Palasimme pari viikkoa sitten yhteen pitkäaikaisen poikaystäväni kanssa ja sovimme, että pidämme aluksi matalaa profiilia, eli emme kerro yhteenpaluusta muille. Nyt poikaystäväni lähti kaveriporukalla Espanjaan lomareissulle ja lähtöpäivänä kysyi, mitä mieltä olen siitä, jos he käyvät reissulla strippibaarissa. Hän ei kuulemma välttämättä haluaisi mennä, koska olemme taas yhdesssä, eikä menisi, jos olisimme yhdessä avoimesti. Nyt koki kuitenkin, että on pakko mennä, jotta yhteenpaluumme pysyisi salassa.
Minä vastasin, että voi mennä, kunhan minäkin voin sitten oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä omalla reissullani käydä. Tämä ei kuitenkaan ollut miehelle ok. Hänen mielestään tilanteet eivät ole verrattavissa toisiinsa, koska hänellä on pakottava tilanne, minulla taas ei. Hänen motiivinaan oli kuulemma meidän yhteenpaluumme salassa pitäminen, kuten oli sovittu, minun taas kosto. Sanoi myös, että asia olisi ehkä hänen mielestään aivan ok, ei vain olisi kiireellä halunnut päättää asiaa ennen reissua, vaan keskustella siitä rauhassa reissun jälkeen.
Sanoin myös, että jos tästä tulee ongelma, niin minusta olisi sitten parempi kertoa kavereille meidän yhteenpaluustamme ja jättää menemättä strippibaariin. Tämä ei kuitenkaan miehestä ollut varteenotettava vaihtoehto. Hän oli sitten sitä mieltä, että tässä tilanteessa parasta olisi sopia, että molemmat saavat käydä strippibaareissa niin paljon kuin haluavat. Itselläni ei ole mitään halua edes käydä strippibaarissa kuin ehkä sen yhden kerran mielenkiinnosta, joten tämä olisi minun mielestäni vain miestä hyödyttävä vaihtoehto.
Mielipiteitä?
Minä vastasin, että voi mennä, kunhan minäkin voin sitten oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä omalla reissullani käydä. Tämä ei kuitenkaan ollut miehelle ok. Hänen mielestään tilanteet eivät ole verrattavissa toisiinsa, koska hänellä on pakottava tilanne, minulla taas ei. Hänen motiivinaan oli kuulemma meidän yhteenpaluumme salassa pitäminen, kuten oli sovittu, minun taas kosto. Sanoi myös, että asia olisi ehkä hänen mielestään aivan ok, ei vain olisi kiireellä halunnut päättää asiaa ennen reissua, vaan keskustella siitä rauhassa reissun jälkeen.
Sanoin myös, että jos tästä tulee ongelma, niin minusta olisi sitten parempi kertoa kavereille meidän yhteenpaluustamme ja jättää menemättä strippibaariin. Tämä ei kuitenkaan miehestä ollut varteenotettava vaihtoehto. Hän oli sitten sitä mieltä, että tässä tilanteessa parasta olisi sopia, että molemmat saavat käydä strippibaareissa niin paljon kuin haluavat. Itselläni ei ole mitään halua edes käydä strippibaarissa kuin ehkä sen yhden kerran mielenkiinnosta, joten tämä olisi minun mielestäni vain miestä hyödyttävä vaihtoehto.
Mielipiteitä?
Vastaukset 57
Vanhimmat
No onko strippibaareissa käynti sinusta jonkinlainen uhka teidän parisuhteelleenne? Taitaa olla... Joten teen jatkokysymyksen: miksi?
Mielipiteeni on, että no eipä teidän uusi yrityksenne kovin kaksisella pohjalla ole, jos tuollaisesta nousee metakka. Miksi yhteenpaluunne pitää ylipäätään salata?!
Ja olen kyllä poikaystäväsi kanssa siinä samaa mieltä, että jos yhteenpaluu pitää salata ja hän menee muiden epäluuloja välttääkseen porukan mukana strippibaariin, miksi sinun pitäisi mennä strippibaariin "muuten vain"? Mitä ihmeen "miestä hyödyttävää" tuossa sitten on - ei kai poikaystäväsi sieltä baarista uutta naista ole hakemassa?!
Ja olen muuten nainen enkä mikään naisten paljaiden ulokkeiden perään kuolaava nuori uros.
En ymmärrä "vaihtokaupan" tarkoituksenmukaisuutta missään parisuhteen asiassa!
Kenen vuoro mennä mihin tai tehdä jotain! Heko, heko!
Kumpikin toimii mieltymyksiensä mukaan, tietenkin ottaen huomioon kumppanin tunteet.
En ole koskaan udellut vaimoni touhuja tyttöjen ulkomaan matkoilla. Hän kertoo innostuneesti kokemuksistaan enkä epäile hänen salaavan mitään.
Jos salaa niin hän on harkinnut sen tarpeelliseksi.
Vaimoni ei myöskään kysele minun tekemisiäni yksin oloni viikkoina.
Eroviikkojen tuohuista juttelu on täysin luontevaa.
Yhteisillä matkoillamme olen käynyt jututtamassa "ammattiviihdyttäjiä".
Esimerkiksi Hampurissa Herbertstrassella ja Eros-Centerissä.
Palvelualttius lopahti siihen kun kerroin vaimoni odottelevan kahden lapsen kanssa ulkopuolella.
Omat reviirit eivät merkitse intressien tasajakoa! Ainakaan meillä.
