Kysymykseni kristityille on, että onko mikään teko Jumalanne tekemänä paha? Mikä teko Jumalanne tekemänä olisi sellainen, että se olisi teille liikaa? Jos Jumalanne olisi raiskannut vauvoja olisitteko silti palvoneet häntä?
Ne, jotka ovat lukeneet Raamattua tietävät, mitä Yahwe on tehnyt tai käskenyt. Ateistin näkökulmasta monet Raamatun Jumalan ominaisuudet viitaavat pahaan olentoon. Kristittyjen mielestä näin ei kuitenkaan ole. Kristittyjen mukaan kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää.
Kysyn tätä, koska Raamatun Jumalan teot ovat täydellisen ristiriidassa nykyisten moraalikäsitysten kanssa. Jumala myös rikkoo omia moraalikäskyjään lukuisia kertoja. Yahwe toisin sanoen rikkoo absoluuttisia määritelmiään hyvästä eli käytännössä tekee pahoja tekoja.
Mutta ei sanota, että Jumala on hyvä tai paha vaan arvioidaan Jumalaa hänen tekojensa kautta. Teoistaan mies punnitaan, kuten tavataan sanoa.
Kerrataan Jumalan tekoja (Raamatun näkökulmasta):
-Jumala on tappanut
-Jumala on käskenyt muita tappamaan (lapsia, eläimiä, neitsyitä) raiskaamaan, ryöstämään
-Jumala on valehdellut
-Jumala on vaatinut ihmis- ja eläinuhreja (mm.polttouhreja)
-Jumala vaatii loputonta palvontaa
-Jumala on suorittanut joukkomurhia
-Jumala kiduttaa loputtomasti rajallisesta rikoksesta
-Jumala on Raamatun mukaan luonut pahan eli on toisin sanoen kaiken pahan alkusyy
-Jumala sallii orjuuden
-Jumala pitää naisia toisen luokan kansalaisina
...
Jumalanne on tehnyt mm. edellä mainitut asiat. Kysymys kuuluu ovatko edellä mainitut teot hyviä vai pahoja? Voimme myös pyrkiä tiettyyn objektiivisuuteen kysymällä, että ovatko kyseiset teot aina hyviä tai pahoja, riippumatta siitä kuka ne on tehnyt.
a) Jos minä ihmisenä olisin tappanut, valehdellut, kiduttanut, ryöstänyt, polttanut eläimiä niin olisivatko tekoni hyviä vai huonoja?
b) Jos Allah tekisi kyseiset teot niin olisiko Allah hyvä vai huono Jumala?
c) Jos King Jong Un tekisi kyseiset teot niin olisiko hän hyvä vai huono ihminen?
d) Kun Hitler teki kyseisiä tekoja niin oliko hän hyvä vai huono ihminen?
e) Kun Raamatun Jumala eli Yahwe teki kyseiset teot niin oliko hän hyvä vai huono Jumala?
Normaali rationaalinen ihminen pitäisi tekoja jokaisessa tapauksessa pahana, mutta jostain kumman syystä kristitty suurimmassa osassa tapauksista tuomitsisi kaikki muut pahoina paitsi Yahwen. Ja tämä on se, mikä minua niin suuresti kummastuttaa. Minun mieleni ja moraalintajuni ei yksinkertaisesti pysty luomaan tällaista ristiriitaa. Tällaisen kognitiivisen dissonanssi ylläpito lienee, mitä vaikeinta.
Loppuun toistaisin kysymykseni kristityille: onko mikään teko Jumalanne tekemänä paha? Jos ei ole niin miten selitätte asian?
Ne, jotka ovat lukeneet Raamattua tietävät, mitä Yahwe on tehnyt tai käskenyt. Ateistin näkökulmasta monet Raamatun Jumalan ominaisuudet viitaavat pahaan olentoon. Kristittyjen mielestä näin ei kuitenkaan ole. Kristittyjen mukaan kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää.
Kysyn tätä, koska Raamatun Jumalan teot ovat täydellisen ristiriidassa nykyisten moraalikäsitysten kanssa. Jumala myös rikkoo omia moraalikäskyjään lukuisia kertoja. Yahwe toisin sanoen rikkoo absoluuttisia määritelmiään hyvästä eli käytännössä tekee pahoja tekoja.
