Siviilipalvelus maistuu Armeniassa - miksi ei Suomessa?

Armenian Jehovan todistajat siviilipalvelukseen – ei vaikutuksia Suomeen

Armenia vapautti marraskuussa 14 aseistakieltäytymisen vuoksi vankilaan tuomittua Jehovan todistajaa. Vapauttamisen taustalla oli lainmuutos, joka mahdollistaa sotilashallinnosta irrallisen siviilipalveluksen suorittamisen, kertoo jw.org-sivusto.

Suomen Jehovan todistajien tiedottajan Veikko Leinosen mukaan Armenian ratkaisu ei vaikuta Suomeen, jossa Jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta ja siihen kytkeytyvän siviilipalveluksen suorittamisesta.

– Sillä ei ole mitään vaikutusta Suomeen. Armeniassa oli aiemmin vain armeijan hallinnoimaa maanpuolustuksellista siviilipalvelusta. Eri maissa on erilaisia lainsäädäntöjä, Suomessa tilanne on ollut samanlainen monta vuotta, Leinonen sanoo.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/armenian-jehovan-todistajat-siviilipalvelukseen-ei-vaikutuksia-suomeen/comment-page-1/#comment-83997

"Suomessa oleva siviilipalveluslaki perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen. Jehovan todistajat kieltäytyvät siitä omantunnon vuoksi." -Veikko Leinonen vuonna 2011

Mihin Armenian siviilipalvelus perustuu jos ei maanpuolustusvelvollisuuteen?
1098
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Juuri siihenhän se perustuu.
Ei siitä pääse kiertelemällä edes Leinonen

Äänestä
  • Leinonen edustaa totuutta puhtaimmillaan jo virkaansakin puolesta.

    Äänestä

Hieman aika- ja tapahtumaperspektiiviä laajemminkin koskien Vartiotorniseuran puolueettomuuskysymykseen suhatutumista historiassaan.

Vartiotorniseuran tiedottajan kommentti on pelkkää lakihekistä sanoilla ja termeillä saivartelua ja jollaisen raakoihin vainoihin, sekä kuolemiin johtaneen vakavista seurauksista on Vartiotorniseuran historiassa esimerkkejä kuten:

Malawi vs. Meksiko vs. joidenkin hallituselimen allekijoittama uskollisuuden vala USA:lle saadakseen oleskeluluvan ja / tai matka-asiakirjan.

Tuo lakhenkinen lähestymistapa saivarteluineen ja yksilön henkilökohtaisen omatunnon ei kunnioittamisineen, sekä tyranimaisine jäsenten johtamistapoineen on johtanut aivan kestämättömiin tilanteisiin joissa sovelletaan kaksia punnuksia järjestön sisälläkin saattaen jäsenet eriarvoiseen asemaan ja jossa hallintoelimen jotkin jäsenet ovat sallineet itselleen sellaista jota eivät sallineet rivijäsenilleen ja joiden perusteella heidät demonisoitiin sovittelijoina ja luopioina.

"Malawi, Mexico, Oath of Allegiance"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php

"Jehovah's Witnesses and War"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/war.php

Jopa väittämänsä Jeesuksen ja Jehovan taholta ainoaksi puhtaiden totuuksien puhekanavaksi _valituksi _ tulemisensa _ aikoihin _ 1919 _ Vartiotorniseura osti ja kannusti jäseniään ostamaan USA:n _sotaoblikaatioita_, sekä rukoilemaan maansa puolesta. Se oli myös valmis ottamaan vastaan asian tiimoilta hallituksen edustajien tilaisuuden tiloissaan Broklynissä.

- http://kuvaton.com/u/yGs

Ne joiden oamatunto ei ko. sovitelua hyväksynyt, sitemmin Standfastereina tunnetut, joutuivat aivan kestämättömän ajojahdin, sytemaattisen mustamalauksen ja demonisoinnin kohteiksi Vartiotorniseuran taholta.

- ->

Siviilipalvelushan on nimenomaan luotu niitä varten joiden omatunto ei salli asepalvelusta.

Ei sillä ole merkitystä kuka hallituksen edustajana, keisarina komentaa vaan se _m i t ä _ pyydetään / käsketään tekemään.

Joissakin maissa armeijalla on hyvin laaja vastuualue monissa keskeisissä yhteiskunnan tehtävissä. Toisinaan noissa olosuhteissa totaalikieltäytyjä on joutunut lopulta töihin ja tehtäviin joita on hallinnoinut armeija, kuten vaikkapa tietöihin ja tehnyt samaa työtä rinnallaan siviilipalvelusmiehiä.

Totaalikieltäytyminen oli voimassa noin puolen vuosisataa ja sen suhteen Jt-veljillä ei ollut lupaa käyttää omaa omatuntoaan. Tuona aikan Jt-veljet kärsivät vankeudessa kollektiivisesti _t u h a n s i a _ v u o s i a _ täysin turhaan, vain Vartiotorniseuran lakihenkisen ja tyranimaisen Raamatun ylitulkinan vuoksi.

