USA:n sisällissota oli kunniallinen sota

Jenkit teloittivat peräti kaksi sotarikoksiiin syyllistynyttä etelävaltiolaista. Aika kohtuullinen määrä kun sotaan osallistui yhteensä kolmisen miljoonaa miestä ja kuolleita oli noin 625 tuhatta.

Paljonkos joukkoja osallistui Suomen sisällissotaan ja montako punaista teloitettiin? Taitaa olla vähän eri prosenttiluvut...

Etelävaltioissa järjestettiin kyllä aika massiivinen omaisuuden uusjako, plantaaseja siirtyi uusiin käsiin ja pienempiäkin tiloja vietiin, osa väestöstä on sitä mieltä että etelä ei ole vieläkään toipunut sisällissodasta täysin.

Kun etelävaltiden talous perustui ilmaiseen työvoimaan niin kummahan se olisi ollut jos etelävaltioiden talous ei olisi jonkin verran kärsinyt orjuuden lakkauttamisen jälkeen.

Ja eikös se orjuuden lakkauttaminen ollut eräs sodan päätavoitteista?

Näin on kirjoitti:

Jenkit teloittivat peräti kaksi sotarikoksiiin syyllistynyttä etelävaltiolaista. Aika kohtuullinen määrä kun sotaan osallistui yhteensä kolmisen miljoonaa miestä ja kuolleita oli noin 625 tuhatta.

Paljonkos joukkoja osallistui Suomen sisällissotaan ja montako punaista teloitettiin? Taitaa olla vähän eri prosenttiluvut...

Lue lisää

Siellä teloitettiinkin ilman laillisia menetelyjä valtavasti ihmisiä ja Pohjoisen joukot tappoivat myös värillisiä paljon rasistisessa vimmassa. myös siviilejä eli joukkomurhia oli paljon. Lisäksi oivat hirviömäiset vankileirit. Etenkin Pohjoisella olisi ollut varaa huoltaa vankeja. On puhuttu ensimmäisistä "keskitysleireistä" eli ns. joukkotuhontaleireistä

Anonyymi kirjoitti:

Siellä teloitettiinkin ilman laillisia menetelyjä valtavasti ihmisiä ja Pohjoisen joukot tappoivat myös värillisiä paljon rasistisessa vimmassa. myös siviilejä eli joukkomurhia oli paljon. Lisäksi oivat hirviömäiset vankileirit. Etenkin Pohjoisella olisi ollut varaa huoltaa vankeja. On puhuttu ensimmäisistä "keskitysleireistä" eli ns. joukkotuhontaleireistä

Lue lisää

"Siellä teloitettiinkin ilman laillisia menetelyjä valtavasti ihmisiä ja Pohjoisen joukot tappoivat myös värillisiä paljon rasistisessa vimmassa."

Jeh, unionihan olikin selvästi se rasistisin osapuoli ;)

"Lisäksi oivat hirviömäiset vankileirit. Etenkin Pohjoisella olisi ollut varaa huoltaa vankeja. On puhuttu ensimmäisistä "keskitysleireistä" eli ns. joukkotuhontaleireistä"

Analogia natsien tuhoamisleireihin on vähintään viallinen, jopa pahimpien loukkojen, kuten konfederaation hallinnoiman Andersonvillen leirin suhteen. Paikan komendantti tuomittiin kyllä julmuudesta, mutta savuavaa asetta systemaattisesta tuhoamistavoitteesta on hyvin hankala näyttää.

///MrAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Siellä teloitettiinkin ilman laillisia menetelyjä valtavasti ihmisiä ja Pohjoisen joukot tappoivat myös värillisiä paljon rasistisessa vimmassa."

Jeh, unionihan olikin selvästi se rasistisin osapuoli ;)

"Lisäksi oivat hirviömäiset vankileirit. Etenkin Pohjoisella olisi ollut varaa huoltaa vankeja. On puhuttu ensimmäisistä "keskitysleireistä" eli ns. joukkotuhontaleireistä"

Analogia natsien tuhoamisleireihin on vähintään viallinen, jopa pahimpien loukkojen, kuten konfederaation hallinnoiman Andersonvillen leirin suhteen. Paikan komendantti tuomittiin kyllä julmuudesta, mutta savuavaa asetta systemaattisesta tuhoamistavoitteesta on hyvin hankala näyttää.

///MrAgaln

Lue lisää

Kyllä. Uniuonin joukot toimivat äärimmäisen rasistisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Uniuonin joukot toimivat äärimmäisen rasistisesti.

Jeh, hyökätä nyt toisen alueelle ja vapauttaa tämän orjat... niin rasistista ;)

///MeAgaln

Ei 1800 luvulla ollut mitään sotarikoksia olemassa, upseereja ei edes pidätetty senajan sodissa, riitti kun luovutti miekkansa ja lupasi olla ,kunnolla.

näin on kirjoitti:

Ei 1800 luvulla ollut mitään sotarikoksia olemassa, upseereja ei edes pidätetty senajan sodissa, riitti kun luovutti miekkansa ja lupasi olla ,kunnolla.

kun luovutti miekkansa ja lupasi olla ,kunnolla Ha-Ha-Ha!!!!! Taisi olla humoria.

Heitä suljetiin upserikeskitysleiriin, niin kun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson's_Island
It was the site of a prisoner-of-war camp for Confederate officers captured during the American Civil War.
Siellä olot oli paremmat kun sotilasleireissä, missä ihmiset kuoli kun kärpäset. Joka kymmenes sodan uhri on kuollut keskitusleirissä.

Upsista??? kirjoitti:

kun luovutti miekkansa ja lupasi olla ,kunnolla Ha-Ha-Ha!!!!! Taisi olla humoria.

