tv1, naispappien alttaripalvelus ja ehtoollistarjoilu

Kysytään että saako nainen jakaa sakramentteja ja saarnata on sama kysymys jos kysytään että saako alaikäinen ajaa autolla ylinopeutta

... tai pistänpä sittenkin itse

Jumalanpalvelus Ma 6.1.2014 klo 10.00 Yle TV1
http://areena.yle.fi/tv/2099471

Naispappeja näyttää olleen vain yksi ja ihan asialliselta vaikuttaa.

Mutta eihän tämä ollut varsinaisesti piipittäjä. Piipittäjä-naispappeja kyllä on, mutta tämä ei minusta kuulunut niihin.

Hänellä ei siis ollut varsinaisesti täydellisen tyttömäistä ääntä. Esim. jos menee lääkärille, ja nuori naislääkäri piipittää tyttömäisellä äänellä, jotenkin hätkähtää ja ajattelee, että tietääköhän tuo mistään mitään.

Sen sijaan mikkihiirikuorot ja sen, että lapset lukevat Raamatun kohtia, sen saisi jättää kokonaan. Erityisen omituista on, jos lapsi jotain Vanhan Testamentin tekstiä. Mitäköhän silläkin ajetaan takaa. Eihän lapsi siitä vielä mitään ymmärrä ja hänelle joulupukki ja Jumala ovat sama asia, eikä hän taatusti herätä kenessäkään uskoa. Sen lisäksi se on vielä loukkaavaakin, vanha ihminen kuuntelee ojennusta lapselta. Ei se sitä tarkoittanut kaiketi, "antakaa lasten tulla luokseni". Olisi siis ihan hyvä, jos lapsijumalanpalvelukset olisivat erikseen, eikä niin että tavallisessa jumalanpalveluksessa lapsi lukee Raamatun kohdan.

toisaalta taas kirjoitti:

Mutta eihän tämä ollut varsinaisesti piipittäjä. Piipittäjä-naispappeja kyllä on, mutta tämä ei minusta kuulunut niihin.

Hänellä ei siis ollut varsinaisesti täydellisen tyttömäistä ääntä. Esim. jos menee lääkärille, ja nuori naislääkäri piipittää tyttömäisellä äänellä, jotenkin hätkähtää ja ajattelee, että tietääköhän tuo mistään mitään.

Sen sijaan mikkihiirikuorot ja sen, että lapset lukevat Raamatun kohtia, sen saisi jättää kokonaan. Erityisen omituista on, jos lapsi jotain Vanhan Testamentin tekstiä. Mitäköhän silläkin ajetaan takaa. Eihän lapsi siitä vielä mitään ymmärrä ja hänelle joulupukki ja Jumala ovat sama asia, eikä hän taatusti herätä kenessäkään uskoa. Sen lisäksi se on vielä loukkaavaakin, vanha ihminen kuuntelee ojennusta lapselta. Ei se sitä tarkoittanut kaiketi, "antakaa lasten tulla luokseni". Olisi siis ihan hyvä, jos lapsijumalanpalvelukset olisivat erikseen, eikä niin että tavallisessa jumalanpalveluksessa lapsi lukee Raamatun kohdan.

Lue lisää

Lapsia ei tulisi viedä ollenkaan lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden aktiviteetteihin. Missään kohtaa raamatussa ja evankeliumeissa ei määrätä, käsketä lapsia tällaiseksi pakolla kastaa, kouluttaa jne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

HUOM! Lukekaa tarkkaan sivun nuoli > linkkien sivujen tiedotkin!
Tuosta uskontunnustuksen kokonaisuudesta selviää, että ollakseen tosi uskovainen pitää kieltää Luojaltaan saamansa Jumalan Valtakunnan kaltaisuudensa sekä ihmisyydensä ja olla ymmärtämätön rikollinen mm. Jumalaa ymmärtämätön väärän todistuksen antajana jne.
Nuo uskovaisten ominaisuudetahan ovat täällä keskusteluissakin esille tulleet.

kjhgfds kirjoitti:

Lapsia ei tulisi viedä ollenkaan lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuden aktiviteetteihin. Missään kohtaa raamatussa ja evankeliumeissa ei määrätä, käsketä lapsia tällaiseksi pakolla kastaa, kouluttaa jne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.
(mielenvikaisia ja/tai rikollisia ja/tai alempiarvoisia).'

