Täällä esiintyy kahta mielipidettä Irakin miehityksen suhteen.
- Toisen ryhmän mukaan(mm. vale-Hitman)koko Irakin kansa vastustaa henkeen ja vereen väliaikaista miehitystä ja vain pelon lamaannuttamina se ei nouse 100%:sti aseeelliseen vastarintaan miehittäjiä vastaan.
Tämä ryhmä näyttää ihailevan terrori-iskujen tekijöitä pahoitellen kuin ohimennen samalla sitä, että iskut surmaavat nykyisin paljon enemmän siviilejä kuin virallisen yhteistyöorganisaation tai miehittäjien edustajia.
Tämä ryhmä toivoo myös miehittäjien välitöntä poistumista Irakista, vaikka se merkitsisikin lähes takuuvarmasti sisällissodan syttymistä.
Heille Saddamin aika edustaa monella tavalla ihanteellista aikaa, siitä huolimatta, että vastarinta tukahdutettiin julmilla keinoilla ja toisinajattelua ei suvaittu.
Tämä ryhmä ei ole puhunut paljoakaan tulevista vaaleista tai demokratian toiveista Irakin tulevaisuudessa eikä ryhmä myöskään ole paheksunut ulkomaisten (esim.al-Zargawin miesten) terroristien suurta osuutta kapinallisten joukossa.
Heille ei myöskään Irakin mahdollinen hajoaminen ole mikään kielteinen asia kuten ei kaiketi myöskään Irakin liukuminen Iranin tyyppiseen kiihko-islamistiseen pappisvaltioon.
------------------------------------------------
-Vastapainona tuolle ryhmälle ovat sitten liittouman joukkojen miehityksen hyväksyneet kirjoittajat(minä muiden joukossa), jotka näkevät maahantunkeutumisen suurimmaksi ansioksi verisen diktaattorin vallan kukistamisen ja kansan vapautumisen hirmuvallan alta.
Tämä ryhmä hyväksyy miehityksen sen takia, että se näkee miehityksen olevan vain väliaikainen toimi, jolla taataan vapaiden vaalien toteutuminen toivon mukaan jo ensi tammikuussa.
Ryhmä ei hyväksy terroritekoja sen enempää väliaikaisen hallinnon viranomaisia kuin miehittäjäjoukkoja kohtaan, vaan arvelee kaikenlaisen kapinoinnin pitkittävän Irakin enemmistönä olevan maltillisen kansanosan pääsyä rauhanomaisiin oloihin ja sitä kautta vähitellen myös jonkinlaiseen demokratiaan -jos se yleensä islaminuskoisessa maassa on mahdollista.
Tämä ryhmä ei voi hyväksyä ulkomailta tulleitten kansankiihottajien vastuutonta toimintaa itsemurhakandidaattien värväämisessä sen enempää kuin tienvarsipommien asettelua niiden surmatessa lähinnä täysin sivullisia irakilaissiviilejä.
Monista välikohtauksista huolimatta tämä ryhmä näkee nykyisen ajan väliaikaisena koettelemuksena, joka kuitenkin toivoa antavana on irakilaisenemmistölle paljon onnellisempaa aikaa kuin Saddamin diktatuurin aika.
Ryhmän mielestä Irakin tulevaisuuden saa ratkaista vain Irakin kansa vapaissa, salaisissa ja yhtäläisissä vaaleissa, ilman naapurivaltioiden tai minkään muunkaan vieraan vallan vaikutusta.
Tämä ryhmä toivoo vilpittömästi, ettei Irak ajaudu sisällissotaan kaikkien tähänastisten koettelemustensa lisäksi.
Ryhmä toivoo myös, ettei maa ajaudu Iranin tapaiseen islamistiseen pappisvaltaan, sillä tulevaisuuden kuva on paljon valoisampi avonaisemmassa ilmapiirissä.
- Toisen ryhmän mukaan(mm. vale-Hitman)koko Irakin kansa vastustaa henkeen ja vereen väliaikaista miehitystä ja vain pelon lamaannuttamina se ei nouse 100%:sti aseeelliseen vastarintaan miehittäjiä vastaan.
Tämä ryhmä näyttää ihailevan terrori-iskujen tekijöitä pahoitellen kuin ohimennen samalla sitä, että iskut surmaavat nykyisin paljon enemmän siviilejä kuin virallisen yhteistyöorganisaation tai miehittäjien edustajia.
Tämä ryhmä toivoo myös miehittäjien välitöntä poistumista Irakista, vaikka se merkitsisikin lähes takuuvarmasti sisällissodan syttymistä.
Heille Saddamin aika edustaa monella tavalla ihanteellista aikaa, siitä huolimatta, että vastarinta tukahdutettiin julmilla keinoilla ja toisinajattelua ei suvaittu.
