Heti alkuun, älkää poistako tätä ketjua koska en ole tullut väittelemään vaan haluan pelkästään keskustella Jehovan todistajien kanssa Raamatusta teologisesti ja siitä että miten he oman oppinsa mukaan selittävät eri Raamatun jakeita.
Jehovan todistajien opin mukaan sielut eivät ole tuonelassa tietoisia.
Miten Jehovan todistajat selittävät nämä jakeet?:
1Piet.3:19 "jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
1Piet.4:6 "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää."
Jehovan todistajien mukaan kukaan ei joudu piinattavaksi tuli hel-vettiin ja hel-vetti on pelkkä tuhon ja hävityksen vertauskuva.
Miten Jehovan todistajat selittävät nämä jakeet?
Matt.13:41-42 "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Ilm.20:10 "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
On ihan kiva kuulla perusteluita eri näkemyksille.
Jehovan todistajien opin mukaan sielut eivät ole tuonelassa tietoisia.
Miten Jehovan todistajat selittävät nämä jakeet?:
1Piet.3:19 "jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille"
1Piet.4:6 "Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää."
Jehovan todistajien mukaan kukaan ei joudu piinattavaksi tuli hel-vettiin ja hel-vetti on pelkkä tuhon ja hävityksen vertauskuva.
Miten Jehovan todistajat selittävät nämä jakeet?
Matt.13:41-42 "Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Ilm.14:11 "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Ilm.20:10 "Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."
On ihan kiva kuulla perusteluita eri näkemyksille.
Vastaukset 39
Vanhimmat
mutta toisaalta raamatussa on paljon myös jakeita jotka on vaikea selittää ikuisen kärsimyksen opilla
"Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon. " (Room.6:16)
"Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi." (Ilm.20:14)
"mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta" (2Tim.1:10)
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa." (Matt.13:40)
"Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen." (Matt.3:10)
"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh.3:16)
"Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa." (Matt.3:12)
Mutta miten Jehovan todistajat selittävät nuo aloituksessa lainaamani jakeet? Kai heillä jonkinlainen selitys on niille antaa?
Nimimerkille hyviä kysymyksiä. Tuolla tyylillä ei raamattua tutkita. Latomalla jakeita toisten tyhjäksi tekemiseksi! Ps. 119:160. Totuus on sinun sanasi perusta.
Siinä on selitys,jehovan todistajat eivät käsitä kuin oman käsityksen eli pitävät itsestään selvänä että osaat lukea,muita selityksiä ei paljon tule ainakin oletan.
Saat aina jonkun vasta jakeen jolloin alkaa väittely.Ja vastausta ei tule.
-- eivät käsitä kuin oman käsityksen eli pitävät itsestään selvänä että osaat lukea___
pohtii Pohtija...
kyllä se itsestäänselvyys luulisi olevan,
jos osaa tänne kirjoittaakin?
"...älkää poistako tätä ketjua koska en ole tullut väittelemään vaan haluan pelkästään keskustella Jehovan todistajien kanssa Raamatusta teologisesti ja siitä että miten he oman oppinsa mukaan selittävät eri Raamatun jakeita."
Miksi et ottaisi yhteyttä paikkakuntasi Jehovan todistajiin ja kertoisi halustasi keskustella heidän kanssaan?
Silloin saisit ainakin luotettavan vastauksen kysymyksiisi ja tietäisit mitä he oikeasti opettavat.
He varmasti keskustelisivat kanssasi mielellään ihan kasvotusten.
***Miksi et ottaisi yhteyttä paikkakuntasi Jehovan todistajiin ja kertoisi halustasi keskustella heidän kanssaan?
Silloin saisit ainakin luotettavan vastauksen kysymyksiisi ja tietäisit mitä he oikeasti opettavat.
He varmasti keskustelisivat kanssasi mielellään ihan kasvotusten. ***
Nimenomaan.
siksi minä en ainakaan mene salille kuuntelemaan enkä kysele heiltä mitään, muutenhan heistä ei pääse eroon, alkavat juoksemaan kotonani ja yrittävät syöttää omaa näkemystään ainoana oikeana totuutena, se heidän keskustelustaan, eivät he sinua kuuntele, muuta kuin muuttaakseen sinun ajatuksiasi, ei kiitos, pidän sen uskon joka minulla on, kyllä niiden ajatuksenjuoksu selviää jo täällä keskustelupalstoilla, varsinkin niiden jotka ovat päässeet kuiville niistä he osaavat kyllä kertoa mitä se oli.