Mutta ei sanota, että Jumala on hyvä tai paha vaan arvioidaan Jumalaa hänen tekojensa kautta. Teoistaan mies punnitaan, kuten tavataan sanoa.
Kerrataan Jumalan tekoja (Raamatun näkökulmasta):
-Jumala on tappanut
-Jumala on käskenyt muita tappamaan (lapsia, eläimiä, neitsyitä) raiskaamaan, ryöstämään
-Jumala on valehdellut
-Jumala on vaatinut ihmis- ja eläinuhreja (mm.polttouhreja)
-Jumala vaatii loputonta palvontaa
-Jumala on suorittanut joukkomurhia
-Jumala kiduttaa loputtomasti rajallisesta rikoksesta
-Jumala on Raamatun mukaan luonut pahan eli on toisin sanoen kaiken pahan alkusyy
-Jumala sallii orjuuden
-Jumala pitää naisia toisen luokan kansalaisina
...
Jumalanne on tehnyt mm. edellä mainitut asiat. Kysymys kuuluu ovatko edellä mainitut teot hyviä vai pahoja? Voimme myös pyrkiä tiettyyn objektiivisuuteen kysymällä, että ovatko kyseiset teot aina hyviä tai pahoja, riippumatta siitä kuka ne on tehnyt.
a) Jos minä ihmisenä olisin tappanut, valehdellut, kiduttanut, ryöstänyt, polttanut eläimiä niin olisivatko tekoni hyviä vai huonoja?
b) Jos Allah tekisi kyseiset teot niin olisiko Allah hyvä vai huono Jumala?
c) Jos King Jong Un tekisi kyseiset teot niin olisiko hän hyvä vai huono ihminen?
d) Kun Hitler teki kyseisiä tekoja niin oliko hän hyvä vai huono ihminen?
e) Kun Raamatun Jumala eli Yahwe teki kyseiset teot niin oliko hän hyvä vai huono Jumala?
Normaali rationaalinen ihminen pitäisi tekoja jokaisessa tapauksessa pahana, mutta jostain kumman syystä kristitty suurimmassa osassa tapauksista tuomitsisi kaikki muut pahoina paitsi Yahwen. Ja tämä on se, mikä minua niin suuresti kummastuttaa. Minun mieleni ja moraalintajuni ei yksinkertaisesti pysty luomaan tällaista ristiriitaa. Tällaisen kognitiivisen dissonanssi ylläpito lienee, mitä vaikeinta.
Loppuun toistaisin kysymykseni kristityille: onko mikään teko Jumalanne tekemänä paha? Jos ei ole niin miten selitätte asian?
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Jumala on tappanut"
Jumala on antanut elämän, joka ei ole ikuinen. Mielestäni ei ole mitään ongelmaa siinä, jos Jumala ei anna kaikille ikuista elämää. Miksi Jumalan pitäisi antaa ikuinen elämä kaikille?
"-Jumala on käskenyt muita tappamaan (lapsia, eläimiä, neitsyitä) raiskaamaan, ryöstämään"
Onko sinulla Raamatun kohtaa jossa sanotaan Jumalan käskevän raiskaamaan?
"-Jumala on valehdellut"
Raamatun kohta?
"-Jumala on vaatinut ihmis- ja eläinuhreja (mm.polttouhreja)"
Raamatun kohta?
"-Jumala vaatii loputonta palvontaa"
Raamatun kohta?
"-Jumala on suorittanut joukkomurhia"
Ei ole. Jumala ei ole murhannut ketään. Jos hän on antanut jonkun ihmisen maailman historiassa kuolla, se ei ole murha, koska elämän antajana hänellä on oikeus päättää miten pitkään se kestää.
"-Jumala kiduttaa loputtomasti rajallisesta rikoksesta"
Millä perusteella?
Raamatun mukaan helvetti on tuli, jossa ihmisen sielu ja ruumis tuhoutuu. Se on lopullinen rangaistus, jonka jälkeen henkilöllä ei ole enää mitään.