Tehdään tämä nyt kerralla selväksi:
- strippibaarissa käyminen ei ole väärin, eikä ainakaan pettämistä!
- seurustelusuhteen salaaminen on väärin, tyhmää ja oikeastaan pettämistä.
Juuri näin.
En itse kelpuuttaisi strippibaarimiestä. Anna pojan mennä menojaan.
Fiksu mies ei olisi tehnyt ollenkaan numeroa strippibaariin menostaan, en tiedä mitä varten tuollaisesta on pitänyt edes mainita. Fiksu nainen puolestaan olisi tuossa kohtaa todennut, että ei halua kuulla mistään stripparijutuista etu- eikä jälkikäteen.
"Mielipiteitä? "
-Mielipiteeni on, että olette kumpikin epävarmoja ja liian omistushaluisia jos noinkin yhdentekevä ja mitätön asia kuin strippibaarissa käyminen herättää moisen haloon.
Harmitonta huvia. Kiinnostus vaan ei tarve.
Strippibaareissa tai aikuisviihdepaikoissa käyminen.
Turha mainita, turha tehdä numeroa.
Osa normaalia aikuisen ihmisen elämää.
Käydessämme viimeeksi Berliinissä sanoi vaimoni lähtevänsä etsimään punaista blaaseria ( tai jotain ) kudamin kaupoista.
Koska minua mokoma ei kiinnosta tippaakaan sanoin meneväni siksi ajaksi kudamin siinä päässä olevaan erotiikkamuseoon.
Lopetin museossa harhailuni samoihin aikoihin kun vaimoni tuli melonista (?) ostetun blaserinsa kanssa.
Tämä nyt on vain yksi ko. alueeseen liittyvä episodi ilman sen kummempaa dramatiikkaa.
Tuohon salailutarpeeseen en ota mitään kantaa koska en ymmärrä sitä.
Minkä ihmeen oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä sinunkin pitäisi mennä? Ainut tilanne, jolloin se olisi tasapuolista olisi jos olisit itse samassa tilanteessa; olisit ystäväporukalla liikkeellä ja he päättäisivät mennä käymään strippibaarissa. Jos tällaista tilannetta ei ole, niin miksi sinun pitäisi sinne väkisin vaatia mennä? Rankaisuksi?
Miksi ihmeessä edes lasket menojanne niin että mikä hyödyttää kutakin? Rupeatko nipottamaan siitäkin, jos miehelläsi on joku harrastus/meno ja hänellä siellä hauskaa, että nyt sinun pitää päästä tekemään jotain hauskaa, ettei poikaystäväsi vain saa jotain kummallista hyötyä irti jostain (sinua enemmän)?
Strippibaareista sen verran, että mieheni saa mennä ihan rauhassa jos tuollainen tilanne tulee vastaan. Katselkoot siellä tissejä ja pyllyjä jos haluaa, näkeehän niitä telkkarissakin lähes joka ilta, ihan normisarjoissa ja leffoissa. Tiedän että hän haluaa olla minun kanssani. En varmasti olisi sellaisessa suhteessa, jossa epäilisin että mies menisi strippibaariin pettämään.
Aloitus koskikin aloittajan miestä, ei sinun miestäsi.
Ihanko totta? Kyllä täällä nähdäkseni ovat muutkin kertoneet omasta suhtautumisesta asiaan. Jos ei sulla ole järkevämpää asiaa, niin jätä mielummin kirjoittamatta.
Voit kertoa yleisen mielipiteesi lyhyesti. Ei tarvi kuvailla mitä kaikkea sinun mies saa tehdä tai ei saa tehdä ja mitä teillä ehkä telkkarista näkyy ja haluaako mies olla enää kanssasi vai ei. Kysymme lisätietoja jos tarpeen.
Olen samoilla linjoilla "ihmehomman" kanssa!
Mielestäni on parempi ilmaista henkilökohtainen kantansa ja kertoa omista kokemuksistaan kuin yrittää haamuilla asiantuntijaa esittäen yleisnerona maalaillen taivaanrantaa.
Kun runttaat tämän mielipiteeni niin huomaa aloitukseni "mielestäni"!
No kuule eipä nämä kirjoitukset ole juuri ja ainoastaan sinua varten kirjoitettu. Jos noin sapettaa, niin älä lue. Voi töttöröö :D
Mielipiteet otettu vastaan ja omaa suhtautumista pohdittu kriittisesti. Aika yllättynyt olin siitä, ettei kukaan liputtanut sen puolesta, että tottakai naisella täytyy olla sama oikeus käydä strippibaarissa kuin miehelläkin. Mutta ehkä tämä ei tosiaan ole sellainen tilanne, jossa voi ajatella näin mustavalkoisesti.
Ja vielä selvennykseksi, etten todellakaan koe minkäänlaisena uhkana sitä, että mies menee strippibaariin. Ja suhteemme haluamme yhteisestä sopiuksesta pitää salassa aluksi sen takia, että jos juttu ei lähdenkään toimimaan, eivät kaverit ja sukulaiset koe sitten taas pettymystä. Pettämistä se tuskin silloin voi olla?
Jos et koe asiaa uhkana, niin kiinnostaisi tietää että mikä siinä sitten kiikastaa?
Ja sen verran vielä, että minusta oli nimenomaan fiksua ja kypsää kertoa käynnistä rehellisesti, eikä vasta sitten, kun siitä todennäköisesti jotain muuta kautta kuulen.