Kerron vielä että itse aikoinani tutkin Raamattua heidän kanssaan ja täytyy sanoa että kivaa oli siihen asti kunnes ymmärsin etten voi hyväksyä heidän opetuksiaan.
Käsitykseni Raamatusta poikkesi niin radikaalisti heidän näkemyksistään joten laitoin pisteen koko hommalle.
Opin kuitenkin hyvin paljon Jehovan todistajien käsityksistä niinä aikoina.
www.jw.org
kertoo 1 Piet 3:19 monessakin kohtaa *vankeudessa olevista hengistä*,
jotka siis EIVÄTole ihmishenkiä.
http://wol.jw.org/fi/wol/s/r16/lp-fi?q=vankilassa olevia henkiä&p=par
ihan hyvä selitys. mutta entä se että kuolleille on julistettu evankeliumi? ja entä ne jakeet joissa puhutaan piinasta hel-vetissä?
Piinasta puhuu muut kuin UM-käännös
**Raamatun aikoina tulen avulla
saatiin aikaan kaikkein perusteellisin tuho.
Jeesus havainnollistaakin siksi jumalattomien täydellistä tuhoa tulella
(Mt 13:40–42, 49, 50). **
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001160?q=kaikkein perusteellisin tuho&p=par
Jeeushan puhui Gehennaan tulesta,
ja aikalaisensa ymmärsivät hyvin sen
vertauskuvaksi täydellisestä tuhosta.
Olihan Jerusalemin ulkopuolella esimerkkinä Gehennan kaatopaikka,
jossa paloi *ikuinen tuli*,
siellä poltettiin _kuolleitten ruumiits_ eli ei niitä kidutettu siellä....
Miten rikkakasvien kaltaiset itkevät ja kiristelevät hampaitaan? (Matt. 13:42.)
”Paholaisen poikia” piinaa se, että ”valtakunnan pojat” ovat paljastaneet näiden rikkakasvien hengellisesti myrkyllisen tilan.
He myös vaikeroivat kirkkojensa jäseniltä tulevan tuen vähenemistä
samoin kuin sitä, etteivät enää pysty pitämään näitä otteessaan.
(Lue Jesajan 65:13, 14.)
15 Missä mielessä rikkakasvit kerätään ja poltetaan tulessa? (Matt. 13:40.)
Tämä viittaa siihen, miten rikkakasvien lopulta käy.
Niiden vertauskuvallinen heittäminen tuliseen pätsiin merkitsee niiden ikuista tuhoa (Ilm. 20:14; 21:8).
Rikkakasvien kaltaiset tekokristityt, petkuttajat,
hävitetään ”suuren ahdistuksen” aikana tyystin (Matt. 24:21).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2010201?q=rikkakasvit kerätään ja poltetaan tulessa&p=par
euopwj9.1.2014 10:350 SULJE
ihan hyvä selitys. mutta entä se että kuolleille on julistettu evankeliumi?----------
no nehän on olleet *henkisesti kuolleita,
kun heräs sitten *eloon*
----4:6: Keitä olivat ”kuolleet”, joille ”hyvä uutinen julistettiin”?
He olivat niitä, jotka olivat ”kuolleita hairahduksissaan ja synneissään”
eli hengellisesti kuolleita ennen kuin he kuulivat hyvän uutisen
(Ef. 2:1).
He alkoivat kuitenkin ”elää” hengellisesti sen jälkeen, kun he uskoivat hyvään uutiseen.-----
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2008849?q=hengellisesti kuolleita&p=par
Tuo on jo aika paksua!
Julistustyö oli tuohon aikaan tehokasta. Hengellisesti kuolleet tulivat jehovan todistajiksi. Nykyään tehdään keskimäärin tuhansia tunteja työtä yhden käännyttämiseen.
"Käsitykseni Raamatusta poikkesi niin radikaalisti heidän näkemyksistään"
Todistajien näkemykset tulevat ymmärrettäviksi vartiotorneista. Tosin heillä on myös UM -kirja, joka on laadittu vartiotornien pohjalta
Asko Kariluodon kirjat käsittelevät kristillisyyttä todistajain oikaisemiseksi, auttamiseksi.
Todistajat voi herättää ajattelemaan toimittamalla heidän postiluukkuihinsa valokopioita lahkon vanhoista julkaisuista, maailmanlopun ennustevuosista, taikka opeista jotka nykyään kielletään olleen koskaan olemassakaan.
Veljesseura.org -sivuilla on artikkeleita lahkosta, foorumilla voi kysyä entisiltä todistajilta yksityiskohtaisia kysymyksiä
Job.18:13-14 "Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö."
