Nyt saa jokainen japanilaisautoilija näyttää tietotaitonsa ja listata ne autoteollisuuden keksinnöt, jotka uljaat keltaiset veljemme ovat meidän kaikkien iloksi keksineet.
Itse muistelen nelipyöräohjauksen ensimmmäisen sovelluksen tuotantoautossa olevan ehkä japseista peräisin. Mutta tuskin oli ensimmäinen laatuaan maailmassa tai patentoitu.
Mutta lisätkää nyt listaan ne n 1 kappaletta maineikkaita autotekniikan urotekoja, niin päästään ihailemaan japaninpoikien kekseliäisyyttä ja ylivertaisuutta. :)
Itse muistelen nelipyöräohjauksen ensimmmäisen sovelluksen tuotantoautossa olevan ehkä japseista peräisin. Mutta tuskin oli ensimmäinen laatuaan maailmassa tai patentoitu.
Mutta lisätkää nyt listaan ne n 1 kappaletta maineikkaita autotekniikan urotekoja, niin päästään ihailemaan japaninpoikien kekseliäisyyttä ja ylivertaisuutta. :)
Vastaukset 80
Vanhimmat
kuinka tehdä laadukkaita autoja kannattavasti :-)
Hyvän kopiointitaidon ?
"Mielikuva markkinoinnin", johon juuri me suomalaiset lammasmaisesti menemme vipuun.
Samaan aihepiiriin lukeutuu myös jälleenmyyjien harrastama jälleenmyyntiarvon vedättäminen omille merkeille, ts. merkkiuskollisuuteen pakottaminen.
...suuressa kekseliäisyydessään huomasivat että ajovalonpesurit ovat tarpeettomat varusteet varsinkin täällä pohjois-euroopan markkinasegmentillä.
Miksi keksiä uutta? Ihan hyvin riittää, kun tekee kaiken olemassaolevan paremmin kuin muut. :o)
Käypä joskus huviksesi Tokiossa ja tutustu ihmisiin. Huomaat heidän kodin elektroniikkansa olevan vuosia meitä edellä. Monet meillä esiteltävät 'uudet' kännykkäominaisuudetkin ovat olleet usein jo ainakin pari vuotta Japanissa käytössä. Ei silti,että minua japanilainen kulttuuri tai ihmiset kiinnostaisivat, mutta paras työn jälki sieltä tulee.
...unohtamatta. Onneksi meillä sentään on vielä jotain parempaa kännykkäsektorilla. Vaikka varmaan senkin uudet mallit on jo kopioitu siellä ennenkuin ehtivät tuotantoon. On se vaan kumma kun Nokiaa luullaan aasialaiseksi yleisesti ulkomailla.
Työn jäljestä uskallan kyllä olla eri mieltä kun puhutaan huippuosaamisesta.
Olemme kuules ainakin sukupolven jäljessä japanilaista kännykkää. Kun täällä tihrusteltiin mustavalkonäytöltä jotain testisäätiedotusta, japskit jo katsoivat isoilta värinäytöiltään saman tiedon graafisesti. Eurooppalainen kännykkä- ja operaattoritekniikka on alkeellista japanilaiseen verrattuna.
...meillä sentään on kunnostautunut avaruusteknologiassa huippuosaamisellaan, elektroniikkaa parhaimmillaan ja vaativimmillaan. Japanilaisista tuotteista tuolla segmentillä ei niin hirveästi ole juttua ollut. Johtuisiko juuri laatuongelmista?
Nyt poika et tiedä mistä puhut! Parempaa? Parempaa Nokiassa on se, että se oli tarpeeksi huono valloittamaan maailman. Onko sinulla mitään hajua Japanin kännyköistä? Ne on niin paljon muuta maailmaa edellä, etteivät ne käy missään muualla. Jos muu maailma joskus ottaa Japanin kännyt kiinni, valtaavat ne tod.näk. markkinat saman tien.
Vai että japanilaiset kopioisivat Nokiaa? Huhhuh, tuo on hauskinta mitä olen kuullut. Nokiaa ei edes myydä Japanissa. Joku Nokian ja Sonyn yhteinen puhelin siellä oli, mutta ei sekään myynyt. Nokiaa siinäkin oli varmaan pelkkä nimi.
Japanissa on jännittävä, sulkeutunut kännykkämaailma, joka on hassusti joutunut elämään omaa elämäänsä muun maailman hitaan kehityksen takia. Se on ihan oma maailmansa. Nokialla ei ole yhtäkään sellaista puhelinta, joka toimisi Japanissa. Ymmärrätkö?
Nykykännykän on keksinyt japanilainen NTT DoCoMo, maailman suurin telealan yritys. Ominaisuuksia Japanissa on ollut niin perkeleesti jo aikoja sitten. Värinäytöt ja digitaalista kuvaa ja ääntä lähettävät näköpuhelimet on ollut jo vuosia. Esim. värinäytöt jo ainakin vuonna -97, kun siellä kävin. Ja navigaattori kuuluu myös perusvarustukseen kännyköissä. Myös kamera tuli luonnollisesti ensimmäisenä Japanissa puhelimiin. Japanissa on vuosikaudet ollut toimiva kännykkäpalvelusysteemi, jolla voi asiat hoitaa kaupassakäynnistä lemmikkien syöttämiseen, kun itse on matkoilla. Täällä on ollut vain floppi-wappi. Navigaattori näyttää reitit haluttuun osoitteeseen. Se näyttää sen kaksi- ja kolmiulotteisin grafiikoin ja puhumalla. Lisäksi se näyttää ruuhkat, ravintoloiden jonot, eri reittivaihtoehdot. Näet kuvasta itsesi nuolena. Puhelin sanoo ääneen aina kun pitää kääntyä. Lisäksi varastetun puhelimen voi paikantaa saman tien täsmällisesti, myös omistajan voi paikantaa vaikkapa sairaskohtauksen sattuessa. Sama laite on ollut Japanissa autoissa ensimmäisenä, jossakin Mazdassa -80-luvulla.