Olet ihan oikeassa, parisuhteessa pitää olla avoin ja rehellinen. Ota huomioon vastauksissa, että tänne suomelle kirjoittelee enemmän alemmat sosiaaliluokat.
Kuten siis sinäkin..?
Eli ystäväpiirissä ei voi kertoa, että on palattu yhteen, mutta siellä juorutaan muiden tekemisistä lomareissuilla?
Tiedätkö, että sellaisestakin voi sanoutua irti? Niille "kavereille" voi sanoa ihan suoraan (mutta ystävällisesti), että ei ole kiinnostunut kuulemaan juoruja.
hah, hyvä salajuoni päästä pettämään ja leikkiä rehellistä..
Kysyy "luvan" mennä strippipaariin..
Tämän jälkeen naisella tuskin käy mielessäkään, missä muualla sitä tuleekin käytyä.
Eikö nyt jokainen tiedä sen, että strippibaari ei ole mitään pettämistä.
Mutta se on oiva tilaisuus miehelle "tunnustaa" jotta saa annettua itsestä rehellisen vaikutelman. Logiikan ollessa, että mies joka pitää strippibaarissa käyntiä luvan varaisena ja etukäteisilmoituksen edellyttävänä tekona, tuskin pettää muutenkaan.
jotenkin ihmettelen ..
Ja mitä tulee tuohon "kostamiseen" niin todellakin se on joskus tarpeen, jotta voi kääntää asian että sallisiko toinen itse sen saman.
Mikä teillä oli eron syy?
jotenkin vaikuttaa melkoiselta pelaamiselta tuo suhde, suorastaan koukeroiselta.
Ettei vaan mies olisi vähän naistenmies loppupeleissä.
savuverhoilua..heittää laatikollisen tikkuja lattialle joita laittaa toisen keräämään, keskustellaan "vakavissaan" jostain halvatun strippibaarista..
perseennuolentaa.. Vähän kun lapsi tulisi kysymään että "äiti, eihä se oo varastamista jos pyydän ensin luvan ottaa tän karkin" silmät räpsyy ja säihkyy.
äiti ajattelee hupsu lapsi kun on liian rehellinen..hupsu mies kun on liian rehellinen..hahah
"Ja mitä tulee tuohon "kostamiseen" niin todellakin se on joskus tarpeen,"
-Parisuhteessa ei ole sijaa millekkään lapsellisille "kostamisille".
Parempi sitten vain laittaa suosiolla pillit pussiin eikä edes koita leikkiä mitään aikuisten parisuhdetta jos henkinen kehitys on jollain kosto-asteella.
No kyllä se vauhdittaa oppimista asettua hetkeksi toisen asemaan.
jos vaikkapa mies soittelee kokoajan eksälleen, niin sittne pitää kostaa ja soitella itsekin..parhaiten auttaa empatiaa kun saa maistaa omaa lääkettään:)
Kosto ta sillä uhkaus, on myös hyvä keino havaita että hyväksyykö toinen yhtään samaa toimintaa, mitä itse tekee. jos ei, nin silloin hän todennäköisesti ei ole itsekään hyvillä aikeilla liikkeellä.
"jos vaikkapa mies soittelee kokoajan eksälleen, niin sittne pitää kostaa ja soitella itsekin"
-Ei näin.
Kerrot miehellesi, että moinen käytös häiritsee ja loukkaa sinua. Jos mies ei tästä huolimatta lopeta, ni parempi lopettaa sitten kyseinen suhde kuin aloittaa mitään lapsellista "kosto"kierrettä.
"Kosto ta sillä uhkaus"
-Jos ajatusmaailmasi on vielä noin kehittymätön, niin suosittelen välttämään aikuisten parisuhteita vielä muutamaksi vuodeksi, jospa tulisi vähän henkistä kasvua lisää...
Eiköhän sen joka loukkaa toista tekemällä jotain ole se jonka pitää lähteä aikusten parisuhteista kävelemään. jos sille pettäjälle tai strippibaarissa kävijälle tekee saman jutun takaisin, niin hän huomaa todennäköisesti miten se asia on toisinkinpäin!
"Eiköhän sen joka loukkaa toista tekemällä jotain ole se jonka pitää lähteä aikusten parisuhteista kävelemään."
-Mitä väliä sillä on lopputuloksen kannalta, että kumpi lähtee kävelemään..?!
"pettäjälle tai strippibaarissa kävijälle tekee saman jutun takaisin, niin hän huomaa todennäköisesti miten se asia on toisinkinpäin! "
-Tai sitten siinä ei saavuta muuta kuin sen, että alentuu toisen tasolle.
Järki käteen nyt oikeesti..!
Itse en huolisi miestä joka käy strippareita katsomassa. Ei kiinnostaisi se mies vaan enää. Enkä itse halua sellaisiin mennä.
Miehen mielestä siellä strippibaarissa käyminen on siis jotenkin huono juttu? Siis itse on menossa koska "pakko" mutta ei sallisi naisen käydä muuten vaan? Minusta jos sen kokee huonoksi asiaksi niin ei pidä mennä. Voi kai sitä aikuinen mies sanoa kavereilleen ettei huvita lähteä jos ei kerran huvita? En oikein ymmärrä tuota miehen pakkoa mennä. Kuulostaa tekosyyltä...
Tuolle miehelle kaverien mielipide on tietysti tärkeämpi kuin oman kumppanin. Ehkä ei vielä kannattaisi seurustella.
Kaikille miehille kaverien mielipide on tärkeämpi kuin kumppanin. Miehet hyppäävät vaikka pää edellä kaivoon jos kaverit pyytävät. Siinä ei omat eikä varsinkaan vaimon mielipiteet paina paskaakaan!