Heitä suljetiin upserikeskitysleiriin, niin kun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Johnson's_Island
It was the site of a prisoner-of-war camp for Confederate officers captured during the American Civil War.
Siellä olot oli paremmat kun sotilasleireissä, missä ihmiset kuoli kun kärpäset. Joka kymmenes sodan uhri on kuollut keskitusleirissä.

Lue lisää

Niin jenkeissä, tarkoitin eurooppaa jossa on vähän eri perinteet.

Sotilaat oli palkkasotilaita ja upseeritkin siirtyivät varsin joustavasti maasta toiseen, kun tuli hyviä pestejä tarjolle.

näin on kirjoitti:

Ei 1800 luvulla ollut mitään sotarikoksia olemassa, upseereja ei edes pidätetty senajan sodissa, riitti kun luovutti miekkansa ja lupasi olla ,kunnolla.

"Ei 1800 luvulla ollut mitään sotarikoksia olemassa..."

Olet väärässä siinäkin - kuten juuri pääsin mainitsemasta ;)

"Tuon sodan aikaan oli olemassa hyvin vähän mitään järjestelmällistä lakia koskien sotatoimia, mutta "valoisana" puolena sellaisten kehittäminen sai pitkälti alkunsa juuri noiden vuosikymmenien verisistä sodista."

Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä. Eipä Suomessa vuonna 1918 tainnut kaikki mennä lakipykälien mukaan, siksi kiireesti väsättiin armahdus kaikille valkoisille jotka olivat syyllistyneet rikoksiin.

Voittaja sanelee kirjoitti:

"Tuon sodan aikaan oli olemassa hyvin vähän mitään järjestelmällistä lakia koskien sotatoimia, mutta "valoisana" puolena sellaisten kehittäminen sai pitkälti alkunsa juuri noiden vuosikymmenien verisistä sodista."

Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä. Eipä Suomessa vuonna 1918 tainnut kaikki mennä lakipykälien mukaan, siksi kiireesti väsättiin armahdus kaikille valkoisille jotka olivat syyllistyneet rikoksiin.

Lue lisää

Suomihan oli itsenäistyessään osa Venäjää, mikä ei ole mikään humanismin kotimaa sota-rikosten suhteen.

Voittaja sanelee kirjoitti:

"Tuon sodan aikaan oli olemassa hyvin vähän mitään järjestelmällistä lakia koskien sotatoimia, mutta "valoisana" puolena sellaisten kehittäminen sai pitkälti alkunsa juuri noiden vuosikymmenien verisistä sodista."

Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä. Eipä Suomessa vuonna 1918 tainnut kaikki mennä lakipykälien mukaan, siksi kiireesti väsättiin armahdus kaikille valkoisille jotka olivat syyllistyneet rikoksiin.

Lue lisää

"Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä."

Ironisesti totta, mutta ei niinkuin haluaisit. Lincoln nimittäin todellakin vahvisti sodan kuluessa säädökset joukkojen toimintavapauksista kentällä, mutta se sitoi vain omia eli liittovaltion joukkoja - ei siis hävinneitä kapinallisia. Ankaria säädöksiä siis, mutta voittajien itselleen laatimia ;)

Halutessaan Unioni olisi varmasti voinut teloittaa vaikka jokaisen kapinalliseksi alkaneen laatimatta sen ihmeellisempiä lakeja.

Me Again kirjoitti:

"Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä."

Ironisesti totta, mutta ei niinkuin haluaisit. Lincoln nimittäin todellakin vahvisti sodan kuluessa säädökset joukkojen toimintavapauksista kentällä, mutta se sitoi vain omia eli liittovaltion joukkoja - ei siis hävinneitä kapinallisia. Ankaria säädöksiä siis, mutta voittajien itselleen laatimia ;)

Halutessaan Unioni olisi varmasti voinut teloittaa vaikka jokaisen kapinalliseksi alkaneen laatimatta sen ihmeellisempiä lakeja.

Lue lisää

Etelävaltiossa asui herrasmiehiä, he eivät julmuuksiin syyllstyneet vaikka jenkit hyökkäsivät heidän osavaltioihin. Ihmeellistä ettei liittovaltiosta saa eroja, Neuvostoliitostakin pystyi eroamaan!

Etelän puolella kirjoitti:

Etelävaltiossa asui herrasmiehiä, he eivät julmuuksiin syyllstyneet vaikka jenkit hyökkäsivät heidän osavaltioihin. Ihmeellistä ettei liittovaltiosta saa eroja, Neuvostoliitostakin pystyi eroamaan!

Lue lisää

"Etelävaltiossa asui herrasmiehiä, he eivät julmuuksiin syyllstyneet vaikka jenkit hyökkäsivät heidän osavaltioihin."

Nämä sinun herrasmiehesi siis olivat samoja heppuja, jotka aloittivat sodan.

"Ihmeellistä ettei liittovaltiosta saa eroja, Neuvostoliitostakin pystyi eroamaan!"

Sellainen pikku juttu kuin perustuslaki vaikutti hieman...

Me Again kirjoitti:

"Etelävaltiossa asui herrasmiehiä, he eivät julmuuksiin syyllstyneet vaikka jenkit hyökkäsivät heidän osavaltioihin."

Nämä sinun herrasmiehesi siis olivat samoja heppuja, jotka aloittivat sodan.

"Ihmeellistä ettei liittovaltiosta saa eroja, Neuvostoliitostakin pystyi eroamaan!"

Sellainen pikku juttu kuin perustuslaki vaikutti hieman...

Lue lisää

USA ei ollut liittovaltio sisällissodan aikaan, se oli valtioiden liitto.

Etelän valtiot ei halunneet tiivistää liittovaltiota vaan pitää kiinni itsenäisyydestään, siksi ne perustivat konfederaation, sota syttyi tämän takia.

Oikeastaan etelän etu ei ollut jakaa varallisuuttaan ja vientitulojaan kaikkien kesken, pohjoisen etu taas oli päinvastainen, siksi tarvittiin liittovaltio.

Lincoln ei ainoastaan pelastanut löyhää liittovaltiota, se myös loi taloudelle yhteisen pohjan, esim. dollari on Lincolnin luomus, ennen sisällissotaa joka valtio saattoi painaa omaa dollariaan ja myös suuret pankit painoi omia rahoja, tämä loppui, liittovaltio otti yksinoikeuden rahan painamiseen ja tämä loi yhteisen talouden, Lincoln poisti myös tullit osavaltioiden väliltä.

näin on kirjoitti:

USA ei ollut liittovaltio sisällissodan aikaan, se oli valtioiden liitto.

Etelän valtiot ei halunneet tiivistää liittovaltiota vaan pitää kiinni itsenäisyydestään, siksi ne perustivat konfederaation, sota syttyi tämän takia.

Oikeastaan etelän etu ei ollut jakaa varallisuuttaan ja vientitulojaan kaikkien kesken, pohjoisen etu taas oli päinvastainen, siksi tarvittiin liittovaltio.

Lincoln ei ainoastaan pelastanut löyhää liittovaltiota, se myös loi taloudelle yhteisen pohjan, esim. dollari on Lincolnin luomus, ennen sisällissotaa joka valtio saattoi painaa omaa dollariaan ja myös suuret pankit painoi omia rahoja, tämä loppui, liittovaltio otti yksinoikeuden rahan painamiseen ja tämä loi yhteisen talouden, Lincoln poisti myös tullit osavaltioiden väliltä.

Lue lisää

"USA ei ollut liittovaltio sisällissodan aikaan, se oli valtioiden liitto."

Hyvää kamaa jollekin salaliittosaitille, mutta muuten se on samaa laatua kuin muutkin juttusi ,)

"Etelän valtiot ei halunneet tiivistää liittovaltiota vaan pitää kiinni itsenäisyydestään, siksi ne perustivat konfederaation, sota syttyi tämän takia."

Kapinalliset osavaltiot itse ilmoittivat casus bellikseen halunsa suojella ja pitää kiinni oikeudestaan ylläpitää orjajärjestelmää taloutensa peruskivenä. Jännää sinänsä, että Konfederaation aikalaisedustajat eivät yhtään hävenneet virallisesti julistaa taistelevansa orjuuden puolesta, mutta Konfederaation nykyiset puolustajat puhuvat vain häveliäästi "osavaltioiden oikeudesta" - mainitsematta, että sillä kyseisellä oikeudella ymmärrettiin juuri oikeutta orjajärjestelmään ;)

Mistähän se mahtaisi johtua?

"Lincoln ei ainoastaan pelastanut löyhää liittovaltiota..."

Mutta eihän sen pitäisi olla edes mahdollista kun väitit juuri, että liittovaltiota ei vielä silloin ollut? Mutta se siitä nyt...

Me Again kirjoitti:

"USA ei ollut liittovaltio sisällissodan aikaan, se oli valtioiden liitto."

Hyvää kamaa jollekin salaliittosaitille, mutta muuten se on samaa laatua kuin muutkin juttusi ,)

"Etelän valtiot ei halunneet tiivistää liittovaltiota vaan pitää kiinni itsenäisyydestään, siksi ne perustivat konfederaation, sota syttyi tämän takia."

Kapinalliset osavaltiot itse ilmoittivat casus bellikseen halunsa suojella ja pitää kiinni oikeudestaan ylläpitää orjajärjestelmää taloutensa peruskivenä. Jännää sinänsä, että Konfederaation aikalaisedustajat eivät yhtään hävenneet virallisesti julistaa taistelevansa orjuuden puolesta, mutta Konfederaation nykyiset puolustajat puhuvat vain häveliäästi "osavaltioiden oikeudesta" - mainitsematta, että sillä kyseisellä oikeudella ymmärrettiin juuri oikeutta orjajärjestelmään ;)

Mistähän se mahtaisi johtua?

"Lincoln ei ainoastaan pelastanut löyhää liittovaltiota..."

Mutta eihän sen pitäisi olla edes mahdollista kun väitit juuri, että liittovaltiota ei vielä silloin ollut? Mutta se siitä nyt...

Lue lisää

Sisällissodan aikana ja monesti nykyään, puhuttiin valtioista, ei osavaltioista.

Sun kannattaisi lukea kirja "siirtokunnasta kansakunnaksi" kirjoittaja Markku Henriksson, se on aika hyvä johdatus Yhdysvaltojen historiaan, saa ainakin Helsingin yliopiston kirjakaupasta, jos ei lainastosta löydy.

Orjuus ei ollut sisällissodan ainoa syy, eikä orjavaltiot kaikki kannattaneet etelää, eikä kaikissa etelän valtioissa orjuus ollut sallittua, vaikka valtaosassa olikin.

näinn on kirjoitti:

Sisällissodan aikana ja monesti nykyään, puhuttiin valtioista, ei osavaltioista.

Sun kannattaisi lukea kirja "siirtokunnasta kansakunnaksi" kirjoittaja Markku Henriksson, se on aika hyvä johdatus Yhdysvaltojen historiaan, saa ainakin Helsingin yliopiston kirjakaupasta, jos ei lainastosta löydy.

Orjuus ei ollut sisällissodan ainoa syy, eikä orjavaltiot kaikki kannattaneet etelää, eikä kaikissa etelän valtioissa orjuus ollut sallittua, vaikka valtaosassa olikin.

Lue lisää

"Sisällissodan aikana ja monesti nykyään, puhuttiin valtioista, ei osavaltioista."

Se ei muuta asiaa. Ihmisten asenteita pakostakin muokkaa vuosia kestänyt verinen sisällissota, joka muutenkin oli hajottamassa maan yhtenäisyyttä.