Mitä sellaista luulet Nokialla olevan, jota japanilaiset voisivat kopioida? Sorry vaan, mutta Nokia on tässä se kopioija. Ihan luonnollisesti jo senkin takia, että se on valovuosia japanilaisia jäljessä.
Nyt poika menet vaikka nettiin opiskelemaan Japanin kännyköistä. Vieläkin ärsyttää noin tietämättömät puheet. Huhhuh.
Kummassa luulet olevan enemmän avaruusosaamista, Japanissa vai Suomessa? Olitko kuullut Kiinan osaamisesta mitään ennen kuin ne jo lensivät avaruuteen? Et.
Totta kai Suomessa vaahdotaan Suomen osaamisista. Totta kai Japanissa on sekin puoli voimissaan. Japanista ja "laatuongelmista" ei kuule kovin usein puhuttavankaan samassa lauseessa.
"Elektroniikka parhaimmillaan ja vaativimmillaan"... Missä on Suomen telkkarit ja CD-soittimet? Ei ainakaan muualla kuin Suomessa. Ja ne eivät ole epäonnistuneet maailman valloituksessa samasta syystä kuin Japanin kännykät. Vittu mitä yritystä nostaa pienen Suomen arvoa. On tämä loistava maa tällaisenaankin, uskokaa jo.
ja avaruusteknologia ovat kaksi eri asiaa, toinen on massatuotantoa ja toinen huippuosaamista. Ei meillä suomessa kannata viihde-elektroniikkaan satsata, pelkäästään sen markkinointi on jo hirvittävä satsaus. Mitenköhän Kiinan avaruuslennot(45 v jäljessä muuta maailmaa) liittyvät Japaniin?
PS. Lentolippuja Tokioon saa Finnairilta, hyvää matkaa!
Ja listaa tähän ne autotekniikan etumatkasta kertovat jutut...
Kai nyt jotain huomasit kun siellä kävit, muutakin kuin kännykät?
Hei haloo! ( kun kerran puhuttiin jo puhelimista)
Autot ovat mitä suurimmassa määrin elektroniikkaa tänä päivänä.
Toisekseen ( tiedän, koska olen joutunut työni vuoksi patentteja joskus tutkimaan): Pitää olla kuule moottoritekniikan tippainssi suurinpiirtein, ennenkuin edes tajuaa kaikkia nykypäivän keksintöjä, jotka liittyvät moottoriteknologiaan.Enkä nyt todellakaan tarkoita jotain pintapuolista mukamas-bonjaamista, vaan todellista tajuamista.
Ei niitä noin vaan listatakaan yhtäkkiä netin keskustelupalstalle.
Nykyaikaiseen autonmoottoriin liittyy tuhansia ja taas tuhansia patentteja, joita kaikki valmistajat tahollaan omistavat.
Mm. VW ja Toyota vaihtavat patentteja keskenään, koska se on järkevää.
... eikä tarvitse mennä nippelitasolle.
Mitä OLEELLISTA japsit ovat keksineet autotekniikkaan viimeaikoina. Uskon kyllä sanomattakin että KAIKKI tehtaat tahollaan viilaavat koneita aina vain parempaan kuosiin ja usein parannukset ovat samantapaisia kaikkialla maailmassa.
Tuolla alempana mainittu "1600 patenttia" pelkästään katalysaattorin kehityksestä kertoo miten surulliseen jamaan pantentointi on yleisellä tasolla mennyt. Omasta mielestän vain oleelliset parannukset ja keksinnöt pitäisi pystyä patentoimaan. Ja mielellään nämäkin kunnollisina kokonaisuuksina eikä esimerkiksi tuhanteen kuuteensataan palaan pilkottuna.
Jos et nyt tajua mitä tarkoitan, niin pari rautalankaesimerkkiä:
Polttomoottori = oleellinen keksintö.
Polttomoottorin sytytyksensäädön anturin/säädön vähäinen parannus / muutos, jonka seurauksena polttoainetalous paranee 0.2% = vähäinen parannus, mutta varmasti japseissa sekä jenkeissä patentoitu... :)
Toki, toki minä tajuan, älä suotta polta rautalankoihin ruutiasi.
Minä en ole sellainen ekspertti, että pystyisin heti ulkoa luettelemaan useita moottorikeksintöjä.
Koska olen lomalla, eikä ole lähdeteoksia käytösssä , laitan ulkomuistista pari sillä varauksella, että muistan väärin:
Mitsubishin ns. suoraruiskutekniikka bensiinimoottoriin.( GDI-kirjainsarja, joka toistui muistaakseni jonkin mitsun mallin takaluukussakin)
Mitsubishin vastapainoakselit polttomoottoriin.
Tämän patentin Mitsu möi muistaakseni ainakin Porschelle.( ei tietoa, onko ollut käytössä)
Noniin. Tulihan sieltä jo jotain järkevääkin.
Itsekin Mitsubishin omistajana toki myhäilen mielihyvästä. Silti joudun kyllä kallistumaan sille kannalle, ettei japseista nyt mitään mullistuksia tule. Hyviä parannuksia. Autotekniikan mainittavimmat keksinnöt ovat oman muistini mukaan lähtöisin lähinnä kahdesta paikasta maapallolla. Toinen on saksa ja toinen yhdysvallat. Niin vaikeaa kuin se onkin myöntää.
Mutta hyvähän se on että insinöörit on töissä kautta maapallon. Kilpailu pitää mielen pirteänä ja autot senkun paranee. :)
Toki sinun alallasi Vaisala on varmaan arvostettu, jos ei jopa arvostetuin.
Mutta yksi asia:Se ei todellakaan ole, ei myöskään Suomi,se maailman napa.