Suhteen salailu kuulostaa teini-ikäisten vehkeilyltä. Aikuinen ihminen seurustelee sen kanssa jota rakastaa eikä hänellä ole tarvetta selitellä muille omia valintojaan.
Toisekseen, jos ollaan reissussa ja siellä ei ole omaa puolisoa odottamassa hotellilla, niin onko järkevää mennä itseään kiusaamaan strippiluoliin, katsoa kun vieraat naiset tyrkyttää tissiä suuhun. Tilaisuus tekee varkaan -sanonta on jo vanha ja varmasti syystä syntynyt.
Eräs tuntemani miesporukka myöskin lähti tällaiselle poikain reissulle Kuubaan ja kuinkas ollakaan tuo itsensä kiusaus johti sitten ihan oikean prostituution ostoon jota käytiin sitten vuorotellen kokeilemassa.
Kotona odotti tyttöystävät, vaimot ja lapset, tietenkin, autuaan tietämättöminä. "Pitäähän miehen saada mennä reissuillensa, eihän avioliitto saa olla mikään vankila", naiset vuorotellen hihkuivat ja ylpeilivät avoinmielisyydellään.
Muutenkin, miksi aikuiset ukot lähtisivät thaimaahan tai muualle ilman vaimojaan, jos tosiaan aikomus ei olisi vähän maistaa vapautta. Ihme selittelyä ja itsepetosta nuo tuollaiset poikain reissut, keskenkasvuisten harrastuksia.
Jep, jep. Olen tarpeeksi monta kertaa omin silmin nähnyt näitä poikaporukoiden strippibaarireissuja. Kyllähän siinä on tarkoitus (ainakin ulkomailla) örveltää ja tehdä ihan kunnon irtiotot että jää pojille yhteiset visvaiset muistot.
Jos taas strippibaarissa käymisessä ei ole mitään sen kummempaa, niin ei ole varmaan kohtuutonta jättää väliin toisen toiveesta. Mutta senhän takia aloittajan poikaystäväkin lupaa kysyi, kun tiesi ettei siinä kaikki ihan ok ole.
Zulla on epäluotettava mies joka ei ole valmis kompomisseihin ja sillä on kai pakottava tarve käydä tissibaarissa koska haluaa että sinäkin käyt. En usko että se rakastaa sinua eikä teille ole ruusuista tulevaisuutta luvassa. Miehes haluu piotäähauskaa eikä ota parisuhdetta tosissaan jos edes tietää mitän se parisuhde tarkoittaa ja siksi olette eronneet ennenkin.
Hoohoh!
Palasitte pitkäaikaisen poikakaverisi kanssa yhteen ja NYT jo riitelette.
Jäkätät jostain poikakaverin Espanjan matkan strippibaarista.
Toinen kertoo avoimesti, että tavallaan sosiaalisen paineen vuoksi joutuu käymään.
Aika vaikee olisi poikakaverisi selittää, miksi ei lähde mukaan, jos kerran suhteenne pitää salata. Kyllä siinä kundit ihmettelisivät, että mikä mikä...
Hei kuule, jos olisin samassa tilanteessa poikakaverini kanssa, niin arvaas mitä?
Olisin sanonut, että okei, sen kun menet.
Ja asia olisi ollut pihvi.
Ilman säätöjä. Ilman "jäk-jäk... tasa-arvon nimisssä mä kans saan mennä."
Ehei. Sulla on nyt lähtökohdat hakusessa.
Ennustan, että jos et ala hiukan suurpiirteisemmäksi, niin olette taas erillänne ennenkuin tämä salasuhteenne on edes julkistettu.
Mie en olisi edes kehdannut näyttää poikakaverille tuossa tilanteessa mustasukkaista kyttäämistä. Olisi jotenkin alentavaa, että kaveri luulisi, että joku strippibaarin pimatsu olisi joku uhka.
Ei, ei olisi.
Jos ihmiset edes välillä unohtaisivat ne omat ja itsekkäät seksuaaliset halut ja ajattelisivat toista parisuhteessa, niin me olisimme paljon onnellisempia! Miksi ruveta parisuhteeseen, jos omat seksuaaliset halut ovat tärkeämpää kuin yhteinen rakkaus, hyvinvoiva suhde, vahva luottamus ja toisen onnelliseksi tekeminen?
Luulisi ihmisten käsittävän, että hyvällä kasvattaa hyvää. Itsekkyydellä vain riitaa (eikä tarvitse olla edes puoliuskovainen tajutakseen tämän).
Tottakai on väärin, että poikaystäväsi menee stribbiklubille! Sinuna olisin ehkä huolissani myös siitä tapahtuuko matkalla oikeaa seksiäkin. Tuskin poikaystäväsi haluaa saada mulkun mainetta kaveripiirissään (siksi salaa seurustelun). Ei kuulosta hyvältä teidän tilanne...
Jos ihmiset edes välillä unohtaisivat ne omat ja itsekkäät seksuaaliset halut ja ajattelisivat toista parisuhteessa, niin me olisimme paljon onnellisempia! Miksi ruveta parisuhteeseen, jos omat seksuaaliset halut ovat tärkeämpää kuin yhteinen rakkaus, hyvinvoiva suhde, vahva luottamus ja toisen onnelliseksi tekeminen?