"Orjuus ei ollut sisällissodan ainoa syy, eikä orjavaltiot kaikki kannattaneet etelää, eikä kaikissa etelän valtioissa orjuus ollut sallittua, vaikka valtaosassa olikin."

Tuo on vanha ja huono Konfederaatio-apologistien yritys valkomaalata sotaansa jalommaksi kuin mitä se todellisuudessa oli. Konfederaation edustajat näet olivat riittävän rehellisiä jo alkujaankin tehdäkseen irtautumisjulistuksissaan selväksi sen, että asiantilan pääsyy oli orjajärjestelmän ylläpito ja suojeleminen.

Jos Konfederaation fanit haluavat muuttaa asiaa näin jälkikäteen niin voin ainoastaan suositella paluuta menneisyyteen...

Me Again kirjoitti:

"Sisällissodan aikana ja monesti nykyään, puhuttiin valtioista, ei osavaltioista."

Se ei muuta asiaa. Ihmisten asenteita pakostakin muokkaa vuosia kestänyt verinen sisällissota, joka muutenkin oli hajottamassa maan yhtenäisyyttä.

"Orjuus ei ollut sisällissodan ainoa syy, eikä orjavaltiot kaikki kannattaneet etelää, eikä kaikissa etelän valtioissa orjuus ollut sallittua, vaikka valtaosassa olikin."

Tuo on vanha ja huono Konfederaatio-apologistien yritys valkomaalata sotaansa jalommaksi kuin mitä se todellisuudessa oli. Konfederaation edustajat näet olivat riittävän rehellisiä jo alkujaankin tehdäkseen irtautumisjulistuksissaan selväksi sen, että asiantilan pääsyy oli orjajärjestelmän ylläpito ja suojeleminen.

Jos Konfederaation fanit haluavat muuttaa asiaa näin jälkikäteen niin voin ainoastaan suositella paluuta menneisyyteen...

Lue lisää

Sä et vaan kykene katsomaan asiaa puolueettomasti, kanta on muodostunut ennen kuin olet perehtynyt asioihin, mitäpä sitä hyvää kantaa muuttamaan pelkkien faktojen vuoksi.

Orjakysymys jakoi liittovaltiota, mutta sitä jakoi monet muutkin asiat, eniten ehkä valtioiden omat taloudelliset edut, ne oli täysin päinvastaiset.
Mikäli orja-kysymystä katsotaan talouden vinkkelistä, mitä se nimenomaan on, niin asia ehkä sulle selviää, orja maksoi noin 600 dollaria, talo kaupngissa samanaikaan 400 dollaria, eli orjakysymys oli myös taloudellinen kysymys, orjiin oli sijoitettu paljon pääomia.

USA:sta on voinut erota ennen ja alueita on myös lähtenyt siitä, asia joka on aika harvojen tiedossa, esim. Filippiinit on eronnut USA:sta.

näin on kirjoitti:

Sä et vaan kykene katsomaan asiaa puolueettomasti, kanta on muodostunut ennen kuin olet perehtynyt asioihin, mitäpä sitä hyvää kantaa muuttamaan pelkkien faktojen vuoksi.

Orjakysymys jakoi liittovaltiota, mutta sitä jakoi monet muutkin asiat, eniten ehkä valtioiden omat taloudelliset edut, ne oli täysin päinvastaiset.
Mikäli orja-kysymystä katsotaan talouden vinkkelistä, mitä se nimenomaan on, niin asia ehkä sulle selviää, orja maksoi noin 600 dollaria, talo kaupngissa samanaikaan 400 dollaria, eli orjakysymys oli myös taloudellinen kysymys, orjiin oli sijoitettu paljon pääomia.

USA:sta on voinut erota ennen ja alueita on myös lähtenyt siitä, asia joka on aika harvojen tiedossa, esim. Filippiinit on eronnut USA:sta.

Lue lisää

"Sä et vaan kykene katsomaan asiaa puolueettomasti..."

Pata kattilaa jne.

"...kanta on muodostunut ennen kuin olet perehtynyt asioihin..."

Sekin on parempi kuin "opiskella" salaliittosaiteilta kuten sinulla.

"...mitäpä sitä hyvää kantaa muuttamaan pelkkien faktojen vuoksi."

Mitä sinä tiedät faktoista? Et ainakaan paljoa tähän asti ;)

"Orjakysymys jakoi liittovaltiota, mutta sitä jakoi monet muutkin asiat..."

Varmasti, mutta orjakysymys oli se, minkä vuoksi kapinalliset irtautuivat.

"...eniten ehkä valtioiden omat taloudelliset edut..."

...jotka olivat suoraan kytköksissä orjajärjestelmään, sattumoisin ;)

"....eli orjakysymys oli myös taloudellinen kysymys, orjiin oli sijoitettu paljon pääomia."

Eli sinä myönnät itsekin, että koko kysymys johtuu lopulta takaisin orjajärjestelmään? No, sehän on hauskaa...

"USA:sta on voinut erota ennen alueita on myös lähtenyt siitä, asia joka on aika harvojen tiedossa, esim. Filippiinit on eronnut USA:sta."

Filippiinit eivät olleet osavaltio, vaikka niistä kenties olisi voinut tulla sellainen tai sellaisia - joten tuo argumentti menee nurin myös.

Me Again kirjoitti:

"Sä et vaan kykene katsomaan asiaa puolueettomasti..."

Pata kattilaa jne.

"...kanta on muodostunut ennen kuin olet perehtynyt asioihin..."

Sekin on parempi kuin "opiskella" salaliittosaiteilta kuten sinulla.

"...mitäpä sitä hyvää kantaa muuttamaan pelkkien faktojen vuoksi."

Mitä sinä tiedät faktoista? Et ainakaan paljoa tähän asti ;)

"Orjakysymys jakoi liittovaltiota, mutta sitä jakoi monet muutkin asiat..."