Suhteellisuuden tajua, sitä tarvitaan.
Mielenkiintoista on pohtia sitä, kuinka joku toinen on etevämpi kuin toinen tuotteen kehittämisen lisäksi myös sen kaupallistamisessa.
Insinööritaito se on Japanissakin luonut sen pohjan , jolta ne valtavat voimavarat kaupallistamiseenkin kumpuavat.
Japanistakin löytyy tätä koskien onnistumisia ja epäonnistumisia.( Vrt. Beta / VHS aikoinaan)
Laatuongelmat tuskin ovat syy, miksi japanilaiset tuotteet eivät pärjäisi mainitsemallasi sektorilla.
Sektori on vaan yksinkertaisesti pieni ja todennäköisesti kaupallisesti vähemmän kiinnostava.
Olet oikeassa, ettei tule mullistavaa.
Mutta juju Japanin menestymisessä onkin se, että hallitaan kunnolla tekeminen,jopa vallankumouksellisuuden kustannuksella.
Toinen on kyky kaupallistaa juuri oikeita tuotteita.
Tuosta viimeisestä toteamuksestasi pidän varsinkin.Juuri näin sen pitää olla, ilman sarvia ja hampaita.
Vaikka sinä olet sokea Japanin huippuosaamiselle, niin avaruusteknologian kärkimaa USA käyttää japanilaista avaruustekniikkaa paljon. Esim. avaruussukkulan moottorit ovat merkiltään Mitsubishi.
Muistaakseni japanilaiset ovat omin voimin hoitaneet satelliitteja avaruuteen. Ei mitään häpeämistä heillä, sinulla sitä enemmän.
Japanissa,käy vaikka katsomassa www.nokia.jp
Mitsubishi on yksi maailman suurimmista avaruusteknologian osaajista.
Tässä vaiheessa kannattaa huomioida, että aika pitkälle Nokia ja Ericsson ovat rakentaneet myös verkot "itselleen" liki maailmanlaajuisesti. Vaikka Nokia keksisi kuinka hienon kännykän, mutta kukaan ei rakentaisi sille verkkoa, niin ketä se hyödyttäisi. Miksi japanilaiset eivät ole valloittaneet maailmaa myös verkkojen rakentajina?
Kyllähän NTT rakentaa niitäkin. Se on maailman suurin telealan yritys. Omistaa kai Vodafonenkin nykyään. Onhan noita NTT-mainoksia ilmestynyt jo Euroopankin jalkapallokentille ynnä muualle, kai se täälläkin päin maailmaa jotain tekee.
www.nokia.co.jp se on.
Myydään myydään, mutta vain sen nimen markkina-arvon takia, on Japaniinkin sentään sen nimi kantautunut. Tekniikka on sisältä japanilaista. Nokialla ei yksinkertaisesti ole osaamista noin kehittyneiden puhelinten alalla. Ei niitä kyllä myydä siellä ollenkaan - ei ainakaan kellään näy sellaista.
Kuten avaruusteknologiassa autopuolellakin japanilaisten saavutukset ovat samalla tasolla suomalaisten kanssa. Ja vielä jos suhteutetaan se väkilukuun...
"Japanilainen operaattorijätti NTT DoCoMo ryhtyy myymään Nokian edullisia 3G-malleja tänä vuonna kolmannen sukupolven matkapuhelinpalveluja eteenpäin potkiakseen."
Kaikkihan muistavat vielä tämän pikku-uutisen viime kevättalvelta? (Mm. IT-Viikko 20.2)
Samalla tasolla? Perustele. Älä naurata.
Sinun kannattaa ehkä tutustua tähän:
http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=nayttelyt&article=115204
Jo pelkästään tässä diesel-tekniikan läpimurrossa Toyota haalinut itselleen 1600 patenttia.
Jos tuo ei riitä, niin aina voit jatkaa tutustumista Toyon ylivoimaiseen tekniikkaan vaikka GT Priusta käsittelevän artikkelin lukaisemalla. Maailman ympäristöystävällisin auto, joka myös kulkee rivakasti?
valmistui insinööriksi Münchenin ammattikorkeakoulusta. Eipä taida sijaita kaukoidässä tuo opinahjo?
Onko kaikki diesel-autoja valmistavat tehtaat kopioijia, kun kerran Rudolf on diesel -moottorin keksinyt?
...ovat lisenssejä.
... ne 1600 patenttia. D-cat härvelistä. Ja jos japseilla tosiaan on eniten patentteja per nuppi, niin kertoo tämän keksinnön kehityksen yhteydessä syntynyt patenttimäärä syyn. Kaverit ovat ilmeisesti hyödyllisyys mallisuojanneet toimintaperiaatteen lisäksi jokaisin mutterin, mutterin kiinnitystavan, kiinnitystavan suunnittelutavan, suunnittelutavan suunnitteluprosessin ja tuotantoprosessin prosessirobotin liikeradan koreografian ja ehkäpä dokumentaationkin itsenäisenä teoksena... :)
Edellä mainituista syistä lasken omassa laskelmassani patentoidun d-cat keksinnön yhdeksi (1) keksinnöksi. En 1600:si keksinnöksi.
Mutta hyvä että edes tämä yksi löytyi, vaikka kyseessä olikin saksalaisen keksinnön parantaminen. :)
Olisihan todellisen tyhmää, ellei edelleen kehitettäisi.
Pitäisi about joka toinen päivä keksiä pyörä uudelleen.
Nämä patentithan on kauppatavaraa ( ei tietenkään kaikki), kyllä niitä tulee muihinkin autoihin.
Sitäpaitsi niitä voi edelleen kehittää....
... varsinkin näihin pieniin mikro-patentteihin.