Luulisi ihmisten käsittävän, että hyvällä kasvattaa hyvää. Itsekkyydellä vain riitaa. Eikä tarvitse olla edes puoliuskovainen tajutakseen tämän. Mutta hyvyys ei taida olla muotia, kiinnostavampaa on 4K porno jmv.
Tottakai on väärin, että poikaystäväsi menee stribbiklubille! Sinuna olisin ehkä huolissani myös siitä tapahtuuko matkalla oikeaa seksiäkin. Tuskin poikaystäväsi haluaa saada mulkun mainetta kaveripiirissään ja siksi salaa seurustelun. Ei kuulosta hyvältä teidän tilanne...
Mitä, jos kirjoitat hänen FB seinälleen jotakin sellaista siten, että jokainen sen lukenut ymmärtää teidän palanneen yhteen? Nimittäin jos on mulkku, niin on sitä sitten näkyvästi.
"Tottakai on väärin, että poikaystäväsi menee stribbiklubille"
-Perustelu..?!
Strippiklubille meneminen on väärin vain jos on yhteisesti asiasta aiemmin sovittu. Muuten se on kutakuinkin yhtä eksoottista ja ihmeellistä kuin R-kioskilla käyminen. Monessa paikassa ne stripparitkin ovat ulkonäöltään samaa kaliiperia kuin ärrän kassa. X)
Ihmisten epävarmuus jaksaa aina hämmästyttää...
Lähtöoletus suhteessa on että ollaan uskollisia. Avoimesta suhteesta yleensä sovitaan erikseen. Jos ei ole varmuutta mitä kumppani pitää pettämisenä niin on parempi olla tekemättä tai ottaa asia puheeksi.
Aloittajan mies kysyi mielipidettä, mikä on ok. Rehellisyys ja avoimuus kuuluu suhteeseen. Avoimuutta ei ole se, että olettaa että se mikä itselle on normikäytöstä olisi sitä automaattisesti toisellekin ja vaivihkaa tekee sitten sitä, mikä onkin toisen mielestä pettämistä.
Ei ole epävarmuutta. Itseä loukkaisi todella paljon jos mies tarvitsee stripparin palveluita. Ihan sama minkä näköinen nainen olisi niin tarkoittaa että mä en riitä vaan mies tarvitsee muitakin.
en pidä tuollaisia paikkoja ihmisarvoisina joten muutenkin miehellä olisi niin eri moraali kuin itsellä että ei sovittaisi yhteen.
Oma mieheni pitää pahana strippibaareja ym eikä halua niihin. Myöskään hänen ystävänsä eivät käy niissä.
Pitää valita kumppani niin että arvot ovat samat. Muuten tulee hankaluuksia.
Kuten jo tuossa aiemmin kävi ilmi, niin ko pariskuntahan ei ollut aiemmin ottanut asiaa puheeksi ennen kuin mies etukäteen kertoi, että on strippibaariin menossa. Joten mistään pettämisestä (mitä strippibaarissa käyminen nyt ei muutenkaan olisi) tai epärehellisyydestä ei voi puhua.
Jokainen toki ratkaiskoon asian omalta kohdaltaan, mutta en voi kuin ihmetellä sellaista miestä/naista, joka kokee jonkun kämäsen strippibaarin millään muotoa uhaksi parisuhteelleen... X)
Jopa roskapussin viemättömyys voi tietyssä tilanteessa olla uhka parisuhteelle, se viimeinen niitti. Mistä tahansa toisen tavasta dissata toisen tunteita voi tulla lopulta se piste, jossa tehdään johtopäätökset.
En usko että kenenkään mielipiteen tai tunteiden vähättely ja oman kannan pitäminen ilman muuta ainoana oikeana on hyvä lähtökohta erimielisyyksien selvittämiseen suhteessa. Mutta jokainen tyylillään :)
Epäilemättä sinun kanssa ongelmia tulee mistä hyvänsä, kun mikä tahansa toisen tapa voi olla dissaamista. Uskon, että kohdallasi viimeiset niitit tulevatkin helposti.
Kaikki miehet huom! välttäkää Kiskisu-tyyppisiä naisia tässä elämässä jos haette vakavaa parisuhdetta.
"Jopa roskapussin viemättömyys voi tietyssä tilanteessa olla uhka parisuhteelle, se viimeinen niitti"
-Totta. Mutta siinä tapauksessa se vika ei ole siinä roskapussissa vaan ihan jossain muussa. ;)
"En usko että kenenkään mielipiteen tai tunteiden vähättely ja oman kannan pitäminen ilman muuta ainoana oikeana on hyvä lähtökohta erimielisyyksien selvittämiseen suhteessa"
-Jotkut mielipiteet perustuvat puhtaasti mutu-meininkiin ja ovat silloin enemmän tai vähemmän helposti kumottavissa jos ei löydy muuta argumenttia niiden tueksi kuin se perinteinen "koska minä olen sitä mieltä". X)
Ylipäätään toisen jyrkkä rajoittaminen parisuhteessa ei muuta kuin alleviivaa sitä omaa epävarmuutta, mikä useimmissa ihmisissä saa aikaan voimakkaan vastareaktion...varsinkin pitkällä tähtäimellä.
Toistan:
-Jos joku niinkin triviaali asia kuin strippibaari/roskapussi saa aikaan yhtään minkäänlaisen uhan parisuhteelle, ni silloin ollaan jo siinä ongelmatilanteessa.
Se että meneekö sinne strippibaariin/viekö ne roskat on oikeastaan enää pelkkää semantiikkaa.