Tämä ryhmä ei ole puhunut paljoakaan tulevista vaaleista tai demokratian toiveista Irakin tulevaisuudessa eikä ryhmä myöskään ole paheksunut ulkomaisten (esim.al-Zargawin miesten) terroristien suurta osuutta kapinallisten joukossa.
Heille ei myöskään Irakin mahdollinen hajoaminen ole mikään kielteinen asia kuten ei kaiketi myöskään Irakin liukuminen Iranin tyyppiseen kiihko-islamistiseen pappisvaltioon.
------------------------------------------------
-Vastapainona tuolle ryhmälle ovat sitten liittouman joukkojen miehityksen hyväksyneet kirjoittajat(minä muiden joukossa), jotka näkevät maahantunkeutumisen suurimmaksi ansioksi verisen diktaattorin vallan kukistamisen ja kansan vapautumisen hirmuvallan alta.
Tämä ryhmä hyväksyy miehityksen sen takia, että se näkee miehityksen olevan vain väliaikainen toimi, jolla taataan vapaiden vaalien toteutuminen toivon mukaan jo ensi tammikuussa.
Ryhmä ei hyväksy terroritekoja sen enempää väliaikaisen hallinnon viranomaisia kuin miehittäjäjoukkoja kohtaan, vaan arvelee kaikenlaisen kapinoinnin pitkittävän Irakin enemmistönä olevan maltillisen kansanosan pääsyä rauhanomaisiin oloihin ja sitä kautta vähitellen myös jonkinlaiseen demokratiaan -jos se yleensä islaminuskoisessa maassa on mahdollista.
Tämä ryhmä ei voi hyväksyä ulkomailta tulleitten kansankiihottajien vastuutonta toimintaa itsemurhakandidaattien värväämisessä sen enempää kuin tienvarsipommien asettelua niiden surmatessa lähinnä täysin sivullisia irakilaissiviilejä.
Monista välikohtauksista huolimatta tämä ryhmä näkee nykyisen ajan väliaikaisena koettelemuksena, joka kuitenkin toivoa antavana on irakilaisenemmistölle paljon onnellisempaa aikaa kuin Saddamin diktatuurin aika.
Ryhmän mielestä Irakin tulevaisuuden saa ratkaista vain Irakin kansa vapaissa, salaisissa ja yhtäläisissä vaaleissa, ilman naapurivaltioiden tai minkään muunkaan vieraan vallan vaikutusta.
Tämä ryhmä toivoo vilpittömästi, ettei Irak ajaudu sisällissotaan kaikkien tähänastisten koettelemustensa lisäksi.
Ryhmä toivoo myös, ettei maa ajaudu Iranin tapaiseen islamistiseen pappisvaltaan, sillä tulevaisuuden kuva on paljon valoisampi avonaisemmassa ilmapiirissä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Toivottavasti vaalit sujuvat ilman ulkopuolista painostusta, koskee myös USA:ta.
Muuten kirjoitit ihan asiaa, vaikka läpi kuultaa "suuren sankarillisen" USA:n ihailu.
Onko se meidän länsimainen yhteiskuntajärjestys sitten ainoa oikea, mitä pitää viedä vaikka väkisin kaikkialle maailmaan?
eihän esim. Iranissa ole veristä diktaattoria eikä juuri vainoja ja kansa siellä elää kuitenkin ihan turvallista ja normaalia elämää amerikkalaisen mittapuun mukaan.
ehkä siellä ei ole ihan niin vapaata tehdä mitä lystää kanssaihmisistä välittämättä.
En ole siinä mielessä puolueeton, että toivon Irakin kansan saavan ratkaista omat asiansa tulevaisuudessa niin itsenäisesti kuin nykymaailmassa on ylipäätään mahdollista.
Jonkinlaiseen viiteryhmään kukin kansa kaiketi tahtomattaankin joutuu (vrt. Suomi 1960-80 N-liiton "suomettuneena" ja 1990-2004 ja siitä eteenpäin Euroopan unionin jäsenenvaltiona), mutta olisi silti toivottavaa, että irakilaiset saisivat ainakin omat sisäiset asiansa päättää vaalien jälkeen ilman minkään ulkomaisen tahon puuttumista asiaan.
Ei USA tosiasiassa ole minun silmissäni mikään erikoisen "sankarillinen" valtio; kunhan täällä olen vähän öljyä laineille heittänyt kiihkomielisten USA-vihaajien vastapainoksi.
Emme varmastikaan pysty ikivanhaa kulttuurivaltiota länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään muuttamaan,; kunhan selviäisivät tulevaisuudesta ilman minkään tyyppistä diktatuuria, oli se sitten vaikka henkilö-/valtio-/uskontodiktatuuria...
Iranissa kansa elää kyllä aika tiukasti pappisvallan kontrollissa, jossa ei monikaan asia ole ainakaan yksilövapauden kannalta mitenkään ihanteellista.
Kysyt "onko se meidän länsimaiden yhteiskuntajärjestys sitten ainoa oikea..."
Ei varmasti ole ainoa oikea, mutta voisit kysyä tuota tänne pyrkiviltä pakolaisilta mitä mieltä he ovat omasta järjestyksestään ja meidän järjestyksestämme jonkinaikaa täällä asuttuaan. Uskoisin miljoonien ihmisten haluavan vaihtaa oman maansa järjestyksen esimerkiksi pohjoismaiseen ihmisoikeuksía kunnioittavaan demokratiaan.
Oletko rekisteröinyt nikkisi?
Kohta tänne voi kirjoittaa vain rekisteröitynyt nikin haltija.
Onhan noita eri versioita varmaankin satoja kehitettäväksi vaikkapa vain Hitmanin pohjalta.
Ihmetyttää kyllä edelleen, miten joku on niin lapsellinen, että tieten tahtoen otaa vuosia vakiintuneessa käytössä olleen nikin noin vain omaan käyttöönsä, kuten kaimani vale-"Hitman" teki.
Kuvaa osuvasti samalla kyseisen ihmisen moraalin tasoa...
vastaus on että se on jonkun muun käytössä...
Vastarinta Irakissa on paljon laajempaa nyt kuin Saddamin aikana. Se on laajempaa kuin vastarinta Tiibetissä. Se on suurinpiirtein vastaavaa, mitä oli vastarinnan taso natsien miehittäessä Ranskaa. Luonteeltaankin se on samankaltaista, miehittäjän on vaikea päästä vastarinnan jäljille, koska kansa ei paljasta heitä, vaan suojelee ja piilottelee sankareitaan.
" että iskut surmaavat nykyisin paljon enemmän siviilejä kuin virallisen yhteistyöorganisaation tai miehittäjien edustajia. "
USA on tappanut Irakissa paljon enemmän siviilejä kuin vastarinnan iskuissa on kuollut.
" Heille Saddamin aika edustaa monella tavalla ihanteellista aikaa, siitä huolimatta, että vastarinta tukahdutettiin julmilla keinoilla ja toisinajattelua ei suvaittu. "
Yksikään kirjoittaja ei ole ihaillut Saddamin aikaa. Valehtelet.
Kaverilla, jolla on otsaa ryöstää toisten vakiintuneita nikkejä omaan käyttöönsä ei ole sananvaltaa asiallisessa keskustelussa.
En anna teksteillesi tästä lähtien mitään arvoa niin kauan, kuin kirjoitat Hitman-nikillä.
..yksi keino purkaa turhautumaansa siitä, kun ei pysty argumentoimaan esittämiäni kiistattomia faktoja vastaan :)))
En kaipaa arvonantoasi, joten turha sillä on uhitella :)))
..yksi keino purkaa turhautumaansa siitä, kun ei pysty argumentoimaan esittämiäni kiistattomia faktoja vastaan :)))
En kaipaa arvonantoasi, joten turha sillä on uhitella :)))
Vastarinta Irakissa on paljon laajempaa nyt kuin Saddamin aikana. Se on laajempaa kuin vastarinta Tiibetissä. Se on suurinpiirtein vastaavaa, mitä oli vastarinnan taso natsien miehittäessä Ranskaa. Luonteeltaankin se on samankaltaista, miehittäjän on vaikea päästä vastarinnan jäljille, koska kansa ei paljasta heitä, vaan suojelee ja piilottelee sankareitaan.
" että iskut surmaavat nykyisin paljon enemmän siviilejä kuin virallisen yhteistyöorganisaation tai miehittäjien edustajia. "
USA on tappanut Irakissa paljon enemmän siviilejä kuin vastarinnan iskuissa on kuollut.
" Heille Saddamin aika edustaa monella tavalla ihanteellista aikaa, siitä huolimatta, että vastarinta tukahdutettiin julmilla keinoilla ja toisinajattelua ei suvaittu. "
Yksikään kirjoittaja ei ole ihaillut Saddamin aikaa. Valehtelet.
Kansa haluaa islamilaisterroristien lopettavan väkivallan.
Kansa suojelee irakilaisia vapaustaistelijoita, muutoin heidät olisi jo kukistettu. Noin laaja vastarinta, varsinkin ottaen huomioon USA:n tehokkaan (ja väkivaltaisen) tiedustelun, on mahdollista vain kansan suojeluksessa.
Kaveri, joka rikkoo palstojen käyttäytymissääntöjä kirjoittelemalla toisten vakiintuneilla nikeillä, on moraaliltaan niin alhaalla, ettei hänen pitäisi ottaa mitään kantaa asioihin, joihin edellytetään moraalin ymmärtämistä...
..on täysi nolla, kun vertaat nikkien käyttöä ja sodan julmuuksia keskenään. Olet hävinnyt tämänkin keskustelun.