"-Jumala on Raamatun mukaan luonut pahan eli on toisin sanoen kaiken pahan alkusyy"
Raamatun perusteella kaikki oli hyvää luomisen jälkeen, ihminen itse päätti hylätä hyvyyden ja siitä on seurannut paljon pahaa. Paha on vain hyvyyden puutetta, samoin kuin pimeys on valkeuden puutetta. Pahuus "syntyy" kun "valkeus" hylätään.
"-Jumala sallii orjuuden "
Jumalan lain mukaan ihmisten pitäisi rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Mielestäni kukaan, joka rakastaa lähimmäistä ei voi pitää toista orjana.
Lisäksi jokaisen ateistisaarnaajan olisi syytä tietää myös tämä:
Sana, joka tuli Jeremialle Herralta, sen jälkeen kuin kuningas Sidkia oli tehnyt liiton kaiken kansan kanssa, joka oli Jerusalemissa, ja heille julistanut vapautuksen, että jokaisen tuli päästää vapaaksi orjansa ja orjattarensa, hebrealainen mies ja hebrealainen nainen, niin etteivät heitä orjinansa pitäisi, ei kukaan juutalaista veljeänsä. Ja sen kuulivat kaikki päämiehet ja kaikki kansa, jotka olivat menneet tähän liittoon, että jokaisen tuli päästää vapaaksi orjansa ja orjattarensa eikä enää pitää heitä orjinansa; ja he tottelivat ja päästivät heidät. Mutta jälkeenpäin he peräytyivät liitosta ja ottivat takaisin ne orjat ja orjattaret, jotka he olivat päästäneet vapaiksi, ja pakottivat heidät orjikseen ja orjattarikseen. Silloin tuli Jeremialle Herralta tämä Herran sana: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Minä tein teidän isäinne kanssa liiton silloin, kun minä vein heidät pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä, sanoen: Seitsemän vuoden kuluttua päästäkää veljenne, hebrealainen: joka on myynyt itsensä sinulle ja palvellut sinua kuusi vuotta, se päästä luotasi vapaaksi. Mutta teidän isänne eivät
kuulleet minua, eivät korvaansa kallistaneet. Vaan nyt te olette kääntyneet ja tehneet teon, joka on oikea minun silmissäni, julistaessanne vapautuksen kukin lähimmäisellensä, ja olette tehneet liiton minun kasvojeni edessä temppelissä, joka on otettu minun nimiini. Mutta sitten te olette jälleen kääntyneet pois ja häväisseet minun nimeni: olette ottaneet takaisin jokainen orjansa ja orjattarensa, jotka olitte päästäneet vapaiksi omiin valtoihinsa, ja olette pakottaneet heidät olemaan orjinanne ja orjattarinanne. Sentähden näin sanoo Herra: Te ette kuulleet minua ettekä julistaneetkaan vapautusta kukin veljellensä ja lähimmäisellensä; katso, minä julistan teille vapautuksen, sanoo Herra: menon miekkaan, ruttoon ja nälkään. Ja minä teen teidät kauhistukseksi kaikille
valtakunnille maan päällä.
Jeremia 34:8-17
Kukaan Raamatun tunteva ja sen tosissaan ottava, ei voi pitää orjia.
Mutta valitettavasti nykyään on paljon ihmisiä, joita kohdellaan kuten orjia ja todennäköisesti paljon huonommin kuin Juutalaisten "orjia". Jokainen joka on velkaa, on velkaorja ja jokainen joka maksaa omaisuudesta tai työstä veroa on orja. Mutta se ei ole tietenkään ongelma tekopyhille sosialisti fasiteille, joita maailma näyttä olevan pullollaan.
"-Jumala pitää naisia toisen luokan kansalaisina"
Tuokin on mielestäni täysin perusteeton väite ja osoittaa, ettei henkilö tunne Raamattua.
Pitääkö sitä alkaa vielä opettamaan Raamattua uskovalle? Näitä jakeita on esitelty tälläki palstalla niin lukematon kerta, että luulisi vähemmänkin Raamattua lukeneen uskovan niistä jo joitakin tuntevan. Mutta käykäämme väitteitä läpi. Jätin ne viitteet tarkoituksella pois, koska enemmän tai vähemmän oletin kyseisten kohtien olevan tuttuja lähes, jokaiselle uskovalle.