Totta, parisuhteessa on jokin pahasti pielessä, jos ukolla on tarve mennä strippibaariin kuolaamaan tissejä ja tussuja! Terveellä itsetunnolla varustettu mies ei tee tällaista, eikä hyvällä omanarvontunnolla oleva nainen tällaista ukkoa pitkään katsele.
"Terveellä itsetunnolla varustettu mies ei tee tällaista,"
"eikä hyvällä omanarvontunnolla oleva nainen tällaista ukkoa pitkään katsele"
-Tämä taas on täysin yksilökohtaista, joten yleistyksesi menee metsään kolisten.
Tiesitkö, että jotkut parit menevät strippibaareihin jopa yhdessä..?! =O *järkyttävää*
Sama pätee esim seksi/erotiikkamessuihin tms tapahtumiin.
Mutta tietty jos kokee seksin ja erotiikan jollain lailla ahdistavaksi ja kielletyksi asiaksi, ni sitten varmaan kannattaakin pitäytyä siinä pimeässä peiton alla, lauantaisaunan ja lottonumeroiden välisessä 5min pikaisessa.. X)
Voi TheOne raukkaa. Sun mielestä erotiikkaa ja seksuaalista jännitystä parisuhteessa ei voi kokea muuten kuin viemällä muija strippibaariin ja käymällä seksimessuilla. Vai mitä yritit vertauksellasi tuoda esiin?
Onpa sulla ollut tylsä käsitys seksistä. Ja näemmä myös hyvin irstas. Varmaan ne lesbot kiihottuu katselemalla muiden naisten tissejä ja tussuja, mutta tuskin kovin moni heteronainen. Ja oletatko tosissasi, että nainen nauttii oikeasti nähdessään oman miehen syttyvän vieraasta naisesta! :D
Itse olen valinnut sellaisen parisuhteen jossa meillä on samat arvot ja seksi sujuu. Kaikkea mahdollista kokeillaan ja hauskaa on, ja välillä toki harrastetaan pikapanoa lauantai loton jälkeen. Sekin on hauskaa!
Kyllä se on theone joka on ahdistunut! Melko kapea käsitys parisuhteen erotiikasta.
"Sun mielestä erotiikkaa ja seksuaalista jännitystä parisuhteessa ei voi kokea muuten kuin viemällä muija strippibaariin ja käymällä seksimessuilla. "
-Olenko niin väittänyt..?!
Se on vain yksi tapa satojen joukossa. Ja seurustelen vain naisten kanssa, en "muijien". ;)
"Vai mitä yritit vertauksellasi tuoda esiin?"
-Että melkoisen ahdasmielisen ja epävarma pitää ihmisen olla jos kokee tuollaiset asiat millään muotoa uhaksi. Mutta meitä on joka lähtöön...
"Ja näemmä myös hyvin irstas. "
-Pieni irstaus on paikallaan aina silloin tällöin. ;D
"oletatko tosissasi, että nainen nauttii oikeasti nähdessään oman miehen syttyvän vieraasta naisesta!"
-Usko tai älä, mutta monta tällaistakin tapausta olen tuntenut vuosien mittaan. ;)
Ja monet naiset eivät ole yhtä ahdasmielisiä kuin miehet ja koe tarvetta huutaa kovaan ääneen maailmalle sitä omaa heteroseksuaalisuutta ja saattavat jopa kiihottua hyvännäköisen naisen vartalon nähdessään kun tilanne on muuten oikeanlainen.
Toivottavasti en nyt hirveän pahasti järkyttänyt maailmaasi! X)
"Itse olen valinnut sellaisen parisuhteen jossa meillä on samat arvot ja seksi sujuu."
.Hyvä niin. =)
Eikä siinä ole mitään väärää, kuten ei jossain strippibaarissa käymisessäkään jos asiasta on yhdessä sovittu.
Luetun ymmärtäminen olis kova sana sulle(kkin)...
Toivottavasti sinä et nyt järkyty hirveästi, mutta useimmat naiset eivät tosiaankaan kiihotu strippibaareista tai alastoman naisen näkemisestä (hetero). Myönnettäköön, että ihailla voi, mutta ei kiihottua. Ei varsinkaan, jos näkee oman miehen haluavan siinä vieressä vierasta.
Ne naiset, jotka "kiihottuvat"... No he tulevat sinne baariin mitä todennäköisemmin miehen MIELIKSI. Itsetunto näillä ei oikeasti ole kovinkaan hyvä ja pönkittävät sitä mielyttämällä miestä jottei vain tulisi hylätyksi. Osa näistä naisista on saattanut kokea aiemmin alentavan parisuhteen ja tulleet hylätyiksi.
Sinunlaisesi miehet ovat myrkkyä tuollaisille naisille, tulee vain pahempaa jälkeä pidemmällä välillä.
Strippibaarit eivät ole todellakaan esimerkki avoimuudesta suhteessa seksuaalisuuteen. Sinnehän mennään vain puremaan pahaa oloa ja haetaan turrutusta sisäisiin tunteisiin. Pahimmillaan sitä ei itse huomaa, vaan siitä tulee tapa.
No sinulle asiaa on turha selittää enempää, kun ei se mene perille :)
Luulenpa, että olet perheestä jossa toinen vanhemmista on ollut hyvin hallitseva ja vaativa. Luultavasti isäsi. Onkohan vanhempasi eronneet tai toinen kuollut... Jotenkin tulee sellainen olo, että perhetaustasi ei ole kovinkaan onnellinen ja elämäsi on ollut jossakin vaiheessa taistelua.