Ne lähinnä jarruttavat kehitystä. Pienet parannukset, jotka perustuvat muiden tekemään työhön pitäisi ehdottomasti jättää pantentointioikeuden ulkopuolelle. Tämä on vähän sama asia kuin ohjelmistokehityksen puolella pelätty koodin patentointi. Joku patentoi esimerkiksi system.out.println("japanese "); lauseen ja tämän jälkeen jos tuota löytyy jonkun toisen tuoteesta voidaan käynnistää pantenttioikeudenkäynti. Niissä pärjäävät pääasiassa suuryritykset, jotka useimmissa tapauksissa joko ajavat pienemmän innovatiivisen yrityksen konkurssiin lakikuluilla tai sitten ostavat tämän (halvalla) ja sulauttavat itseensä.
Suon kyllä MERKITTÄVIEN keksintöjen suojaamisen patentilla. Mutta tämä kehitys jossa jokin pienehkö parannus suojataan tuhansin patentein on kyllä naurettava. Samoin sellaisten menetelmien kuin "one click buy" yms. patentointi on lähinnä koomista. Mutta mahdollista.
Onko kaikilla diesel-autojen valmistajalla voimassa oleva lisenssi diesel-tekniikkaan?
Itse en ole autoteollisuuden keksintöihin perehtynyt, mutta siitä, etteikö japanilaiset olisi kekseliäitä, ei ole epäilystäkään.
Mm. elektroniikan ja lääketieteen ja militaristen varusteiden alalla Japani on keksinyt kenties enemmän kuin muut.
Pitää ottaa huomioon, että Japani on kovin nuori teollisuusmaa. Kaikki alkaa kopioimalla. Pikkulapsi oppii asiat matkimalla, se on älykkyyttä jo sinänsä. Japanin oli pakko aluksi matkia päästäkseen perille auton ja mm. elektroniikan saloihin. Sitten kun muu maailma tavoitettiin, on Japani jo viimeistään 80-luvun lopulta alkaen kehittänyt varmasti eniten myös autoa eteenpäin.
Ymmärrättekö? Ensimmäinen TV ei ymmärrettävästi ole ollut japanilainen, mutta ilman japanilaisia meillä ei olisi näin kehittynyttä televisiota nykyään. Asiat eivät ole niin yksinkertaisia, että voisi vain sanoa kuka on keksinyt mitäkin. Ei esim. juuri TV:tä kerralla keksitty. Eikä autoa keksitty samaan aikaan Jenkeissä, Saksassa ja Ranskassa. (Eikä varsinkaan Suomessa).
En tiedä millaisia autokeksintöjä haet, ja auton konehuonetta tunnen kovin huonosti, mutta kyllä Japanissa autot on täynnä täällä eksoottisia varusteita ja ominaisuuksia. Sellaisia on mm. auton oikealla kaistalla pitävä järjestelmä, joka myös pitää sopivan etäisyyden edellä ajaviin mm. ajonopeuden huomioon ottaen. Todella pitkälle edenneet navigaattorit(ensimmäinen autonavigaattorihan tuli Japanista jossain Mazdassa). Ne mm. näyttävät McDonald'sin jonot, ruuhkaiset tieosuudet, ohjaa kuljettajaa halutessa puhumalla, kuljettaja voi ohjata navigaattoria puhumalla, sairaskohtauksen sattuessa auton voi paikantaa pelastuslaitokselta täsmällisesti, varastetun auton löytää heti jne. jne.
Taksien takaovet aukeavat itsestään, matkustajan ei tarvitse avata. Kaikki tuollainen yhdessä tekee Japanin autoista todella edistyksellisiä ja käyttäjämukavia.
Mitä suomalaiset on keksineet? Älä ainakaan sano kännykkää, nykykännykän on keksinyt japanilainen NTT DoCoMo. Epäilyksesi japanilaisten kekseliäisyydestä loppuisi jo siihen, kun näkisit Japanin kännykkämaailman. Ominaisuuksia on ollut niin perkeleesti jo aikoja sitten. Värinäytöt ja digitaalista kuvaa ja ääntä lähettävät näköpuhelimet on ollut jo vuosia. Esim. värinäytöt jo ainakin vuonna -97, kun siellä kävin. Ja navigaattori kuuluu myös perusvarustukseen kännyköissä.
Tekeekö se suomalaisista huonoja? Luuletteko että Japanin keskustelupalstoilla päivitellään "uljaita, tyhmiä veljiä", jotka eivät mitään ole keksineet ja kopioivat japanilaisilta kännykän. Vastaus on EI.
Suomessa tuppaa unohtumaan, että ME emme liity mitenkään Jenkkien tai Saksan autokeksintöihin. Sitten, kun Suomessa tehdään autoja(enkä tarkoita mitään kasaamista), voit tulla tänne edes puhumaan aiheesta.
Joka tapauksessa joka päiväisessä elämässä sinäkin käytät koko ajan CD:itä, DVD:itä, korvalappustereoita, transistoriradiota, tv:tä, Mobilatia ja Hirudoid Fortea, sekä niitä lukuisia japanilaisia 90-luvun autoteollisuuden innovaatioita, joita MINÄ en osaa listata.
Sitä paitsi mikään Japanin teko ei oikeuta tuollaisiin tyhmiin "uljas keltainen veli" -juttuihin.
Kenties merkittävin Japanin keksintö on teollisuusrobotti, joka mahdollistaa mm. autojen nopean ja täsmällisen valmistuksen kaikissa maissa. Myös Toyotan tuotantomenetelmät ja -filosofiahan(TPS=Toyota Production System) on patentoitu ja niitä käyttää monet automerkit ja muutkin yritykset, myös suomalaiset, niin tyhjänpäiväiseltä kuin se sinusta saattaa kuulostaakin. Näissä linkeissä asiaa siitä:
http://www.emsstrategies.com/dd080104article2.html
http://www.emsstrategies.com/dm050104article2.html
http://www.toyotageorgetown.com/terms.asp
http://www.swmas.co.uk/Lean_Tools/Toyota_Production_System.php
Ihan tasan totta joka sana jonka sanoit. Suomesta katsottuna saattaa tuntua helpolta väheksyä japanilaista teollisuutta, varsinkin jos ei ymmärrä mitään aasialaisista kulttuureista.