HUOM! Lukekaa tarkkaan sivun nuoli > linkkien sivujen tiedotkin!
Tuosta uskontunnustuksen kokonaisuudesta selviää, että ollakseen tosi uskovainen pitää kieltää Luojaltaan saamansa Jumalan Valtakunnan kaltaisuudensa sekä ihmisyydensä ja olla ymmärtämätön rikollinen mm. Jumalaa ymmärtämätön väärän todistuksen antajana jne.
Nuo uskovaisten ominaisuudetahan ovat täällä keskusteluissakin esille tulleet.

Lue lisää

Balttiksen demonitko ne siellä taas mölyävät?

1 + 17 kirjoitti:

Balttiksen demonitko ne siellä taas mölyävät?

Toivottavaa olisi, ettei Balttis nyt sekaantuisi tähän.

Missä muuten voisi keskustella rauhassa ilman balttis- ja ateistihörhöjä? En ole kiinnostunut menemään Facebookiin ja sitten taas mieluummin vain luen Usko ja elämä -palstaa, enkä viitsi sinne mennä keskusteluja huonontamaan huonon teologisen tietämykseni vuoksi.

Eikö siis todellakaan ole mitään palstaa, missä voisi keskustella rauhassa? silloin kun tämä aihe kiinnostaa ja haluaisi vaihtaa ajatuksia muiden kristityiden kanssa. Kuten tiedämme balttis- ja ateisti-hörhöjen kanssa siitä ei tule mitään.

alan tuskastua kirjoitti:

Toivottavaa olisi, ettei Balttis nyt sekaantuisi tähän.

Missä muuten voisi keskustella rauhassa ilman balttis- ja ateistihörhöjä? En ole kiinnostunut menemään Facebookiin ja sitten taas mieluummin vain luen Usko ja elämä -palstaa, enkä viitsi sinne mennä keskusteluja huonontamaan huonon teologisen tietämykseni vuoksi.

Eikö siis todellakaan ole mitään palstaa, missä voisi keskustella rauhassa? silloin kun tämä aihe kiinnostaa ja haluaisi vaihtaa ajatuksia muiden kristityiden kanssa. Kuten tiedämme balttis- ja ateisti-hörhöjen kanssa siitä ei tule mitään.

Lue lisää

Jättikö Balttis sulle trauman?

alan tuskastua kirjoitti:

Toivottavaa olisi, ettei Balttis nyt sekaantuisi tähän.

Missä muuten voisi keskustella rauhassa ilman balttis- ja ateistihörhöjä? En ole kiinnostunut menemään Facebookiin ja sitten taas mieluummin vain luen Usko ja elämä -palstaa, enkä viitsi sinne mennä keskusteluja huonontamaan huonon teologisen tietämykseni vuoksi.

Eikö siis todellakaan ole mitään palstaa, missä voisi keskustella rauhassa? silloin kun tämä aihe kiinnostaa ja haluaisi vaihtaa ajatuksia muiden kristityiden kanssa. Kuten tiedämme balttis- ja ateisti-hörhöjen kanssa siitä ei tule mitään.