"useimmat naiset eivät tosiaankaan kiihotu strippibaareista tai alastoman naisen näkemisestä "
-En sanonutkaan, että useimmat. Luetun ymmärtäminen...
"No he tulevat sinne baariin mitä todennäköisemmin miehen MIELIKSI"
-Monen kohdalla varmastikkin pitää paikkansa. Mutta vastaavasti tiedä parikin tapausta, jossa se ei pidä paikkaansa. Että se taas siitä..
"Sinunlaisesi miehet ovat myrkkyä tuollaisille naisille, tulee vain pahempaa jälkeä pidemmällä välillä. "
-Länsimaissa on onneksi se etu, että saa itse valita kumppaninsa.
Eipä ole vielä tähän päivään asti tullut naista, joka olisi joutunut olemaan "väkisin" kanssani. ;D
Eikä ylipäätään kaikissa suhteissa olekaan tarkoitus olla pitkään. Lyhytaikaiset suhteet ovat hyvä ratkaisu jos elämäntilanne ei muuta salli. Kunhan kumpikin osapuoli tietää, että missä mennään.
"Sinnehän mennään vain puremaan pahaa oloa ja haetaan turrutusta sisäisiin tunteisiin"
-Monessako olet ollut..?! ;)
Jos et yhdessäkään, ni älä sitten esitä arvioita asiasta josta et oikeastaan tiedä mitään, ni faktana.
Ja voihan vastaavaa väittää mistä tahansa baarista..olipa siellä strippareita tai ei.
"No sinulle asiaa on turha selittää enempää, kun ei se mene perille "
-Minä puhun asiasta josta mulla on ensikäden kokemusta..niin asiakkaana kuin työntekijänä..ei kuitenkaan stripparina. X)
Mitäs ensikäden kokemuksia sulta löytyy ko aihepiiriä koskien..?
"Luulenpa, että olet perheestä jossa toinen vanhemmista on ollut hyvin hallitseva ja vaativa. "
-Kun argumentit loppuu (sulla nyt ei niitä oikeastaan aluperinkään edes ollut), ni koitetaan siirtyä keittiöpsykologian puolelle. XD
No metsään meni tämä ensimmäinen analyysi heti kättelyssä. X)
"Onkohan vanhempasi eronneet tai toinen kuollut"
-Niinkin harvinaista, että ovat vielä yhdessä! =O Järkyttävää eikö..?! *sarkasmia*
"Jotenkin tulee sellainen olo, että perhetaustasi ei ole kovinkaan onnellinen "
-Olen itseasiassa saanut viettää erittäin etuoikeutettua ja onnellista lapsuutta...ikuisesti tästä olen kiitollinen vanhemmilleni. =)
"elämäsi on ollut jossakin vaiheessa taistelua"
-Eiköhän JOKAISEN elämä ole jossain vaiheessa ollut, tai tule olemaan taistelua.
Itsestään selvä olettamus...
Mutta 1/4 oikein... Eli en sinuna silti ehkä vielä alaa vaihtaisi. ;)
No sinullako niitä argumentteja sitten on? :) perustat olettamuksesi ehkä yhden alistamasi naisen käytökseen. Jokin itsetunnossa ei ole kohdallaan, jos (väitteesi mukaan) nauttii siitä, että näkee oman miehen kiihottuvan vieraan naisen tissistä ja tussusta!! Että mies menee oikein strippibaariin!
Niin, no sehän ei vielä ole fyysistä pettämistä. Mutta ei siitä kaukanakaan. Se vain viestii, että pettämishalu on olemassa ja hyvin mahdollista. "Luvalla" strippibaarissa käyminen antaa ehkä miehelle puhtaamman omatunnon, kuin se, että panisi oikeasti vierasta. Totuutta se ei kuitenkaan muuta.
Sinun taas, ehkä kannattaisi perehtyä psykologiaan. Strippibaarissa käymisen, kuten pornonkatselun pohjimmainen syy on oman pahan olon purkaminen (tiedostamatta).
Epäilen kyllä suuresti elämäsi tasapainoisuutta. Jokin on mennyt kyllä pieleen kohdallasi.
"perustat olettamuksesi ehkä yhden alistamasi naisen käytökseen"
-En ylipäätään "alista" yhtään ketään..en koe tarvetta sellaiselle. Ja perustan väitteeni melkoisesti suurempaan otantaan kuin 1 ihminen. ;)
" Jokin itsetunnossa ei ole kohdallaan, jos (väitteesi mukaan) nauttii siitä, että näkee oman miehen kiihottuvan vieraan naisen tissistä ja tussusta!! "
-Hlö joka leikkii psykologia ei pysty näköjään ymmärtämään ihmismielen diversiteettiä ja kompleksisuutta mitä tulee seksuaalisuuteen..?! XD
Kuten sanoin..älä vaihda alaa.. X)
"Se vain viestii, että pettämishalu on olemassa ja hyvin mahdollista"
-Sama kuin yllä....se että sinä et asiaa pysty ymmärtämään ei tee siitä epätodellista.
"Sinun taas, ehkä kannattaisi perehtyä psykologiaan."
-Itseasiassa olen siihen melkoisestikkin perehtynyt. Mitä en voi kyllä huomata sinun erittäin takakireästä ajattelumaailmasta ja rajoittuneisuudesta.
Suorastaan fanaattisesti hyökkäät aihetta vastaan. Ettei olisi omaa lehmää ojassa ja omaa siipeen sattunut joskus..!?