Täällä (Hong Kong) ollaan myös monella teknologian saralla edellä Suomea ja Eurooppaa, mutta toisaalta ihan yhtä ylpeitä kuin Euroopassa joka täältä katsottuna on pölyinen takapajula jossa kiinnostavaa on lähinnä kulttuuritarjonta ja designer-vaatteet.
Sama hommahan on Amerikassa, sieltäkin katsottuna näyttäisi siltä kuin olisi kaiken keskipisteessä.
Itse osaan kunnioittaa vieraita kulttuureja ja toivoisin että kaikki muutkin voisivat. Ymmärrän kuitenkin että omasta maasta/maanosasta halutaan olla ylpeitä ja niinhän osittain pitää ollakin.
Mitä tulee japanilaisen autoteollisuuden historiaan, niin lähtökohta tuotekehitykselle on ollut hieman erilainen kuin Euroopassa. Japanissa ei ole otettu mallia autourheilusta vaan Tokion ja muiden megalopolien jättimäisistä liikenneruuhkista joissa suorituskyky ja ajo-ominaisuudet ovat toisarvoisessa asemassa. Vasta viimeisen vuosikymmenen aikana japanilaisia autoja on alettu kehittämään erikseen eurooppalaisten ostajien makuun.
Olet oikeassa.
Sitäpaitsi olet melkoisen fiksu, kun viitsit vastata asiallisesti vankalla tiedolla kaikenmaailman epämääräisiin provokatiivisiin heittoihin.Valitettavasti nämä heittelijät sortuvat halpamaisesti kollektiivisiin halveerauksiin, jotka eivät kuulu sivistyneen ihmisen toimintatapoihin.
Olen itse päässyt tutustumaan Japanissa paikan päällä japanilaiseen teollisuuteen ja tuotteisiin, joita meillä täällä Euroopassa ei tunneta.Voin allekirjoittaa sen, mitä kirjoitit.
Tarvittaisiin paljon tietoa, jotta typerät ennakkoasenteet karisisivat.
...sentään käytä alatyylistä kielenkäyttöä (v....) provokatiivisissä halpamaisissa halveeraavissa heitoissamme. Kuuluukohan se sivistyneen ihmisen toimintatapoihin?
Kiitos sinulle astronautti siitä.
Kiva keskustella,jos pysytään asiallisina.
Asiat voivat joskus riidellä, turha siihen on sieluaan sotkea.
...keksi tuommosen Mämmin.
Mutta olihan ilmatyynyalus suomalainen keksintö.
mutta kyllä Japanissa autot on täynnä täällä eksoottisia varusteita ja ominaisuuksia. Sellaisia on mm. auton oikealla kaistalla pitävä järjestelmä, joka myös pitää sopivan etäisyyden edellä ajaviin mm. ajonopeuden huomioon ottaen. Todella pitkälle edenneet navigaattorit(ensimmäinen autonavigaattorihan tuli Japanista jossain Mazdassa). Ne mm. näyttävät McDonald'sin jonot, ruuhkaiset tieosuudet, ohjaa kuljettajaa halutessa puhumalla, kuljettaja voi ohjata navigaattoria puhumalla, sairaskohtauksen sattuessa auton voi paikantaa pelastuslaitokselta täsmällisesti, varastetun auton löytää heti jne. jne.
Taksien takaovet aukeavat itsestään, matkustajan ei tarvitse avata. Kaikki tuollainen yhdessä tekee Japanin autoista todella edistyksellisiä ja käyttäjämukavia.
Nämähän keksittiin jenkeissä jo 80 luvualussa ja siitä oli oikein tv sarjakin olemassa
"a shadowy flight into the dangerous world of a man who does not exist"
8)
Menee hiukan puurot ja vellit sekaisin.
Cadillacissa oli jo 50-luvulla ns. keskiviivan haistaja, jolla ei tosin ollut mitään käyttöä, ts. ei käytännössä ollut toimiva varuste.
Toisekseen:Voidaan keksiä vaikka Leonardo Da Vincin tapaan helikopteri, joka ei kuitenkaan lennä.
Kolmanneksi ei muuten takuulla ole se 80-luvulla keksitty värkki sama kuin 2000-luvulla käytössä oleva jossain Tokion taksissa tms.Funktio voi olla sama, mutta se ei tarkoita sitä, että keksintö olisi jotenkin kopioitu.
Hieman yksinkertaistettuna: Autokin on keksitty varmaan jo ainakin sata kertaa ja vieläpä oikeutetusti.Siksi paljon ne ovat vuosien saatossa muuttuneet ja kehittyneet.Onneksi, näin pitää sanoa.
Tuossa ks autossa oli siihen aikaan "utopiset" lisälaitteet/ominaisuudet, mutta ihmeen moni asia on nykypäivää tänään. Toki osa fiktiota vielä tänäänkin.
Tuo fiktio on tärkeä pointti.
Ellei ole mielikuvitusta, ei synny yhtään mitään.
Fiktio muuttuu insinöörien avustuksella funktioksi.
Ellei joku kyseenalaista nykyisyyttä ja mieti tulevaisuutta, ei synny uutta.
Tässähän se on se patenttien syntymekanismi.
Varmasti saksalaiset ja japanilaiset insinöörit ovat mestareita rakentamaan vaikka mitä.
Mutta ne visionäärit ne vasta todellisia "kurkoja" ovat.Siis ne, jotka todella näkevät ja tajuavat, ei mitkään pellet siis.
Toimi tässä Glen A. Larsson.