Lue lisää

Kristityillä ei ole ollut koskaan, eikä tule olemaankaan, koko maallisen elämänsä aikana rauhan satamaa. Kristittyjä on aina vihattu ja vainottu - milloin milläkin tavalla. Jeesuksenkin piti mennä erämaahan tai vähintäänkin vaihtaa maisemia saadakseen olla rauhassa. Hyvin rauhaton oli myös Paavalin taival:

" Olen saanut raataa kovemmin kuin he, olen ollut enemmän vankeudessa, minua on ruoskittu ylen määrin, monesti olen ollut kuolemanvaarassa. 24 Olen juutalaisilta viisi kertaa saanut "yhtä vaille neljäkymmentä" ruoskaniskua, 25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua on kivitetty, kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon, olen ajelehtinut meressä vuorokauden. 26 Olen yhtenään ollut matkoilla, olen ollut vaarassa hukkua jokiin ja joutua rosvojen käsiin, vaarassa niin maanmiesteni kuin vierasheimoisten joukossa, vaarassa kaupungissa ja autiomaassa, vaarassa merellä, vaarassa valeveljien parissa. 27 Olen raatanut ja nähnyt vaivaa, valvonut paljon, kärsinyt nälkää ja janoa, paastonnut usein, palellut vähissä vaatteissa. 28 Kaikkien näiden hankaluuksien lisäksi minua joka päivä painaa huoli kaikista seurakunnista. 29 Jos joku on heikko, niin minäkin olen heikko. Jos joku lankeaa, se polttaa minua. ...
32 Damaskoksessa kuningas Aretaksen alainen päällikkö antoi vartioida kaupunkia pidättääkseen minut, 33 mutta minut laskettiin muurinaukosta korissa alas, ja niin pääsin pakenemaan hänen käsistään. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.11.html#o18

Me tämän päivän kristityt olemme pääseet tosi vähällä! :)

*Faith* kirjoitti:

Kristityillä ei ole ollut koskaan, eikä tule olemaankaan, koko maallisen elämänsä aikana rauhan satamaa. Kristittyjä on aina vihattu ja vainottu - milloin milläkin tavalla. Jeesuksenkin piti mennä erämaahan tai vähintäänkin vaihtaa maisemia saadakseen olla rauhassa. Hyvin rauhaton oli myös Paavalin taival:

" Olen saanut raataa kovemmin kuin he, olen ollut enemmän vankeudessa, minua on ruoskittu ylen määrin, monesti olen ollut kuolemanvaarassa. 24 Olen juutalaisilta viisi kertaa saanut "yhtä vaille neljäkymmentä" ruoskaniskua, 25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua on kivitetty, kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon, olen ajelehtinut meressä vuorokauden. 26 Olen yhtenään ollut matkoilla, olen ollut vaarassa hukkua jokiin ja joutua rosvojen käsiin, vaarassa niin maanmiesteni kuin vierasheimoisten joukossa, vaarassa kaupungissa ja autiomaassa, vaarassa merellä, vaarassa valeveljien parissa. 27 Olen raatanut ja nähnyt vaivaa, valvonut paljon, kärsinyt nälkää ja janoa, paastonnut usein, palellut vähissä vaatteissa. 28 Kaikkien näiden hankaluuksien lisäksi minua joka päivä painaa huoli kaikista seurakunnista. 29 Jos joku on heikko, niin minäkin olen heikko. Jos joku lankeaa, se polttaa minua. ...
32 Damaskoksessa kuningas Aretaksen alainen päällikkö antoi vartioida kaupunkia pidättääkseen minut, 33 mutta minut laskettiin muurinaukosta korissa alas, ja niin pääsin pakenemaan hänen käsistään. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.11.html#o18

Me tämän päivän kristityt olemme pääseet tosi vähällä! :)

Lue lisää

Ja samaan aikaa maailmankirkot ovat kemuilleet valllassa yhdessä vallanpitäjien kanssa, uskonnollisesti huo-ra-ten ja joukkotuhoten kaikkia valtansa ulkopuolelle jättäytyneitä kristittyjä.

