla ja Lahja sai profetian: " Minä en salli teidän lähteä tälle matkalle, sillä jotkut ovat menossa liian kevytmielisesti. Minä, Herra teidän Jumalanne, olen Pyhä ja tämä on Pyhä matka ja hengellinen sotaretki, jolle en salli mentävän kevytmielisesti."

- Päätimme, että kukin tutkistelee sydäntään ja jokainen, joka kokee ettei ole koko sydämestään valmis lähtemään, ilmoittaa siitä heti rukoushetken jälkeen. Moni ilmoitti, ettei tule lähtemään. Noin 12 jäi vielä halukkaiksi, minä heidän joukossaan.

- Seuraavana aamuna, kun kokoonnuimme Jeesustalolle viimeiseen rukoukseen, sai Lahja vielä profetian: " Vielä on joukossanne yksi henkilö, joka ei ole lähdössä oikealla sydämen asenteella. Siksi minä teen teidän matkanne vaikeaksi."

- Sitten saimme kuulla, että bussi, jolla aioimme matkata, oli mennyt rikki. Bussi oli nimittäin ollut juuri edellisenä iltana huollettavana ja korjaaja oli vahingossa porannut päävirtakaapelin katki ! Emme voineet siis ajaa sillä.

- Sitten saimme kuulla, että kleinbussi, joka oli varalla oli joutunut juuri edellisenä yönä muun auton kolhimaksi niin, että osa lampuista oli rikki ! Sen korjaus veisi pari tuntia.

- Koska hienotunteisuussyistä emme alkaneet keskuudessamme osoitella sormella toinen toisiamme, että kuka meistä on tuo "yksi", sillä Herrakaan ei ollut ilmoittanut hänen nimeään, niin päätimme että minä ja kolme muuta nuorukaista lähdemme välittömästi erään meistä omistamalla henkilöautolla vauhdilla ajamaan Poriin ja saimme tehtäväksi ilmoittaa perille päästyämme siellä, että muu osa Jeesustalon joukosta tulee hieman myöhässä "yllättävien esteiden vuoksi" ja ehtivät mukaan ainakin "jos Herra suo" toiseen kokoukseen.

- Emmehän voineet olla menemättä, koska Porissa oli jo ilmoitettu saapumisemme sekä pylväs- että lehti-ilmoituksin ja kokouksiin oli tulossa paljon kansaa, koska Jeesustalon maine oli jo yltänyt mm. TV:n kautta valtakunnalliselle tasolle. - Me neljä nuorukaista saavuimme Poriin juuri ensimmäisen kokouksen alkuun ja kerroimme sen mitä olimme saaneet tehtäväksi. Totesimme Herran hoitaneen niin, että yllättäen Hän oli lähettänyt sinne Turusta kolme kitaraa soittavaa ja vahvasti Pyhässä Hengessä laulavaa neitoa, niin että kokous oli erittäin siunattu ja todella "hengellinen" kokous !

- Kun sitten Muu Jeesustalon väki saapui Poriin, olivat he kaikki kyynelten kastelemia, sillä jokin näkymätön voima oli estänyt heidän etenemisensä siten, että vaikka kaasupoljin oli pohjassa, kulki auto Lahjan kertoman mukaan vain noin 60km/h koko matkan. He olivat muutaman kerran pysähtyneet matkan varrella huoltoasemalle ja pyytäneet sen henkilöstöä tarkistamaan mikä vika autossa on, kun sillä ei pääse nopeammin kuin 60km/h. Kaikki sanoivat, että auto on ihan kunnossa !

- No, matkalla kävi ilmi kuka se "yksi" oli, sillä kyseinen henkilö poltti päreensä ja alkoi kiroilemaan. Arvasin jo ennen matkaa, että juuri häntä Herra oli tarkoittanut, mutten halunnut kertoa asiasta muille, sillä mies oli pelastunut hyvin syvältä alkon kierteestä ja olisi voinut retkahtaa poissa ollessamme siihen uudelleen. Myös Lahja sanoi tienneensä ko. henkilön olevan se "yksi" jo etukäteen, mutta ilmeisesti samasta syystä kuin minäkin, hän ei sitä paljastanut. Ilta oli IHMEIDEN ilta.

Nuori, 14-vuotias Petri Blomgren sai armon kayttää iltakokouksen lopulla tiedon sanoja. Minä ja Veikko rukoilimme hänen molemmilla puolillaan hänen pyynnöstään sitä ennen. Petri puettiin rukouksemme aikana niin valtavalla voimalla korkeudesta, että koko hänen kehonsa tärisi. Sitten Petri sai kuulla yhden sairauden kerrallaan ja sen mainittuaan hän pyysi kyseistä henkilöä nousemaan seisomaan. Aina nousi vain yksi henkilö ! Sitten Petri sanoi Herran Jeesuksen parantavan jokaisen heistä, joka tulee armoalttarille kokouksen lopulla. He tulivat alttarille.

Minulle Herra antoi lisäksi seuraavan tehtävän:Seisoessani siinä alttarille tulleiden takana pyysi Herra minua menemään erään vanhan miehen luo ja kysymään miksi hän oli tullut alttarille. Hän sanoi, että hänessä on ollut riivaaja jo vuosien ajan, eikä hän ole päässyt siitä eroon, vaikka kuinka on käynyt rukoiltavana. Sen kuultuani otin askeleen hänen taakseen ja kätkeydyin ensin Herrani Jeesuksen veren suojiin.

Sitten nostin oikean käteni taivasta kohti ja sanoin täynnä Pyhää Henkeä: "Minä sanon sinulle saastainen henki Herrani Jeesuksen Kristuksen nimessä: Lähde ulos tästä miehestä heti paikalla, äläkä koskaan enää häneen palaa !"

- Sen sanottuani tapahtui, että tuo mies nytkähti ja putosi mahalleen alttarille. Samalla hetkellä näkymätön voima tarttui vasempaan ranteeseeni ja alkoi vääntää sitä selkäni taakse. Samanaikaisesti oikea käteni kohosi itsestään ylös ja suustani tuli väkevä rukous kielillä, niin että jopa Hurstin Veikko säikähti ( Hän ei nimittäin vähästä hätkähdä ). Tuon kielillä rukouksen aikana näin hengen silmin kuinka Pyhä Henki heitti sen saastaisen hengen kuin saastan kauas pois.

Sitten keskustelin tuon miehen kanssa. Hän oli hyvin kiitollinen ja sanoi vihdoin päässeensä vapaaksi ja kysyi, että mitä hänen tulisi tehdä, ettei tuo henki enää saisi häntä valtaansa. Sanoin, että lue päivittäin Raamattua ja käy säännöllisesti Pyhien kokouksissa sekä pyri jatkuvasti valveilla ollen pyhittäytymään vaelluksesi suhteen ja jos huomaat tuon hengen pyrkivän sisällesi, rukoile ja kiitä Herran Jeesuken veren suojaavasta voimasta niin kauan, että tuo henki jättää sinut rauhaan. Jeesuksen veren läpi hän ei yksinkertaisesti pääse, sillä kirjoitusten mukaan "veri on häntä vainoava".

Tässä oli kolme esimerkkiä tapahtumista Helsingin Vartiokylän Jeesustalolla, joista kolmas sijoittui myös Poriin.

Mitä mieltä olet tapahtumista ?


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

(1&2&3) Tietysti sattuma ei ole todiste Jumalasta. Eikä meillä ole mitään takeita siitä, että kertomusten tapahtuivat oikeasti. Kertomukset ovat kertomuksia.

Kimnice kirjoitti:

(1&2&3) Tietysti sattuma ei ole todiste Jumalasta. Eikä meillä ole mitään takeita siitä, että kertomusten tapahtuivat oikeasti. Kertomukset ovat kertomuksia.

...Nimittäin, että voidaksesi tulla tuntemaan, että onko Jeesuksen julistama oppi todella Jumalasta, vaiko harhaa, tulee sinun ENSIN tahtoa tehdä Jumalan tahto, voidaksesi SEN JÄLKEEN saada selvyys Jeesuksen opin paikkansa pitävyydestä.

Toisaalta Jeesuksen julistama Jumalan tahto on mitä mieluisin oikeamielisille ihmisille, joten ainoa kompastuskivi itse kunkin edessä on se, että ihminen on mieltynyt ENEMMÄN vääryyteen ja sen palkkaan, kuin tulla tuntemaan totuus ja suostua kärsimään sen vuoksi täällä ajassa.

Mielestäni Jeesuksen seuraava maininta on mitä osuvin ihmiselle, joka vilpittömästi harkitsee, että kannattaako lähteä Jeesuksen viitoittamalle elämän tielle vaiko ei:

"Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa ?" - Tietenkin tässä yhteydessä ihmisen on lisäksi USKOTTAVA, että hänessä toidellakin on olemassa sielu, joka elää edelleen hänen ruumiinsa kuoleman jälkeen.

Eikö olekin kiva, että Jeesus on antanut meille näin valtavan haasteen: Usko ja omista iankaikkinen elämä tai lepää vain edelleen rauhassa pohjasakkasi päällä ja päädy kadotukseen ?


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

(1&2&3) Tietysti sattuma ei ole todiste Jumalasta. Eikä meillä ole mitään takeita siitä, että kertomusten tapahtuivat oikeasti. Kertomukset ovat kertomuksia.

Ennen varsinaista asiaa:
- Joku on rekisteröinyt nimimerkkini itselleen, joten joudun käyttämään toistaiseksi tätä nimimerkkiä, jotta keskustelu jatkuisi.
- Jostain syystä Suomi.24 ei suostu hyväksymään mitään rekisteröintiä kohdallani, joten...
- Saas nähdä miten pian joku rekisteröi tämänkin 'väliaikaisen' nimimerkin itselleen, sillä näillä palstoilla on todella useita häirikköjä...

- - -

Sitten varsinaiseen asiaan:

Vastaan nyt kuitenkin ennen sitä niihin noin kymmeneen vastaukseesi viime viikonloppuna seuraavasti:

Muutama sana evoluution mahdottomuudesta tieteen näkökulmasta katsoen:

DNA:n syntyminen sattuman tuloksena sotii fysikaalisia ja kemiallisia luonnonlakeja vastaan, sillä termodynamiikan sääntöjen mukaan järjestys ei voi itsestään lisääntyä ilman ulkopuolista ohjausta ja tarkasti suunnattua energiaa.

DNA:n kaltaiset pitkät, järjestäytyneet molekyylirakenteet pyrkivät päinvastoin hajoamaan luonnossa, eivät suinkaan monimutkaistumaan.

Evoluutioteoria selittää elämän kehittymisen tapahtuneen luonnonvalinnan seurauksena, mutta mistä luonto voisi valita, jos ei ensin ole tapahtunut edistymistä perintötekijöissä ?

DNA:n sisältämän informaattion itsenäinen synty ja informaation lisääntyminen sattuman seurauksena on mahdotonta informaatiotieteen ja todennäköisyyslaskennan näkökulmasta katsoen.

Evoluutioteoria on siis maailmankatsomus eli pelkkä uskonto muiden pakanauskontojen joukossa ilman tieteellisesti päteviä perusteita ja vieläpä räikeässä ristiriidassa tieteen kanssa.

Sitävastoin Raamatun sanoma ei ole ristiriidassa sellaisten tieteitten kanssa, jotka voidaan aukottomasti todeksi osoittaa. :D


Siunausta Jeesuksessa !

Gonzales kirjoitti:

minun ei mitä todennäköisimmin tarvitse joutua rakkautesi kohteeksi.
Kaikkein lievimmin sanottuna, käsityksemme rakkaudesta ovat perin poikkeavat.

...En ole sulle OMAA rakkauttani tyrkytellytkään.

Mutta satutko tietämään, että Jumalan rakkaus ilmenee Hänen pyhissään (joihin kuulun) esimerkiksi siten, että jos kaadut joskus liukkaalla kadulla talvipakkasella ja isket takaraivosi jäähän menettäen tajuntasi, niin todellinen uskova ei jätä sinua siihen virumaan, vaan huolehtii sinut turvaan.