Eräs japanilainen on muuten toteuttanut toiminta omassa autossaan funktionaaliseen muotoon. Joten siinä on ilman trikkeja toimivia varusteita enemmän kuin esikuvassaan.
kiihkottomasta ja asiantuntevasta kirjoituksestasi. Kunpa tällaisia olisi enemmänkin, niin täällähän voisi todella viihtyä.
Olen lukenut näitä palstoja vasta muutamana päivänä ja on jotenkin epätodellinen olo. Ollaanko me suomalaiset ihan oikeasti näin jumalattoman tyhmiä. Tuntuu, että nämä hullut kiihkoilijat voisivat melkein tappaa toisensa, jos pääsisivät kurkkuun kiinni. Ja minkä takia. Automerkin, jonka tekemiseen ja kehittämiseen ei tosiaan meistä kenelläkään ole vähäisintäkään osaa, eikä näitten tehtaitten suunnittelukonttoreissa varmaan kymmentä prosettia insinööreistä edes tiedä tästä maailman navasta nimeltä Suomi. Vaikka täällä jokainen jauholakki osaa ja tietää kaiken.
Muuten. Eikös tällaisilla palstoilla ole jokin "poliisikin", jonka pitäisi pitää järjestystä ja karsia kaikkein asiattomimmat jutut. On tainnut ottaa lopputilin.
eikö motorola oikeastaan keksinyt gsm kännykkää?
Toyota Priuksen hybriditekniikan lisenssi on myyty nyt mm. Fordille ja jenkeille (en muista autotehdasta). Jo vuonna -87 tuli Honda Preludeen nelipyöräohjaus. Japsit osasivat myös hyödyntää etunenässä perusautoissa jo keksittyä tekniikkaa, kuten 80-luvulla Toyota 16-venttiilisen kaksinokka-akselisen koneen (muut seurasivat perässä), katumaastureiden yleistymisen (Toyota HJ 60 ja Mitsubishi Pajero), 5-vaihde, muu luksus-tyyppinen varustelu jne...Lisäksi mm. Toyotan käyttämä kokoonpanon nopeus ja laadunvalvonta on nyt alettu koettaa kopioida euromerkkien valmistusprosesseihin.
Lisäksi paras asia on ollut aina se, että laatu, siis viimeistely sekä tekninen viattomuus ovat olleet edellä euromerkkejä, ja tilanne jatkuu.
Edellä on mainittu jo kaikenlainen muu tekninen edellä olo mm. kodin elektroniikassa, kännyköissä jne. Lisätä sopii myös se, että japsit tuottavat maailman edistyksellisintä linssitekniikkaa mm. kaukoputkiin, tutkimusvälineisiin, silmä- ja piilolinsseihin.
Häpeä ei ole matkia siten, että tuote on parempi!
Se ole juuri se Vaisala joka valmistaa ne kaikkein vaativimmat linssit kaukoputkiin maailmassa? Tuorlassa hiotaan muistaakseni.
Sohaistaampa vielä muurahaispesää termillä tietotekniikka, sen kehityksessä japsit eivät ole kunnostautuneet kuin kopioimalla ja kehittämällä jo olemassa olevaa tekniikkaa.
maa. Sen sijaan Suomessa on kaikki hyvin.
Nyt tuli tämä sarkaismi mukaan peliin, kiitos siitä.
Eiköhän nyt viimeistään kannattaisi miettiä, mikä meillä täällä on vialla.
Syy ei todellakaan ole Japanissa, missähän se voisi olla?
Kyllä nyt ne katumaasturit siellä jenkkilän maassa yleistyivät ensin. Ovat vaan niin 'luksus-tyyppisesti" varusteltu ettei meillä raukoilla ole varaa niitä täällä ostella.. siispä ei niitä kannata tänne roudata.
Ja se luksus varustelukin on sieltä jenkeistä.. Eipä ollut 50-luvun japseissa keskuslukkoja, jarrutehostimia, sähköikkunoita... Vai oliko? Ei ollut kun puupenkit.
Sä sotket kaiken tuon volkkariin. VW.llä tuli penkin pehmusteet vast 2000 luvulla ja vasta 70 luvulla siirryttiin ilmajäähdytteisissä koneissa nestejäähdytteisiin.
on jo käytetty silloin kun rataautot oli sämpylän näköisiä
..ja kokoisia
yksi järkeväkin kommentti. Olen samaa mieltä kanssasi Matti. Lukekaapa oikein ajatuksella nämä esikoulu asteiset kirjoitukset ja miettikää ihan todella, mikä meissä on vialla. Ei varmasti parane haukkumalla Japanin sen paremmin kuin minkään muunkaan maan tekniikkaa.
No tässähän tuli jo jotain "oikeaa" vastausta alkuperäiseen kysymykseenkin. Miksi niin moni kierrellen ja kaarrellen johdattaa keskustelua pois autotekniikan japanilaiskeksinnöistä? Miksi on niin vaikea vaikka ranskalaisilla viivoilla listata ne merkittävät keksinnöt? Onhan noita:
-
-
.
.
.
Tai täytyy miettiä vielä...
-no, ehkä muita pidemmälle kehitetyt bensiinimoottorit
"Häpeä ei ole matkia siten, että tuote on parempi!" Sama kuin sanoisi, että ei ole häpeä lähteä 10000 metrin juoksuun mukaan vasta puolimatkasta, ja voittaa koko juoksu!