Siinäkin jakeet jotka ovat sielujen nukkumisopille ja Jehovan todistajien kadotusopille ylitsepääsemättömiä. Eiköhän Jehovan todistajien olisi aika myöntää että heidän käsityksensä ovat epäraamatullista harhaoppia joihinka uskomalla joutuu itsekin sinne kauhujen kuninkaan tykö.
Konteksti...? ?
Jobin jakeet kertovat nimenomaan jumalattomien kohtalosta:
4. Sinä, joka raivossasi raatelet itseäsi - sinunko tähtesi jätettäisiin maa autioksi ja kallio siirtyisi sijaltansa?
5. Ei, jumalattomain valo sammuu, eikä hänen tulensa liekki loista.
6. Valo pimenee hänen majassansa,
ja hänen lamppunsa sammuu hänen päänsä päältä.
7. Hänen väkevät askeleensa supistuvat ahtaalle,
ja hänen oma neuvonsa kaataa hänet maahan.
8. Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon,
hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä.
9. Paula tarttuu hänen kantapäähänsä, ansa käy häneen kiinni;
10. hänelle on maahan kätketty pyydys, polulle häntä varten silmukka.
11. Kauhut peljättävät häntä kaikkialta ja ajavat häntä kintereillä kiitäen.
12. Nälkäiseksi käy hänen vaivansa, ja turmio vartoo hänen kaatumistaan.
13. Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen.
14. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö.
15. Hänen majassansa asuu outoja, hänen asuinpaikallensa sirotetaan tulikiveä.
16. Alhaalta kuivuvat hänen juurensa, ylhäältä kuihtuvat hänen oksansa.
17. Hänen muistonsa katoaa maasta, eikä hänen nimeänsä kadulla mainita.
18. Hänet sysätään valosta pimeyteen ja karkoitetaan maan piiristä.
19. Ei sukua, ei jälkeläistä ole hänellä kansansa seassa,
eikä ketään jää jäljelle hänen asuntoihinsa.
20. Lännen asujat hämmästyvät hänen tuhopäiväänsä, idän asujat valtaa vavistus.
21. Näin käy väärintekijän huoneelle,
näin sen asuinpaikalle, joka ei Jumalasta välitä."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.18.html
ei tuo kohta mistään Helvetistä kuvaus ole.
kyllä on. se on kuvaus siitä miten jumalattomille käy. tuo kauhujen kuninkaan luo meno tarkoittaa nimenomaan hel-vettiin menoa.
21. Näin käy väärintekijän huoneelle,
näin sen asuinpaikalle, joka ei Jumalasta välitä."
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Job.18.html
joo-o, sen jumalattoman talo/asuntokin joutuu siis helevettiin,
asuinpaikka kanssa....
saa asuu omas kämpässä Helvetissä, nice....
Jeesus sanoi itse että hänellä on tuonelan avaimet. Ilmestyskirjassa taivaasta tulleelle enkelille annetaan tuonelan eli hel-vetin avain jolla enkeli avaa hel-vetin syvyyteen vievän kuilun josta nousee savua niin että savu pimentää auringon ja ilman. Se on hel-vetin tulen savua. Kuilusta tulee ulos demoneita, langenneita enkeleitä, johtajanaan Abaddon.
Ilm.9:1-3 "Viides enkeli puhalsi torveensa. Silloin minä näin, että taivaasta oli pudonnut maahan tähti. Sille annettiin syvyyden kuilun avain, ja se avasi tuon syvyyteen vievän kuilun. Kuilusta nousi savua kuin suuresta uunista, ja savu pimensi auringon ja ilman. Savusta levisi maan päälle heinäsirkkoja"
Ilm.9:11 "Kuninkaanaan niillä oli syvyyden enkeli, hepreankieliseltä nimeltään Abaddon, kreikankieliseltä Apollyon."
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Tuonne samaan kauhujen paikkaan demonien luo jumalaton joutuu kuollessaan.
2Piet.2:17 "Heille on varattuna synkin pimeys."
Luuk.16:22-31 "Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Tulee myös ottaa huomioon Raamatun sanat... Hesekiel 18:4:
”Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu-ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.” - Raamattu 1933/38
”Behold, all souls are mine; as the soul of the father, so also the soul of the son is mine: the soul that sinneth, it shall die.” - King James
”Denn siehe, alle Seelen sind mein; des Vaters Seele ist sowohl mein als des Sohnes Seele. Welche Seele sündiget, die soll sterben.” - Luther 1545
Raamatun tekstin mukaan "sielu" kuolee!