Varmasti, mutta orjakysymys oli se, minkä vuoksi kapinalliset irtautuivat.

"...eniten ehkä valtioiden omat taloudelliset edut..."

...jotka olivat suoraan kytköksissä orjajärjestelmään, sattumoisin ;)

"....eli orjakysymys oli myös taloudellinen kysymys, orjiin oli sijoitettu paljon pääomia."

Eli sinä myönnät itsekin, että koko kysymys johtuu lopulta takaisin orjajärjestelmään? No, sehän on hauskaa...

"USA:sta on voinut erota ennen alueita on myös lähtenyt siitä, asia joka on aika harvojen tiedossa, esim. Filippiinit on eronnut USA:sta."

Filippiinit eivät olleet osavaltio, vaikka niistä kenties olisi voinut tulla sellainen tai sellaisia - joten tuo argumentti menee nurin myös.

Lue lisää

Niin missähän minä olen puhunut jostakin salaliitosta ????

Kuusi etelän osavaltiota toi ehkä 80 %:tia USA vientituloista 1850 luvulla, niiden taloudellinen etu oli vaan ihan eri kuin muiden valtioiden ( osavaltioiden ), vientitulot tuli pääasiassa puuvillasta ja tupakasta.

Orjajärjestelmä oli tämän vientoitulon kivijalka, eli lopulta se oli taloudellinen kysymys, ei niinkään orjien oikeuksista ollut kyse, kyse oli myös vallasta.

Orjilla oli äänioikeus, eli orjien äänet laskettiin järjestelmässä, seitsemän orjan ääntä vastasi yhtä valkoisen ääntä, se orjan äänioikeus poikkesi kumminkin siinä mielessä valkoisen äänioikeudesta, että orjan ääntä käytti vaaleissa orjan omistaja, jos sinulla oli paljon orjia niin vaaleissa sait antaa useamman äänen kuin sellainen mies jolla ei orjia ollut.

Naisia ei vaaleissa huomioitu, ne ei äänestäneet eikä niiden ääniä laskettu.

näin on kirjoitti:

Niin missähän minä olen puhunut jostakin salaliitosta ????

Kuusi etelän osavaltiota toi ehkä 80 %:tia USA vientituloista 1850 luvulla, niiden taloudellinen etu oli vaan ihan eri kuin muiden valtioiden ( osavaltioiden ), vientitulot tuli pääasiassa puuvillasta ja tupakasta.

Orjajärjestelmä oli tämän vientoitulon kivijalka, eli lopulta se oli taloudellinen kysymys, ei niinkään orjien oikeuksista ollut kyse, kyse oli myös vallasta.

Orjilla oli äänioikeus, eli orjien äänet laskettiin järjestelmässä, seitsemän orjan ääntä vastasi yhtä valkoisen ääntä, se orjan äänioikeus poikkesi kumminkin siinä mielessä valkoisen äänioikeudesta, että orjan ääntä käytti vaaleissa orjan omistaja, jos sinulla oli paljon orjia niin vaaleissa sait antaa useamman äänen kuin sellainen mies jolla ei orjia ollut.

Naisia ei vaaleissa huomioitu, ne ei äänestäneet eikä niiden ääniä laskettu.

Lue lisää

"Orjajärjestelmä oli tämän vientoitulon kivijalka, eli lopulta se oli taloudellinen kysymys, ei niinkään orjien oikeuksista ollut kyse, kyse oli myös vallasta."

Tajuatko varmasti mitä juuri kirjoitit?

"Orjilla oli äänioikeus..."

Jaa, taasko olet lukenut KKK:n Suomen-haaran julkaisuja?

"....että orjan ääntä käytti vaaleissa orjan omistaja.."

Ilmeisesti yrität tuolla sotkulla viitata siihen, että orjanomistajat käyttivät orjiensa päämäärää lisätäkseen poliittista edustustaan. Orjien "äänioikeus" sen sijaan on täysin omaa keksintöäsi.

Me Again kirjoitti:

"Orjajärjestelmä oli tämän vientoitulon kivijalka, eli lopulta se oli taloudellinen kysymys, ei niinkään orjien oikeuksista ollut kyse, kyse oli myös vallasta."

Tajuatko varmasti mitä juuri kirjoitit?

"Orjilla oli äänioikeus..."

Jaa, taasko olet lukenut KKK:n Suomen-haaran julkaisuja?

"....että orjan ääntä käytti vaaleissa orjan omistaja.."

Ilmeisesti yrität tuolla sotkulla viitata siihen, että orjanomistajat käyttivät orjiensa päämäärää lisätäkseen poliittista edustustaan. Orjien "äänioikeus" sen sijaan on täysin omaa keksintöäsi.

Lue lisää

Ei suinkaan, etelän asema oli liittovaltiossa varsin vahva, koska kongressin paikat jaettiin väestöjen eli äänioikeutettujan suhteessa, kuten on nykyäänkin, mikäli orjat oliis vapautettu olisi samalla tapahtunut vallan siirtyminen pohjoiseen ja näinhän tapahtuikin.

Vaalijärjestelmä suosi etelää, eli sen valtaa pitävää valkoista eliittiä.

Väestönkasvu oli pohjoisessa paljon nopeampi, joten joka tapauksessa etelä olisi ennen pitkää menettänyt asemiin.

näin on kirjoitti:

Ei suinkaan, etelän asema oli liittovaltiossa varsin vahva, koska kongressin paikat jaettiin väestöjen eli äänioikeutettujan suhteessa, kuten on nykyäänkin, mikäli orjat oliis vapautettu olisi samalla tapahtunut vallan siirtyminen pohjoiseen ja näinhän tapahtuikin.

Vaalijärjestelmä suosi etelää, eli sen valtaa pitävää valkoista eliittiä.