Hävetköön siis Nokia ja Salora ja Finlux ja Philips ja Sony ja Panasonic ja melkein kaikki. Susta olis varmaan kiva katella sata vuotta vanhaa telkkaria. Vitun idiootti, mistä helvetistä sä puhut? Kiertelet netin keskustelupalstoilla haukkumassa jotain maata siitä, että sieltä tulee jotain meillekin. Ei telkkaria voi keksiä kuin yhden kerran, silti nykypäivän tv:llä ei japanilaisten ansiosta ole mitään yhteistä maailman ensimmäisen kanssa. Kuuntele sä vaan gramofonista musiikkia, mä valitsen CD tai MD:n. Japanissa tulee muuten parin vuoden sisällä nestemäisillä virtapiireillä toimiva vain vähän paperia paksumpi tv markkinoille, teknisesti se ei liity mitenkään ensimmäiseen tv:seen. Jos japanilaiset joskus tajusivat osaavansa tehdä tv:itä ja muuta elektroniikka paljon paremmin kuin muut, olisiko heidän silti pitänyt jättää tekemättä ja keksiä vaikkapa leipäkone(, jonka he kyllä myöhemmin keksivätkin) ja kutsua sitä uudeksi tv:ksi? Ymmärrätkö, että ihmiset haluavat tv:stä elävää kuvaa eikä leipää? Ei sitä voi montaa kertaa keksiä autoakaan. 90-luvulla Japani on varmasti tuonut enemmän autoonkin keksintöjä kuin muut. Sano sä ite peugeotin 90-luvun keksinnöt.
Muistaakseni herra Mitsubishi keksi nelivedon.
Toki ensimmäinen 4wd henkilövankkuri oli Venäläinen Popeda.
Sinulle utelias ei näy kelpaavan merkittäviksi keksinnöiksi kuin polttomoottori. Ja se keksittiin jo sata vuotta sitten.
mitä keksineet ovat. Pääasia että mahdollisimman monta kivaa teknistä härpäkettä on siinä nimenomaisessa autossa minkä minä liikkeestä ulos ajan. Densamma onko sen keksineet japsit, kinkit, krautit vai itse ukko mus..lainen.
Niin, jos totta puhutaan ja katsotaan mitä varusteita ihan oikeasti saa ruksattua lisävarusteiksi tehtaan keskihintaisiin malleihin niin edelläkävijöitä ovat MB ja BMW.
Bemarin 5-sarjaan ja MB:n E-sarjaan saa sellaisia lisävarusteita vakiolistalta että Japanilaisten autojen ostajat näkevät niistä vasta märkiä unia.
Niinkuin esimerkiksi mitä?
Kyllähän maailmasta rompetta rahalla saa, ei sitä kukaan kiellä. Mutta väitteeni onkin, että on kovasti eri asia onko ne kataloogin releet mukana siinä autossa, minka mies kaupasta ulos ajaa. Väitänpä että monet hyytyy ruksailemasta siinä vaiheessa kun ruksien hinta lasketaan yhteen sinne viivan alle. Ei ne katalogin tuoterivit ainakaan mua hirvesti ilahduta, jos samaan aikaan veivaan takaikkunoita.
Seuraavat lisävarusteet:
(vakiona tietysti jo sadetunnistimet, sähköpenkit, peilit ja -ikkunat yms perussälä)
- Sekventiaalivaihteisto
- ohjauspyörän lämmitys
- aktiivituuletus istuimille
- aktiivi-istuimet (liikuttaa selkärankaa -> ei väsy)
- takaistuimien lämmitys
- kääntyvät ajovalot
- aktiivivakionopeussäädin (seuraa tutkalla etäisyyttä edellä ajavaan)
- Head-up näyttö, voi valita mitkä mittaritiedot ja navigaattorin informaatiot näytetään tuulilasiin.
- Ääniohjaus (ei ohjaamiseen ;-) )
Siinä alkuun.
ja lisäks propellin katolle ja toisen perseeseen
Just joo. Nimesit siis tietyn japanilaismallin kun olit hehkuttanut miten MB:hen ja BMW:hen saa sitä ja tätä. Siis kaikkiin malleihin?
Tuosta tingeltangelilistastasi muutama juttu. Nissan Silviaan sai jo toistakymmentä vuotta sitten HUD:in tuulilasiin. Ääniohjaus todella vanha juttu.Kääntyvät ajovalot, niin sitä 50-luvun tekniikkaa uudelleenlämmitetään.
Hassua on se että nuo japanilaisautoissa jo ammoin kokeillut (ei Suomen markkinoilla)jutut halveksuttiin unholaan "tingeltangeleina" vaikka ne säilyneissä yksilöissä toimivat tod.näk. luotettavammin kuin noissa mesen ja bemarin "uutuuksissa".
Ei noita saa Avensikseen ainakaan Suomessa, mutta ei saa minkään muunkaan maalaiseen Avensiksen hintaiseen autoon. Noista jokaikisen saa satoihin jap. malleihin, joita ei täällä myydä. Täällä myytävistäkin nuo saa ainakin Lexuksiin.
Autonavigaattori on muuten yksi japanilainen keksintö. Se esiteltiin ensimmäisen kerran jossain Mazdan mallissa 80-luvulla. Nuo kaikki navigaattorin ääniohjaukset sun muut on Japanissa niin vanhaa kamaa jo ettet uskokaan. Lupaan ja takaan henkeni panttina, että Japanista löytyy enemmän autovarusteita kuin mistään muualta. Nuo sinun kääntyvät ajovalotkin esiteltiin ensimmäisen kerran Lexus RX300:ssa. Ja sensorisysteemit olleet vuosia Japanissa ainakin Nissanin malleissa. Järjestelmä pitää samalla auton oikealla kaistalla ja sopivan etäisyyden päässä kaikesta ottaen huomioon mm. ajonopeuden ja tietysti kuskin haluamat liikkeet.
Ei noita saa Avensikseen ainakaan Suomessa, mutta ei saa minkään muunkaan maalaiseen Avensiksen hintaiseen autoon. Miksi vertailet johonkin 5-sarjalaisiin ja E:ihin?
Noista jokaikisen saa satoihin jap. malleihin, joita ei täällä myydä. Täällä myytävistäkin nuo saa ainakin Lexuksiin.
Autonavigaattori on muuten yksi japanilainen keksintö. Se esiteltiin ensimmäisen kerran jossain Mazdan mallissa 80-luvulla. Nuo kaikki navigaattorin ääniohjaukset sun muut on Japanissa niin vanhaa kamaa jo ettet uskokaan. Lupaan ja takaan henkeni panttina, että Japanista löytyy enemmän autovarusteita kuin mistään muualta. Nuo sinun kääntyvät ajovalotkin esiteltiin ensimmäisen kerran Lexus RX300:ssa. Ja sensorisysteemit olleet vuosia Japanissa ainakin Nissanin malleissa. Järjestelmä pitää samalla auton oikealla kaistalla ja sopivan etäisyyden päässä kaikesta ottaen huomioon mm. ajonopeuden ja tietysti kuskin haluamat liikkeet.
Anna tulla lisää vaan, niin takaan että olet sinä joka jää nuolemaan märkiä uniaan.
käntyvät etuvalot oli citikassa aikoja sitten.
Kysymys oli siitä että japanilaisten merkkien keskihintaisiin malleihin ei saa noita ominaisuuksia edes rahalla.
BMW:n keskihintianen sarja on 5-malli.
Repikää siitä ja kärsikää riisikuppienne kanssa!
Vastasin kysymykseesi.
Aveniss oli vain esimerkkinä. laita tilalle vaikkapa Mazda 6.
Tuo Nissanin HUD oli aivan erilainen, onhan niitä koemielessä ollut siellä ja täällä, mutta nyt ihan ruksaamalla keskitason malliin. Ja niin että voit itse valita mitä HUD näyttää.
Ääniohjaus toimii nykiyisin ihan oikeasti niinkuin kääntyvät ajovalotkin. Citikassa oli DS.ssä muistaakseni aikoinaan.
Voit tietysti miettiä mitä noista listan vimpaimista on keksitty USA:ssa ja mitkä Euroopassa. Tosiasiassa ne ovat käytössä ja saatavilla juuri nyt myynnissä oleviin keskiluokan malleihin.
Mites Nipponin vehkeisiin?
vaikka mesen A-malliin, vai onks siinä ploirimainen kaatuilu ainoa varuste? Eiköös ole älyllisesti rehellisempää vertailla saman hintaisia autoja, kun kumminkin tiedetään että tässä maailmassa rompetta harvoin ilmaiseksi kukaan jakaa. Minusta kuvastaa jonkinasteista heikkolahjaisuutta tuo tuollainen vertailutapa, samoinhan voisi verrata keskenään edelleen BMW:n malliston keskihintaista 5-mallia McDonnel Douglasin keskihintaa edustavaan F/A 16 -malliin. Toinen vaan maksaa 50 tuhatta ja toinen 50 miljuunaa. Toyotalta pitäis varmaan näihin sinunkin vertailuihisi ottaa verrokiksi Lexus-mallit. Niihin saa Aven hinnoissa olevia varustepaketteja. En oo jaksanu edes tsiigata mitä ne pitää sisällään. Jotenkin ei oo relevanttia...
Epäloogisuus ja epäjärjestelmällisyys ovat merkkejä tymhyydestä. Tai oikeastaan ne ovat yhtä kuin tyhmyys. Onko tuollaisessa vertailussa sinusta järkeä? Lexuksenkin keskihintainen malli on Lexus GS430, katsopa mitä varusteita siihen saa. Japanissa malliston keskihintaisiin saa vaikka mitä, koska siellä esim. Toyotan keskihinta on Celsior, joka vastaa Lexus LS430:a. Lisäksi Japanissa saa myös halpoihinkin autoihin, kuten Coronaan, uskomattomia varusteita.
Märkiä unia, hinttari!
ei ole ilo. Vuodatuksestasi on jo kaikki järjen valo himmennyt, jos sitä nyt alun perinkään oli havaittavissa. Loppukommentissa tosin päästiin edellisen viestin kirjoittajallekin tuttuihin argumentteihin, joiden omakohtaista vankkaa kokemustasi emme kukaan hetkeäkään epäile ;)
Luetun ymmärtäminen tuottaa joillekkin ihmisille ylitsepääsemättömiä vaikeuksia.
Esitin väitteen.
Vastasin kysymykseen ja todistin väitteeni oikeaksi.
Teillä ei ole munaa myöntää että olin oikeassa.
Mitä muuta voi riisipussikuskeilta odottaa?
Oli vaan niin naurettava ja merkitsemätön väite, että olisit ollut väittämättä. Miksi sanoit sen, kun sillä ei ollut mitään merkitystä? Se oli vaan kompa, että Bemarin keskihintainen malli on 5-sarja. Ja väitit ettei japanilaisiin saa vastaavia varusteita. Kumosin sen, kyllä niitä saa ja enemmänkin. Myös mm. keskihintaisiin Lexuksiin, Infiniteihin, Acuroihin ja Japanin Toyotoihin ja Nissaneihin.
Näytä mihin saa kyseiset varusteet.
Ihan suomen edustajan lisävävaruste/vakiovaruste listalta.
Ei löydy esimerkiksi adaptiivista (tutka) vakionopeussäädintä, ei kääntyviä ajovaloja, ei HUD:ia.
Riisipussit pysyköön lestissään.
ei toki niihin mitään saa, ei toki. Ollanpas nyt vaan rauhassa tai lääkärisedän täytyy tulla pistämään pikku piikki.
Miksi pitää olla Suomen? No Suomenkin japanilaismallistosta ainakin Lexus RX300:aan saa kääntyvät ajovalot, Hudilla ei tee mitään, sitä ei varmaankaan saa SUOMESSA jap. autoon ja adaptiivisesta en jaksanut ottaa edes selvää. Suomi onkin ihan paska automaa, älä syytä japanilaisia siitä.
Sun kaltaisten kusipäitten takia ei japanilaisten kannata tuoda tänne hienoja malleja. Täällä liian moni ajattelee että "pysyköön lestissään", joka täällä merkitsee tylsiä perheautoja.