Ja se kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Kun ihmiset söivät kielletyn hedelmän paratiisissa he eivät kuolleet sinä päivänä, vaikka Jumala oli sanonut että he kuolisivat. Mutta he joutuivat eroon Jumalasta. Juuri sitä kuolema merkitsee, eroa Jumalasta.
"Raamatun tekstin mukaan "sielu" kuolee!"
Ja raamatun tekstin mukaan ihminen voi olla elävänä kahdesti kuollut.
Juud. 12. Nämä ihmiset ovat häpeätahroja teidän rakkaudenaterioillanne, kun he mässäilevät mistään piittaamatta. He ovat paimenia, jotka huolehtivat vain itsestään. He ovat pilviä, jotka tuuli vie ja jotka eivät vettä anna, puita, jotka syksyllä eivät kanna hedelmää, kahdesti kuolleita, juuriltaan repäistyjä,
Kuolema voi ruumiillinen, mutta myös hengellinen. "Antaa kuolleiden haudata kuolleensa" sanoi Jeesus juuri tuota tarkoittaen.
Sitten on tosiaan Matt. 18 : 8 - 9
Juuri silleen ruumis voidaan vaikka tappaa. Sielua ei kyetä tappamaan
Matt. 10:28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua.
Sinä päivänä siellä oli koolla tuhansia "sieluja".Ihmisistä käytettiin "SIELU" sanaa.Sielun voi tappaa.Vaikeutena on se alkuperäinen valhe,että ihmisessä on erillinen olemus,joka on "SIELU",ja jonka voi eroitella lihasta."Älkää syökö VERTA koska sen sielu on siinä,eli sen elämä.Elävä ihminen on elävä sielu,kuollut ihminen on kuollut sielu,ja kuollueet eivät tiedä mitään,heidän hankkeensa ovat rauenneet tyhjiin.Muinoin ymmärrettiin mitä sana "HAUTA " merkitsee,kunnes se käännettiin englanniksi,niin siitä tuli "HELL",ja suomeksi "helvetti",joka nyt merkitseekin tulista kidutuspaikkaa.(kummallisinta asiassa on se ettei siellä edes heidän matonsa kuole).Tulenkestäviä matoja ???
Jo elämänsä aikana yksilö saattaa olla "kuollut" jos ei ota hyvää uutista vastaan,vaan hylkää sen turhuutena.Sellainen henkilö joka ei usko Jumalaan eikä pelastukseen ja ikuiseen elämään maapallolla uudessa tilanteessa taivaallisen hallinnon alaisena,on jo nyt pelkkää kuollutta lihaa,vaikka onkin kiireinen puuhissaan.Palkinto ei tule ilmaiseksi tekemättä mitään sen eteen.Usko on vapaaehtoista,kukaan ei siihen pakoita.Kysyvä saa ja etsivä löytää.Menkööt kukin oman uskomuksensa kanssa hautaan,se ei vielä ratkaise mitään.Totuus on tekevä teidät vapaiksi sanoo raamattu.Totuuden tunteminen ratkaisee lampaat vuohista.
Mielestäni he eivät olleet tarpeeksi tietoisia,vaikka fysikaallisesti täydellisiä luomuksia.Heillä oli heikkouksia henkisen tuntemuksen takia,ja sortuivat viettelijän ansaan.Jospa se "toinen puu" olikin anteeksi-pyynnön puu josta he eivät syönneet,ja siksi saivat rangaistuksekseen kuoleman,mutta eivät kuolleet sinä hetkenä,vaan aloittivat ihmiskunnan maan päällä,eikä taivaassa.Taivaasta heillä ei ollut minkäänlaista tietoa.Ehkä he saavat rikkomuksensa anteeksi ja nousevat kuolleista uuteen järjestelmään,sitä ei kukaan tiedä ?
Mutta pappi sanoo ettei sielu kuole,niinhän saa-tanakin sanoi että ette suinkaan kuole,vaan teidän silmänne aukenevat,jne,jne.
Sitten kaikki rikolliset synnintekijät passitetaan taivaaseen,haudan kautta,jos vainaja on siunattu kirkossa ,jos ei ole siunattu,niin sitten ei haudata kirkkomaahan eikä passiteta taivaaseen,kysymykseksi jää,kuka se auktoriteetti sitten on joka lähettää suoraan hel-vettiin kitumaan ikuisiksi ajoiksi,sen tähden että on sattunut syntymään.Kyllä kaikki uskonnot ovat niin "pehmeää tarinaa" ettei sitä voi järkevä yksilö edes sietää.