Jos tällainen apu eli todellinen rakkaus ei sinulle kelpaa, niin omapa on asiasi.

Siis todellinen Jumalan rakkaus ilmenee oikeamielisissä teoissa ilman taka-ajatusta saada hyvitystä uhrauksesta tai edes kiitosta avun kohteelta.


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Laillistettu lääkäri, tuostakaan ei varmaan ole todisteita? Laillistettua lääkäriä ei voida "ostaa"? Edelleenkään ei ole tullut yhtään todistettua tapausta; Benny Hinnin selitykset ovat olleet uskomattoman tönkkö ja hän kiroaa kaikki jotka kritisoivat :P.

Lue lisää

...,joka et usko mihinkään, ellet sitä omin silmin näe ja omin käsin koskettele ja vielä siinäkin tapauksessa vahvasti epäilet näkemääsi ja kokemaasi bluffiksi, jos se ei ole ihmisjärjellä selitettävissä !

Olet kuin epäilevä Tuomas. Sinulle on kuitenkin olemassa mahdollisuus kohdata Jeesus, jos todella vilpittömästi Häntä etsit, koska Hän on edelleen Ilmestyksen Jumala ja Väkevä Auttaja kaikille niille, jotka hädässään Häntä avuksi huutavat.

Et siis sittenkään ole täysin toivoton tapaus, vaikka kirjoituksesi (ainakin pintapuolisesti tarkastellen) antaa sinusta sellaisen kuvan. :D


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Se on kuitenkin mielenkiintoista ettei Raamatun tapahtumista (Jumalallisista) jää mitään todisteita, on vain todisteita jotka viittaavat muualle.

"1) Otavan tähdistössä tähdet loittonevat toisistaan. Loittoneminen on niin hidasta, että se on voitu todentaa vain nykyaikaisimmilla"
Jos haluaa asian nähdä noin. Tuossa oletettu jumala vastaa Jobille, ja jumala puhuu arvuuttelevasti. Ihmekään jos jokin kohta pitää paikkansa. Tosin et ole tarjonnut meille lähdeviitettä tuosta lähestymisestä ja loittomisesta.

"3) Taivaankappaleet, kuten aurinko ja kuu vaikuttavat planeettamme säähän ja vuoden aikojen vaihteluun, mikä on ilmoitettu tuossa jakeessa 33 jo noin 3900 vuotta sitten. "
Minun Raamattuni käännöksessä ei mainittu mitään taivaankappaleista vaan pelkästään taivaanlaeista.

"Nykytiede on päätynyt olettamukseen, että näkemämme materia on vain energian yksi olomuoto. Kun materia saavuttaa valon nopeuden, se muuttuu äärettömän raskaaksi ja muuttuu 100%:sti energiaksi eli lämmöksi ja eräänlaisiksi valoaalloiksi. "
Mikään massallinen ei voi nykytieteen mukaan saavuttaa valonnopeutta. Tällöin massa kasvaisi äärettömän nopeaksi (Liikemuutosta vastustava voima). Lisäksi tuon massan kohdalla aika pysähtyisi ja tuon kooksi tulisi nolla.
Jumalan sanalla olisi tottakai väliä paljonkin, nyt pitäisi edelleen todistaa Raamatun tekstiä oikeaksi.

"c) Jes.40:12b
"...Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun ? ..."
- Kolmannesmitta tarkoittaa vetomittana 2 litraa.
Eräs tiedemies on laskenut, että jos poistamme maapallon aineitten atomeista kaiken tyhjän tilan, niin sen kaikki materia mahtuu 2 litran tilavuuteen. Atomeissahan on protoneita, neutroneja, positroneja ja elektroneja. Elektronit kiertävät atomiydintä verraten kaukana kokoonsa nähden, kuten planeetat aurinkoa, jolloin atomissa on erittäin paljon tyhjää tilaa."
Kuka tiedemies? Lähde? Maassa on paljon muutakin kuin tomua kuten tiedät ;).

"Eräs tiedemies on laskenut, että kun saadaan meressä alkuun atomien fuusioreaktio, niin kaikki maapallon meret muuttuvat energiaksi noin 7 sekunnissa." Miten saada merissä käyntiin tuo fuusioreaktio? Miten saisimme meremme pysymään jatkuvasti n.10 miljoonan asteen tasolla?
Ja tarkoitettiinko tuossa tekstissä atomeja vai mitä yleensä tuohon aikaan pidettiin alkuaineina?

"- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan."
Tuo voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa tulkinnan mukaan. Tuo voi tarkoittaa sitä, että Jumala tuhoaisi meteoriitillä, jokin yliluonnollinen aurinkosoitu Auringosta kärventäisi meidät taikka ydinsotaa, tai Maan assimiloitumista kun Aurinko laajenee ja "nielaisee" Maan.

"- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen."
Jos merien vety fuusioituisi, niin tuskin olisi Maata enää. Sen verran energiaa kuitenkin vapautuisi että!

Lue lisää

...Mutta ennen niitä huomautan, etten tästä eteenpäin vastaa kuin korkeintaan yhteen kysymykseen per saamani vastaus, sillä muutoin keskustelu rönsyilee liikaa ja jää liian pintapuoliseksi. Varaudu siis siihen ja harkitse etukäteen tarkoin mitä kysyt !

- - -

Kirjoitit: (Koskien mainitsemaani Otavan tähtien toisistaan tapahtuvaa loittonemista)
"Tosin et ole tarjonnut meille lähdeviitettä tuosta lähestymisestä ja loittomisesta."

Vastaan:
Jos et ole ko. tähtien liikehdinnästä tietoinen, niin sinun ei ole vaikeaa ottaa asiasta selvää, sillä onhan tähtitieteessä olemassa dokumentteja pilvin pimein lähes kaikista nykyinstrumentein havaittavista tähtien liikeradoista.

- - -

Kirjoitit: (koskien viittaustani Raamatun maininnasta taivaankappaleitten vaikutuksesta esim. maapallomme säähän)
"Minun Raamattuni käännöksessä ei mainittu mitään taivaankappaleista vaan pelkästään taivaanlaeista."

Vastaan:
Ei tarvitse mielestäni käyttää kovinkaan paljoa logiikkaa oivaltaakseen, että Korkein viittasi "taivaan laeilla" siihen, että taivaankappaleet olemassaolollaan, massallaan ja liikeradoillaan vaikuttavat esim. maapallon säähän, puhumattakaan jakeen vielä syvemmästä hengellisestä merkityksestä, johon en tässä yhteydessä lähemmin puutu.

- - -

Kirjoitit:
"Mikään massallinen ei voi nykytieteen mukaan saavuttaa valonnopeutta. Tällöin massa kasvaisi äärettömän nopeaksi (Liikemuutosta vastustava voima). Lisäksi tuon massan kohdalla aika pysähtyisi ja tuon kooksi tulisi nolla."

Vastaan:
Tarkoitat varmaankin, että jos mikä tahansa aine tai esine saavuttaa valon nopeuden, niin sen massa kasvaa silloin äärettömän painavaksi ja sitä koossa pitävät alkeisvoimat eivät enää voi pitää sitä koossa, vaan se luhistuu täysin, jolloin aine muuttaa olomuotoaan. Tällöin se muuttuu 100%:sti energiaksi.
- Vastaava ilmiö aikaansaadaan atomiydinten fuusioreaktiossa, jonka nykytiedemiehet olettavat olevan mahdollista toteuttaa käytännössä noin 30 vuoden kuluessa. On jopa jo etukäteen alettu kiistellä, että minne maailman ensimmäinen fuusioperiaatteella toimiva atomivoimala tulisi sijoittaa ! (Herra varjelkoon, ettei ainakaan Suomeen !)

- - -

Kirjoitit:
"Kuka tiedemies? Lähde? Maassa on paljon muutakin kuin tomua kuten tiedät ;)."

Vastaan:
Ota itse asiasta selvää ja päädyt samaan ;) Mainitsemiini maapallon aineisiin sisältyvät tietenkin myös kaikki täällä oleva fyysisesti havaittava materia. Vain hieman matematiikkaa ja avot, asiat selviää !

- - -

Kirjoitit:
"Miten saada merissä käyntiin tuo fuusioreaktio? Miten saisimme meremme pysymään jatkuvasti n.10 miljoonan asteen tasolla?"

Vastaan:
Olennaista asiassa on se, että nykytieteen valossa kyseinen reaktio olisi MAHDOLLISTA toteuttaa tietyin edellytyksin. Eri asia on se, voidaanko sitä nykyisin (vielä) käytännössä toteuttaa.

Olen täysin varma siitä, että tulevaisuudessa (ehkä piankin) se on mahdollista toteuttaa myös käytännössä, sillä kyseisen lämpötilan aikaansaaminen mahdollistuu viimeistään nanotekniikan avulla, sillä eihän ko. prosessin alkuunpanemiseen tarvita kuin hyvin pieni massa (liikutaan nimittäin atomitasolla) ja alkuunpäästyään prosessi ruokkii itse itseänsä, niinkuin tulipalo vain yltyy siihen vettä kaadettaessa, kun se on saavuttanut tietyn palamisasteen ja jos vain polttoainetta on riittävästi saatavilla. Merissä on vetyä riittävästi polttoaineena ja happea yhtymisreaktiota varten, sillä onhan veden koostumus H2O.

- - -

Kirjoitin:
"- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan."

Vastasit:
"Tuo voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa tulkinnan mukaan. Tuo voi tarkoittaa sitä, että Jumala tuhoaisi meteoriitillä, jokin yliluonnollinen aurinkosoitu Auringosta kärventäisi meidät taikka ydinsotaa, tai Maan assimiloitumista kun Aurinko laajenee ja "nielaisee" Maan.

Vastaan:
Raamattu on siinäkin mielessä mielenkiintoinen kirjakokoelma, että se myös tässä kohden selittää itse itseänsä.
Lukekaamme seuraavat jakeet VT:sta: (Jooel 2:1-11)
"1. Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä
vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
2. pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka.
3. Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut.
4. Ne ovat näöltänsä kuin hevoset, ja niinkuin ratsut ne juoksevat.
5. Ryskyen kuin sotavaunut ne hyppivät vuorten huipuilla, räiskyen kuin tulen liekki, joka kuluttaa oljet; ne ovat kuin väkevä kansa, sotarintaan asettunut.
6. Niitten edessä kansat vapisevat, kaikki kasvot kalpenevat.
7. Ne juoksevat kuin sankarit, kuin soturit ne nousevat muurille. Jokainen kulkee tietänsä suoraan, ei mutkittele polullansa.
8. Toinen ei sysi toistansa: jokainen kulkee omaa suuntaansa. Heittoaseitten välitse ne syöksyvät pysähtymättä.
9. Kaupunkiin ne hyökkäävät, ryntäävät muurille, nousevat taloihin, tulevat ikkunoista sisään kuin varas.
10. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
11. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

Lyhyet kommentit edelliseen lainaukseen:
- jakeessa 2 Herra puhuu 'lukuisasta ja väkevästä kansasta' mikä selvästi (sitä seuraavat jakeet huomioiden) viittaa lukuisaan määrään aseita. Herra puhuu nimittäin symbolisesti toisaalla käyttäen mainintaa 'nuoli, jousen poika' ikäänkuin rinnastaen aseen ihmisiin, joista kansakin koostuu.
- jakeessa 3 Herra kertoo selvästi ensin atomipommin säteilyvaikutuksesta ja sitten sen lämpövaikutuksesta, joka tulee hieman jäljempänä.
- jakeissa 5-8 viitataan selvästi atomiohjuksiin, joita ei kyetä torjumaan.
- jakeessa 9 maininta "tulevat ikkunoista sisään KUIN varas" viittaa siihen, että atomisaaste tunkeutuu kaikkialle.
- jakeessa 10 maininta "aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa" viittaa selvästi laajamittaisen atomisodan jälkivaikutuksiin, jonka jäljiltä maan pinnalta kohonneet saastepilvet peittävät pitemmäksi ajaksi auringonvalon pääsyn maan pinnalle.
- jakeessa 11 painotetaan sitä, että Kaikkivaltiaalla on vallassaan käyttää myös tällaista asetta silloin kun Hän sen aiheelliseksi näkee.