Jumala on tappanut mm.
-Lotin vaimo - muutti suolapatsaaksi, koska katsoi taakseen (1. Moos 19:26)
-Nadab ja Abihu - poltti heidät, koska tekivät uhrilahjan väärin (3. Moos 10)
-Ussa - iski kuoliaaksi, koska Ussa koski Jumalan arkkuun yrittäessään estää sitä putomasta maahan (2. Samuel 6)
Jumala on käskenyt muita tappamaan (lapsia, eläimiä, neitsyitä) raiskaamaan, ryöstämään
-Käski kahden karhu repiä 42 lasta kappaleiksi, koska he pilkkasivat Elisaa kaljuksi (2 Kings 2:23-24)
Jumala on suorittanut joukkomurhia
-Kaikkien egyptiläisten vastasyntyneiden tappaminen (2. Moos. 12)
...Jatkan myöhemmin jahka minulla on aikaa.
""-Jumala sallii orjuuden "
Jumalan lain mukaan ihmisten pitäisi rakastaa lähimmäistä niin kuin itseä. Mielestäni kukaan, joka rakastaa lähimmäistä ei voi pitää toista orjana."
Raamattu asiasta:
Kolmas Mooseksen kirja 25:
39 "Jos joku israelilainen, sinun lähimmäisesi, köyhtyy niin, että hän joutuu myymään itsensä sinulle, älä pane häntä tekemään työtä orjana,
40 vaan anna hänen asua luonasi päiväpalkkalaisen tai muukalaisen asemassa. Hänen tulee työskennellä sinun luonasi riemuvuoteen saakka,
41 minkä jälkeen hänen on saatava vapaana lähteä luotasi perheineen ja palata sukunsa luo ja isiensä perintömaille.
42 Kaikki israelilaiset ovat minun omaisuuttani. Minä toin heidät pois Egyptistä, ja siksi heitä ei saa myydä niin kuin orjia myydään.
43 Älä pane israelilaista orjantyöhön, vaan pelkää Jumalaasi.
Viides Mooseksen kirja 15
12 "Jos heimolaisesi, heprealainen mies tai nainen, on joutunut myymään itsensä sinulle orjaksi, ja hän on palvellut sinua kuusi vuotta, sinun on seitsemäntenä vuotena vapautettava hänet. 13 Kun päästät hänet vapaaksi, älä anna hänen lähteä tyhjin käsin, 14 vaan lahjoita hänelle runsaasti kaikkea, mitä Herra, sinun Jumalasi, on sinulle suonut: lampaita ja vuohia sekä pellon ja viinitarhan antimia. 15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä ja että Herra, sinun Jumalasi, lunasti sinut vapaaksi. Sen tähden minä annan sinulle nyt tämän käskyn.
16 "Jos kuitenkin orjasi sanoo sinulle, ettei hän halua lähteä luotasi, koska hän rakastaa sinua ja perhettäsi ja hänen on hyvä olla luonasi, 17 ota naskali ja lävistä sillä hänen korvalehtensä ovea vasten. Näin hänestä tulee elinikäinen orjasi. Sama koskee myös orjatartasi. 18 Älä murehdi sitä, että joudut vapauttamaan orjasi. Hän on palvellut sinua kuusi vuotta ja tullut maksamaan sinulle paljon vähemmän kuin päivätyöläinen. Jos toimit Herran, Jumalasi, käskyn mukaan, Herra siunaa sinua kaikissa toimissasi.
tuossa oli siis lähimmäisiä koskeva "orjuus" säännöt...