"Strippibaarissa käymisen, kuten pornonkatselun pohjimmainen syy on oman pahan olon purkaminen (tiedostamatta)."
-Teikäläisen kannattaa sitten perustaa oma psykologian suuntaus kun ei ainakaan mikään valtavirran suuntaus tue moista väitettä.
"Epäilen kyllä suuresti elämäsi tasapainoisuutta. Jokin on mennyt kyllä pieleen kohdallasi"
-Ainoa mikä on tässä mennyt pieleen, ni on se että vaivauduin selittämään asiaa ihmiselle, joka pelkää seksuaalisuuden monimuotoisuutta ja tunkee päänsä pensaaseen leimaamalla kaiken mitä ei itse ymmärrä pettämiseksi.
Mutta en aio jatkaa rautalangan kuluttamista enää..turhaa se sinun tapauksessa olisikin...vaan lopetan tähän toteamalla, että pidä huoli kun väittelet idiootin kanssa että hän ei tee samoin. ;)
Kyllä "Parisuhteen viraat/ylimääräiset" voitti tämän argumentaation. "TheOne":lla oli hyvää yritystä, mutta esimerkiksi kontekstista pilkkominen konkreettisesti irrallisiin lauseisiin ja niiden kommentointi ei ole järkevää. Lisäksi se oli kestämätöntä monessa kohtaa ja kohdistui vain vastapuolen argumentin hanakkaan kieltämiseen. Yleisesti voidaan vetää johtopäätös, että hän päätyi puolustamaan vain omaa mielipidetään eikä edennyt argumentteihin, jotka olisivat tukeneet vähänkään yleistettävämpiä käsityksiä. Absoluuttiseen totuuteen kun tässä ei joka tapauksessa päädytä.
Oman moraalini kannalta mielipiteeni on, että parisuhteessa pitäisi kaikin keinoin pyrkiä yhteiseen hyvään. Kun tältä kannalta analysoi parin erimielisyyttä päätyy seuraaviin johtopäätöksiin.
1. "sovimme, että pidämme aluksi matalaa profiilia, eli emme kerro yhteenpaluusta muille."
Yhdessä sovituissa päätöksissä tulisi pysyä, koska se parantaa parisuhteen laatua ja on siten molempien osapuolten etu.
2. "Nyt koki kuitenkin, että on pakko mennä, jotta yhteenpaluumme pysyisi salassa."
Jos oletetaan, että on totta yhteenpaluun paljastuvan strippibaariin menosta kieltäytymällä, pitäisi miehen voida sosiaalisista syistä mennä strippibaariin. Hän pitää tällä teolla yllä yhteisesti sovittua yhteenpaluun salaamista. Tämä on molempien osapuolten etu.
3. "Minä vastasin, että voi mennä, kunhan minäkin voin sitten oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden nimissä omalla reissullani käydä. Tämä ei kuitenkaan ollut miehelle ok."
Ei tietenkään ole miehelle OK, että sinäkin menisit strippibaariin tai johonkin muuhun vastaavaan paikkaan, jossa parin yhteinen paras ei toteudu. Ei ole kummallekaan mukavaa, jos toinen käy paikoissa, jossa seksuaalinen yhteenkuuluvuus heikkenee. Miehellä syynä on tässä tilanteessa poikkeuksellinen yhteenpaluun salaaminen kaveriporukassa. Koska sinulla ei vastaavaa tilannetta ole eikä todennäköisesti tulekaan, koska yhteenpaluun salaaminen on vain tilapäistä.
Naisen ehdotus "tasapuolisuudesta" on epäreilu ja loukkaa pyrkimystä parin yhteiseen hyvään.
4. "Sanoin myös, että jos tästä tulee ongelma, niin minusta olisi sitten parempi kertoa kavereille meidän yhteenpaluustamme ja jättää menemättä strippibaariin. Tämä ei kuitenkaan miehestä ollut varteenotettava vaihtoehto. Hän oli sitten sitä mieltä, että tässä tilanteessa parasta olisi sopia, että molemmat saavat käydä strippibaareissa niin paljon kuin haluavat."
Tässä keskustelun vaiheessa te molemmat haluatte rikkoa yhdessä sovitun yhteenpaluun salaamisen tavoitteen. Se ei ole hyvä ratkaisu, koska osoittaa kummankin kyvyttömyyden pysyä aiemmin sovitussa. Molemmat osapuolet häviävät tässä vaihtoehdossa, kun tavoite pärisuteessa oli tavoitella yhteistä hyvää.
5. Vaikuttaisi siltä, että olette umpikujassa, jos naiselle on todella täkeää, että mies ei käy strippibaarissa, koska yhteenkuuluvuutenne heikkenee. Sen vuoksi on löydettävä jokin muu vaihtoehto, jota ei ole vielä ajateltu.
6. Yksi vaihtoehto olisi, että mies ilmoittaa sairastuneensa eikä lainkaan lähde Espanjan matkalle. Yhteinen etu toteutuu, joskin mies on tehnyt ison uhrauksen parisuhteen eteen. Tämä vaikuttaa kuitenkin varsin onnistuneelta ratkaisuvaihtoehdolta. Toisen uhraus tällaisessa asiassa vahvistaa parisuhdetta voimakkaasti.
Lopputulos on, että miehen tulisi peruuttaa matkansa. Jos mies ehti jo lähteä ennen kuin ratkaisu löytyi, voi matkan myös keskeyttää ja mies voisi jollakin tekosyyllä (sukulainen kuoli tms.) palata kotiin etuajassa.
................