- - -

Kirjoitin:
""- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen."

Vastasit:
"Jos merien vety fuusioituisi, niin tuskin olisi Maata enää. Sen verran energiaa kuitenkin vapautuisi että !"

Vastaan:
Kuten olen edellä jo viitannut, kertoo Raamattu UT:ssa selvästi, että "taivaat katoavat pauhinalla ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat".
- Voisiko 2000 vuotta sitten elänyt Herran apostoli selkeämmin kuvata fuusioreaktion seurausta, jolloin valtameret palavat yhdessä tuokiossa ?
- Voiko sitten yksikään ihminen pelastua tuossa tapahtumassa ? Ei ainakaan inhimillisesti ajatellen, mutta samoin kuin Herra pelasti Nooan ja tämän lähiomaiset arkissa (mikä hänen aikalaistensa käsityksen mukaan oli mahdotonta), samoin Korkeimmalla on etukäteissuunnitelma varjella valittunsa elossa myös tämän edessä olevan atomisodan ajan ylitse. Uskon vakaasti, että Korkein siirtää meidät valittunsa väliaikaisesti muualle ja tuo meidät sitten, kun pöly on laskeutunut, takaisin maan päälle luotuaan ensin "uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu".

Kuin vakuutena edelliseen, kerrotaan Ilmestyskirjassa, että tuona aikakautena "merta ei enää ole". Siis merten vedet ovat jossakin vaiheessa kadonneet !

Ei siis jännitys lopu, vaan paljon on mielenkiintoisia tapahtumia edessämme !

Nyt jos koskaan kannattaa lukea ja tutkistella Raamatun ilmoituksia "lopun aikojen tapahtumista", sillä ne toteutuvat äärimmäisellä tarkkuudella juuri sellaisina, kuin Raamattu ne on etukäteen ilmoittanut. Tästä hyvänä esimerkkinä on Hesekiel'issä mainittu juutalaisten kokoaminen "aikojen lopulla" monien kansojen seasta omaan, isiensä maahan, Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana". (Hes.38:8).
- Tämä ennustus alkoi kirjaimellisesti toteutua viime vuosisadalla ja jatkuu yhä reilun 1800 vuoden diasporavuoden jälkeen !


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Väärin. Evoluutioteoriaa ei kiinnosta elämän luonne millään tapaa. Lähinnä elämän kehittyminen alkumuodosta nykyiseen aikaan. Toisekseen jokainen meistä voi antaa vastauksen mitä elämä käytännössä on. Minä voin sanoa, ettei elämällä ole mitään ennalta määrättyä tarkoitusta, me vain elämme. Eriasia Raamatun ja minun selitysten kohdalla on se, että pitävätkö ne paikkaansa vai ei. Se että asiasta on kirjoitettu ei tarkoita sitä, että asia on tosi.

"Molemmat ovat tieteissatua, johon Raamatun totuuden kieltäjien lahko tahtoo koko sydämestään uskoa."
Itseasiassa hyvin monet kristityt uskovat evoluutioteoriaan. Eikä välttämättä Raamattu ole evoluutioteorian kohdalla ristiriitainen jos oletetaan luomiskertomuksen olleen symbolinen (evoluutio olisi Jumalan työkalu). Miksei tuota kohtaa voi pitää symbolisena kun niin monet yhtä paljon symboliikkaa sisältävät kohdat todentotta katsotaan symbolisiksi?

Evoluutioteoria käsittelee elämän kehittymistä alkumuodosta nykyiseen. Evoluutio on vain mekanismi. Jos väität, että ei ole olemassa evoluutiota, niin yksinkertaisesti valehtelet, koska tuo on niin helppoa havaita. Teoriasta voidaan kyllä keskustella vaikka kaikki todisteet viittaavat tuon paikkansapitävyyteen. Jos sanot, että evoluutio ja evoluutioteoria ovat käytännössä ja todellisuudessa merkitykseltään samoja, niin tuo vain kuvastaa sitä, ettet todellakaan tajua edes mitä nuo sinun kritisoimasi käsitteet tarkoittavat.

"Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa !"
Kyllä jos ei omaa kolmiulotteista hahmottelukykyä.
http://www.nineplanets.org/gif/Earthbig.jpg
Todella helppoa havaita tuo pallomainen luonne (tosin Maahan ei ole teoriassa pallo vaan geoidi muodoiltaan (päärynämäinen)..mutta pääpiirteittään näyttää pallolta). Toisekseen on sanottu, että Raamattu on pyhänhengen kirjoittama. Jos näin on, niin ei olisi käytetty tasoon viittaavaa sanaa.

"Aivan kuten oli katolisella pimeällä keskiajalla muotia uskoa maapallon olevan litteä, samoin on ollut tällä vielä pimeämmällä evoluutiouskonnon valtakaudella entistä suositumpaa tunnustautua kyseisen tieteissadun kannattajaksi, myönnä pois !"
Hmmn..joko voisit antaa perusteellista kritiikkiä evoluutioteorian (vain idiootin mielestä evoluutioteoria on uskonto..toinen vaihtoehto on ettei yksinkertaisesti tajua koko käsitteestä mitään. Hmmn..no tuokin menee hieman idiotismin puolelle)suuntaan. Ei Raamatulla perusteltavaa, koska ei ole vielä todistettu Raamatun oikeellisuutta..

"Olen ollut mukana usean vuoden ajan aiemassa Orion Yhtymässä teknisissä kehitysprojekteissa ja nähnyt 'kulissien taakse', joten tiedän, ettei ns. tieteen tekeminen ole lähestulkoonkaan niin objektiivista, kuin näytät uskovan. Lähes uskomattoman paljon tuloksiin vaikuttaa ihmisen omat uskomukset ja ns. 'suuren yleisön' uskomukset ja hyväksynnät. "
Kyllä, on olemassa epätieteellisiä tutkimuksia.

"Ja kuitenkin sinä uskot kyseisen tieteen tuloksiin kuin se olisi luotettavaa ? "
Kyllä. Tiede ottaa huomioon mahdolliset epävarmuustekijät huomioon tuloksissansa. Jos esim. jonkin asian sanotaan olevan n.50 miljoonaa vuotta. Tuossa tutkimus viittaa, että se olisi melkolailla tarkalleen 50 miljoonaa vuotta vanha asia, mutta on olemassa epävarmuustekijöitä ja ääritapauksissa tuon ikä on 49-51 miljoonaa vuotta. Epätieteellinen tutkimus jättäisi tällaisessa tilanteessa tuon noin sanan pois tuon 50:n kohdalla. Esim. Maailmankaikkeuden ikä on jotakuinkin 13,7miljardiavuotta ±200000 eli voi olla 200000 vuotta nuorempi tai vanhempi. Uskonnossa uskomuksia pidetään sataprosenttisen varmoina, eikä oteta ollenkaan huomioon epävarmuustekijöitä.

"Tosiasiassa tieteen tiimoilta on vuosien varrella paljastunut monta räikeää bluffia, eikä vähiten evolutionistien keskuudesta, kun on yritetty löytää ns. puuttuvia lenkkejä evoluutioketjuun..."
..ja evolutionistinen tiedemies huomannut nuo virheiksi. Kyllä. Kuten sanoin niin on olemassa myös epätieteellisiä tutkimuksia, eikä kreationistit ole olleet ainoita tässä asiassa. Tosin puuttuvien lenkkienkin kohdalla usein haetaan toistuvuutta. Huijaustapauksissa moista ei ole esiintynyt ja on huomattu, ettei nuo tapaukset ole voineet pitää paikkaansa.

Nykyään moinen bluffi ei välttämättä niin helposti onnistu, kun tietous ja tutkimusmenetelmät ovat niin paljon kehittyneet. Bluffit ovat sensaatiohakuisia ja herättävät siten tutkijoiden mielenkiintoa ja asiaa lähdetään tutkimaan enemmän.

"Edellä on pitkä lista pyytämiäsi perusteluita. Jos Raamatun totuudet eivät miellytä, niin omapahan on ongelmas"
Itseasiassa pyysin sinulta jotain konkreettista hyökkäystä jotain evoluutioteorian väitettä vastaan. Olet kyllä haukkunut evoluutioteoriaa huuhaaksi, mutta et ole kertonut, että miksi se on sitä. Olet selittänyt vain jotain Raamatusta, vaikka itsekin tiedät ettei Raamatulla sinällään ole tässä asiassa todistusvoimaa ennen kuin Raamatun oikeellisuus näissä asioissa voidaan jollain tapaa todistaa.

JOS Raamattu on oikeassa, niin miksi tiede ei löydä kreationismia tukevia todisteita? Jos löytyisi merkittäviä kreationismia tukevia todisteita, niin tuolla kuitenkin saisi paljon huomiota ja nimeä; olisi erittäin kannattava veto tiedemieheltä..eli motivaatiota moiseen löytyisi varmasti..

Lue lisää

...sillä muutoin vastauksestani tuli kohtuuttoman pitkä.

Kirjoitin:
"Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa !"

Vastasit:
"Kyllä jos ei omaa kolmiulotteista hahmottelukykyä....(tosin Maahan ei ole teoriassa pallo vaan geoidi muodoiltaan (päärynämäinen)..mutta pääpiirteittään näyttää pallolta). Toisekseen on sanottu, että Raamattu on pyhänhengen kirjoittama. Jos näin on, niin ei olisi käytetty tasoon viittaavaa sanaa."

Vastaan:
Mitä tulee lainaamaasi kohtaan "piiristä syvyyden pinnalla", olisi syytä lukea koko asiayhteys eli luku (Snl.8), niin kävisi ilmi, ettei siinä viitata ensinkään maapallon geometriaan, vaan maininta "...kun Hän veti piirin syvyyden pinnalle..." tarkoittaa paljon syvällisempää. Emme kykene inhimillisellä järjellämme käsittämään, mitä tuossa mainittu "syvyys" todella tarkoittaa, "piiristä sen pinnalla" puhumattakaan. Kaikki spekulaatiot niiden merkityksestä ovat vain meidän vajavaisia olettamuksiamme. Jonkinlaisen viittauksen Raamattu antaa meille syvyydestä maininnassaan: (Ilm.17:8)
"....peto...on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen...". Siinä syvyys viittaa ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Jos tutkimme lukua Snl.8 kokonaisuutena, niin huolimatta siitä, ettemme käsitä maailmankaikkeuden luomisesta kuin vain hieman sen hahmotusta, saamme siitä selville sen, että sen Luojan on oltava erittäin viisas ja koska Hän opastaa meitä olemaan Hänen äänelleen kuuliainen, voidaksemme pelastua, niin JUURI SE on tämän luvun perussanoma.

Ihmisillä on kyllä sitten - ENSIKSI PELASTUTTUAAN - koko ikuisuus aikaa perehtyä Jumalan luomistyön saloihin. Jumala hyvin tietää sen, että olisi tyhmää antaa ihmisen tuhlata lyhyt etsikkoaikansa liian vaikeitten asioiden pohtimiseen, jolloin ihmiselle hänen Luojansa etsimiseen tarkoitettu elinaika kuluisi väärään touhuiluun ja ihminen joutuisi kadotukseen.

Raamatun Jumala tietää missä pimeydessä ihmiset elävät, siis ihmiset, jotka luulevat tietävänsä elämän perimmäiset kysymykset Luojaansa paremmin.

- Tosiasiassa ihmiset ovat olleet vuosituhanten ajan perkeleen hoidossa kuin herkkusienet: Heitä on pidetty pimeydessä ja heille on syötetty paskaa !