Entäpä ne jotka EIVÄT OLE israelin kansan jäseniä? no:
Kolmas Mooseksen kirja 25:
44 Orjanne ja orjattarenne teidän tulee ostaa muilta, ympärillänne asuvilta kansoilta.
45 Voitte ostaa orjiksenne myös keskuuteenne asettuneita muukalaisia samoin kuin heidän perheenjäseniään, vaikka nämä olisivatkin teidän maassanne syntyneitä. Heitä voitte pitää pysyvänä omaisuutenanne,
46 ja voitte myös antaa heidät perintönä lapsillenne, jotka samoin saavat pitää heidät orjinaan. Heidät voitte aina pitää orjinanne, mutta toisianne, muita israelilaisia, te ette saa panna orjantyöhön.
sitten hieman yleisempiä:
Toinen mooseksen kirja 21
1 "Nämä ovat ne säädökset, jotka sinun tulee asettaa israelilaisille:
2 Kun ostat heprealaisen orjan, hänen on oltava orjana kuusi vuotta. Seitsemäntenä vuotena hänet on päästettävä vapaaksi maksutta.
3 Jos hän on tullut yksinään, hän saakoon myös lähteä yksinään. Mutta jos hänellä jo tullessaan oli vaimo, vaimo saakoon lähteä hänen mukanaan.
4 Jos hänen isäntänsä on antanut hänelle vaimon ja vaimo on synnyttänyt hänelle poikia tai tyttäriä, on vaimon ja lasten jäätävä isännälle, ja mies pääsköön vapaaksi yksinään.
5 Mutta jos orja vakuuttaa: 'Minä rakastan isäntääni, vaimoani ja lapsiani enkä halua vapaaksi',
6 niin isäntä vieköön hänet Jumalan eteen ja asettakoon hänet sitten ovea tai ovenpieltä vasten ja lävistäköön hänen korvalehtensä naskalilla, ja hän jääköön ainiaaksi isäntänsä orjaksi.
7 "Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat.
8 Jos isäntä ei pidä orjattaresta, jonka on luvannut ottaa itselleen, hänen on sallittava, että orjatar ostetaan jälleen vapaaksi. Toisen kansan jäsenelle hänellä ei ole oikeutta myydä tyttöä, jos hän on rikkonut antamansa lupauksen.
9 Jos hän taas määrää tytön pojalleen, tyttöä on kohdeltava kuin vapaan miehen tytärtä.
10 Jos isäntä ottaa toisen vaimon, hän ei saa vähentää ensimmäisen ruokaa, vaatetusta eikä aviollisia oikeuksia.
11 Mutta ellei mies täytä velvollisuuttaan näissä kolmessa asiassa, vaimo pääsköön lähtemään ilman korvausta.
20 Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan kepillä ja tämä kuolee siihen paikkaan, lyöjä on ansainnut rangaistuksen.
21 Mutta jos orja pysyy hengissä päivän tai kaksi, isäntää älköön rangaistako; onhan orja hänen omaisuuttaan.
""Jumala on tappanut""
"Jumala on antanut elämän, joka ei ole ikuinen. Mielestäni ei ole mitään ongelmaa siinä, jos Jumala ei anna kaikille ikuista elämää. Miksi Jumalan pitäisi antaa ikuinen elämä kaikille?"
Mitä sitten jos Jumala on antanut elämän, joka ei ole ikuinen? Nyt ei puhuta elämän antamisesta vaan elämän ottamisesta eli tappamisesta. Jos ajatellaan, kuten monet kristityt ajattelevat, että elämänantajalla on myös oikeus elämän ottamiseen niin tee seuraava kysymys. Jos Jumalalla olisi oikeutus tappaa ihmiset, koska he ovat hänen luomuksiaan niin tekeekö se ihmisten surmaamisesta vähemmän pahan teon? Ei tee.
Toisekseen voimme todeta, että jos kaikkihyvällä olennolla on edessään kaksi vaihtoehtoa -joista toinen on paha ja toinen on hyvä niin kyseinen olento valitsee aina hyvän. Kaikkihyvä olento ei siis koskaan tappaisi ketään, mikäli ihsmiten tappaminen on paha asia. Varsinkaan, kun tämä kaikkihyvä olento on kaikkivoipainen eivätkä, mitkään rajoitteet häntä koske. Ei ole siis, sellaista tilannetta, joka pakottaisi kaikkihyvää tappamaan ja jos on niin tällöin olento ei ole kaikkivoipainen.
Tämän lisäksi voit väittää, että Jumalan silmissä ihmisten murha voi olla hyvä asia ja me emme vain ymmärrä asiaa. Hyvä oletaan näin. Tämän jälkeen voimme kysyä, että mitä merkitystä tämän jälkeen on sanoilla hyvä tai paha? Tai mitä merkitystä on esimerkiksi 10 käskyllä? Jumalasikaan ei noudata 10 käskyä. Mitä jos se mikä meistä vaikuttaa äärimmäisen pahalta onkin hyvää? Jumalasi voisi raiskata ja sen jälkeen tappaa kaikki vastasyntyneet ja teko olisi hyvä, koska Yahwe ei tee pahoja tekoja. Sinä määrittelet asioiden hyvyyden ja pahuuden auktoriteetista ja tekijästä lähtien. Sinä, et edes yritä luoda rationaalisia perusteita väitteillesi. Hyvä on hyvä - koska X niin sanoo. Sen sijaan, että sanoisit, että hyvä on hyvä koska X, Y, Z vaikuttavat asiaan jne.
"Jos Jumalalla olisi oikeutus tappaa ihmiset, koska he ovat hänen luomuksiaan niin tekeekö se ihmisten surmaamisesta vähemmän pahan teon?"
Miksi ihmisen surmaaminen on paha teko?
Jos Jumala päättää antaa jollekin esim. 70 vuotta, joka päättyy väkivaltaisesti, mielestäni siinä ei ole valittamista Jumalalle, vai millä perusteella voisi vaatia enemmän?
"Miksi ihmisen surmaaminen on paha teko?"
Teistin logiikkaa mukaellen, koska Raamattu sanoo niin. Haluatko vielä muita perusteluita?
Tämähän onkin helppoa :)
"Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni
on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Genesis 17:13-14
Myös ostetut tuli liittää Israelin kansaan ympärileikkaamalla ja heitä olisi tullut kohdella sen mukaan.
"Jumala on suorittanut joukkomurhia
-Kaikkien egyptiläisten vastasyntyneiden tappaminen (2. Moos. 12)"
Jos Jumala päättää jonkun elämän, Jumalalla on siihen oikeus, koska iste on sen elämän myös antanut. Se ei ole murha, koska murha on oikeudeton tappo.
Eikö tappamatta jättäminen ole kuitenkin se parempi vaihtoehto, oli Jumalalla mielestäsi oikeus tappamiseen tai ei. Parempi Jumala ei tappaisi luomuksiaan.
Tuossakin Jahve käskee tappamaan.
Ja tykkää pippelinsilpomisesta.
> Miksi ihmisen surmaaminen on paha teko? <
Niin, mietipä sitä.
paras olisi, jos jumala tappaisi kaikki ateistit.
mielikuvitusjumalasi on kykenemätön tekemään itse mitään, siksi hän varmaan jutelee sinunlaisillesi psykopaateille jotka sitten murhaavat jumalansa nimeen. sairasta!
Parasta olisi, että otat pari askelta pois siitä koneelta ja laitat sen pakkopaidan uudestaan päälle. Tämän jälkeen pari pilleriä maun mukaan ja unta palloon. Ehkä se päivä paistaa kirkkaammin huomenna.
> paras olisi, jos jumala tappaisi kaikki ateistit. <
Kristillinen lähimmäisenrakkausko puhuu?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11983607
"
-Jumala on tappanut
-Jumala on käskenyt muita tappamaan (lapsia, eläimiä, neitsyitä) raiskaamaan, ryöstämään
-Jumala on valehdellut
-Jumala on vaatinut ihmis- ja eläinuhreja (mm.polttouhreja)
-Jumala vaatii loputonta palvontaa
-Jumala on suorittanut joukkomurhia
-Jumala kiduttaa loputtomasti rajallisesta rikoksesta
-Jumala on Raamatun mukaan luonut pahan eli on toisin sanoen kaiken pahan alkusyy
-Jumala sallii orjuuden
-Jumala pitää naisia toisen luokan kansalaisina
"
Haluaisin lisätä tuohon listaan:
-jumala on voimillaan pakottanut ihmisen toimimaan niin, että jumala on saanut esitellä voimiaan, ja rankaista kyseistä ihmistä ja hänen kansaansa.
Mistäkö kyse? Equptin vitsauksista tietenkin.