Väestönkasvu oli pohjoisessa paljon nopeampi, joten joka tapauksessa etelä olisi ennen pitkää menettänyt asemiin.

Lue lisää

OK, korjataan tuo yksi virhe->

"Ei suinkaan..." = "Olen samaa mieltä..."

Ei tuon väittelyn jatkamisessa ole paljon järkeä jos kerran olet samaa mieltä.

Voittaja sanelee kirjoitti:

"Tuon sodan aikaan oli olemassa hyvin vähän mitään järjestelmällistä lakia koskien sotatoimia, mutta "valoisana" puolena sellaisten kehittäminen sai pitkälti alkunsa juuri noiden vuosikymmenien verisistä sodista."

Voittaja sanelee lait vaikka taannehtivasti, siinä ei hävinneeltä mitään kysellä. Eipä Suomessa vuonna 1918 tainnut kaikki mennä lakipykälien mukaan, siksi kiireesti väsättiin armahdus kaikille valkoisille jotka olivat syyllistyneet rikoksiin.

Lue lisää

Ja vapautettiin yli 50.000 punaista vankia! Et vain muistanut?

Me Again kirjoitti:

"Etelävaltiossa asui herrasmiehiä, he eivät julmuuksiin syyllstyneet vaikka jenkit hyökkäsivät heidän osavaltioihin."

Nämä sinun herrasmiehesi siis olivat samoja heppuja, jotka aloittivat sodan.

"Ihmeellistä ettei liittovaltiosta saa eroja, Neuvostoliitostakin pystyi eroamaan!"

Sellainen pikku juttu kuin perustuslaki vaikutti hieman...

Lue lisää

Etelä ei aloittanut sotaa. Lincoln soti, koska ei hyväksynyt jakautumista

Anonyymi kirjoitti:

Etelä ei aloittanut sotaa. Lincoln soti, koska ei hyväksynyt jakautumista

"Etelä ei aloittanut sotaa."

Ilmeisesti konfederaation joukot eivät ihan saaneet muistiotasi, koska avasivat tulen Sumterin linnoitusta vastaan. Nyt kävi näin ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Etelä ei aloittanut sotaa."

Ilmeisesti konfederaation joukot eivät ihan saaneet muistiotasi, koska avasivat tulen Sumterin linnoitusta vastaan. Nyt kävi näin ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Mutta se linnoitus aloitti sen sodan. Linciln lähetti joukkoja sulkemaan tärkeän sataman

näin on kirjoitti:

Sä et vaan kykene katsomaan asiaa puolueettomasti, kanta on muodostunut ennen kuin olet perehtynyt asioihin, mitäpä sitä hyvää kantaa muuttamaan pelkkien faktojen vuoksi.

Orjakysymys jakoi liittovaltiota, mutta sitä jakoi monet muutkin asiat, eniten ehkä valtioiden omat taloudelliset edut, ne oli täysin päinvastaiset.
Mikäli orja-kysymystä katsotaan talouden vinkkelistä, mitä se nimenomaan on, niin asia ehkä sulle selviää, orja maksoi noin 600 dollaria, talo kaupngissa samanaikaan 400 dollaria, eli orjakysymys oli myös taloudellinen kysymys, orjiin oli sijoitettu paljon pääomia.

USA:sta on voinut erota ennen ja alueita on myös lähtenyt siitä, asia joka on aika harvojen tiedossa, esim. Filippiinit on eronnut USA:sta.

Lue lisää

Meagain suoltaa kommunistien valhepropagandaa

Anonyymi kirjoitti:

Mutta se linnoitus aloitti sen sodan. Linciln lähetti joukkoja sulkemaan tärkeän sataman

"Mutta se linnoitus aloitti sen sodan."

Joutumalla tulituksen alaiseksi?

"Linciln lähetti joukkoja sulkemaan tärkeän sataman"

Liittovaltiolla oli oikeus lisätä joukkojaan sille kuuluvan linnoituksen alueella.

///MeAgaln

Nain se on kumma kun et tiedä:

U.S. Civil War: The US-Russian Alliance that Saved the Union
http://www.voltairenet.org/article169488.html

http://www.youtube.com/watch?v=N7xBwI0T2so

sarkasmi meni ohi kirjoitti:

Nain se on kumma kun et tiedä:

U.S. Civil War: The US-Russian Alliance that Saved the Union
http://www.voltairenet.org/article169488.html

http://www.youtube.com/watch?v=N7xBwI0T2so

Lue lisää

Satuilahan aina saa. Ranska pelasti oikeassa historiassa amerikkalaiset.

nooh juuh kirjoitti:

Satuilahan aina saa. Ranska pelasti oikeassa historiassa amerikkalaiset.

Ranskalla oli merkittävä osuus Amerikan itsenäisyystaistelussa, sisällissodassa sillä ei ollut juurikaan osaa eikä arpaa. Eikä kyllä muillakaan mailla.

Näin se meni kirjoitti:

Ranskalla oli merkittävä osuus Amerikan itsenäisyystaistelussa, sisällissodassa sillä ei ollut juurikaan osaa eikä arpaa. Eikä kyllä muillakaan mailla.

Tärkein on se, että tyhmä ryssä menetti Alaskan ja sitä kautta öljyrahaa.

Keskitysleiri tarkoittaa paikkaa, minne suljetaan siviileitä ja muita vailla varsinaista perustetta sinne määrättyjä.

Sotavangit taas suljetaan sotavankileirille, jollainen Andersonvillekin oli. Keskitysleiri-nimituksen kanssa ei sillä varsinaisesti ollut mitään tekemistä, kuten ei muillakaan sotavankileireillä mitä maailmassa on ollut sen historian aikana.

sotavankileiri kirjoitti:

Keskitysleiri tarkoittaa paikkaa, minne suljetaan siviileitä ja muita vailla varsinaista perustetta sinne määrättyjä.