Koska siis Kaikkivaltias alusta alkaen oli esimerkiksi sitä vastaan, että ihmiset alistivat lähimmäisiään orjiksi, niin Hän ei puuttunut siihen ongelmaan lainkaan edes evankeliumia tuodessaan, nimittäin sitä nimeltä mainiten, mutta me tiedämme ja tajuamme nykyään, että orjuuttaminen on väärin !

Mistä me sen tiedämme ? No siitä, että Pyhä Henki on sen meille paljastanut Evankeliumin välityksellä. Jeesushan opettaa: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi !" ja "Kaiken, mitä te tahdotte ihmoisten tekevän teille, tehkää te myös samoin heille, sillä tämä on Laki ja profeetat !"

Siis on olemassa monia eri asioita, joita ei Raamatussa suoraan mainita nimeltä, mutta ne käyvät kuitenkin VÄLILLISESTI ilmi ihan keskinkertaistakin ymmärrystä avuksi käyttäen.

Olisi ollut typerää, jos Korkein olisi puhunut profeetoille nykytieteen termein ja käyttänyt nykymatematiikan huippukaavoja. Niitähän ei olisi kukaan sen aikaisista ihmisistä ymmärtänyt ja Raamatut olisi heitetty roviolle jo ajat sitten.

UT:ssa on muuten selvä perustelu sille, miksi Korkein ei ole päättänyt pelastaa ihmisiä "tieteiskirjallisuuden" avulla, eikä vetoamalla ihmisiin viisautensa avulla. Lukekaamme kyseinen kohta: (1.Kor.1:21-24)

"21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus."


Siunausta Jeesuksessa !

Jacob kirjoitti:

...todistusmateriaalista, vaan puute uskosta Jeesuksen suorittamiin tunnustekoihin Bennyn kautta.

Kaikissa Bennyn kokouksissa on tietääkseni nykyään mukana laillistettu lääkäri selvittämässä parantumisten aitoutta.

Kehoitan sinua pyytämään Leo Melleriltä todistusaineistoa Bennyn kautta suoritetuista ihmeparanemisista. Saattaa olla, että seuraavana päivänä saat kotiisi kolme pakettiautollista pelkkiä dokumentteja kyseisistä ihmeistä, tietenkin pientä maksua vastaan... :)

Muistan hyvin miten myös Kathryn Kuhlmanin kautta suoritettuihin parantamisihmeisiin aluksi suhtauduttiin kovin skeptisesti täällä Suomessa. Samoin William Marrion Branhamin kautta tehtyihin. Kuitenkin on niistä molemmista paljonkin dokumentteja ja ne saa pyytäessään heidän nimilleen perustetuista säätiöistä, muistaakseni pientä maksua vastaan peruskulujen peittämiseksi.

Oletko muuten koskaan nähnyt yhtäkään Kathryn Kuhlman'in parantamiskokouksesta tehtyä filmiä ?

Jos olet nähnyt, niin mitä pidit siitä/niistä ?


Siunausta Jeesuksessa !
PS. Muistaakseni filmi "Kathryn Kuhlman Las Vegasissa" oli mielenkiintoisin...

Lue lisää

" ...,joka et usko mihinkään, ellet sitä omin silmin näe ja omin käsin koskettele ja vielä siinäkin tapauksessa vahvasti epäilet näkemääsi ja kokemaasi bluffiksi, jos se ei ole ihmisjärjellä selitettävissä !"
Pitää olla terveen kriittinen eri asioiden suhteen. Minua kiinnostaa totuuden etsiminen ja jos uskoisin jokaista vastaan tulevaa seikkaa, niin minusta tulisi sekopäinen; niin monta vastakkaista väitettä kuitenkin olemassa. Uskolla ei ole osuutta totuuden etsimisen kanssa, tiedolla kyllä. Jos haluasin uskoa, että näkemäni olisi ihme, niin sitten luulisin kyseessä olleen ihmeen. Se, että luulen moista ei tietenkään yhtään vihjaa siihen suuntaan, että kyseessä olisi ollut ihme.

Benny Hinnin tapauksessa ei ole tullut vielä vastaan mikään mikä viittaisi kyseessä olleen mitään sellaista, mikä ei olisi ollut ihmisjärjellä selitettävissä.

"Olet kuin epäilevä Tuomas. Sinulle on kuitenkin olemassa mahdollisuus kohdata Jeesus, jos todella vilpittömästi Häntä etsit, koska Hän on edelleen Ilmestyksen Jumala ja Väkevä Auttaja kaikille niille, jotka hädässään Häntä avuksi huutavat."

Tuo minulle Jeesus eteeni. Jos luen Raamattua ja minulle tulisi tunne, että tuo olisi totta, niin tämä ahaa-elämys tapahtuisi pääni sisällä; tuo ei todistaisi mitään Raamatun oikeellisuudesta. Jos kokisin saavani Raamatun tekstistä lohtua, niin tuokaan ei todistaisi mitään Raamatusta; Jumala ei auttaisi vaan tuo teksti. Kuten on sanottu, niin Raamattu itsessään ei todista mitään Jumalan olemassaolosta. Myöskään tunne Jumalasta ei todista yhtään mitään Jumalan olemassaolosta.

Aito-Jacob kirjoitti:

...Nimittäin, että voidaksesi tulla tuntemaan, että onko Jeesuksen julistama oppi todella Jumalasta, vaiko harhaa, tulee sinun ENSIN tahtoa tehdä Jumalan tahto, voidaksesi SEN JÄLKEEN saada selvyys Jeesuksen opin paikkansa pitävyydestä.

Toisaalta Jeesuksen julistama Jumalan tahto on mitä mieluisin oikeamielisille ihmisille, joten ainoa kompastuskivi itse kunkin edessä on se, että ihminen on mieltynyt ENEMMÄN vääryyteen ja sen palkkaan, kuin tulla tuntemaan totuus ja suostua kärsimään sen vuoksi täällä ajassa.

Mielestäni Jeesuksen seuraava maininta on mitä osuvin ihmiselle, joka vilpittömästi harkitsee, että kannattaako lähteä Jeesuksen viitoittamalle elämän tielle vaiko ei:

"Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa ?" - Tietenkin tässä yhteydessä ihmisen on lisäksi USKOTTAVA, että hänessä toidellakin on olemassa sielu, joka elää edelleen hänen ruumiinsa kuoleman jälkeen.

Eikö olekin kiva, että Jeesus on antanut meille näin valtavan haasteen: Usko ja omista iankaikkinen elämä tai lepää vain edelleen rauhassa pohjasakkasi päällä ja päädy kadotukseen ?


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Vaikeata on uskoa olemattomaan; sieluun. Kaikkihan tietävät, että käsittämämme sielu on vain yksi ruumiintoiminnoistamme, joten mikä tuo ruumiin ulkopuolinen sielu olisi?

Miksei Jumalasta voi saada kunnon merkkejä älyllisin menetelmin? Toisekseen tuo on melkoista kehäpäättelyä, että ensiksi pitäisi tehdä oletus, että Jumala on olemassa jotta voisi todentaa Jumalan olemassaolon.

Ps. Ehkä pitäisi uskoa Jumalaan ihan sen takia, etten saisi iankaikkista elämää, mikä olisi se helvetti (mieti tilannetta, missä 'sielu' olisi käynyt kaikki mahdolliset ajatukset läpi satoja kertoja..)

Aito-Jacob kirjoitti:

Ennen varsinaista asiaa:
- Joku on rekisteröinyt nimimerkkini itselleen, joten joudun käyttämään toistaiseksi tätä nimimerkkiä, jotta keskustelu jatkuisi.
- Jostain syystä Suomi.24 ei suostu hyväksymään mitään rekisteröintiä kohdallani, joten...
- Saas nähdä miten pian joku rekisteröi tämänkin 'väliaikaisen' nimimerkin itselleen, sillä näillä palstoilla on todella useita häirikköjä...

- - -

Sitten varsinaiseen asiaan:

Vastaan nyt kuitenkin ennen sitä niihin noin kymmeneen vastaukseesi viime viikonloppuna seuraavasti:

Muutama sana evoluution mahdottomuudesta tieteen näkökulmasta katsoen:

DNA:n syntyminen sattuman tuloksena sotii fysikaalisia ja kemiallisia luonnonlakeja vastaan, sillä termodynamiikan sääntöjen mukaan järjestys ei voi itsestään lisääntyä ilman ulkopuolista ohjausta ja tarkasti suunnattua energiaa.

DNA:n kaltaiset pitkät, järjestäytyneet molekyylirakenteet pyrkivät päinvastoin hajoamaan luonnossa, eivät suinkaan monimutkaistumaan.

Evoluutioteoria selittää elämän kehittymisen tapahtuneen luonnonvalinnan seurauksena, mutta mistä luonto voisi valita, jos ei ensin ole tapahtunut edistymistä perintötekijöissä ?

DNA:n sisältämän informaattion itsenäinen synty ja informaation lisääntyminen sattuman seurauksena on mahdotonta informaatiotieteen ja todennäköisyyslaskennan näkökulmasta katsoen.

Evoluutioteoria on siis maailmankatsomus eli pelkkä uskonto muiden pakanauskontojen joukossa ilman tieteellisesti päteviä perusteita ja vieläpä räikeässä ristiriidassa tieteen kanssa.

Sitävastoin Raamatun sanoma ei ole ristiriidassa sellaisten tieteitten kanssa, jotka voidaan aukottomasti todeksi osoittaa. :D


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

-Itseasiassa DNA kehittyi RNA:n kautta, eikä moisen itsestäänsyntyminen olekkaan mikään ihme.
-Termodynamiikka kohdasta:
Suljetussa järjestelmässä entropian määrä ei muutu. Maapallo ei ensinnäkään ole suljettu järjestelmä.
-Geenien kopiointivirheet tuottavat uutta informaatiota, muokkaavat vanhaa ja tuhoavat vanhaa. Tietyt virheet saattavat myös tuoda eliölle selviämisedun.
Tosin evoluutioteoria ei kiellä Jumalaa millään tavalla. Sitä ei haittaa, vaikka Jumala olisikin luonut elämän alkumuodon; tuo vain käsittelee elämänkehittymistä tuosta alkumuodosta nykyiseen.
-"DNA:n sisältämän informaattion itsenäinen synty ja informaation lisääntyminen sattuman seurauksena on mahdotonta informaatiotieteen ja todennäköisyyslaskennan näkökulmasta katsoen. "
Miten niin?

http://talkorigins.org/indexcc/CF/CF003.html
Tuossa on DNA:n muodostumisesta.
http://talkorigins.org/indexcc/list.html
Tuolla on lisää kreationistisista väitteistä ja selityksistä.

"Evoluutioteoria on siis maailmankatsomus eli pelkkä uskonto muiden pakanauskontojen joukossa ilman tieteellisesti päteviä perusteita ja vieläpä räikeässä ristiriidassa tieteen kanssa"
Evoluutioteoria ei edelleenkään käsittele elämän alkusyntyä, eikä kiellä Jumalaa. Tiesitkö, että Darwin oli uskovainen teoriastansa huolimatta?

"Sitävastoin Raamatun sanoma ei ole ristiriidassa sellaisten tieteitten kanssa, jotka voidaan aukottomasti todeksi osoittaa. :D"
-Raamatun mukaan Maa oli ennen Aurinkoa, minkä tiedetään olevan väärä järjestys
-Nooan tulvaa ei ollut tuona aikana; ainakaan Raamatussa kuvailtua
-Kuu ei ole valonlähde (Genesis1 1:16)
-Ihmisten luominen:
Eevan olisi pitänyt olla Aatamin klooni luomiskertomuksen mukaan; muutenkaan kaksi ihmistä ei olisi voinut luoda nykyistä ihmisten geeniallasta (taitaa tämäkin vaatia liian optimistista käsitystä evoluutiosta)
-Aluksi kaikki eläimet olisivat olleet kasvissyöjiä? Ei ainakaan tieteen löydöt tue: Ennen oletettua Nooaa eleli monia lihansyöjiä.
Tässä nyt alkuun joitain ristiriitoja.