Osa joissakin maissa uusintakutsuntojen ja tuomioiden vuoksi kärsin parhaista nuoruusvuosistaan jopa kymennekin vuotta vaikeissa vankilaolosuhteissa ja tähän lisäksi tuomioiden väilest ajat joilloin eivät voineet asianmukaisesti rakentaa ja suunnitella elämäänsä.

Tuosta dogmista äänestettiin useampaan kertaan vuosien varrella halituselimessä 2/3 periaatteella. Kerrankin se oli vain yhden äänen päässä muuttuakseen, eli asiasta ei ollut yksimielisyyttä edes väitetyn Jumalan hengen ohjauksessa. Samaan aikaan Jt-veljiä edelleen tuomittiin ja he joutuivat edelleen kärsimään aivan turhaan vaikeissa vankilaolosuhteissa.

Sitten edes ilman selvityksiä ja perusteluita aiemman dogmin syistä se muutettiin lyhyessä artikkelissa vuonna 1996. Tuossakin artikkelissa Vartiotorniseura esiintyi kuin asiaan kokonaan ulkopuolinen ja sysäsi kaiken vastuun tapahtumista rivitodistajille, Jt-veljille itselleen ja kehoitti jopa heitä olemaan ylpeitä.

Tyrmistyttävän julkeaa uskonnollis-hallinnallista narsisimia ja milenhallinnallisia metodeja.

Vartiotorniseura vetäytyy omien vääryyksiensä vastuustaan ja julkeaa sälyttää niiden seurauksista vastuun Jt-veljille ja vielä kehoittaa heitä olemaan ylpeitä "uskollisuudestaan Jehovalle."

Ne joiden omatunto salli Vartiotorniseuran nykyisen kannan katsottiin sovitelleen puolueettomuuskysymyksessä ja itse vetäytyneen, itse eronneen järjestöstä karttamisseuraamuksineen. Heille ja läheisilleen Vartiotorniseuralla ei ollut tuossa vuoden 1996 artikkelissa sanaakaan.

Sanallakaan Vartiotorniseura ei ole pyytänyt aiheuttamaansa mittaamatonta vääryyttä anteeksi. Ainakin tämän suteen se on hyvin uskollinen menettylytavoilleen, mentaliteetilleen ja omimalleen linjalleen kauta historiansa.

"Watchtower Political & Commercial Involvement"

- http://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

Miten tästä kaikesta tulee mieleen ne Jeesuksen ajan fariseukset ja uskonnolliset johtajat joiden toimintamallin ja hengen Jeesus hyvin ankarasti tuomitsi.

Äänestä

Muistelisi myös että vartiotorni neuvoi kiittämään vaartiotorniseuraa siitä hyvästä, että kreikkalaiset saattoivat suorittaa siviilipalveluksen, tarvitsematta mennä vankilaan.
Tuo oli joskus 1990 -luvulla, jolloin asiasta kirjoitti muu lehti (voima) siltä kannalta, että lahkopomo (Leinonen ?) oli antanut eduskunnalle lausunnon asevelvollisuusasiassa, ja oli vaiennut tuosta juuri painetusta vartiotornista siten, että hän valehteli eduskunnalle antamassaan lausunnossa

Voimaan oli kirjoittanut, Joni Valkila, muistaakseni.

Äänestä

Suomessa lait ja varsinkin perustuslaki säädetään:

”Perustuslainsäätämisjärjestys

Perustuslaki eroaa tavallisista laeista siinä, että sen muuttaminen on vaikeutettua.
Suomessa perustuslainmuutos on ensin hyväksyttävä yksinkertaisella enemmistöllä toisessa käsittelyssä lepäämään. Seuraavien eduskuntavaalien jälkeen laki voidaan hyväksyä muuttumattomana 2/3 enemmistöllä. Perustuslain muutosta voidaan nopeuttaa, mikäli se julistetaan eduskunnan 5/6 enemmistöllä kiireelliseksi. Tämän jälkeen laki voidaan hyväksyä 2/3 emmistöllä.”
- Wikipedia (suom.)

Äänestä

Kas. Leinoken jäi kiinni valehtelusta. Normipäivä.

Äänestä
  • ja viestisi on ilmoitettu asiattomaksi. Nähtävästi 'totuuden" edustajaa ei saa käräyttää..

    Äänestä

Juu juu, Saksassakin oli aikoinaan ongelmana se, että todistajat kokivat siviilipalveluksen sellaiseksi että he eivät voineet sitä suorittaa. Asia ratkaistiin lailla tai lainasetuksella [vai lieneeko laki muutos]. Any way vuonna 1969 ns.Lex Jehova (§ 15 a ZDG) astui voimaan. Ja kas, todistajat menivätkin sivariin...