Sotavangit taas suljetaan sotavankileirille, jollainen Andersonvillekin oli. Keskitysleiri-nimituksen kanssa ei sillä varsinaisesti ollut mitään tekemistä, kuten ei muillakaan sotavankileireillä mitä maailmassa on ollut sen historian aikana.

Lue lisää

Ei ihan noinkaan, keskitysleirit oikeastaan keksittiin Etelä-Afrikassa, Britit ei saaneet buureja kukistettua, niin ne alkoivat siirtämään niitä leireille, naiset, lapset ja vanhukset, kun melkein kaikki olivat leireillä, niin buurien vastarinta alkoi taittua.

näin on kirjoitti:

Ei ihan noinkaan, keskitysleirit oikeastaan keksittiin Etelä-Afrikassa, Britit ei saaneet buureja kukistettua, niin ne alkoivat siirtämään niitä leireille, naiset, lapset ja vanhukset, kun melkein kaikki olivat leireillä, niin buurien vastarinta alkoi taittua.

Lue lisää

" niin ne alkoivat siirtämään niitä leireille, naiset, lapset ja vanhukset,"

=

"Keskitysleiri tarkoittaa paikkaa, minne suljetaan siviileitä ja muita vailla varsinaista perustetta sinne määrättyjä."



Sotavangit, kuten Andersonvillen vangit, laitettiin taas sotavankileireille, kuten Andersonvilleen. Se että sotavankileirillä kuolee paljon vankeja ei riitä tekemään leiristä keskitysleiriä.

kylläpäs, juuri niin kirjoitti:

" niin ne alkoivat siirtämään niitä leireille, naiset, lapset ja vanhukset,"

=

"Keskitysleiri tarkoittaa paikkaa, minne suljetaan siviileitä ja muita vailla varsinaista perustetta sinne määrättyjä."



Sotavangit, kuten Andersonvillen vangit, laitettiin taas sotavankileireille, kuten Andersonvilleen. Se että sotavankileirillä kuolee paljon vankeja ei riitä tekemään leiristä keskitysleiriä.

Lue lisää

USA:ssa ei ollut keskitysleirejä ennen toista maailmansotaa, siinä olen samaa mieltä ettei Andersvillen vangit olleet keskitysleireillä, mutta japanilaistaustaiset siviilit olivat toisen maailmansodan aikana.

USA sulki maassa olevat japanilaiset siirtolaiset leireille, kun sota Japania vastaan syttyi, myös ne joilla oli jo USA:n kansalaisuus ja jotka oli asuneet maassa jo useamman sukupolven.

näin on kirjoitti:

USA:ssa ei ollut keskitysleirejä ennen toista maailmansotaa, siinä olen samaa mieltä ettei Andersvillen vangit olleet keskitysleireillä, mutta japanilaistaustaiset siviilit olivat toisen maailmansodan aikana.

USA sulki maassa olevat japanilaiset siirtolaiset leireille, kun sota Japania vastaan syttyi, myös ne joilla oli jo USA:n kansalaisuus ja jotka oli asuneet maassa jo useamman sukupolven.

Lue lisää

Saksalaiset ja saksalaistaustaiset myös. USA vaati jo ennen Pearl Harborian myös Etelä- ja Väli-Amerikan maita lähettämään saksalaisensa Yhdysvaltoihin leiritettäviksi. Morgenthaun ajatus oli lähettää saksalaiset sodan jälkeen kuolemaan näännytettyyn Saksaan. Tämä ei aivan onnistunut

sotavankileiri kirjoitti:

Keskitysleiri tarkoittaa paikkaa, minne suljetaan siviileitä ja muita vailla varsinaista perustetta sinne määrättyjä.

Sotavangit taas suljetaan sotavankileirille, jollainen Andersonvillekin oli. Keskitysleiri-nimituksen kanssa ei sillä varsinaisesti ollut mitään tekemistä, kuten ei muillakaan sotavankileireillä mitä maailmassa on ollut sen historian aikana.

Lue lisää

Jonnekin leireihin kai kuitenkin esim. hermanin hävittämien kylien ja kaupunkien väestön piti mennä. Siis ne, joita ei murhattu

Anonyymi kirjoitti:

Saksalaiset ja saksalaistaustaiset myös. USA vaati jo ennen Pearl Harborian myös Etelä- ja Väli-Amerikan maita lähettämään saksalaisensa Yhdysvaltoihin leiritettäviksi. Morgenthaun ajatus oli lähettää saksalaiset sodan jälkeen kuolemaan näännytettyyn Saksaan. Tämä ei aivan onnistunut

Lue lisää

"Saksalaiset ja saksalaistaustaiset myös."

Jeh, sen vuoksi esim. muuan herra Eisenhower joutui istumaan putkassa koko sodan sen sijaan, että olisi johtanut liittoutuneiden siirtojoukkoja Euroopan rintamalla... vai menikähän se ihan niin ;)

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

"Saksalaiset ja saksalaistaustaiset myös."

Jeh, sen vuoksi esim. muuan herra Eisenhower joutui istumaan putkassa koko sodan sen sijaan, että olisi johtanut liittoutuneiden siirtojoukkoja Euroopan rintamalla... vai menikähän se ihan niin ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Eisenhower oli juutalainen. Sinulle siis on saksalaisten leiritys memoryholeen joutavaa kiusallista faktaa

Anonyymi kirjoitti:

Eisenhower oli juutalainen. Sinulle siis on saksalaisten leiritys memoryholeen joutavaa kiusallista faktaa

"Eisenhower oli juutalainen."

Mikset lisää tarinaasi liskomiesten DNA:ta ja mustia helikoptereita? Tarina olisi aivan yhtä todenmukainen niidenkin jälkeen ;)

///MeAgaln

Mustat kyllä pystyivät halutessaan muuttamaan poihjoisiin osavaltiohin.

Olihan Pohjoisessakin orjia ja vielä sodan aikana

Anonyymi kirjoitti:

Olihan Pohjoisessakin orjia ja vielä sodan aikana

Totta, Konfederaatio orjuutti kaikki vangitsemansa Unionin mustat.

Eli ne sitten vain telepaattisella mielenhallinnalla ohjasivat kapinalliset osavaltiot hyökkäämään liittovaltion tukikohtiin? No, 1-0 niiden hyväksi sitten kaiketi ;)

///MeAgaln

USA:n sisällissota oli täysin etelän orjanomistajien junailema. Ilman orjia eivät tupakka-ja puuvillaplantaasit tuottaneet.

Pohjoisvaltiot pärjäsivät teollisuudella,kaivostoiminnalla,metsänhakkuilla ja itsenäisillä maatiloilla. Työvoima oli halpaa ja siirtolaisia riitti.Tarvittaesa värvättiin kiinaiaisia.

Anonyymi kirjoitti:

Eli ne sitten vain telepaattisella mielenhallinnalla ohjasivat kapinalliset osavaltiot hyökkäämään liittovaltion tukikohtiin? No, 1-0 niiden hyväksi sitten kaiketi ;)

///MeAgaln

Lue lisää

Pohjoinen oli aggressori ja hyökkääjä. Toki Etelässä juutalaiseliitti piti valtaa. Esim. Benjamin judah vaiko toisinpäin Juda Benjamin ja sitten oli se Pike. Pääosa orjanomistajistakin oli juutalaisia

Anonyymi kirjoitti:

USA:n sisällissota oli täysin etelän orjanomistajien junailema. Ilman orjia eivät tupakka-ja puuvillaplantaasit tuottaneet.

Pohjoisvaltiot pärjäsivät teollisuudella,kaivostoiminnalla,metsänhakkuilla ja itsenäisillä maatiloilla. Työvoima oli halpaa ja siirtolaisia riitti.Tarvittaesa värvättiin kiinaiaisia.

Lue lisää

Pohjoinen junaili sodan riistämällä etelää ja pakottamala eroon. Ero tyaas oli sopiva syy sodalle

Anonyymi kirjoitti:

Pohjoinen oli aggressori ja hyökkääjä. Toki Etelässä juutalaiseliitti piti valtaa. Esim. Benjamin judah vaiko toisinpäin Juda Benjamin ja sitten oli se Pike. Pääosa orjanomistajistakin oli juutalaisia

Lue lisää

Ei ollut.

Pitkälti pragmaattinen. Lincoln inhosi orjajärjestelmää, mutta hänen ensisijainen huolensa oli liittovaltion pitäminen yhdessä ja vihamielinen armeija hyökkäämässä liittovaltion tukikohtia vastaan ei ollut mikään hyvä uutinen.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Pitkälti pragmaattinen. Lincoln inhosi orjajärjestelmää, mutta hänen ensisijainen huolensa oli liittovaltion pitäminen yhdessä ja vihamielinen armeija hyökkäämässä liittovaltion tukikohtia vastaan ei ollut mikään hyvä uutinen.

///MeAgaln

Lue lisää

Lincoln ajatteli vielä 1863, että sodan jälkeen kaikki afrikkalaisperäiset kansalaiset siirretään Afrikkaan

Anonyymi kirjoitti:

Lincoln ajatteli vielä 1863, että sodan jälkeen kaikki afrikkalaisperäiset kansalaiset siirretään Afrikkaan

"Lincoln ajatteli vielä 1863, että sodan jälkeen kaikki afrikkalaisperäiset kansalaiset siirretään Afrikkaan"

Talvella 1860-61 LIncoln vielä ajatteli kompromissiratkaisua, jossa kapinalliset osavaltiot saisivat pitää orjajärjestelmänsä, mutta eivät enää laajentaa sitä uusille alueille.

Tämä kertoo lähinnä siitä, että hänen ajatuksensa asiasta eivät olleet valmiina syntyneet vaan sota epäilemättä muokkasi asenteita.

///MeAgaln

Jälkikäteen Lincolnin valmius puristaa kättä orjaparonien kanssa näyttää typerältä myös, mutta siihen aikaan siinä näytti piilevän viimeinen mahdollisuus verilöylyn välttämiseen.

///MeAgaln

Anonyymi kirjoitti:

Jälkikäteen Lincolnin valmius puristaa kättä orjaparonien kanssa näyttää typerältä myös, mutta siihen aikaan siinä näytti piilevän viimeinen mahdollisuus verilöylyn välttämiseen.

///MeAgaln

Lue lisää

Viimeaikoina on ennustettu että Etelä nousee uudestaan ja voittaa Pohjoisen:

https://www.youtube.com/watch?v=yaGc4jMGcVU

Anonyymi kirjoitti:

Viimeaikoina on ennustettu että Etelä nousee uudestaan ja voittaa Pohjoisen:

https://www.youtube.com/watch?v=yaGc4jMGcVU

Lue lisää

Sitä samaa tarinaa Konfederaatio-romantikot ja revansistit ovat kertoneet vuodesta 1865 lähtien.

///MeAgaln

Sherman vain tarjosi kapinallisille niiden omaa reseptiä. Esimerkiksi kenraali Leen, väitetyn kivikasvoisen sivistyksen edustajan ja orjuus-toisinajattelijan, joukot ryöstelivät ja sieppasivat mustia orjuuteen vietäväksi tunkeutuessaan pohjoisiin asutuskeskuksiin.

///MeAgaln

Nixonin etelän strategia muutti puolueet, sisällissodan aikana etelän demokraatit olivat oikeistoa ja pohjoisen republikaanit vasemmistoa.