Aito-Jacob kirjoitti:

...Mutta ennen niitä huomautan, etten tästä eteenpäin vastaa kuin korkeintaan yhteen kysymykseen per saamani vastaus, sillä muutoin keskustelu rönsyilee liikaa ja jää liian pintapuoliseksi. Varaudu siis siihen ja harkitse etukäteen tarkoin mitä kysyt !

- - -

Kirjoitit: (Koskien mainitsemaani Otavan tähtien toisistaan tapahtuvaa loittonemista)
"Tosin et ole tarjonnut meille lähdeviitettä tuosta lähestymisestä ja loittomisesta."

Vastaan:
Jos et ole ko. tähtien liikehdinnästä tietoinen, niin sinun ei ole vaikeaa ottaa asiasta selvää, sillä onhan tähtitieteessä olemassa dokumentteja pilvin pimein lähes kaikista nykyinstrumentein havaittavista tähtien liikeradoista.

- - -

Kirjoitit: (koskien viittaustani Raamatun maininnasta taivaankappaleitten vaikutuksesta esim. maapallomme säähän)
"Minun Raamattuni käännöksessä ei mainittu mitään taivaankappaleista vaan pelkästään taivaanlaeista."

Vastaan:
Ei tarvitse mielestäni käyttää kovinkaan paljoa logiikkaa oivaltaakseen, että Korkein viittasi "taivaan laeilla" siihen, että taivaankappaleet olemassaolollaan, massallaan ja liikeradoillaan vaikuttavat esim. maapallon säähän, puhumattakaan jakeen vielä syvemmästä hengellisestä merkityksestä, johon en tässä yhteydessä lähemmin puutu.

- - -

Kirjoitit:
"Mikään massallinen ei voi nykytieteen mukaan saavuttaa valonnopeutta. Tällöin massa kasvaisi äärettömän nopeaksi (Liikemuutosta vastustava voima). Lisäksi tuon massan kohdalla aika pysähtyisi ja tuon kooksi tulisi nolla."

Vastaan:
Tarkoitat varmaankin, että jos mikä tahansa aine tai esine saavuttaa valon nopeuden, niin sen massa kasvaa silloin äärettömän painavaksi ja sitä koossa pitävät alkeisvoimat eivät enää voi pitää sitä koossa, vaan se luhistuu täysin, jolloin aine muuttaa olomuotoaan. Tällöin se muuttuu 100%:sti energiaksi.
- Vastaava ilmiö aikaansaadaan atomiydinten fuusioreaktiossa, jonka nykytiedemiehet olettavat olevan mahdollista toteuttaa käytännössä noin 30 vuoden kuluessa. On jopa jo etukäteen alettu kiistellä, että minne maailman ensimmäinen fuusioperiaatteella toimiva atomivoimala tulisi sijoittaa ! (Herra varjelkoon, ettei ainakaan Suomeen !)

- - -

Kirjoitit:
"Kuka tiedemies? Lähde? Maassa on paljon muutakin kuin tomua kuten tiedät ;)."

Vastaan:
Ota itse asiasta selvää ja päädyt samaan ;) Mainitsemiini maapallon aineisiin sisältyvät tietenkin myös kaikki täällä oleva fyysisesti havaittava materia. Vain hieman matematiikkaa ja avot, asiat selviää !

- - -

Kirjoitit:
"Miten saada merissä käyntiin tuo fuusioreaktio? Miten saisimme meremme pysymään jatkuvasti n.10 miljoonan asteen tasolla?"

Vastaan:
Olennaista asiassa on se, että nykytieteen valossa kyseinen reaktio olisi MAHDOLLISTA toteuttaa tietyin edellytyksin. Eri asia on se, voidaanko sitä nykyisin (vielä) käytännössä toteuttaa.

Olen täysin varma siitä, että tulevaisuudessa (ehkä piankin) se on mahdollista toteuttaa myös käytännössä, sillä kyseisen lämpötilan aikaansaaminen mahdollistuu viimeistään nanotekniikan avulla, sillä eihän ko. prosessin alkuunpanemiseen tarvita kuin hyvin pieni massa (liikutaan nimittäin atomitasolla) ja alkuunpäästyään prosessi ruokkii itse itseänsä, niinkuin tulipalo vain yltyy siihen vettä kaadettaessa, kun se on saavuttanut tietyn palamisasteen ja jos vain polttoainetta on riittävästi saatavilla. Merissä on vetyä riittävästi polttoaineena ja happea yhtymisreaktiota varten, sillä onhan veden koostumus H2O.

- - -

Kirjoitin:
"- Jumala on sanonut hävittävänsä maapallon tulella ja tulikivellä. Tämä viittanee siihen, että täällä käynnistyy laajamittainen atomisota ajallaan."

Vastasit:
"Tuo voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa tulkinnan mukaan. Tuo voi tarkoittaa sitä, että Jumala tuhoaisi meteoriitillä, jokin yliluonnollinen aurinkosoitu Auringosta kärventäisi meidät taikka ydinsotaa, tai Maan assimiloitumista kun Aurinko laajenee ja "nielaisee" Maan.

Vastaan:
Raamattu on siinäkin mielessä mielenkiintoinen kirjakokoelma, että se myös tässä kohden selittää itse itseänsä.
Lukekaamme seuraavat jakeet VT:sta: (Jooel 2:1-11)
"1. Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä
vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä Herran päivä tulee. Niin, se on lähellä:
2. pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä. Vuorille levinneenä niinkuin aamurusko on lukuisa ja väkevä kansa, jonka vertaista ei ole ollut ikiajoista asti eikä tämän jälkeen enää tule, tulevaisten polvien vuosiin saakka.
3. Sen edellä käy kuluttava tuli, sen jäljissä polttava liekki. Niinkuin Eedenin puutarha on maa sen edessä, sen jäljissä on autio erämaa, eikä jää ketään, joka olisi siltä pelastunut.
4. Ne ovat näöltänsä kuin hevoset, ja niinkuin ratsut ne juoksevat.
5. Ryskyen kuin sotavaunut ne hyppivät vuorten huipuilla, räiskyen kuin tulen liekki, joka kuluttaa oljet; ne ovat kuin väkevä kansa, sotarintaan asettunut.
6. Niitten edessä kansat vapisevat, kaikki kasvot kalpenevat.
7. Ne juoksevat kuin sankarit, kuin soturit ne nousevat muurille. Jokainen kulkee tietänsä suoraan, ei mutkittele polullansa.
8. Toinen ei sysi toistansa: jokainen kulkee omaa suuntaansa. Heittoaseitten välitse ne syöksyvät pysähtymättä.
9. Kaupunkiin ne hyökkäävät, ryntäävät muurille, nousevat taloihin, tulevat ikkunoista sisään kuin varas.
10. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa.
11. Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

Lyhyet kommentit edelliseen lainaukseen:
- jakeessa 2 Herra puhuu 'lukuisasta ja väkevästä kansasta' mikä selvästi (sitä seuraavat jakeet huomioiden) viittaa lukuisaan määrään aseita. Herra puhuu nimittäin symbolisesti toisaalla käyttäen mainintaa 'nuoli, jousen poika' ikäänkuin rinnastaen aseen ihmisiin, joista kansakin koostuu.
- jakeessa 3 Herra kertoo selvästi ensin atomipommin säteilyvaikutuksesta ja sitten sen lämpövaikutuksesta, joka tulee hieman jäljempänä.
- jakeissa 5-8 viitataan selvästi atomiohjuksiin, joita ei kyetä torjumaan.
- jakeessa 9 maininta "tulevat ikkunoista sisään KUIN varas" viittaa siihen, että atomisaaste tunkeutuu kaikkialle.
- jakeessa 10 maininta "aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa" viittaa selvästi laajamittaisen atomisodan jälkivaikutuksiin, jonka jäljiltä maan pinnalta kohonneet saastepilvet peittävät pitemmäksi ajaksi auringonvalon pääsyn maan pinnalle.
- jakeessa 11 painotetaan sitä, että Kaikkivaltiaalla on vallassaan käyttää myös tällaista asetta silloin kun Hän sen aiheelliseksi näkee.

- - -

Kirjoitin:
""- Mitä tulee uuteen maahan, on Raamatussa siitä maininta, ettei merta enää ole. Se merkinnee sitä, että fuusioreaktion seurauksena meret olivat haihtuneet jossain vaiheessa sitä ennen."

Vastasit:
"Jos merien vety fuusioituisi, niin tuskin olisi Maata enää. Sen verran energiaa kuitenkin vapautuisi että !"

Vastaan:
Kuten olen edellä jo viitannut, kertoo Raamattu UT:ssa selvästi, että "taivaat katoavat pauhinalla ja maa ja kaikki mitä siihen on tehty palavat ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat".
- Voisiko 2000 vuotta sitten elänyt Herran apostoli selkeämmin kuvata fuusioreaktion seurausta, jolloin valtameret palavat yhdessä tuokiossa ?
- Voiko sitten yksikään ihminen pelastua tuossa tapahtumassa ? Ei ainakaan inhimillisesti ajatellen, mutta samoin kuin Herra pelasti Nooan ja tämän lähiomaiset arkissa (mikä hänen aikalaistensa käsityksen mukaan oli mahdotonta), samoin Korkeimmalla on etukäteissuunnitelma varjella valittunsa elossa myös tämän edessä olevan atomisodan ajan ylitse. Uskon vakaasti, että Korkein siirtää meidät valittunsa väliaikaisesti muualle ja tuo meidät sitten, kun pöly on laskeutunut, takaisin maan päälle luotuaan ensin "uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu".

Kuin vakuutena edelliseen, kerrotaan Ilmestyskirjassa, että tuona aikakautena "merta ei enää ole". Siis merten vedet ovat jossakin vaiheessa kadonneet !

Ei siis jännitys lopu, vaan paljon on mielenkiintoisia tapahtumia edessämme !

Nyt jos koskaan kannattaa lukea ja tutkistella Raamatun ilmoituksia "lopun aikojen tapahtumista", sillä ne toteutuvat äärimmäisellä tarkkuudella juuri sellaisina, kuin Raamattu ne on etukäteen ilmoittanut. Tästä hyvänä esimerkkinä on Hesekiel'issä mainittu juutalaisten kokoaminen "aikojen lopulla" monien kansojen seasta omaan, isiensä maahan, Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana". (Hes.38:8).
- Tämä ennustus alkoi kirjaimellisesti toteutua viime vuosisadalla ja jatkuu yhä reilun 1800 vuoden diasporavuoden jälkeen !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

"Jos et ole ko. tähtien liikehdinnästä tietoinen, niin sinun ei ole vaikeaa ottaa asiasta selvää, sillä onhan tähtitieteessä olemassa dokumentteja pilvin pimein lähes kaikista nykyinstrumentein havaittavista tähtien liikeradoista. "
Pikaisella Googlettamisella en löytänyt aiheesta. Tiedän kyllä, että kaksi Otavan tähteä kulkee erisuuntaan muiden tähtien kanssa meidän näkökulmasta katsoen (täytyy muistaa, että nuo tähdet ovat Hyvin eri etäisyyksillä toisistaan nykyäänkin). Varsinaista hajoamista ei ollut havaittavissa. Tarjoa vain lähteesi.

"Ei tarvitse mielestäni käyttää kovinkaan paljoa logiikkaa oivaltaakseen, että Korkein viittasi "taivaan laeilla" siihen, että taivaankappaleet olemassaolollaan, massallaan ja liikeradoillaan vaikuttavat esim. maapallon säähän, puhumattakaan jakeen vielä syvemmästä hengellisestä merkityksestä, johon en tässä yhteydessä lähemmin puutu. "
Taivaanlait voivat tarkoittaa melkein mitä tahansa itse haluaa niiden tarkoittavan. Riippuu paljon mitä logiikkaa haluaa käyttää.

Mieti tuota valonnopeusjuttua tällä tavalla:
Kun veturi vetää junanvaunua, niin sen pitää uhrata tietty määrä energiaa saadakseen sen vaunun tiettyyn vauhtiin. Mitä kovempaan vauhtiin mennään, sitä enemmän tarvitaan energiaa. Lähellä valonnopeutta(kin) energiantarve kasvaa exponentiaalisesti ja jotta vaunun saisi etenemään valonnopeutta, niin tarvittaisiin ääretönmäärä energiaa. Tämä ei tarkoita sitä, että junanvaunu luhistuisi tuossa vauhdissa energiaksi, vaan sitä ettei tuota vauhtia yksinkertaisesti voida saavuttaa. Lähellä valonnopeutta junanvaunu olisi kooltaan lähes nolla, sen sisällä aika olisi lähes pysähdyksissä ja junan massa olisi lähes ääretön. Massattomat asiat ovat tainneet jo ylittää valon nopeuden (tai ainakin kokeissa lasersädettä kiihdytettiin cesium-atomipilven läpi ja tuo säde saavutti kokeessa 300x valonnopeuden.

Fuusiovoimala olisi siitä kätsy, ettei se saastuttaisi, eikä voisi tapahtua massatuhoa. Fuusioreaktion ylläpitämiseen tarvitaan miljoonien asteiden lämpötila ja onnettomuustilanteessa edellytykset tuon reaktion jatkuvuudelle romahtaisivat pian. Fuusiovoiman ongelmana on juuri tuo, että sen ylläpitäminen vaatii paljon energiaa ja lämpöä, eikä toistaiseksi oikein tiedetä, että miten keinotekoinen fuusiovoima saataisiin energiaa tuottavaksi (ei kuluttaisi enempää kuin tuottaisi).

"Ota itse asiasta selvää ja päädyt samaan ;) Mainitsemiini maapallon aineisiin sisältyvät tietenkin myös kaikki täällä oleva fyysisesti havaittava materia. Vain hieman matematiikkaa ja avot, asiat selviää !"
Tai sitten voit säästää vaivalta ja kerrot suoraan.

Merien fuusioitumisessa on yksi mielenkiintoinen seikka: Mitä kävisi veden hapelle? Esim. meidän Auringossamme fuusioreaktiot eivät taida yltää happeen asti (Vety->helium->hiili). No pitäisi tutustua tarkemmin fuusioasioihin.

"viittaa lukuisaan määrään aseita"
Kyseisessä kohdassa ei viitattu aseisiin. Tietysti jos väkevästi haluaa kuvitella, että moista olisi tarkoitettu..

"jakeessa 3 Herra kertoo selvästi ensin atomipommin säteilyvaikutuksesta ja sitten sen lämpövaikutuksesta, joka tulee hieman jäljempänä."
Ensiksi oli kuluttava tuli..ei viittaa sinällään säteilyyn, ellei taas käytä jotai utopistista halutunkaltaista logiikkaa.Käsittääkseni lämpövaikutus tulee kuitenkin ennen tuota säteily..

"jakeissa 5-8 viitataan selvästi atomiohjuksiin, joita ei kyetä torjumaan. "
Siinä puhuttiin sotavaunuista, ei aseista. Tietysti jos erityisesti haluat asian tarkoittavan jotain.. voit käsittää hiiren meteoriitiksi, tuohon riittää vain halu käsittää asia noin.
"- jakeessa 9 maininta "tulevat ikkunoista sisään KUIN varas" viittaa siihen, että atomisaaste tunkeutuu kaikkialle. "
Edelleen koko teksti viittaa suorasti jonkin perinteisen tuonaikaisen armeijan hyökkäykseen.
"10. Niitten edessä maa vapisee, ja taivaat järkkyvät; aurinko ja kuu käyvät mustiksi, ja tähdet kadottavat valonsa. "
Tosin ydinsota todennäköisesti ei mustaisi Aurinkoa taikka muita tähtiä. Tuossa edellleen annettiin melko suora ilmaus, mutta jos Taas haluat käsittää asian noin..

Se, että haluat käsittää asian noin ei todellakaan osoita pätkääkään, että asia olisi tarkoitettu noin. Minun mielestäni näissä kohdissa oli melko suora ilmaisutyyli kuitenkin.

-Tiesitkö, että Mooseksen kirjojen kirjoittaja(t) lainasivat tuon Nooan toisesta kansantarusta epäsuoraan? Toisekseen Nooan arkki olisi ollut mahdoton muutenkin.
-Alkuaineista hyvin harva olisi kuitenkaan hajonnut tuossa prosessissa.


"Kuin vakuutena edelliseen, kerrotaan Ilmestyskirjassa, että tuona aikakautena "merta ei enää ole". Siis merten vedet ovat jossakin vaiheessa kadonneet ! "
Fuusiotapauksessa tuo olisi ilmeistä, koska Maata ei enää olisi.

Itseäni Ilmestyskirjassa hämäsi sama seikka kuin Nostradamuksen ennustuksissa: Molemmat olivat hyvin ympäripyöreitä ja haluamallansa logiikalla nuo tekstit saatiin tarkoittamaan haluamaansa asiaa. Mitään ns. konkreettista ei löydy.

Aito-Jacob kirjoitti:

...sillä muutoin vastauksestani tuli kohtuuttoman pitkä.

Kirjoitin:
"Onhan maapallo melko lailla piirin eli ympyrän muotoinen katsoi sitä ulkoavaruudesta mistä suunnasta tahansa !"

Vastasit:
"Kyllä jos ei omaa kolmiulotteista hahmottelukykyä....(tosin Maahan ei ole teoriassa pallo vaan geoidi muodoiltaan (päärynämäinen)..mutta pääpiirteittään näyttää pallolta). Toisekseen on sanottu, että Raamattu on pyhänhengen kirjoittama. Jos näin on, niin ei olisi käytetty tasoon viittaavaa sanaa."

Vastaan:
Mitä tulee lainaamaasi kohtaan "piiristä syvyyden pinnalla", olisi syytä lukea koko asiayhteys eli luku (Snl.8), niin kävisi ilmi, ettei siinä viitata ensinkään maapallon geometriaan, vaan maininta "...kun Hän veti piirin syvyyden pinnalle..." tarkoittaa paljon syvällisempää. Emme kykene inhimillisellä järjellämme käsittämään, mitä tuossa mainittu "syvyys" todella tarkoittaa, "piiristä sen pinnalla" puhumattakaan. Kaikki spekulaatiot niiden merkityksestä ovat vain meidän vajavaisia olettamuksiamme. Jonkinlaisen viittauksen Raamattu antaa meille syvyydestä maininnassaan: (Ilm.17:8)
"....peto...on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen...". Siinä syvyys viittaa ihmissilmille näkymättömään ulottuvuuteen. Jos tutkimme lukua Snl.8 kokonaisuutena, niin huolimatta siitä, ettemme käsitä maailmankaikkeuden luomisesta kuin vain hieman sen hahmotusta, saamme siitä selville sen, että sen Luojan on oltava erittäin viisas ja koska Hän opastaa meitä olemaan Hänen äänelleen kuuliainen, voidaksemme pelastua, niin JUURI SE on tämän luvun perussanoma.

Ihmisillä on kyllä sitten - ENSIKSI PELASTUTTUAAN - koko ikuisuus aikaa perehtyä Jumalan luomistyön saloihin. Jumala hyvin tietää sen, että olisi tyhmää antaa ihmisen tuhlata lyhyt etsikkoaikansa liian vaikeitten asioiden pohtimiseen, jolloin ihmiselle hänen Luojansa etsimiseen tarkoitettu elinaika kuluisi väärään touhuiluun ja ihminen joutuisi kadotukseen.

Raamatun Jumala tietää missä pimeydessä ihmiset elävät, siis ihmiset, jotka luulevat tietävänsä elämän perimmäiset kysymykset Luojaansa paremmin.

- Tosiasiassa ihmiset ovat olleet vuosituhanten ajan perkeleen hoidossa kuin herkkusienet: Heitä on pidetty pimeydessä ja heille on syötetty paskaa !

Koska siis Kaikkivaltias alusta alkaen oli esimerkiksi sitä vastaan, että ihmiset alistivat lähimmäisiään orjiksi, niin Hän ei puuttunut siihen ongelmaan lainkaan edes evankeliumia tuodessaan, nimittäin sitä nimeltä mainiten, mutta me tiedämme ja tajuamme nykyään, että orjuuttaminen on väärin !

Mistä me sen tiedämme ? No siitä, että Pyhä Henki on sen meille paljastanut Evankeliumin välityksellä. Jeesushan opettaa: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi !" ja "Kaiken, mitä te tahdotte ihmoisten tekevän teille, tehkää te myös samoin heille, sillä tämä on Laki ja profeetat !"

Siis on olemassa monia eri asioita, joita ei Raamatussa suoraan mainita nimeltä, mutta ne käyvät kuitenkin VÄLILLISESTI ilmi ihan keskinkertaistakin ymmärrystä avuksi käyttäen.

Olisi ollut typerää, jos Korkein olisi puhunut profeetoille nykytieteen termein ja käyttänyt nykymatematiikan huippukaavoja. Niitähän ei olisi kukaan sen aikaisista ihmisistä ymmärtänyt ja Raamatut olisi heitetty roviolle jo ajat sitten.

UT:ssa on muuten selvä perustelu sille, miksi Korkein ei ole päättänyt pelastaa ihmisiä "tieteiskirjallisuuden" avulla, eikä vetoamalla ihmisiin viisautensa avulla. Lukekaamme kyseinen kohta: (1.Kor.1:21-24)

"21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus."


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Ps. 93:1 "Niin pysyy maanpiiri lujana, se ei horju."

Ps. 99:1 ".. - huojukoon maa"

Ps. 104:1 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy
horjumatta iankaikkisesti"

--> perustukset, liikkumaton maa.(Kopernikanismia vastaan käytetty)

Ps. 18:16 "silloin vetten syvyydet tulivat näkyviin ja maanpiirin
perustukset paljastuivat sinun nuhtelustasi Herra.."
Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat
maanpiirin ääriin.."
Ps. 104:2 "..Sinä levität taivaat niinkuin teltan;"
Ps. 104:6 "Sinä peitit sen (maan) syvyyden vesillä kuin vaatteella:
vuoria ylempänä seisoivat vedet."
Ps. 104:7 "Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne
juoksivat pakoon;"
Ps. 104:8 "Vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka
sinä olit niille valmistanut."
Ps. 104:9 "Sinä panit rajan, jonka yli vedet eivät käy eivätkä palaja
peittämään maata."

Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Jes.19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat
murheellisella mielellä."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden
päälle maanpiirin."

--> tulva-alueiden majojen tapainen maa-malli (tolppien päällä tulvilta
suojassa, mutta silti alituiseen niitä peläten )
Maan ja taivaan ajateltiin olevan tolppien tai pylväiden varassa.
(Todisteetkin näkyy, kun jääkidepilvet tulee auringon eteen. Voitte
nähdä selvästi patsaan nousevan laskevan auringon kohdalta.;)

Ps. 89:12 "..maanpiirin täysinensä sinä olet perustanut."
Ps. 102:26 "Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun
käsialaasi."

Ps. 24:1 "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri,
ja ne, jotka siinä asuvat."
Ps. 24:2 "Sillä hän on sen perustanut merten päälle, vahvistanut
sen virtojen päälle."

Ps. 136:6 "Häntä, joka on vetten ylitse levittänyt maan,"

Job 37:12 "..tehdäkseen maanpiirin päällä kaiken.."
Job 37:18 "kaarrutatko sinä hänen kanssansa taivaan, joka on vahva
kuin valettu kuvastin ?"

--> litteä maa, jonka yllä taivas näyttää kaarevalta kuin kellonlasi,
tähtitieteilijöiden tuntema näköfysiologinen aistimusharha.

Job 26:7 "ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 38:4 "Missä olit silloin kun minä maan perustin?.."
Job 38:5 "Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät -
tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse ?"

--> litteä maan *ylitse* mittanuora

Job 38:6 "Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen
kulmakiven,"
Job 38:13 "että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi
jumalattomat siitä pois ?"

--> liepeet ja varsinkin tuo 'alas pudistaminen'
on helpompi kuvitella litteälle kuin pyöreälle maalle.

Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä
kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta,.."
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia
kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

--> kulmat sopii paljon paremmin litteään alustaan kuin pyöreään palloon.

Ps. 19:5 "Niiden mittanuora ulottuu yli kaiken maan ja niiden sanat
maanpiirin ääriin.."

Sananl.8:29 "kun hän merelle asetti sen rajat, että vedet eivät kävisi
hänen käskyjensä yli, kun hän vahvisti maan perustukset."

Jer. 5:22 "..joka olen pannut hiekan meren rajaksi, ikuiseksi
määrääjäksi, jonka ylitse se ei pääse.."

Sananl.30:4 "..Kuka on sitonut vedet vaipan sisään ? Kuka on kohdalleen
asettanut maan ääret kaikki ?"

Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja
ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson,
pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jes. 42:5 "Herra.. joka on tehnyt maan laveuden.."
Jes. 44:24 "..joka levitit maan.."

--> selvästi litteä *levitetty* 'maanpiiri'

Dan. 4:7 "..Katso, oli puu keskellä maata, ja sen korkeus oli suuri."
Dan. 4:8 "Puu kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui
taivaaseen ja se näkyi kaiken maan ääriin."
Matt. 4:8 "Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle
ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."

--> oo:n korkealta ei voi nähdä kuin korkeintaan 1/2 maapallosta, silti
valtakuntia oli eri puolilla maapalloa eikä niitä voi minkäänkorkuisen
vuoren tai puun latvasta nähdä, mutta litteän maan valtakunnat kyllä
näkyisivät.
--> litteän maan malli, "pannukakku"

Joosua 10:12 "..Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa ja kuu
Ajalonin laaksossa"
Joosua 10:13 "..Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden
kiirehtimättä laskemaan."
Saarn.1:5 "Ja aurinko nouseee, ja aurinko laskee ja kiiruhtaa sille
sijallensa, josta se jälleen nousee."

Ps. 19:5 "..maan piirin ääriin. Auringolle hän on tehnyt niihin majan."
Ps 19:6 "Se on niinkuin ylkä, joka tulee kammiostaan, se riemuitsee kuin
sankari rataansa juostessaan."
========
Job 9:7 "hän kieltää aurinkoa ja se ei nouse,.."

--> aurinko kiertää rataansa, ei maa; hän kieltää aurinkoa, ei maata,
kiertämästä..
( yo. kohtiin perustui aurinkokeskisen kopernikanismin vastustus )

Lopun kruunaa uudesta 1992 käännöksestä tekemäni löytö:
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani, ilonani ihmislapset"

Kimnice kirjoitti:

" ...,joka et usko mihinkään, ellet sitä omin silmin näe ja omin käsin koskettele ja vielä siinäkin tapauksessa vahvasti epäilet näkemääsi ja kokemaasi bluffiksi, jos se ei ole ihmisjärjellä selitettävissä !"
Pitää olla terveen kriittinen eri asioiden suhteen. Minua kiinnostaa totuuden etsiminen ja jos uskoisin jokaista vastaan tulevaa seikkaa, niin minusta tulisi sekopäinen; niin monta vastakkaista väitettä kuitenkin olemassa. Uskolla ei ole osuutta totuuden etsimisen kanssa, tiedolla kyllä. Jos haluasin uskoa, että näkemäni olisi ihme, niin sitten luulisin kyseessä olleen ihmeen. Se, että luulen moista ei tietenkään yhtään vihjaa siihen suuntaan, että kyseessä olisi ollut ihme.

Benny Hinnin tapauksessa ei ole tullut vielä vastaan mikään mikä viittaisi kyseessä olleen mitään sellaista, mikä ei olisi ollut ihmisjärjellä selitettävissä.

"Olet kuin epäilevä Tuomas. Sinulle on kuitenkin olemassa mahdollisuus kohdata Jeesus, jos todella vilpittömästi Häntä etsit, koska Hän on edelleen Ilmestyksen Jumala ja Väkevä Auttaja kaikille niille, jotka hädässään Häntä avuksi huutavat."

Tuo minulle Jeesus eteeni. Jos luen Raamattua ja minulle tulisi tunne, että tuo olisi totta, niin tämä ahaa-elämys tapahtuisi pääni sisällä; tuo ei todistaisi mitään Raamatun oikeellisuudesta. Jos kokisin saavani Raamatun tekstistä lohtua, niin tuokaan ei todistaisi mitään Raamatusta; Jumala ei auttaisi vaan tuo teksti. Kuten on sanottu, niin Raamattu itsessään ei todista mitään Jumalan olemassaolosta. Myöskään tunne Jumalasta ei todista yhtään mitään Jumalan olemassaolosta.

Lue lisää

.
Ennen varsinaista asiaa:

Olen muuten "Jacob", mutta kirjoitan nykyään nimimerkillä "Yakov".

Sitten itse asiasta:
Pysähdy miettimään mitä Jumala Raamatussa sanoo Hänen olemassaolonsa kieltävistä ihmisistä seuraavissa jakeissa ja harkitse ihan vakavissasi, että kannattaako kuulua heidän joukkoonsa:
(Room.1:18-32 ja erityisesti jakeissa 19-20 isoin kirjaimin kirjoittamani sanat)

"18. Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että SE, MIKÄ JUMALASTA VOIDAAN TIETÄÄ, ON ILMEISTÄ heidän keskuudessaan; sillä JUMALA ON SEN HEILLE ILMOITTANUT.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa TARKATAAN, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin ETTEIVÄT HE VOI MILLÄÄN ITSEÄNSÄ PUOLUSTAA,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, EIVÄT OLE häntä Jumalana KUNNIOITTANEET eivätkä KIITTÄNEET, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja HEIDÄN YMMÄRTÄMÄTÖN SYDÄMENSÄ ON PIMENTYNYT.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

- - -

Kovaa tekstiä, mutta totta joka sana. Kyseinen lainaus on varoitukseksi niille, jotka levittelevät jumalakielteisyyttä. Jos ei usko ota syttyäkseen, niin on hyödyllistä miettiä omia todellisia motiiveitaan ja päämääriään mihin oikein pyrkii jumalakielteisillä kirjoituksillaan ja sen tajutessaan katua ja pyytää armoa Kaikkivaltiaalta.

Silloin voi yllättäen valo langeta ylhäältä ja valaista sinunkin mielesi käsittämään se sama totuus, jonka jo lapsikin ymmärtää ottaessaan uskossa vastaan hyvän sanoman Jeshuasta, syntisten pelastajasta.

Luehan äsken aloittamani uusi keskustelu: "Luoti pysähtyi Raamattuun" ja mieti kyseisen tapahtuman todennäköisyyttä !


Siunausta Yeshuassa !
PS. Tähän keskusteluun en enää kommentoi, koska se on alkanaut rönsyillä liikaa.
.

Kimnice kirjoitti:

-Itseasiassa DNA kehittyi RNA:n kautta, eikä moisen itsestäänsyntyminen olekkaan mikään ihme.
-Termodynamiikka kohdasta:
Suljetussa järjestelmässä entropian määrä ei muutu. Maapallo ei ensinnäkään ole suljettu järjestelmä.
-Geenien kopiointivirheet tuottavat uutta informaatiota, muokkaavat vanhaa ja tuhoavat vanhaa. Tietyt virheet saattavat myös tuoda eliölle selviämisedun.
Tosin evoluutioteoria ei kiellä Jumalaa millään tavalla. Sitä ei haittaa, vaikka Jumala olisikin luonut elämän alkumuodon; tuo vain käsittelee elämänkehittymistä tuosta alkumuodosta nykyiseen.
-"DNA:n sisältämän informaattion itsenäinen synty ja informaation lisääntyminen sattuman seurauksena on mahdotonta informaatiotieteen ja todennäköisyyslaskennan näkökulmasta katsoen. "
Miten niin?

http://talkorigins.org/indexcc/CF/CF003.html
Tuossa on DNA:n muodostumisesta.
http://talkorigins.org/indexcc/list.html
Tuolla on lisää kreationistisista väitteistä ja selityksistä.

"Evoluutioteoria on siis maailmankatsomus eli pelkkä uskonto muiden pakanauskontojen joukossa ilman tieteellisesti päteviä perusteita ja vieläpä räikeässä ristiriidassa tieteen kanssa"
Evoluutioteoria ei edelleenkään käsittele elämän alkusyntyä, eikä kiellä Jumalaa. Tiesitkö, että Darwin oli uskovainen teoriastansa huolimatta?

"Sitävastoin Raamatun sanoma ei ole ristiriidassa sellaisten tieteitten kanssa, jotka voidaan aukottomasti todeksi osoittaa. :D"
-Raamatun mukaan Maa oli ennen Aurinkoa, minkä tiedetään olevan väärä järjestys
-Nooan tulvaa ei ollut tuona aikana; ainakaan Raamatussa kuvailtua
-Kuu ei ole valonlähde (Genesis1 1:16)
-Ihmisten luominen:
Eevan olisi pitänyt olla Aatamin klooni luomiskertomuksen mukaan; muutenkaan kaksi ihmistä ei olisi voinut luoda nykyistä ihmisten geeniallasta (taitaa tämäkin vaatia liian optimistista käsitystä evoluutiosta)
-Aluksi kaikki eläimet olisivat olleet kasvissyöjiä? Ei ainakaan tieteen löydöt tue: Ennen oletettua Nooaa eleli monia lihansyöjiä.
Tässä nyt alkuun joitain ristiriitoja.

Lue lisää

.
Kirjoitit:
"-Kuu ei ole valonlähde (Genesis 1:16)"

Vastaan:
Ei jakeessa niin väitetäkään ! Siinähän sanotaan, että "pienemmän valon hallitsemaan yötä". Se, että mistä kyseinen pienempi valo eli kuu valoenergiansa saa on jätetty mainitsematta, kuten esim. auringon ja kuun materiaalinen koostumus, mitkä tiedot eivät ketään pelasta... :)

Sitäpaitsi "oikeaan aikaan" eli Raamatun ilmoittamana aikana tapahtuneeseen luomiseen uskovana on mielestäni täysin mahdollista, että kuu oli heti luomisen jälkeen hehkuva pallo ja jäähtyi tietyn ajan kuluttua ja Raamattuhan kuvaakin kuun olotilaa juuri luomisen jälkeen.

Mainintasi, että maata ei ole luotu ennen aurinkoa ja kuuta, on vain teoriaa, joten se on ns. tieteisuskoa, jolla on perin hatara pohja jo senkin vuoksi, että se on vasta eilispäivän lapsi Raamatun rinnalla...

Juuri tuo "tieteeseen jumalallisina totuuksina uskomisesi" estää sinua omaksumasta Raamatun ilmoituksia esim. vedenpaisumuksesta, joka todellakin tapahtui juuri Raamatun ilmoittamana aikana ja oli koko maailman laajuinen ihan kuten Raamatussa kerrotaan.

Myös mainintasi Eevasta Aadamin kloonina aliarvioi Kaikkivaltiaan kykyä luoda mitä ikinä Häntä huvittaa mistä aineesta Hän vain tahtoo.

Uskomuksesi - että kun vain on riittävästi aikaa ja aurinko saa porottaa alkumaan alkumereen, niin vihdoin esille putkahtaa amebat, sammakot, maaeläimet, linnut ja ihmiset - vaatii paljon enemmän uskoa kuin uskoni Raamatun Jumalaan.

Sillä, kuten edellisessä kirjoituksessani viittasin, eivät tieteen lait tue mitenkään elämän syntymistä itsestään ja yksinkertaisimpien olentojen kehittymistä yhä korkeammalle tasolle. Ei edes 13,7 miljardia vuotta (mikä sekin on tuulesta temmattua huuhaata) riittäisi ameban syntymiseen, koska elämää ei yksinkertaisesti voi itsestään syntyä elottomasta materiaalista !