Ohessa laki jutska
§ 15a Freies Arbeitsverhältnis

(1) Anerkannte Kriegsdienstverweigerer, die aus Gewissensgründen gehindert sind, Zivildienst zu leisten, werden zum Zivildienst vorläufig nicht herangezogen, wenn sie erklären, dass sie ein Arbeitsverhältnis mit üblicher Arbeitszeit in einem Krankenhaus oder einer anderen Einrichtung zur Behandlung, Pflege und Betreuung von Personen begründen wollen, oder wenn sie in einem solchen Arbeitsverhältnis tätig sind. Dies gilt nur, wenn das Arbeitsverhältnis nach der Anerkennung als Kriegsdienstverweigerer und vor Vollendung des 22. Lebensjahres mit einer Dauer, die mindestens acht Monate länger ist als der Zivildienst, den der anerkannte Kriegsdienstverweigerer sonst zu leisten hätte, begründet werden soll oder begründet worden ist.

(2) Weist der anerkannte Kriegsdienstverweigerer vor Vollendung des 24. Lebensjahres nach, dass er für die in Absatz 1 genannte Mindestdauer in einem solchen Arbeitsverhältnis tätig war, so erlischt seine Pflicht, Zivildienst zu leisten. Wird das Arbeitsverhältnis aus Gründen, die der anerkannte Kriegsdienstverweigerer nicht zu vertreten hat, vorzeitig beendet, so ist die in dem Arbeitsverhältnis zurückgelegte Zeit, soweit sie acht Monate übersteigt, auf den Zivildienst anzurechnen.

ja pari linkkii:

http://www.asfrab.de/zivildienstgesetz-zdg/15a-freies-arbeitsverhaeltnis.html

http://www.asfrab.de/zivildienstgesetz-zdg/15a-freies-arbeitsverhaeltnis.html


Mainttakoon tsoin etta moni nuori todistaja on todennut "mielumin kyl inttiin ku sivariin.." tosin vakaumus estaa, mutta aika moni nuori JT veli ei armejaa ihan kauhiana taira pitaa..

Äänestä
  • Kuten muissakin asioissa, on arjeijakin demonisoitu todistajuudessa aika vahvasti. Todellisessa elämässä sieltä kyllä kävelee ihan terveitä miehiä ulos.

    Kyseessähän on maanpuolustus. Sen voisi ppienellä mitalla ajatella olevan oman kodin puolustus koulutus.

    Voi siitä hyötyäkin olla, vaikken laikkea sisältyvää allekirjoitakkaan.

    Väite, että siellä "opetetaan tappamaan" on mustamaalausta.

    En kannata armeijaa, mutta pakkohan sitä puolustaa on...

    Äänestä

Käännös: Suomessa lait ja varsinkin perustuslaki säädetään

Erityisen poliittinen puheenaihe tuo, Eduskuntavaalit järjestetään juuri lainsäädäntöä silmälläpitäen.
Meikäläinen kannattaa demokratiaa ja siten myös avointa poliittista keskustelua, mutta lahkojulkaisuissa on joskus että todistajat ovat kielletyt osallistumasta. Eipähän se estänyt lahkopomoa antamasta lausuntoa eduskunnalle asevelvollisuusaisassa, valehtelu taas on lahkossa velvollisuus, teokraattisena sotana, lahkoedusta huolehtimiseksi.

Tarkoittaako käännös myös antaa lahkoon kuulumattomille äänestysohjeen tulevia vaaleja vartern ?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


tsatsatsaa kirjoitti:

Armenian Jehovan todistajat siviilipalvelukseen – ei vaikutuksia Suomeen

Armenia vapautti marraskuussa 14 aseistakieltäytymisen vuoksi vankilaan tuomittua Jehovan todistajaa. Vapauttamisen taustalla oli lainmuutos, joka mahdollistaa sotilashallinnosta irrallisen siviilipalveluksen suorittamisen, kertoo jw.org-sivusto.

Suomen Jehovan todistajien tiedottajan Veikko Leinosen mukaan Armenian ratkaisu ei vaikuta Suomeen, jossa Jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta ja siihen kytkeytyvän siviilipalveluksen suorittamisesta.

– Sillä ei ole mitään vaikutusta Suomeen. Armeniassa oli aiemmin vain armeijan hallinnoimaa maanpuolustuksellista siviilipalvelusta. Eri maissa on erilaisia lainsäädäntöjä, Suomessa tilanne on ollut samanlainen monta vuotta, Leinonen sanoo.

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/armenian-jehovan-todistajat-siviilipalvelukseen-ei-vaikutuksia-suomeen/comment-page-1/#comment-83997

"Suomessa oleva siviilipalveluslaki perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen ja sen täyttämiseen. Jehovan todistajat kieltäytyvät siitä omantunnon vuoksi." -Veikko Leinonen vuonna 2011

Mihin Armenian siviilipalvelus perustuu jos ei maanpuolustusvelvollisuuteen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu