Minä olen nyt kirjoitellut näillä kristiuskon palstoilla kohta .. jaa-a ehkä en ihan kymmentä vuotta mutta ei kaukana ole..
Olen "keskustellut" ja melkein riidellyt muutamien kanssa ja jos ihan rehellisiä ollaan niin myös oppinut yhtä ja toista - enkä minä kai täällä muuten olisi ollutkaan...
Kuinka olen oppinut ? O
No, olen oppinut esimerkiksi selvemmin näkemään mikä on elämän tarkoitus , olen oppinut näkemään täällä kirjoittajien taustoja ja motiiveja heidän kirjoituksiensa takana.. mikä on erittäin kiinnostavaa .. ja opettavaa sekin.
Eräät kirjoittajat ovat esimerkiksi ns. helluntailaisia ja se näkyy luonnollisesti ”kaukaa” heidän kirjoituksistaan - siellä on ikuista helvettiä ja vaikka minkälaisia ennakkoluuloja muita ihmisiä kohtaan - aika surullista, mutta minkäs sille voi..
Sitten on tietysti ateistit :) nämä "tiedemiehet" - jotka uskovat että heidän tietonsa on tiedettä.. kun ovat lukeneet jostain .. kai? jos eivät muualta niin ainakin "Iltasanomista" tai jostain netin linkistä.. esimerkiksi että avaruus loppuu jossain ?? Mitä avaruuden lopun jälkeen tulee ?? sitä ei iltasanomat kuitenkaan kerro ;) ..
Ja miksi nyt kirjoitan tämän ?
No, koska olen aina joskus ihmetellyt sitä haluttomuutta ”todelliseen keskusteluun” mikä Suomi24 palstoilla yleensä ja myös tällä palstalla vallitsee - aivankuin pelättäisiin, että JOS ... ollaankin väärässä .. kamalaa.. Ok joillakin voi kysymys olla siitä että ei oikein "osata" .. ja sen ymmätää - mutta monilla on syy aivan toinen, pelatään että "muut" näkevät että puheeni ovat vain hölynpölyä .. ja siksi kirjoitellaan monilla nimimerkeillä etteivät "muut" vain tajuaisi että kirjoittaja on sama..
.. ja jotkut jopa plussaavat omia kirjoituksiaan :) - vaikka vähemmän tänään kuin ennen...mikä on hyvä asia.. tietenkin.
Bushmanni on Adventismi-palstan anti-adventisti numero YKSI. ja se hänelle suotakoon ..Bushmannista ei tosin oikein saa selvää muutoin kuin anti-adventistina .. hän mollaa (just niin MOLLAA) adventisteja henkilökohtaisista syistä, ei niinkään uskonnollisista syistä vaan ihan yksityisistä .. En tiedä luuleeko Bushmanni tekevänsä hyvää? tai onko kyseessä jonkilainen kymmenen vuotta kestävä kostoretki - mutta sen tiedän että Bushmanni haukkuu väärää puuta.- sitä joka tuottaa hedelmää.ja johon hänen vanhempansa luottavat ja uskovat.
Jos nyt joku ei sattumalta tiedä? niin minä en ole minkään kirkon tai lahkon jäsen - vaan ihan tavallinen raamatullinen uskova ihminen - ja voi vakuuttaa että juuri meitä on maailma tulvillaan - tavallisia ihmisiä jotka uskovat Raamatun Jumalaan.. tavalla tai toisella – mutta ilman ikuista piinaa - piinaan uskovia ei ole enää kuin kiihkoilijoiden keskuudessa ja .. musliimeissa..(heistä enemmän joskus toiste) mutta se kuitenkin nyt että hekin ovat tavallisia ihmisiä - ok, harhaan johdettuja mutta kuitenkin ..
Ei se ole niin tärkeää, kuinka paljon kukin meistä on oppinut Raamatun totuudesta - se mikä on tärkeää on että kuljenmme samaan suuntaan.. >> ja että haluamme oppia lisää todellisesta elämästä, siitä joka lähtee MEIDÄN Kaikkivaltiaasta Jumalastamme.
Meillä on armo edessämme - ei tuomio - koska meidän velkamme on MAKSETTU - viimeistä piirtoa myöten .. ... ymmärrätkö ... ?? ja voin vakuuttaa että myös suuri osa adventisteista kuuluu meihin ..
Se on ihan uskomatonta .. ja kuitenkin totta.. kaikesta huolimatta.
Mnä jopa kunnioitan Bushmannin vanhempia - koska he ovat pitäneet kiinni uskostaan - vajavaisesta ?? - ehkä? mutta kuitenkin --- vaikka heidän oma poikansa on heitä vastaan.- Absalomin tavoin – puhuu heistä pahaa – kaupungin portissa .. parjaa heidän uskoaan .. ymmärtämättömyydessään .. ja olen aika varma että he antavat myös heidän pusikossa pilottelevalle parjaajalleen anteeksi.. koska se kuuluu oikeaan elämään .. antaa anteeksi ... sydämmessään ..
Jumalan evankrliumin kertominen kaikille – se on pääasia.
Ja mikäs minun on kertoa joka elän erittäin hyvää elämää ja tiedän että Jumala on siunannut jokaista tekoani jotka ovat olleet oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia ja siitä minä olen kiitollinen Hänelle .minun Jumalalleni :) ..ikuisesti..
Life is wonderful :)
alex
Olen "keskustellut" ja melkein riidellyt muutamien kanssa ja jos ihan rehellisiä ollaan niin myös oppinut yhtä ja toista - enkä minä kai täällä muuten olisi ollutkaan...
Kuinka olen oppinut ? O
No, olen oppinut esimerkiksi selvemmin näkemään mikä on elämän tarkoitus , olen oppinut näkemään täällä kirjoittajien taustoja ja motiiveja heidän kirjoituksiensa takana.. mikä on erittäin kiinnostavaa .. ja opettavaa sekin.
Eräät kirjoittajat ovat esimerkiksi ns. helluntailaisia ja se näkyy luonnollisesti ”kaukaa” heidän kirjoituksistaan - siellä on ikuista helvettiä ja vaikka minkälaisia ennakkoluuloja muita ihmisiä kohtaan - aika surullista, mutta minkäs sille voi..
Sitten on tietysti ateistit :) nämä "tiedemiehet" - jotka uskovat että heidän tietonsa on tiedettä.. kun ovat lukeneet jostain .. kai? jos eivät muualta niin ainakin "Iltasanomista" tai jostain netin linkistä.. esimerkiksi että avaruus loppuu jossain ?? Mitä avaruuden lopun jälkeen tulee ?? sitä ei iltasanomat kuitenkaan kerro ;) ..
Ja miksi nyt kirjoitan tämän ?
No, koska olen aina joskus ihmetellyt sitä haluttomuutta ”todelliseen keskusteluun” mikä Suomi24 palstoilla yleensä ja myös tällä palstalla vallitsee - aivankuin pelättäisiin, että JOS ... ollaankin väärässä .. kamalaa.. Ok joillakin voi kysymys olla siitä että ei oikein "osata" .. ja sen ymmätää - mutta monilla on syy aivan toinen, pelatään että "muut" näkevät että puheeni ovat vain hölynpölyä .. ja siksi kirjoitellaan monilla nimimerkeillä etteivät "muut" vain tajuaisi että kirjoittaja on sama..
.. ja jotkut jopa plussaavat omia kirjoituksiaan :) - vaikka vähemmän tänään kuin ennen...mikä on hyvä asia.. tietenkin.
Bushmanni on Adventismi-palstan anti-adventisti numero YKSI. ja se hänelle suotakoon ..Bushmannista ei tosin oikein saa selvää muutoin kuin anti-adventistina .. hän mollaa (just niin MOLLAA) adventisteja henkilökohtaisista syistä, ei niinkään uskonnollisista syistä vaan ihan yksityisistä .. En tiedä luuleeko Bushmanni tekevänsä hyvää? tai onko kyseessä jonkilainen kymmenen vuotta kestävä kostoretki - mutta sen tiedän että Bushmanni haukkuu väärää puuta.- sitä joka tuottaa hedelmää.ja johon hänen vanhempansa luottavat ja uskovat.
Jos nyt joku ei sattumalta tiedä? niin minä en ole minkään kirkon tai lahkon jäsen - vaan ihan tavallinen raamatullinen uskova ihminen - ja voi vakuuttaa että juuri meitä on maailma tulvillaan - tavallisia ihmisiä jotka uskovat Raamatun Jumalaan.. tavalla tai toisella – mutta ilman ikuista piinaa - piinaan uskovia ei ole enää kuin kiihkoilijoiden keskuudessa ja .. musliimeissa..(heistä enemmän joskus toiste) mutta se kuitenkin nyt että hekin ovat tavallisia ihmisiä - ok, harhaan johdettuja mutta kuitenkin ..
Ei se ole niin tärkeää, kuinka paljon kukin meistä on oppinut Raamatun totuudesta - se mikä on tärkeää on että kuljenmme samaan suuntaan.. >> ja että haluamme oppia lisää todellisesta elämästä, siitä joka lähtee MEIDÄN Kaikkivaltiaasta Jumalastamme.
Meillä on armo edessämme - ei tuomio - koska meidän velkamme on MAKSETTU - viimeistä piirtoa myöten .. ... ymmärrätkö ... ?? ja voin vakuuttaa että myös suuri osa adventisteista kuuluu meihin ..
Se on ihan uskomatonta .. ja kuitenkin totta.. kaikesta huolimatta.
Mnä jopa kunnioitan Bushmannin vanhempia - koska he ovat pitäneet kiinni uskostaan - vajavaisesta ?? - ehkä? mutta kuitenkin --- vaikka heidän oma poikansa on heitä vastaan.- Absalomin tavoin – puhuu heistä pahaa – kaupungin portissa .. parjaa heidän uskoaan .. ymmärtämättömyydessään .. ja olen aika varma että he antavat myös heidän pusikossa pilottelevalle parjaajalleen anteeksi.. koska se kuuluu oikeaan elämään .. antaa anteeksi ... sydämmessään ..
Jumalan evankrliumin kertominen kaikille – se on pääasia.
Ja mikäs minun on kertoa joka elän erittäin hyvää elämää ja tiedän että Jumala on siunannut jokaista tekoani jotka ovat olleet oikeudenmukaisia ja rakkaudellisia ja siitä minä olen kiitollinen Hänelle .minun Jumalalleni :) ..ikuisesti..
Life is wonderful :)
alex
Vastaukset 50
Vanhimmat
Huomenta !
Älä ihmeessä vaan minnekään lähde.
Minun täytyy sanoa että en ole ottanut kantaa monien sellaisten kirjoittajien teksteihin joilla tiedän olevan omaa tietoa vaikka kuinka paljon.
Kasi-Alex oli aikanaan kaikkein kiitollisin keskustelu kumppani. Hänellä oli aina asiallisia kysymyksiä joihin mielellään vastasi.
Minä olen itsekin jättänyt jäsenkirjani lepäämään inhimillisitä syistä uupumuksen seurauksena. On aina vuosien- vuosikymmenen asia toipua jostakin- Kesti 20 vuotta ennen kuin ajattelin että voisin palata samaan työhän missä uuvuin.
Nyt luen parasta aikaa Suomen valtiosääntöoppia. Minun pitäisi jaksaa puristaa vielä julkisen johtamisen- hallintitieteiden perus- ja aineopintoja hetken matkan vielä- ja vaihdan sitten niistä alaa toiseen alaan toistaiseksi.
- Mikään pakko ei ole tehdä hyviä ja kiitettäviä arvosanoja kuitenkaan, mutta on tähän saakka sujunut että yksi erinomainen (5) ja yksi tyydyttävä (2) ja yksi hyvä (3) ja loput kiitettäviä (4) arvosanoja asteikolla 1-5.
Oli pari täyden kympin tenttiä, mutta en jaksa sillä tavalla enää.
Riittää kun ymmärrän kun luen kaiken- ja en ulkoa kaikkea opettele.
Jumalusoppi aina kiinnostaa- ja siinä on myös tulevaisuutta suunnitteilla elämän vakaumuksena ja harrastuksena siis tällä tavoin kuin täällä olen.
Olen keskustelija, en pidä opettajan virkaa- Pyhä Henki on opettaja aina ja kasvattaja. Kukaan ei ansioidu koskaan kenenkään kustannuksella. Mahdotonta ansioituminen, mutta en pihtaa tietojani- jaan mitä tiedän.
Vrt. keskustelu aikaprofetiasta 1335 ja 1290 päivää juuri palstalla.
Pahoittelen että kielenkäyttöni on ollut myös rahvaanomaista. Asun sellaisella paikalla että olen pakotettu kuulemaan ihmisten arkikieltä ikkunoista sisään ja parvekkeelle ja piha-alueilla liikkuessani joskus uuvuksiin asti- ja annoin siksi joitakin vastauksia täällä juuri erilaisiin kysymyksiin. Löytyy kaikki tällä sivulla tänään puheenaiheet.
Kotipihallani melskaa toistasataa ihmistä joka päivä- ja tuhansia ihmisiä minun kotipihalla jossa maksan vastiketta yhteisistä alueistakin- tuhansia ihmisiä vuodesta 1996 kun olen asunut. Välillä olen uupunut ja masentunut ihmisten möykkäämiseen ja röyhkeyteen. -Mutta lasten leikit eivät häiritse.
On niitä jotka häiriintyvät ja kahden lapsen pihaleikeistä parvekkeensa alla mutta minun parvekkeeni alla on 100 lasta ja tusina naisia joita kunnallinen peruspalvelu kierrättää satoja juoruineen ihmisten parvekkeiden alla ja kotipihalla.
Pysy palstoilla- täällä viihtyy suorastaan !
Jumalan siunausta vuodelle 2014
Jari Laurila
"Jos nyt joku ei sattumalta tiedä? niin minä en ole minkään kirkon tai lahkon jäsen - vaan ihan tavallinen raamatullinen uskova ihminen"....
Ja miksi et ole?
Onko sinut erotettu adventtikirkosta, vai onko sinulla jokin adventismissa luokiteltu pahe, josta syystä sinua ei hyväksytä adventtikirkon jäseneksi?
Uskonollisiin aiheisiin liittyvät kannanottosi kun ovat adventismista kopioituja ja tunnut olevan niin adventistien opin kyllästämä ja puolustat adventisteja ja heidän edesottamuksiaan?
Et kuitenkaan tiedä adventismista Suomessa käytännössä mitään, koska et ole jäsen, etkä pääse kuulemaan päätöksiä tai osallistumaan esim. Suomen adventtikirkon hallinnon istuntoihin tai seurakuntien johtokuntiin, joissa adventtikirkon ja paikallisten seurakuntien linjaukset ja päätökset tehdään ja joita "suljettujen ovien" sisäpuolella valmistellaan.
Sama se on muissakin seurakunnissa. Seurakuntakokous, jossa päätetään, on seurakuntalaisten oma. Esim. sunnuntain ehtoolliskokouksen jälkeen alkaa se "suljettujen ovien" kokous ja pyydetään niitä, jotka eivät kuulu seurakuntaan, niin poistumaan.
Ei ne kuulu ulkopuolisille. Mitäpä sinäkään olet toisten kokouksissa.
Sama sitten on jokapaikassa. Päätökset tehdään niissä kokouksissa ja henkilöiden läsnäolossa, jotka kantaa vastuuta. Ei kait ne huutokokouksia torille tarkoitettuna ole.
Eli pikkasen älliä juttuihin.
"Päätökset tehdään niissä kokouksissa ja henkilöiden läsnäolossa, jotka kantaa vastuuta."
Adventtikirkko on hyvin byrokraattinen ja toisaalta myös hyvin yksinvaltainen sisäänpäin lämmitetty yhteisö Suomessa. Vastuun kantajia ei tiukan paikan tullen löydy, vaan etsitään yhdessä syntipukki, joka sitten voidaan erottaa tehtävästään ja valita uusi ehdokas tilalle, sellainen joka miellyttää ja on valmis "kumartamaan" syvään niille, jotka todellisuudessa adventtikirkkoa taustalla johtavat.
Todelliset johtajat eivät likaa käsiään, vaan antavat alaistensa liata kätensä.
Päätöksen tekoon ei siis todellakaan osallistu nekään, jotka siellä erinäisissä johtokunnissa ja johtoryhmissä istuvat, vaan ne ovat enemmänkin vain muodollisia tilaisuuksia ja niitä ei pidettäisi laisinkaan, ellei yhditysten säännöt niin edellyttäisi.
Päätökset on siis tehty usein etukäteen ja kokoukset ovat sitten vain se instanssi, missä puheenjohtaja, joka usein on joku pastosrimies, tuo asian esiin ja ehdottaa, että kulloinenkin etukäteen kaavailtu päätös hyväksytään.
Kaikki on siis vain muodollista sekin, että puheenjohtaja kysyy muiden mielipidettä kulloiseenkin asiaan. Päätöksen teon kannalta sillä ei ole mitään merkitystä.
Ja koska seurakuntien jäsenet ja rivimiehet on koulutettu olemaan pastorin kanssa samaa mieltä kaikessa ja hänen tahdolleen alamaiset, niin asiat on helppo runnoa läpi pelkästään pastorin auktoritettillä. Jos joku kuitenkin tohtii esittää eriävän mielipiteen, tulee hänestä helposti joukon musta lammas ja hän todennäköisesti joutuu jonkun hampaisiin ja mahdollisesti myös erotetuksi virastaan.
Suomen adventtikirkkoa hallinoi siis eräänkaltainen klaani, joka on hyvin pieni sekä suppea ja vain taustalla toimiva, mutta sanelee kaiken sen, miten adventtikirkossa on lupa kulloisessakin tilanteessa toimia.
Lisäys:
Yhdistyksien säännöt ovat sovitut toiminta-ohjeet-
Niiden puitteissa aina eletään- mutta ensin aina huomioidaan myös maan lait- ja yhdistystä ei saa yhdistysrekisteriinkään ilman sääntöjä.
Istuvalla puheenjohtajalla ei ole esimiesasemaa- vaan itsenäistä valtaa äänestyslappu- ja joskus on sovittu että kaksi äänestyslappua- kun äänet menevät muuten tasan. Jos pj:lle annetaan jotakin itsenäistä valtuutta on siitä sovittava yhdistyksen säännöissä. Yhdistyksen puheenjohtaja on tasa-arvoisten ihmisten joukosta tasa-arvoisen ryhmän tasa-arvoinen jäsen myös jolla itsenäinen valta äänestyslappu. Johtaa puhetta ja siksi kasaa kokouksien asiakirjoja ja kutsuu koolle tarvittaessa. Avustajia hommassa informaation ja aloitteiden yms. keräämisessä toimii joku sihteerikkö- toimitusjohtaja- yms.
Siunausta
yst. t. Jari Laurila
Hah hah - voi teitä kummallisia ihmisiä.. jos olisit lukenut mitä kirjoitan niin olisit varmasti se jo pannut merkille että minä erosin luterilaisesta kirkosta pari kolme vuotta siiten, syy he eivät edes halua pysyä Raamatun opetuksissa. Niin että ei, ei minua ole koskaan mistään erotettu.
Miksi en ole adventisti? Periaatteessa en liity mihinkään yhteisöön jossa minulta vaadittais olemaan jotain tai uskomaan johonkin mihin en usko ja vaikka pidänkin adventisteja rehellisinä ihmisinä ja heidän raamatuntulkintaansa ehkä parhaana mitä olen tavannut - en silti ole kaikissa n.s. "säännöissä" samaa mieltä. Siksi.
Voisin ladella montakin sellaista asiaa, mutta koska tällä palstalla on niin monta täysin asiatonta mollaajaa joille adventistien parjaaminen on jonkinlainen elämäntehtävä on asikeskustelut tulleet kovin vaikeiksi. Mielummin kylvetään epäsopua ja kaikenlaisia epäilyksiä sinnekin missä ei sellaista tarvita.
Valitettavasti.
Että minä kopioisin jotain jostain on aika naurettava väitös.
Asia on nimittäin niin että minä tutkin jokaisen asian ja vasta kun tiedän mistä on kyse minä joko sen uskon tai sitten en.
Kun sinä sanot että olisin kopioinut jostain jotain, oletko ajatellut mitä se sanoo sinusta itsestäsi? Minulle se tarkoittaa ettet ole ymmärtänyt adventismidta juuri mitään - vaan luullakseni kuljet itse jonkinlaisessa talutusnuorassa jonkin lahkon tai kirkon jäsenenä.
Ehkä jonkinlainen helluntailainen? Minä olen täysin varma että helluntailais-oppi on väärä monessa asiassa ja kun he kuitenkin kiivaasti puolustavat myös niitä vääriä uskomuksiaan - jotka voi niin helposti osoittaa vääräksi Raamatulla ja järjekevällä ajattelulla - mitä se kertoo heistä? Eikö vain sitä että he eivät saa ajatella ..tai eivät halua ajatella .
Minulle usko on ihmisen oma - ei mihinkään ikäänkuin poliittiseen puolueeseen kuulumista, jota sitten puolustetaan kuinka väärässä siellä sitten ollaankin. Mitä se tekee ihmiselle? Minulle se ainakin tekisi sellaisen tunteen että nyt en puhu totta.
Ja sitä ei voi puolustaa vain osoittamalla sormellaan jotain seurakunnan pastoria ja sanomalla että: "ku toi sano"..
Minulle ei sellainen elämä olisi oikein - minä haluan sanoa sen mitä oikeaksi näen oli se sitten mitä tahansa. Minä haluan olla ihan normaali ja rehellinen myös itseäni kohtaan .. vaikka olenkin vain tavallinen ihminen. Minulle ei ole pääasia jonkin kumoaminen, vaan jonkin ymmärtäminen.
Suunnilleen noin .. :)
alex
Niin ja kysymys oli siis "Alex.kasi":lle kohdennettu.
En ole :) .lintu enkä kala -.Lue tuosta aloituksesta niin näet.
alex
Hei !
Yhdistystoiminnasta ei pitäisi tulla liian suurta taakkaa tämä pitäisi ymmärtää, ettei tee toisille taakkaa eikä aiheuttaisi taakkaa.
Muutamia asioita:
1. Yhdistystoiminnan jäsenet ovat tasa-arvoisia !
- Kuinka moni luulee toisin ja millä perusteella että vapaaehtoisen yhdistystoiminnan jäsenistössä olisi eriarvoisuutta ? Ei sellaiseen ole mitään perustetta. Yhdistys säännöissään aina valitsee toimielintensä jäsenet jotka ovat vapaaehtoisia asiota- ja jokainen toimielimissä on tasa-arvoinen ja tasa-arvoisten ihmisten joukosta valittu hoitamaan jotakin vastuuta, ei ne esimiespaikkoja suhteessa toiseen niin ole koskaan- vaan ryhmän työskentelyä -päätöksienkin tekoa jossa tasa-arvoiset ihmiset käyttävät omaa itsenäistä valtaa vain äänestyslapun verran.
Ryhmän työskentelystä on aina kyse toimielimissä siis. Ei pidä luulla itseään esimieheksi suhteessa toiseen ihmiseen tai esimiehiä itselleen.
2.) Kirkon palkkalaiset ovat siitä ihmeellisessä asemassa että heillä on ikäänkuin virkamiesasema- joissa toki on sitten itsenäinen toimivalta ja vastuu ja tilivelvollisuus- mutta heidän työnantajansa on periaatteessa seurakuntalaiset koska maksavat näiden palkan, mutta yhdistys on delegoinut ja siirtänyt suvereniteetin kirkolle joka tarkoittaa seurkuntaa ylempiä hallintoelinten ja "virkamiesten" vastuuta.
Kaikissa mihin demokratian äänin valitaan on itsenäistä valtaa äänestyslappu ja on tasa-arvoinen jossakin ryhmässä ryhmän työskentelyssä antamassa omaa synergiaansa johon riittää saadut äänet- mitään ei tarvitse tietää- intuitio riittää mutta henkilökohtainen vastuu on ryhmän toiminnan vaikuttavuuden tuloksista. >> Ei työnjohdollisia esimiehiä !
- Alamaisia ei saa itselleen millään konstilla !
Ihmisten suvereenisuus ihmisinä ja yksilöinä oikeustoimikelpoisina henkilöinä edellyttää aina kanssakäymistä- sopimuksia, informaalisuutta ja vuorovaikutusta josta ollaan jatkuvasti tietoisia tavoitteisiinkin nähden tai yhteisien arvojen tähden. -Mutta vapaaehtoisasioista sovitaan aina vapaaehtoisesti eikä työhönkään kukaan pakota- alamainen ei olla voi toiselle koskaan. Yhteistyötaitoja kysytään- alaistaitoja korkeintaan joka tarkoittaa orientoiitumista helpoksi yhteistyökumppaniksi siihen mistä on sovittu eli juuri ryhmän ja yksilön perustehtävät ja ydinprosessi ja missio- tavoitteet- arvot näissä, strategiat + valvonta ja vastuut. Ei toinen toisillensa- joka toinen toisellensa alamaisina, heh. Ikävuosiensakaan perusteella puolisydäiset ihmiset sittenkö päättämässä jonkun aktiivi evankeliumin työläisen 100% pyhittyneen joka Jumalan asiaa, ei.
Demokratia pitää toimia ja seurakunnan mielipidettä pitää kysyä kun niin tehdään- ei mummokerhoja- ei kerman piirejä, ei käytävähallitusta.
Ettäkö joku saamaton ukko käyttää aikkansa pahaa suuta joka paikkaan ja akan kieli vaan pahenee. esim. mm. Minä olen pysynyt vastuusta ja toiminnasta poissa jos en ole kaikilta osin ollut järjestyksessä.
Vastuu kannetaan tai jätetään kantamatta. >Denokratiassa määräaikapestit aina vaalit 1-2 vuoden välein joka merkitsee hiljaista hanskan heilutusta, ei 24 h/vrk vuoden ympäri mummojen vaalinkäyntiä ettei mitään työrauhaa. Pitää tajuta antaa muillekin tasa-arvoinen suvereniteetti silloin jos yhdistyksen sääntöjen puitteissa ollaan, ne on aina yhteiset pelisäännöt, ja merkitsee korkeintaan vapaaehtoisuutta myös vastuunkannossa.
3.) Esimiesasemassa voi olla suhteessa toiseen ihmiseen jos on työsopimukset taskussa tai mapissa ja tilinauhat lompsassa ja toinen on sellaisessa asemassa että on työnjohdosta vastaava. Näillä hiippareilla on vuorovaikutus- tietoisuus toisistaan- informaalisuus- vastavuoroisuus- sopimuksellisuus ja sopimukset joissa aina yhteinen ryhmän perustehtävä ja ydinprosessi tiedossa sekä henkilökohtaiset tavoitteet- perustehtävä ydinprosessissa tiedostettu ja sovittu, arvot, tavoitteet sekä yksilölle että ryhmälle sovittu ja tiedostettu ja suunniteltu, yhdessä sovittu ja valvotaan.
4.) Joo, ei ihmisiä voi pitää autoritaarisessa hallinnassa alamaisina- virkamiehetkin kantavat vastuun niissä rajoissa mitä on itsenäistä toimivaltaa ja vastaavat aina yksilölle jos asiat yksilöä koskevat.
Vastuu seuraa aina- tilivelvollisuus tehdyistä päätöksistä päätöksistä jokaista joka paikassa mikäli sikäli ihmistäkin koskevat.
Viimeiset alamaiset olivat anglosaksisessa kuningaskunta-doktriinissa noin 200 vuotta sitten.
Jumalan siunausta
Jari Laurila
Niinpä juu :)
Minä en haluaisi olla mikään virkamies - en ole koskaan halunnut .. olen töitteni tähden (ja joskus lomallakin) kierrellyt tätä maapalloa vähän siellä ja täällä ja se on varmaan jättänyt jälkensä minuun ainakin siten että ymmärrän että meitä ihmisiä on monen sorttisia. On liian ahdasmielisiä ja liian leväperäisiä .. ja siihen mittakaavaan sitten saa oman elämänsä riipustaa :) .. ja yrittää olla rehellinen touhuissaan niin itseään kuin muitakin kohtaan.
alex
"Miksi en ole adventisti? Periaatteessa en liity mihinkään yhteisöön jossa minulta vaadittais olemaan jotain tai uskomaan johonkin mihin en usko ja vaikka pidänkin adventisteja rehellisinä ihmisinä ja heidän raamatuntulkintaansa ehkä parhaana mitä olen tavannut - en silti ole kaikissa n.s. "säännöissä" samaa mieltä. Siksi."
Mutta vaadit "Alex.kasi" kyllä muita uskomaan omiin kirjoitelmiisisi ja omaksuumaasi suurelta osin adventistiseen maailman kuvaan ja mikäli muut eivät usko sinun kanstaasi, heidän kirjoituksensa ovat mielestäsi vain hah hah haa! Kummallisia ihmisiä?
Oletko kenties "Alex.kasi" hivenen kaksinaamainen?
Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Onko kyse esim. kymmenyksistä, jotka kenties jättäisit maksamatta ja siksi olisit pastoreille vain ilmaa yhteisössäsi ja se kun ei käy sinun ylpeydellesi?
Vai onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "paha taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Kerro ja avaudu meille!
Katsotaan mtä voimme yhdessä hyväksesi tehdä?
Taidat olla itse kaksinaamainen sanoessasi
":Mutta vaadit "Alex.kasi" kyllä muita uskomaan omiin kirjoitelmiisisi ja omaksuumaasi suurelta osin adventistiseen maailman kuvaan ja mikäli muut eivät usko sinun kanstaasi, heidän kirjoituksensa ovat mielestäsi vain hah hah haa! Kummallisia ihmisiä?"
En minä mitään vaadi, päinvastoin olen sen sata kertaa kirjoittanut että kaikki on vapaaehtoista.
Miksi kaikki on vapaaehtoista ?
Juu - koska se on ainoa tapa olla totuudellinen - ei kannettu vesi kaivossa pysy. Ainoastaan ymmärrys on se joka ei katoa - kun ihminen todella on ymmärtänyt jonkin asian - silloin hänen ei tarvitse keksiä mitään verukkeita asioille.. 5 5=10 ja sitä se on ihan aina .. noin esimerkiksi jotta tajuaisit. Ei se ole mikään uskon kappale - vaan se on ja siksi siihen uskookin.
Ja että sinäkin nyt puhut taas potaskaa - mitäpä sille oikein muutakaan voisi sanoa kuin että hah hah ..
Puhut potaskaa minusta - mutta se on pikku juttu sen rinnalla että syytät Luojaasi ikuisesti lutujaan piinaavaksi jumalaksi .. kun kerrot että jumalasi kiduttaa luomaansa elämää ikuisesti tulessa .
Etkä edes uskalla keskustella asiasta muuten kuin toistelemalla noita mantrojasi ..
alex
Et nyt lainkaan Alex. kasi vastannut sinulle tehtyhin kysymyksiin, vaan muutit puheenaihetta, kuten tapanasi on aina ollut ja aloitit vastaavasti henkilön aliarvioimisen ja suoranaisen pilkkaamisen.
Etkö nyt edes kerran elämässäsi voisi olla rehellinen ja vastata sinulle esitettyihin ihan aiheellisiin ja yksinkertaisiin kysymyksiin?
Vai oletko niin ylpeä ja itseäsi täynnä oleva henkilö, ettet viitsi vaivautua vastaamaan, kun olet ilmeisesti niin viisas ja kaikkitietäväkin omasta mielestäsi?
Hyvin yksinkertaisia kysymyksiä, joihin haluaisimme selventävän vastauksen sinulta Alex.kasi:
Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Onko kyse esim. kymmenyksistä, jotka kenties jättäisit maksamatta ja siksi olisit pastoreille vain ilmaa yhteisössäsi ja se kun ei käy sinun ylpeydellesi?
Vai onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "paha taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Kerro ja avaudu meille!
Katsotaan mtä voimme yhdessä hyväksesi tehdä?
Varmaankin "alex.kasi":lla on luurankoja kaapissaan tai hän ei ole uskaltanut itse tulla sieltä kaapistaan ulos?
Alex.kasi:lla tuntuu olevan suuriakin ongelmia itsensä kanssa ja hän yrittää jutun aihetta vaihtamalla suojautua rakentamansa kilven alle, ettei kukaan näkisi häntä ja hänen oikeata minuuttaan?
Monilla adventisteilla nimittäin tuntuu olevan aivan sama vaiva.
Joten "alex" voi lohduttautua silläkin.
Näyttää sulla olevan noita estoja. Et oo tainnu tavata yhtään normaalia ihmistä elämässäs ainakin näistä kirjoituksistas päätellen. Vaivaakos sinua että alexilla ei ole luurankoja kaapissa?
Ajatteles että on ihmisiä joita ei vaivaa tuollainen luulotauti kuin sinua.
Ilmi-antaja on ihan väärä nimimerkki sulle - luulo-sairas olis paljon sopivampi.
Pikku lisä .. kun tätä aikaa juuri nyt on ..
Kerro meille alex kirjoitti :
"Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?"
vastaus :
Olen niinkuin jo kirjoitin raamatullinen uskova.. jos se ei sano sinulle mitään niin minkäs sille sitten voi.. ? jostain syystä ei vastaukset tunnu sinua tyydyttävän. Siksi ihmettelen jos edes luet niitä - kunhan kyselet..
Kuten jo kirjoitin aikaisemmin - jos tämä palsta olisi sellainen jossa voisi asioista keskustella asioina ja asiallisesti niin niistä silloin voisi keskustella asiallisesti - mutta koska näin ei ole niin niistä ei voi keskustella asiallisesti.
Valitettavasti tämä palsta on kuin alakoulu uskon-asioista keskustellessa tai jopa apu-koulu muutamille joita on eksytetty koko heidän pienen elämänsä ajan..ja sillä ei ole mitään adventismin kanssa tekemistä.. Monilla teistä ikuisesti luotujaan piinaavaan jumalaan uskojille on pääasia mollata ihmisiä ja etupäässä niitä jotka eivät ole kanssanne siinä mustassa toivottomassa "ikuiseen piinaan uskojien kuopassa" --
Mietihän hetki sitä että MIKSI teitä häiritsee se niin tavattomasti että Raamattuun uskovat ihmiset eivät usko noihin satuihinne ikuisesti lutujaan piinaavasta jumalasta. .
Jos minä sanoisin jotain mistä mahdoillisesti olen erimieltä adventistien kanssa - siitä tulisi helposti sellainen seuraus että minut liitettäisi teidän mollaajien kuoroon .. siis teidän joille on pääasia mollata adventisteja .. eikä puhua asioista. ja se olisi minulle todella vastenmielinen ajatus ... liittyä teihin.. jotka syytätte Jumalaa piinaajaksi. ush!
Ja että te voisitte tehdä minulle jotain -- auta armias :)) .. on sinulla jutut ..
Näin se menee:
Niin kauan kuin sinä KIELTÄYDYT puhumasta asiallisesti - olet tavoittamattomissa..
Vasta kun keräät ne rippeet voimavaroistasi joita toivoakseni sinulla vielä kuitenkin on ja katsot peiliin ja sanot -" jaa-a tuollainen minä sitten olen ja sen kanssa minun on elettävä" ja sen jälkeen muutat tyyliä - ja jätät kaikki omaan napaasi tuijottamiset ja puolustuspuheet ja ikuiset piinat .. pois ..
Vasta sen jälkeen, voit edes alkaa keskustelemaan todellisesta elämästä.. aina siihen asti voit mennä vaikka NIIHIN kokouksiisi ja pikku hurmoksessa vaikka kaatuilla jonkun pastorisi käsien alla .. ja parhaina päivinä vaikka kontata pitkin lattiaa muutaman metrin..
Minä en kuitenkaan tule kanssasi kaatuilemaan .. :)
alex
Kanssani voi kyllä keskustella ihan asiallisesti ja avoimesti, toisin kuin ehkä tapaamasi adventistin kanssa?
Eihän se mitään adventismin mollaamista ole, jos alex esität omat arviosi siitä, että mikä estää sinulta adventistisen kasteen ja liittymysen Jumalan kansan riveihin.
Eihän?
Mistä sinulla Alex sellainen käsitys muuten on, että olisin kaatuilija tyyppiä?
En ole koskaan ollut sellaisissa tilaisuuksissa, joissa joku olisi kaatanut minua tai edes yrittänyt kaataa.
Jääkiekkokaukalossa luistimet jalassa tosin olen kyllä kaatuillut, mutta se on ihan harmitonta ja jopa hauskaakin välillä.
En itse henkilökohtaisesti luota yhteenkään pastoriin, koska he ovat kouluttautuneet näyttämään "pyhää naamaa" edessäsi, mutta tosipaikan tullen sieltä pastorin "pehmeän villaturkin" alta paljastuu yleensä se oikea olemus, joka usein on aika häijy ilmestys.
Alex ei kuitenkaan vastannut hänelle esitettyihin kysymyksiin, vaan väisti ne.
Tämä jo todisti, ettei miehellä ei ole selkärankaa lainkaan.
Siksi hänen on myös vaikea sitoutua mihinkään, esim. adventismiin tai muuhunkaan seurakuntaan. Pintaliitäjä hän on. Epäluotettava narsisti.
En tule enää jatkossa lukemaan yhtään Alex.kasi:n kirjoitusta tällä palstalla, koska tiedän, että hän ei ole rehellinen itselleen eikä muille eikä hänen kirjoituksissaan ole totuutta nimeksikään.
hah hah - taas näitä "tuomareita" joiden puheet ovat "ihan yhtä tyhjän kanssa" ..
Minä vastasin liikaakin näiden kummallisiin tarkoitusta hakeviin kysymyksiin..
Ja tässä tulikin jälleen kerran esiin heidän lopullinen tarkoituksensa .. jonka jokainen rehellinen ihminen nyt voi nähdä.. mollata .. se on juuri sitä samaa kuin aina ..Sanaleikkiä jolla yritetään "voittaa" sympatiaa.. omille kummallisille ajatuksille joista ei kuitenkaan uskalleta rehellisesti edes puhua ..
hah hah
alex
## En itse henkilökohtaisesti luota yhteenkään pastoriin, koska he ovat kouluttautuneet näyttämään "pyhää naamaa" edessäsi, mutta tosipaikan tullen sieltä pastorin "pehmeän villaturkin" alta paljastuu yleensä se oikea olemus, joka usein on aika häijy ilmestys.#
Miksi kuitenkin piiloudut "aina vaihtelevien" nimimerkkien taakse?
Pelkäätkö kuitenki olla oma itsesi ? Eihän nimimerkki vielä paljasta sinua naapureillesi.
Mutta ok - olet kuitenkin tavallaan samalla linjalla kanssani - jos haluat sen niin nähdä - en minäkään luota kuin siihen minkä itse olen rehellisen ja parhaan mahdollisen harkinnan jälkeen todennut oikeaksi.
En koskaan luota kuulopuheisiin - ja kukapa oikeastaan tekisi - siis ihan rehellisesti. Ihmiset ovat "uskossa" koska he pelkäävät olemattomia.. eivätkä koska he tietävät mihin uskovat - ja heille jopa joissain lahkoissa sanotaan että se ei ole oikein kysyä liikoja - että se om Jumalan "vastustamista" ..
Sait siis pisteen hyvästä kirjoituksestasi :) toivottavasti olet ihan tosissasi..
alex
Kun kerran ilmapiiri on nyt vapautunut ja olemme kaikki jälleen veljiä, niin voisitko vihdoin viimein Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Kirjoitit:
"Miksi en ole adventisti? Periaatteessa en liity mihinkään yhteisöön jossa minulta vaadittais olemaan jotain tai uskomaan johonkin mihin en usko ja vaikka pidänkin adventisteja rehellisinä ihmisinä ja heidän raamatuntulkintaansa ehkä parhaana mitä olen tavannut - en silti ole kaikissa n.s. "säännöissä" samaa mieltä. Siksi."
Onko kyse esim. kymmenyksistä, jotka kenties jättäisit maksamatta ja siksi olisit pastoreille vain ilmaa yhteisössäsi ja se kun ei käy sinun ylpeydellesi?
Vai onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "paha taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Kerro nyt Alex!
Adventismihan sopii sinulle kuin nenä päähän ja Raamattuhan korostaa nimenomaan seurakuntayhteyden tärkeyttä kristityn kasvua ajatellen.
Kun luen näitä kysymyksiäsi - niin valitettavasti niistä kultaa läpi jotain erittäin epämiellyttävää - lähes maanista - jotain sairaanloista - vangittua .. valitettavasti ..
'Miksi et tyydy vastauksiini ? ja ajattele ? Onko ajatteleminen ehkä kiellettyä siellä seurakunnassasi?
Lue tarkkaan ja ilman että yrität tulkita tai löytää jonkun lauseen tai sananmuodon jota vastaan voisit hyökätä..
Etsi sitä mitä tarkoitan .. Vai onko se sinulle niin vierasta ? ettet pysty sitä enää tekemään --- kaiken keskellä - siinä omaa olematonta kuolemattoimuuttasi puolustaessasi.
Haetko minulta jotain jolla voisit puolustaa oma-kuolemattomuus-uskoasi ? sen sijaan että hakisisit asiakeskustelua ja todellista kiinnostusta asioihin.
Et taida edes ymmärtää että kyse ei ole adventisteista - vaan valheellisuudesta - en haliuaisi puolustaa mitään minkä katson valheelliseksi - tekositkö sinä?
alex.
"Haetko minulta jotain jolla voisit puolustaa oma-kuolemattomuus-uskoasi ? sen sijaan että hakisisit asiakeskustelua ja todellista kiinnostusta asioihin."
En hae sinulta muuta kuin rehellistä vastausta esittämiini kysymyksiin. Mutta kuten olen jo huomannutkin sitä tuskin sinulta saan, koska et ehkä tahdo paljastaa omaa heikkouttasi ja syytä "irtolaisuuteesi". Omien henkilökohtaisten ongelmiesi vuoksi et siis voi ilmeisemmin olla minkään uskontosuunnan jäsenkään. Erottamisen tuska kun olisi sinulle liikaa?
Mitä kuolemattomuuteeni tulee, niin uskon täysin Raamatun sanan:
"Joka uskoo Minuun(Jeesus), elää vaikka olisi kuollut."
"Uskotko sen?"
Minä ainakin uskon täysin kuolemattomuuteeni tuon sanan perusteella.
Mutta voi hyvä immeinen sentään, sinulle on nyt vastattu jo monet kerrat kerrohan itsestäs - mikä mies tai mikä akka ite olet ? joka kyselee ja valittaa kuin pikku lapsi.
Joo, busmanni se varmaan on, pillittää kun pikku kakara. Kerro ny kerro, ku me niin haluttas tietää yhyy ..tosi älyvapaata sakkia.
Bushmanni on ollut viesteissään täysin oikeassa "Alex.kasi":n suhteen.
Bushmanni on nimittäin tehnyt täysin saman havainnon Alex:n kieroilusta ja kiperän aiheen tullessa eteen Alex muuttaa välittömästi aihetta ja pakoilee ja alkaa henkilöpilkan ja ivan ja toisen ihmisen halventamisen.
Adventisteilta ilmeisimmin omaksuttua käyttäytymistä?
En usko enää siihen, että Alex ei olisi adventtikirkon jäsen tai sitten hänet on erotettu adventtkirkosta jonkun syyn vuoksi, jota adventistit pitävät syntinä ja seurakunnasta erottamisen perusteena.
Minkälaisella nimellä Alex:n tyyppistä henkilöä pitäisi kutsua?
On meitä moneks. Tämäkin soveltaja on ottanut asiakseen kirjoittaa Busmannin nimeen.
Aika raukka - ja itse piilottelee pusikossa.
"Advarin luihu". tai "Puska-advari"
Tuossa vaikkapa pari nimiehdotusta alkuun.
Kun itse kysyy ja itse vastaa .. niin pääsee taivaaseen ?
"Kun itse kysyy ja itse vastaa .. niin pääsee taivaaseen ?"
Niinkö teille siellä adventtikirkossa nykyään opetetaan?
Minä kun olen kuullut pastoreidenne siellä sanovan, että kun uskotte mitä he sieltä puhujakorokkeelta lauantaiaamuisin suoltavat suustaan, niin olette oikeutettuja pääsemään taivaaseen.
Toisaalta voihan tuo pitää pian paikkansakin, koska siellä kirkkosalissa on pian vain yksi ihminen, joka kysyy ja vastailee itse Raamattutuokiossa.
Taivasosuus ei kuitenkaan ole hänellekkään kirkossa kuulutettu.
Ei, kun sinä teet niin.
Ensin kysyt ja sitten vastaat itse omaan kysymykseesi, etkä edes häpeä.
Huh huh näitä helluntailaisia uskovia.
Juu, ihan uskomattomia "uskovaisia" :( . nämä hellarit .
Onko "Alex.kasi" hellari.
No se sitten selittää kaiken!
Joo, ja jos ei nyt ihan kaikkea niin sen kuitenkin, että sinulla ei aavistustakaan mistä puhut ja mitä kirjoittelet.
Life is wonderful. Sure it is, Alex.
Ei täällä montaa kirjoitusta viitsi enää edes lukea, täynnä Herramme pilkkaamista ja ihmisten panettelua.
Juuri niin!
Alex pilkkaa Herraa olemalla "irtolainen".
Hän ei halua kuulua mihinkään Jumalan jäännösseurakuntaan.
Seurakunta kun on Kristuksen ruumis ja Alex ei halua olla Kristuksen kanssa missään tekemisissä.
Vaikuttaa siltä että sinulla on suuria vaikeuksia elämässäsi? Olet aina valmis puhumaan pahaa ihmisistä. Eikö niin.
Voi voi alex parka, kun ei pysty kertomaan sitä, mihin adventtikirkon oppeihin ei pysty uskomaan. Surkea tapaus koko mies. Onneksi adventtikirkon Jumala tästä kiitoseksi tuomitsee Alexin kadotukseen, kun koko oppi on uskottava mikäli aikoo adventistien taivaaseen.
Etkö itse tiedä mihin et voi uskoa? Oletko sellainen laumaeläin joka kulkee sinne minne viedään sen enempää asioita ajattelematta. Surkeaa siinä tapauksessa .. Onhan Alex kertonut monestikin missä hän ei ole samaa mieltä adventistien kanssa.
"Alex.kasi":n kommentti:
---"Miksi en ole adventisti? Periaatteessa en liity mihinkään yhteisöön jossa minulta vaadittais olemaan jotain tai uskomaan johonkin mihin en usko ja vaikka pidänkin adventisteja rehellisinä ihmisinä ja heidän raamatuntulkintaansa ehkä parhaana mitä olen tavannut - en silti ole kaikissa n.s. "säännöissä" samaa mieltä. Siksi."---
Kysymys kommenttiin liittyen:
Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Onko kyse esim. kymmenyksistä?
Onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Vai oletko ollut joskus adventtikirkon jäsen ja sinut on erotettu yhteisöstäsi jonkun syyn vuoksi?
Voitko nyt lopulta kertoa, että mitkä ne säännöt adventismissa ovat sellaisia, joihin sinä "Alex.kasi" et voi yhtyä?
Löytyykö sinusta miestä, vai kuljetko kenties hame päällä?
Sinulla on selvästi sellainen lahkolaisen ajattelutapa.
Puhut kuin lapsi ja vaadit selityksiä niinkuin lapset vaativat. Alex on kertonut monet kerrat kuinka hän asiat näkee ja siinä ei ole mitään erikoista. Nyt sinä haet selitystä ihmisen muutamassa lauseessa. Olet kuin pikku lapsi joka ei tajua mitä kysyy.
Jo tuo tapasi - itse olet tosi pelkuri ja aika raukkamainen pusikossa piileskelijä, joka kirjoittelee leukavia ja kyselee ymmärtämättömiä. Olisit lukenut mitä Alex on kirjoitellut niin tietäisit, sen sijaan että olet haukkunut ihmisiä ja ollut leukava.
Poimintoja "Alex.kasi":n aloituksesta:
---"Bushmanni on Adventismi-palstan anti-adventisti numero YKSI. ja se hänelle suotakoon ..Bushmannista ei tosin oikein saa selvää muutoin kuin anti-adventistina .. hän mollaa (just niin MOLLAA) adventisteja henkilökohtaisista syistä,...---
---"Eräät kirjoittajat ovat esimerkiksi ns. helluntailaisia ja se näkyy luonnollisesti ”kaukaa” heidän kirjoituksistaan - siellä on ikuista helvettiä ja vaikka minkälaisia ennakkoluuloja muita ihmisiä kohtaan"---
---"mutta minulla on syy aivan toinen, pelkään että "muut" näkevät että puheeni ovat vain hölynpölyä .. ja siksi kirjoittelen monilla nimimerkeillä etteivät "muut" vain tajuaisi että kirjoittaja on sama.." ---
"Alex.kasi" = "18 " kirjoitti:
"Olisit lukenut mitä Alex on kirjoitellut niin tietäisit, sen sijaan että olet haukkunut ihmisiä ja ollut leukava.
Milläs tavalla minä kirjoitin sinusta Alex halventavasti?
Kysyin rehelliset kysymykset siitä, mikset voinut vastata sinulle esitettyihin kysymyksiin, mutta et voinut vasta niihin.
Mitäs alexin aloituksessa oli muuta kuin pilkkaa ja pusikoista huutelemista?
Vaihtelet nikkiä kun kysymykset ovat kiperiä.
Luin kyllä miten sinä Alex kirjoitit muista halventavasti.
Ei Alex vastannut yhteenkään kysymykseen.
Mutta jos sinä kerran 18 toimit Alex:in äänitorvena tai tiedotusvastaavana, niin kenties voit sitten Alex:n puolesta vastata näihin ko. kysymyksiin, jotka aiheesta on esitetty:
Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Onko kyse esim. kymmenyksistä?
Onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Vai oletko ollut joskus adventtikirkon jäsen ja sinut on erotettu yhteisöstäsi jonkun syyn vuoksi?
Mikäli olet nimimerkki "18 " vain toisella nikillä kirjoitteleva "Alex.kasi", joka kaikesta päättäen olet, niin olet raukkamaisin ihminen mitä maa päällään kantaa.
Voi voi - etkö todella vielä tiedä mihin minä uskon ja miksi?
No käyppä täällä lukemassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11974526
alex
Ei Alex vastannut yhteenkään kysymykseen.
Mutta jos sinä kerran 18 toimit Alex:in äänitorvena tai tiedotusvastaavana, niin kenties voit sitten Alex:n puolesta vastata näihin ko. kysymyksiin, jotka aiheesta on esitetty:
Voitko siis Alex hivenen valoittaa, että mihin et siis adventtisanomassa ja sen kirkkokunnan asettamissa mahdollisissa säännöissä usko ja et siksi voi liittyä adventtikirkkoon jäsenenä?
Onko kyse esim. kymmenyksistä?
Onko taustalla kenties joku sellainen henkilökohtainen ns. "taipumuksesi" ja adventistien luokittelema synti, josta et voi luopua?
Vai oletko ollut joskus adventtikirkon jäsen ja sinut on erotettu yhteisöstäsi jonkun syyn vuoksi?
Mikäli olet nimimerkki "18 " vain toisella nikillä kirjoitteleva "Alex.kasi", joka kaikesta päättäen olet, niin olet raukkamaisin ihminen mitä maa päällään kantaa.
massapostitus on Suomi24-palstojen sääntöjä vastaan.
""olen aina joskus ihmetellyt sitä haluttomuutta ”todelliseen keskusteluun"""
Pyhä ja tabu molemmat palvelevat järjestyksen, ennakoitavuuden, tuttuuden ja turvallisuuden asiaa. Onko siis mikään ihme, että kaikki pitävät niiden omista muunnelmistaan kiinni?
Kaksi keskustelunaihetta on viime aikoina ihan erityisesti tuntunut ihmisistä vastenmielisiltä: Jeesuksen lunastustyön perinteisen tulkinnan kyseenalaistaminen ja kristittyjen Jeesuksen ja Raamatun kirjoittajien juutalaisuuden sivuuttamisen esille nostaminen.
Jos tarkoitat Jeesuksen lunastustyön perinteisellä tulkinnalla esimerkiksi sitä tulkintaa mikä on luterilaisuudessa - että Jeesus meni (astui ) alas tuonelaan ja samana päivänä myös taivaaseen .. jota tuetaan sanoilla ..
Luuk. 23:43
Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa".
Oikeastaan Jeesus sanoi suunnilleen näin: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä, sinun pitää oleman minun kanssani paratiisissa".
Sanonta on sama kuin esimerkiksi.
Luuk. 19:42
ja sanoi: "Jospa tietäisit sinäkin tänä päivänä, mikä rauhaasi sopii!
On tästä aikanaan ollut kovia keskusteluja, mutta nykyään ei enää ...
Mistä se sitten johtuneekin?
alex