*Faith* kirjoitti:

Kristityillä ei ole ollut koskaan, eikä tule olemaankaan, koko maallisen elämänsä aikana rauhan satamaa. Kristittyjä on aina vihattu ja vainottu - milloin milläkin tavalla. Jeesuksenkin piti mennä erämaahan tai vähintäänkin vaihtaa maisemia saadakseen olla rauhassa. Hyvin rauhaton oli myös Paavalin taival:

" Olen saanut raataa kovemmin kuin he, olen ollut enemmän vankeudessa, minua on ruoskittu ylen määrin, monesti olen ollut kuolemanvaarassa. 24 Olen juutalaisilta viisi kertaa saanut "yhtä vaille neljäkymmentä" ruoskaniskua, 25 kolmesti olen saanut raippoja, kerran minua on kivitetty, kolme kertaa olen joutunut haaksirikkoon, olen ajelehtinut meressä vuorokauden. 26 Olen yhtenään ollut matkoilla, olen ollut vaarassa hukkua jokiin ja joutua rosvojen käsiin, vaarassa niin maanmiesteni kuin vierasheimoisten joukossa, vaarassa kaupungissa ja autiomaassa, vaarassa merellä, vaarassa valeveljien parissa. 27 Olen raatanut ja nähnyt vaivaa, valvonut paljon, kärsinyt nälkää ja janoa, paastonnut usein, palellut vähissä vaatteissa. 28 Kaikkien näiden hankaluuksien lisäksi minua joka päivä painaa huoli kaikista seurakunnista. 29 Jos joku on heikko, niin minäkin olen heikko. Jos joku lankeaa, se polttaa minua. ...
32 Damaskoksessa kuningas Aretaksen alainen päällikkö antoi vartioida kaupunkia pidättääkseen minut, 33 mutta minut laskettiin muurinaukosta korissa alas, ja niin pääsin pakenemaan hänen käsistään. "
http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Kor.11.html#o18

Me tämän päivän kristityt olemme pääseet tosi vähällä! :)

Lue lisää

Näillä palstoilla on lisäksi se vika, etteivät tänne pääse muutkaan keskustelemaan ja kuva kristityistä on todella kumma.

Siksi näillä käyvätkin ateistit, koska he etsivät todisteita Jumalan olemassa olemattomuudesta ja täällä he tulevat vakuutetuiksi.

Yleiset kajahtaneet riitelijät eivät mitenkään paranna jo maallisen median valmiiksi syöttämää kuvaa kristityistä. Se antaa vain kaikille tekosyyn pysyä poissa.

Tuskinpa täällä silti paljon muita käykään, muutama järkevä joukossa ja heillä yleensä on jo usko, joten ei se näistä heilahda. Mutta yleisiä palstoja nämä ovat ja jos haluaa nähdä huonoa käytöstä, täältä sitä todella löytyy.

En usko että Rooman aikaiset vainot johtuivat pelkästään siitä, että bimbo-päät antoivat väärän kuvan kristinuskosta ja kristityistä.

Entä kielsikö Jeesus naista toimimasta pappina?

Pappi on ensijaisesti seurakunnan/lauman paimen.

Evankeliumin julistajana taas voi olla kuka tahansa Jumalan asettama ihminen.


Ei pappinakaan voi toimia kuka tahansa mies. Jumala on ilmoittanut Raamatussa minkälainen tämän henkilön, miehen, tulee olla.


Ei pidä sekoittaa toisiinsa, eli pitää saman hengellisenä työtehtävänä, paimenen eli papin, ja esim. evankelistan "virkaa".

Jokainen Jumalan lapsi voi evankelioida, ja tulisikin. Rohkeutta saa vapaasti Jeesukselta pyytää. Tällainen pyyntö on Hänelle erityisen mieluinen.


Raamatussa Jeesus KEHOITTAA meitä ANOMAAN.


Matt.9:37-38 ja Luuk.10:2 sisältävät vielä erityisen anomispyynnön:

Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän. Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa. ( Luukas.)



Silloin hän sanoi opetuslapsillensa: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.

( Matteus )