2.Mooseksen kirja:
7:1 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Katso, minä asetan sinut jumalaksi faraolle, ja veljesi Aaron on oleva sinun profeettasi.
7:2 Puhu kaikki, mitä minä sinun käsken puhua; ja Aaron, sinun veljesi, puhukoon faraolle, että hän päästää israelilaiset maastansa. >> Jakeen lisätiedot
7:3 Mutta minä paadutan faraon sydämen ja teen monta tunnustekoa ja ihmettä Egyptin maassa.
7:4 Ja farao ei kuule teitä, mutta minä asetan käteni Egyptiä vastaan ja vien pois joukkoni, kansani, israelilaiset, Egyptin maasta, toimittaen suuret rangaistustuomiot.
Huomatkaa miten "herra" sanoo 7:3 kohdassa "minä paadutan faraon sydämen".
Faaraon sydän todella paatui/kovettu jokaisen ihmeteon/rangaistuksen jälkeen ja hän ei päästänyt mooseksen kansaa lähtemään, joka kerta tästä seurasi jokin uusi rangaistus.
9:10 Ja he ottivat pätsin nokea ja astuivat faraon eteen, ja Mooses viskasi sen taivasta kohti; niin märkäpaiseita tuli ihmisiin ja karjaan.
9:11 Eivätkä tietäjätkään voineet pitää puoliaan Moosesta vastaan paiseiden tähden, sillä paiseita oli tietäjissä samoin kuin kaikissa muissakin egyptiläisissä.
9:12 Mutta Herra paadutti faraon sydämen, niin ettei hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin Moosekselle.
10:1 Sitten Herra sanoi Moosekselle: "Mene faraon tykö, sillä minä olen koventanut hänen sydämensä ja hänen palvelijainsa sydämet, että tekisin nämä tunnustekoni heidän keskellänsä
10:2 ja että sinä kertoisit lapsillesi ja lastesi lapsille, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille, ja minun tunnustekoni, jotka olen tehnyt heidän keskellänsä, tietääksenne, että minä olen Herra."
taas puhutaan miten herra paaduttaa faaraon sydämmen
lopulta kun mooseksen kansa pääsi lähtemään eqyptistä, tapahtui tämä:
14:4 Ja minä paadutan faraon sydämen, niin että hän ajaa heitä takaa; mutta minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa; ja niin egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra." Ja he tekivät niin.
Toimiiko näin kukaan, jota voi kutsua "hyväksi"?
"Kysymykseni kristityille on, että onko mikään teko Jumalanne tekemänä paha?"
"Voimme myös pyrkiä tiettyyn objektiivisuuteen kysymällä, että ovatko kyseiset teot aina hyviä tai pahoja, riippumatta siitä kuka ne on tehnyt."
Nimimerkki 1213 vastasi siis kysymyksiisi pitkään kiemurrellen ja asiaa väännellen ja käännellen ja Raamattua lainaten seuraavasti:
-Mikään hänen jumalansa teko ei koskaan ole paha, oli se aivan mikä tahansa.
-Tekojen pahuus tai hyvyys riippuu täysin siitä, kuka on tekijä.
Ajattelin vaan suomentaa ja selventää vastauksen.
Jos Jumala olisi, hän ei olisi kyennyt tekemään yhtäkään hyvää tekoa.
Jopa hänen itsensä luoma maailma olisi hänen mielestään niin surkeasti onnistunut, että hän pitäisi sitä pelkkänä synninpesänä. Hän rankaisisi luomiaan alinomaa vain siksi, ettei niistä tullut niin hyviä kuin hän olisi halunnut. Surkeana luojana hän olisi aina huonolla tuulella ja siten kaiken aikaa paha.
Onneksi sellaista ei oikeasti ole. Ihmisten on siksi ihan vain itse yritettävä korjata eteensä tulleet ongelmat. Rukoilemalla niistä ei korjaannu yksikään.
Emme ole saaneet vastausta aloituksen kysymykseen eli onko mikään teko Jumalanne tekemänä paha? On pelottavaa, että uskova pystyy hyväksymään Jumalalataan käytännössä, minkä tahansa hirmuteon.