Tähän lopetan kommentointini tässä keskustelussa. Toki voit vastata, mutten tule enää kommentoimaan.


Siunausta Yeshuassa !
.

Yakov kirjoitti:

.
Kirjoitit:
"-Kuu ei ole valonlähde (Genesis 1:16)"

Vastaan:
Ei jakeessa niin väitetäkään ! Siinähän sanotaan, että "pienemmän valon hallitsemaan yötä". Se, että mistä kyseinen pienempi valo eli kuu valoenergiansa saa on jätetty mainitsematta, kuten esim. auringon ja kuun materiaalinen koostumus, mitkä tiedot eivät ketään pelasta... :)

Sitäpaitsi "oikeaan aikaan" eli Raamatun ilmoittamana aikana tapahtuneeseen luomiseen uskovana on mielestäni täysin mahdollista, että kuu oli heti luomisen jälkeen hehkuva pallo ja jäähtyi tietyn ajan kuluttua ja Raamattuhan kuvaakin kuun olotilaa juuri luomisen jälkeen.

Mainintasi, että maata ei ole luotu ennen aurinkoa ja kuuta, on vain teoriaa, joten se on ns. tieteisuskoa, jolla on perin hatara pohja jo senkin vuoksi, että se on vasta eilispäivän lapsi Raamatun rinnalla...

Juuri tuo "tieteeseen jumalallisina totuuksina uskomisesi" estää sinua omaksumasta Raamatun ilmoituksia esim. vedenpaisumuksesta, joka todellakin tapahtui juuri Raamatun ilmoittamana aikana ja oli koko maailman laajuinen ihan kuten Raamatussa kerrotaan.

Myös mainintasi Eevasta Aadamin kloonina aliarvioi Kaikkivaltiaan kykyä luoda mitä ikinä Häntä huvittaa mistä aineesta Hän vain tahtoo.

Uskomuksesi - että kun vain on riittävästi aikaa ja aurinko saa porottaa alkumaan alkumereen, niin vihdoin esille putkahtaa amebat, sammakot, maaeläimet, linnut ja ihmiset - vaatii paljon enemmän uskoa kuin uskoni Raamatun Jumalaan.

Sillä, kuten edellisessä kirjoituksessani viittasin, eivät tieteen lait tue mitenkään elämän syntymistä itsestään ja yksinkertaisimpien olentojen kehittymistä yhä korkeammalle tasolle. Ei edes 13,7 miljardia vuotta (mikä sekin on tuulesta temmattua huuhaata) riittäisi ameban syntymiseen, koska elämää ei yksinkertaisesti voi itsestään syntyä elottomasta materiaalista !

Tähän lopetan kommentointini tässä keskustelussa. Toki voit vastata, mutten tule enää kommentoimaan.


Siunausta Yeshuassa !
.

Lue lisää

Jos tieteeseen ei voi luottaa siksi, että se on Raamattua nuorempi, väitän minä, ettei Raamattuun voi luottaa, koska se on valtavan paljon aboriginaalien uskontoa nuorempi. Itse asiassa Raamattu ja tiede ovat kuin veljekset isoisoisään verrattuna, kun tarkastellaan ikäeroa aboriginaalien uskonnon, Raamatun ja tieteen välillä.

Siispä, jos vanhin on luotettavin, on meidän uskominen uniaikaan ja sateenkaarikäärmeeseen.

...hyvältä se sinustakin maistuisi. :)

Samoin maistuu uskoville Raamatun sanoma, sillä se on makeampi hunajaa ja mehiläisen mettä.

Varmaan ymmärsit mitä tekstilläni tarkoitin. Siis, että ne miljardit ihmiset, jotka tähän päivään mennessä ovat uskoneet köyhään juutalaiseen työläisperheeseen syntyneen pojan olevan VT:n ennustama Messias, ovat merkittävä todiste Jeesuksen suuruudesta. Vieläpä vertaansa vailla oleva todiste, sillä Jeesuksen opetukset EIVÄT ole luonnolliselle ihmismielelle mieluisia, vaan päinvastoin !

Jeesushan edellyttää seuraajiltaan itsensäkieltämistä ja 'ristin ottamista' ja Hänen opetustensa noudattamista !

Hänen yksi esikuvansa VT:ssa oli profeetta Elia, joka heitti viittansa Elisan päälle ja siten antoi Elisalle haasteen seurata itseään askeettiseen ja uhrautuvaan profeetan tehtävään toimimalla ensin profeetan palvelijana ja oppilaana.

- - -

Kiva muuten havaita susta joitain elonmerkkejä !

Muistan sinun antaneen aiemmin mielenkiintoisia kommentteja ja kirjoittaneen toisinaan perusteltuja tekstejä, mikä ei ole kovin yleistä tällä foorumilla nykyisin. Tietenkin voimme olla ja usein olemmekin, asioista eri mieltä, mutta sehän ei ole keskustelun este, vaan usein juuri se synnyttääkin hedelmällisiä keskusteluja.


Siunausta Jeesuksessa !

Pitikö Jeesus itseään jumalaisena olentona vai pitikö hän itseään vain jumalan poikana? Tarkoittaen, että olisimme kaikki jumalan poikia ja tyttäriä..

Kimnice kirjoitti:

Pitikö Jeesus itseään jumalaisena olentona vai pitikö hän itseään vain jumalan poikana? Tarkoittaen, että olisimme kaikki jumalan poikia ja tyttäriä..

Joh. 1:1
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala. (=Jeesus)

Joh. 20:28
Tuomas vastasi ja sanoi hänelle (Jeesus): "Minun Herrani ja minun Jumalani!


Joh. 1:12
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän (Jeesus) antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,

Room. 8:14
Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.
Room. 8:16
Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että
me olemme Jumalan lapsia.

Tarkoitan Raamatun Jumalalla Häntä, jonka nimiä ovat esim. seuraavat:

El'Elyon, JHVH, JHVH Elohim, El'Shaddai, JHVH Nissi

....ja näin suomeksi lyhyesti sanoen:

Kaiken olevaisen alkuperäinen Luoja, Isä Kaikkivaltias Jumala.

Mitä tulee Jumalan Poikiin, niin Isä Jumalan Esikoispoika on Vapahtajamme Adon Jeshua HaMashiach, joka suostui kuolemaan ristille koko maailman syntien vuoksi ja jonka Isä Jumala lupauksensa mukaisesti herätti kuolleista kolmantena päivänä ristillenaulitsemisesta ja korotti tämän kaiken yläpuolelle antaen Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä.

Kun Jeesuksella on nyt kaikki valta sekä taivaassa että maan päällä myös kaikkien Jumalan Poikien ylitse, niin arvaappa miten paljon esimerkiksi perkeleelle jäi valtaa keskuudessamme ?

Kiitos Isä Jumalalle, että saamme iloita siitä voitosta, jonka Hän Pojassaan Jeesuksessa meille lahjoitti ja sinullekin lahjoittaa, jos tahdot periä iankaikkisen elämän kirkkauden asuinsijoissa !


Siunausta Jeesuksessa !

Kimnice kirjoitti:

Pitikö Jeesus itseään jumalaisena olentona vai pitikö hän itseään vain jumalan poikana? Tarkoittaen, että olisimme kaikki jumalan poikia ja tyttäriä..

Jos olisit lukenut UT:n edes pintapuolisesti kertaalleen läpi, niin sinun pitäisi tietää tämä !

Otetaanpa kertauksen vuoksi muutama jae Jeesuksen omista opetuksista osoittamaan Häneen tietävän kuka Hän on:

a) Joh.3:16-19
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
19. Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. "

b) Joh.12:44-50
"44. Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.
45. Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46. Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47. Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48. Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49. Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50. Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut." "

c) Joh.4:25-26
"25. Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki".
26. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi"."

d) Mk.14:60-62
"60. Silloin ylimmäinen pappi nousi ja astui esille ja kysyi Jeesukselta sanoen: "Etkö vastaa mitään? Mitä nämä todistavat sinua vastaan?"
61. Mutta hän oli vaiti eikä vastannut mitään. Taas ylimmäinen pappi kysyi häneltä ja sanoi hänelle: "Oletko sinä Kristus, sen Ylistetyn Poika?"
62. Jeesus sanoi: "Olen; ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvissä"."

e) Matt.7:24-29
"24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28. Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
29. sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa."

- - -

Edellä olevat jakeet eivät jätä pienintäkään epäilystä siitä, etteikö Jeesus itse tiennyt olevansa VT:ssa luvattu sekä Juutalaisten että pakanain Messias. Usko siis Häneen !

Myös meidän maan päällä, ihmisten jälkeläisinä, syntyneitten ihmisten eron suhteessa omaan todelliseen alkuperäänsä, Jeesus puki sanoiksi seuraavasti: (Joh.8:23-27)

"23. Ja hän sanoi heille: "Te olette alhaalta, minä olen ylhäältä; te olette tästä maailmasta, minä en ole tästä maailmasta.
24. Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."
25. Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille.
26. Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
27. Mutta he eivät ymmärtänreet, että hän puhui heille Isästä."


Siunausta Jeesuksessa !

Aito-Jacob kirjoitti:

Tarkoitan Raamatun Jumalalla Häntä, jonka nimiä ovat esim. seuraavat:

El'Elyon, JHVH, JHVH Elohim, El'Shaddai, JHVH Nissi

....ja näin suomeksi lyhyesti sanoen:

Kaiken olevaisen alkuperäinen Luoja, Isä Kaikkivaltias Jumala.

Mitä tulee Jumalan Poikiin, niin Isä Jumalan Esikoispoika on Vapahtajamme Adon Jeshua HaMashiach, joka suostui kuolemaan ristille koko maailman syntien vuoksi ja jonka Isä Jumala lupauksensa mukaisesti herätti kuolleista kolmantena päivänä ristillenaulitsemisesta ja korotti tämän kaiken yläpuolelle antaen Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä.

Kun Jeesuksella on nyt kaikki valta sekä taivaassa että maan päällä myös kaikkien Jumalan Poikien ylitse, niin arvaappa miten paljon esimerkiksi perkeleelle jäi valtaa keskuudessamme ?

Kiitos Isä Jumalalle, että saamme iloita siitä voitosta, jonka Hän Pojassaan Jeesuksessa meille lahjoitti ja sinullekin lahjoittaa, jos tahdot periä iankaikkisen elämän kirkkauden asuinsijoissa !


Siunausta Jeesuksessa !

Lue lisää

Keitä ne muut jumalien pojat olivat jotka vanha testamentti mainitsee? Ja onko näiden jumalten poikien jälkeläisistä muuta tietoa kuin että olivat sankarillisia ja isokokoisia? Mitenhän pitkä Jeesus olikaan?

tiedonjanoinen kirjoitti:

Keitä ne muut jumalien pojat olivat jotka vanha testamentti mainitsee? Ja onko näiden jumalten poikien jälkeläisistä muuta tietoa kuin että olivat sankarillisia ja isokokoisia? Mitenhän pitkä Jeesus olikaan?

Lue lisää

.
...avaamassani keskustelussa nimeltä:
"Jumalan Pojat eilen ja tänään"

- - -

Mitä tulee Jeesuksen pituuteen ja ulkonaiseen olemukseen, oli Hän niin paljon tavallisen ihmisen näköinen, ettei Häntä sen perusteella erottanut muista. Jesajan kirjan mukaan:

"Hän kasvoi Adonain edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut Hänellä vartta, eikä kauneutta; me näimme Hänet, mutta ei ollut Hänellä (ulko)muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
- Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet". Jes.53:2-3

Noista jakeista saa helposti käsityksen, että Jeesus olisi ollut varreltaan lyhyehkö, eikä olisi ollut ulkonäöltään mikään kiiltokuvasankari.

Hänen suuruutensa olikin ihan muussa kuin ulkonaisessa olemuksessa, sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät ikuisia !


Siunausta Yeshuassa !
.