Lako käyttää UM -kirjaa Raamatun sijasta. Otetaan tässä esille että Jogh. 1:1 on siinä törkeästi väärennetty, koska lahko katsoo sen olevan Jeesuksen jumaluuden osoitus. Asiasta on oppineiden lausunnot Pasi Turusessa
von Girbbu ,sana oli Jumalan tykönä.Mitä ihmeellistä siinä on.Ilmeisesti "sana" oli Jeesus taivaallisessa hahmossaan.Jumalalla on persoonallinen nimikin jos et sitä ole huomannut,se on hebreaksi YAHWE,ja YAHWElla oli muitakin poikia,koska Jumalan pojat riemiutsivat luomistyön tuloksista.Jumala ei ole koskaan tullut "lihaksi"maan päälle,mutta hänen valintansa johdosta lähetti "mieli-poikansa",maan päälle josta YAHWE mainitsi Jeesuksen kasteessa.Jeesus kehoitti seuraajiaan "käyttämään järkeä",se on myöskin meille luvallista ?
Niitä raamatunpaikkoja on hyvä vertailla alaviitteisiin toisiin raamatunpaikkoihin,niin ristiriitaa ei synny.Käännösvirheitäkin on paljon raamatussa,mutta se vaatii jo pitempiaikaista raamatun tuntemusta.Syvällisempiä asioita on vaikeaa selittää vähemmän tietoisille.En kuulu mihinkään uskonnolliseen järjestöön,olen vapaa kaikesta heidän asettamista vastuuksista.Esimerkkinä käännösvirhe. Kuningas Jaakon käännöksessä Jeesuksen lausuma,"Ota ristisi ja seuraa minua,on väärennys",koska siinä ei ole mitään järkeä,minkä ristin minä voin ottaa ? en omista ristiä ?.Suomalainen 30 luvun "Pipliaseurakunnan käännös kuuluu näin,"Ota vaatteesi ja seuraa minua".Hirvittävä ero tarkoitusperässä.Jeesus puhui vaatteesta ( garment ),kun taas kirkollismielinen huiputtaja käänsi sen "RISTIKSI".Se johti "Ristin palvontaan",niinkuin ristillä olisi mitään merkitystä evankeliumin kanssa.
"Mitä ihmeellistä siinä on" -Niin
Toisaalta lahkon "seura" sanoo antavansa kaikki lahkon kirjoitukset ja esittelee jäsenensä jopa värikuvin. Heissä ei ole oppitutkinnon suorittaneita. Kuten seura suhtautuu opiskeluun yleensäkin kielteisesti.
UM -kirjan tekijät seura sanoo pitäävänsä salassa.
Joko siis UM-kirjan on kirjoittanut kääntämiseen kyvytön seuran jäsen, joita seura väittää kirjoittajansa olevan. Taikka sitten tuo väite kirjoittajakunnasta on valetta, jos kielitainen on UM-kirjan tehnyt, koska sellaista ei ole seuran jäsenenä.
Tässä on se jokin todistajalle. On oltava välittämättä tosiasioista.
Mitä taas Joh 1:1:een tulee, niin juuri sitä vastaan lahko käy sotaansa, siis väärentämistä myöten
--- Heissä ei ole oppitutkinnon suorittaneita.---
montako professoria ja maisteria oli Jeeuksen itse valitsemissa opetuslapissa ?
Oppitutkinnon suorittaneita....kumarrat ihmistenoppiarvoja?
Moni maisteri ja professori on ateisti.
Kunnioitettavaa, eikös vaan, onha heillä oppitutkinto suoritettu?
Putkimiehen oppitutkinnon suorittanut tienaa
kyllä paremmin kuin Työtön Maisteri :D
Tuossa von Girbun viestissä on kysymys siitä, että Raamatun kääntämiseen tarvitaan asianmukainen kielitaito. Se tavataan opiskella ja siitä opiskelusta saadaan oppiarvo.
Seura on aikoinaan kehunut että jäsenensä Franz olisi ollut oppinut, mutta hänelle ei myönnetty sitä arvostettua stipendiä minkä seura antaa ymmärtää. Hän lopetti yliopisto-opintonsa alkuvaiheessa.
Joo. Tuosta Franzin koulutuksesta ja hänelle lahkon mukaan myönnetystä stipendistä, jota ei oikeasti ole myönnetty, on kirjoitus lähdetietoineen Pasi Turusen kirjassa Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa