Soitin sinne koska työasiat ahdistaa. Minua on kohdeltu töissä tavalla joka omasta mielestäni viittaa työpaikkakiusaamiseen.Töihinmeno ahdistaa. Olen muutaman kuukauden sisällä monta kertaa joutunut vaihtamaan työhuonetta. Näistä muutoista ei minulle vaivauduttu sanomaan etukäteen. Jouluvapaiden aikana oli taas työpisteeni heivattu ihan toisaalle. En jaksa tässä selostaa kaikkea muuta hankaluutta mitä töissäni esiintyy. Olen alkanut silmäillä toisia työpaikkoja vaikka tiedän että se ruoho harvemmin on vihreämpää aidan toisella puolella. Jos sutta lähtee pakoon niin karhu tulee vastaan jne.
Kun kerroin sielunhoitopuhelimen täti-ihmiselle tuntojani, niin hän oitis tyrmäsi työpaikkakiusaamisen mahdollisuuden. Esimiehet tekevät aina parhaansa jne. Täti-ihminen saarnasi siitä miten minulle on helpompi jos kiitän Jumalaa näistä asioista. Hän myös alkoi puhumaan presidenteistä ja muusta paremmasta väestä, miten näilläkin on elämässä ollut vaikeuksia. En tuota ollenkaan kiellä enkä ole koskaan luullut että joku pääsee ilman mitään vaikeuksia.
Minua otti aivoon täti-ihmisen paasaus ja annoin suoraa palautetta hänelle. Sanoin että minusta tuntuu että hän lyö minua Raamatulla päähän. Sanoin että hyvähän se on toiselle sanoa että ei tuo ole mitään työpaikkakiusaamista. En ollut edes kertonut hänelle kuin murto-osan siitä mitä kaikkea työpaikassa on tapahtunut. Harmitti että edes sen verran kerroin.
Myönnän että täti-ihminen oli tavallaan oikeassa, että esimiehet saattavat yrittää parhaansa (ainakin se voi olla joskus pieni ajatus heidän mielessään). Mutta en ole niin hurkas että alan kiittää huonosta kohtelusta. Jos Jumala saa minut kiittämään huonosta kohtelusta niin se on hyvä, kyllä minua saa muuttaa mutta itse olen aika huono itseäni muuttamaan.
Vaikka tässä moitin tuota täti-ihmistä, niin myönnän että olen usein saanut apua kun puolestani on rukoiltu. Raamattu sanoo kuitenkin myös että iloitkaa iloitsevien kanssa ja itkekää itkevien kanssa. On aika paha mennä kärsivälle sanomaan että kiitäpä nyt vaan Jumalaa. Tai se on miten sen sanoo. Pitäisi osata sanoa se niin hienovaraisesti että kärsivä älyää itse alkaa kiittämään. Jos sanoa töksäyttää, niin siinä tulee viesti että olet sinä sitten aika pölvästi kun et ymmärrä kiittää ja ylistää kun sinua potkitaan!
Joku voi olla sitä mieltä että harmini ovat pieniä. Niinhän ne on jos vertailee. Mutta itse kun elän omaa elämääni niin tiedän parhaiten mikä minua harmittaa ja mikä häiritsee yöuniani ja myrkyttää elämääni. Toiselle se voi olla ihan joku muu juttu. En halua kuitenkaan elää elämääni murehtien ja kärsien vaan haen aktiivisesti ratkaisua joka muuttaisi elämän suuntaa paremmaksi.
Tarkoituksella en mainitse mihin puhelimeen soitin.
Kun kerroin sielunhoitopuhelimen täti-ihmiselle tuntojani, niin hän oitis tyrmäsi työpaikkakiusaamisen mahdollisuuden. Esimiehet tekevät aina parhaansa jne. Täti-ihminen saarnasi siitä miten minulle on helpompi jos kiitän Jumalaa näistä asioista. Hän myös alkoi puhumaan presidenteistä ja muusta paremmasta väestä, miten näilläkin on elämässä ollut vaikeuksia. En tuota ollenkaan kiellä enkä ole koskaan luullut että joku pääsee ilman mitään vaikeuksia.
Minua otti aivoon täti-ihmisen paasaus ja annoin suoraa palautetta hänelle. Sanoin että minusta tuntuu että hän lyö minua Raamatulla päähän. Sanoin että hyvähän se on toiselle sanoa että ei tuo ole mitään työpaikkakiusaamista. En ollut edes kertonut hänelle kuin murto-osan siitä mitä kaikkea työpaikassa on tapahtunut. Harmitti että edes sen verran kerroin.
Myönnän että täti-ihminen oli tavallaan oikeassa, että esimiehet saattavat yrittää parhaansa (ainakin se voi olla joskus pieni ajatus heidän mielessään). Mutta en ole niin hurkas että alan kiittää huonosta kohtelusta. Jos Jumala saa minut kiittämään huonosta kohtelusta niin se on hyvä, kyllä minua saa muuttaa mutta itse olen aika huono itseäni muuttamaan.
Vaikka tässä moitin tuota täti-ihmistä, niin myönnän että olen usein saanut apua kun puolestani on rukoiltu. Raamattu sanoo kuitenkin myös että iloitkaa iloitsevien kanssa ja itkekää itkevien kanssa. On aika paha mennä kärsivälle sanomaan että kiitäpä nyt vaan Jumalaa. Tai se on miten sen sanoo. Pitäisi osata sanoa se niin hienovaraisesti että kärsivä älyää itse alkaa kiittämään. Jos sanoa töksäyttää, niin siinä tulee viesti että olet sinä sitten aika pölvästi kun et ymmärrä kiittää ja ylistää kun sinua potkitaan!
Joku voi olla sitä mieltä että harmini ovat pieniä. Niinhän ne on jos vertailee. Mutta itse kun elän omaa elämääni niin tiedän parhaiten mikä minua harmittaa ja mikä häiritsee yöuniani ja myrkyttää elämääni. Toiselle se voi olla ihan joku muu juttu. En halua kuitenkaan elää elämääni murehtien ja kärsien vaan haen aktiivisesti ratkaisua joka muuttaisi elämän suuntaa paremmaksi.
Tarkoituksella en mainitse mihin puhelimeen soitin.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Oletkos koskaan kokeillut lähestyä näitä elämäsi ongelmia ihan tavallisen todellisuuden näkökulmasta? Tiedätkö, silleen maallisesti ja miettiä järjellä että mikä voisi objektiivisesti tarkasteltuna olla homman ydin?
Jos kys.uskovainen tekisi niin hän huomaisi että on kuvitellut koko työpaikkakiusaamisen.
Jos työpistettä siirrellään niin ei se ole kiusaamista vaan kyse on jostakin järjestelyistä jotka ei liity aloittajaan mitenkään.
Mistäs sinä sen tiedät?
Voi hyvä ihme. Olet soittanut väärään puhelimeen.
Tuollaiset tädit eivät ole ammattiauttajia, vaan tavallisia ihmisiä, jotka pönkittävät omaa egoaan, saadessaan sekaantua toisten asioihin ja puoskaroida niillä. Kun siihen heittää raamatunjakeita sekaan, kuullostaa se kuin itse enkelitaivaan siellä opettaisi.
Koska sinulla on selvästi vaikeaa, juttele oikean ammattiauttajan kanssa, puhu asiasta ensin oman terveyskeskuslääkärisi kanssa ja hän voi auttaa sinua eteenpäin.
Olet varmasti työpaikkakiusaamisen uhri. Olet herkkä, rehellinen, nöyrä ja luottavainen. Nämä kuullostavat hyveiltä, mutta aina ei pidä kääntää toista poskeaan, jos koskaan, vaan lyödä suoraan takaisin. Heikkoitsetuntoiset kiusaajat saattavat järkyttyä. Älä koskaan tämän jälkeenkään luota heihin.
Miksi sinun työpisteitäsi vaihdellaan sinulta kysymättä? Hyviin tapoihin kuuluu keskustella tällaisista asioistasi. Pomosi on moukka, hyvin typerä ja siksi halpamainen ihminen. Älä katso heitä enää ylöspäin, sillä sitä he eivät todellakaan ansaitse, vaan ota oma etäisyytesi heihin ja osoita, ettet haluakaan kuulua samaan joukkoon. Tee työsi tunnollisesti ja kysy, miksi sinua oman työsi kohdalla ei oteta asiallisesti huomioon.
.
Ehkäpä Jumala kasvattaa häntä (arvelen vain, kun olen itse sellaista kasvatusta saanut).
Takaisin ei pidä 'lyödä' vaan tulee jättää asiat Herran haltuun. Herra on antanut lupauksen, että kaikki elämän asiat 'voi heittää hänen päälleen' ja hän on luvannut pitää meistä huolen.
Onko meillä uskon rohkeutta ottaa Jeesuksen lupaukset tosina? Vai ovatko Jeesuksen sanat vain narrin puhetta, joilla ei ole merkitystä arkielämässämme?
Loppupeleissä perheemme, naapurimme tai työtoverimme eivät ole suurin ongelmamme vaan se olemme 'minä itse'.
Ihmisen on niin helppo jaella ohjeita kun asia ei koske itseä. Samaa kokenut ihminen yleenäs suhtautuu ymmärtäväisemmin. Voiko ikänsä terve ymmärtää sairasta, voiko työpaikalla vain tavallisia ihmisuhde ongelmia kokenut tajuta miltä tuntuu kun on kiusattu? Voiko hyvässä avioliitossa oleva ymmärtää yksinelävän kaipuuta puolisoon?
Se on huono juttu kaikissa auttavissa puhelimissa, että siellä voi olla ketä vain vastaamassa.
On mahdollista että ulkopuolinen ei pysty auttamaan mutta kun oma asenne on kunnossa ja pyytää sydämestään apua Jumalata hän kyllä vastaa. Joskus vaikeat tilanteet ovat meille kasvatusta. Nöyryys ei ole ollemnkaan pahe uskovalle työpaikalla.
Mikä siinä on niin kamalaa jos työpiste vaihdetaan toiseen paikkaan? Ei se ole mitään kiusaamista.
Aloittaja on aiemminkin itkenyt täällä olemattomia ongelmiaan.
Häntä vain harmittaa kun maailma ei pyöri hänen pillin mukaan kuten nyt sielunhoitaja sanoi juuri sen mikä pitikin sanoa.
Jos työpiste siirretään kyse on luultavasti jostain käytännön tilanteesta ja sen sijaan että aloittaja vihaisi ja haukkuisi selän takana hän voisi kysyä pomoltaan järjestelyjen syytä, ihan yksinkertaisesti.
En hetkeäkään usko että se on tehty kiusaamismielessä.
Aloittaja on narsisti joka luulee että kaikki pyörii vain hänen napansa ympärillä.
"nimim. katkeralle mummolle" näemmä palaa halusta päästä kertomaan niitä omia oikein tositositosi isoja ongelmiaan.
Kerro pois vaan, puhu suu puhtaaksi. Kaikki mielellään lukevat sosiaalipornopläjäyksesi moneen kertaan!
Tuo se koko iso murheenreki tänne jaettavaksi ennen kuin se ajaa ylitsesi ja jyrää sinut!
Nimmari kiukkuinen palaute. Sinä olet suuttunut pomollesi ja auttavaan puhelimeen. Olet myrkkyä täynnä olevan HANKALA IHMINEN ja vika on sinussa kun et osaa JOUSTAA.
Narsistin mielestä kaikkien pitäisi olla kuten itse haluaa, sinä olet narsisti etkä tule kenenkään kanssa toimeen.
Vastaaja on helluntailainen sielunhoitaja.
Aloittaja: vaihda auttajiasi.
Sielunhoitopuhelin ???
Siis toisen sielua, ei voi, eikä tule hoitaa puhelimitse !
Puhelin voi olla sitä varten, että siten sovitaan tapaaminen tai vain rauhoitellaan ensin hätääntynyttä tai vastaavaa.
Sielunhoidossa pitäisi ensin syntyä luottamuksellinen ilmapiiri, jossa sitten vasta aletaan purkaa asioita, vähän kuin jossain terapiassa.
Tuolaisten nopeiden ratkaisujen antaminen on hyvin vaarallista !!!
Ja samoin tuollaisten ketuun kirjoittaneiden arvoinnit ovat lähtökohtaisesti TÄYSIN PIELESSÄ, ja samankaltainen toimintamalli JO on ihan pielessä, jonka vaikkapa "aloittajalle" nimimerkki kirjoittaa ! :(
Eikö hävetä yhtään ???
Raamattu jo sanoo:
Joh. 7:24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."
Siis ensin tulisi asiat pohjia myöten selvittää ja arvioida ja vasta sitten on lausuntojen aika, ja Totuutta ei tiedä lopulta KUKAAN MUU kuin Herramme, joka yksin näkee sydämet ja munaskuut.
Siis ensinkin pitäisi asiat tutkia pohjia myöten, ja sen lisäksi kysyä sitten Herran arvio, ja vasta sitten on aika antaa lausuntoja ja nekin aralla tunnolla ja varovasti, sillä me ihmiset kuitenkin eksymme erittäin usein arvioissamme ja tulkinnoissamme !
Helluntailaisilla on vuosikymmenien ajan ollut näitä puoskareita "hoitamassa" kärsivien sieluja. Sadistit saavat siinä hommassa aivan erityisen nautintonsa, kuten vastaaja klo 8.04.
Nämä samat laumakiusaavat myös hengellisillä foorumeilla, nuo kadotetut murhaajat, jotka eivät Jeesuksen mukaan voi enää pelastusta nähdä.
Ikävää että kohdallesi sattui ymmärtämätön sielunhoitaja. On vastuunalaista ryhtyä sielunhoitajaksi. Jos ei osaa muuten auttaa, niin paras on olla kuuntelijan paikalla. Jos itse ei ole todella kärsinyt niin on helppo sanoa, että kiittelehän vain Herraa.
Ei saa aliarvioida toisen tuskaa. Varmaan täti ei ole itse ollut koskaan kiusattu.
"On vastuunalaista ryhtyä sielunhoitajaksi."
Sielunhoitajaksi ei pidä kenenkään 'ryhtyä'.
Siihen pitää kouluttautua ja kouliintua käytännössä. Vasta sitten voi tuntea tehtävän vastuullisuuden ja osaa toimia sen mukaisesti.
Relaksanttia reppanoille:
http://www.youtube.com/watch?v=b44-5M4e9nI&list=PLBB2DDD64CC993989
Ihanaa joutsenen uiskentelua... :)
Älkää hyvät ihmiset soitelko tuollaisille "sielunhoitajille"...Menkää todellakin jollekin koultetulle ammattiauttajalle, heillä on edes jonkinlaista vastuuta sanomisistaan ja neuvoistaan, toisin kuin tuollaisilla nimettömillä, päivystysvuorossa olevilla sielunhoitajilla, jotka tosiasiassa ovat eläkeläisiä , työttömiä yms. usein täysin millekkään alalle kouluttattamatonta väkeä
.Lähinnä aikansa kuluksi päivystävät "sielunhoitoa"puhelimessa,.Yrittävt myös arvuutella sekä kautta rantain kysellä tai muulla tavoin saada selville soittajan henkilöllisyyttä, ainakin pienemmillä paikkakunnilla.
Onko se vaarallista ja paheksuttavaa olla eläkeläinen, työtön ja kouluttamaton? Näin sitä ihmisiä kategoroidaan.
On. Silloin kun on kysymys sielunhoidosta.
Toisen ihmisen sielua on hyvin vaarallista lähteä peukaloimaan ja se ei aina onnistu ammattilaisiltakaan.
Huonosti hoidettu sieluhomma saattaa johtaa asiakkaan itsemurhaan. Tällaista tapahtuu enemmän kuin tiedättekään, tai ainakaan tunnustatte.
Mielestäni ne ovat enemmän rukoustuki puheluita, varmaan ohjataan palvelevia ihmisiä ohjaamaan ammattiauttajille jos on selkeä viesti sellaisesta tarpeesta.
Sydämen sivistyshän se ratkaisee - moni eläkeläinen, työtön yms voi olla tuhat kertaa myötätuntoisempi ja antaa paljon parempia ohjeita, kuin joku kylmän kopea "ammatti-ihminen".
Näin se menee.
Nämä erilaiset "sielunhoito" puhelinpalvelut eivät ole tarkoituksen mukaisia. Parhaimmat kylläkin antavat ohjeita terapeuteille hakeutumiseen.
Mutta, yleensä mielenhoitoon terapiatasolla tarvitaan jo lähete, jos käyttää terveyskeskuksen kautta ohjattua palvelua. Tietysti omakustannuksena voi hakeutua yksityiseen palveluun.
Mutta, punainen lanka on löytää ihminen /ihmisiä, jotka aidosti ovat kiinnostuneita ongelmaisen ihmisen murheista ja el'män tilanteesta ja tähän ei tarvita edes korkeasti kouluttautumista. Siis tavallista elämää ja syvällistä kanssakäymistä. Todellisuudessa ammatti terapeuttikin kuuntelemisen kautta ohjaa potilasta käsittelemään ja tiedostamaan asioitaan ja näin etääntymään ahdistuksestaan.
Taas vakavammat psykoosit on jo eri asia ja näihin ei edes terapeutit auta. Sietämistä kylläkin, koska ongelmaan liittyy geneettisyys / herkkyys.
Eli todellisella JUMALAN seurakunnalla olisi tässä ajassa erittäin tärkeä tehtävä juuri tällä alueella.Tehtäväkentän laajuuteen vaikuttanee juuri se, miten vähän ihminen on tässä ajassa vuorovaikutuksessa toisen ihmisen kanssa ja näin LUONTAINEN asioiden käsittely on näivettynyt ja siten asiat helposti ongelmoituu. Yksinäisyyden tunne vielä lisää tuskaa.
Niin;
"Kantakaa toinen toistenne taakkoja, niin täytätte Kristuksen lain".
Kantaminen taas on taakan/ asian tiedostamista keskustelun kautta.
Soita tänne. Siellä kannetaan kuormia ja rukoillaan asioiden puolesta!!!!!!!!!!
http://www.siion.net/yhteystiedot_sielunhoito.php
Seurakunnassa toimii sieluhoitopuhelin 045 - 230 1103
la ja su klo 18-20 (kesä-elokuu vapaalla).
Sielunhoidon puhelinpäivystykseen voi ottaa yhteyttä kaikenlaisissa mieltä painavissa asioissa. Siinä keskustellaan ja rukoillaan asioiden puolesta.
Sielunhoidon päätavoitteena on mm. auttaa pääsemään ylitse elämän koettelemuksissa ja löytää luottamus Jumalaan.
Sielunhoitopuhelut ovat luottamuksellisia.
Älä missään tapauksessa hae "apua" tuolta!
Tiedän tuonkin buduaarin ja myös siellä aikoinaan mm. itsenikin yritettiin repiä suikaleiksi uskonelämäni kriiseissä.
Terveyskeskuslääkärin kanssa on luotettavaa ja pätevää keskustella ja hän ohjaa tarvittavaan jatkohoitoon.
Lain'alaisista lahkoista ei pidä etsiä apua hengellisiin kysymyksiin ja kriiseihin, vaan armon evankeliumista. Sitä et helluntailaisuudesta löydä. Katso kuinka nämä heti kohtelevat toisinajattelijoita ja heille alistumattomia uskovia, kuten minua ja KTS:ää: levittävät häikäilemättä valheita, panettelevat, pilkkaavat, kirjoittelevat meitä mollaavia viestejä nimissämme, eli false flagejä! Heissä ei ole mitään rehellistä, Totuus ei asu heissä.
.
Helluntaiseurakunta on hyvä paikka pyytää esirukousta. Kaikilla ei ole uskovia ystäviä joille kertoa mieltä painavia asioita ja joiden kanssa rukoilla yhdessä
Aloittajalle
Minä en ihmettele lainkaan tuota työpaikkakiusaamistasi, koska sitähän se nimenomaan on. Näyt olevan kunnon työntekijä ja uskovainen, kuten minäkin olen ja saanut myös kaikenlaista vainoa kokea.
Se van on niin, että se Paratiisipaikka ei tule ilmaiseksi, vaan kaikki jotka seuraavat Jeesusta joutuvat kärsimään vainoa. Tämä on oikein selkeästi sanottu Raamatussa.
Maailma rakastaa omiaani,mutta meitä Jeesuksen omia se ja saaatana vihaavat ja koittavat kaikin tavoin alistaa ja nöyryyttää, kun eivät muuta voi meille tehdä.
Ei meidän silti tarvitse lattiamattoja olla, olemme kalliisti lunastettuja Jeesuksen Verellä ja Pyhä Henki asuu meissä.
Rukoilkaamme kaikki palstalaiset, että saat Juudan Jalopeuralta, Jeesukselta suuren rohkeuden puolustaa itseästi napakasti, mutta huutamatta.
Jeesus antaa sen rohkeuden sinulle, itsekin olen saanut rukoillessani rohkeuden puolustaa itseäni pahoja kiusaajiani vastaan ja niin on pahempi vaino lakannut.
Viisautta ja taidollisuutta tarvitaan ja rakkautta.
Epäilyttänyt jo pitkään tämä sielunhoitotouhu. Siellä on hoitajina sellaisia puoskareita joilla ei kaikilla itselläänkään ole kaikki muumit laaksossa tai inkkarit kanootissa ja sitten aletaan toisten elämiä mestaroimaan.
Ja kun "hoito" perustuu vanhakantaisiin asenteisiin jossa auktoriteetit ovat aina oikeassa eikä vääryyttä kärsinyt saa valittaa mistään, niin mitähän apua siitä päähän potkittu ihminen saa?
Mihin tällaisia sielunhoitajia edes tarvitaan? Käyttäkää hyvät ihmiset omaa järkeänne asioissanne ja hoitakaa Jumalasuhteenne siihen kuntoon että saatte suoran avun sieltä ilman näitä puoskarihoitajavälittäjiä.
Ja jos oikeaa apua tarvitsette, niin etsikää oikeita ammatti-ihmisiä joilla on oikeaa koulutusta ja pätevyyttä asiaan ja joiden toimintaa valvoo joku asiallinen ja vastuullinen taho. Eikä vaan että valtuutetaanpa tuo sielunhoitajaksi, kun sattuu olemaan vanhimmistoveljen vaimo tai pastorin kaveri ja parhaimillaan käynyt kuntelemassa jonkun viikonloppuseminaarin jossa on joku yhtä epäpätevä ihminen ollut opettamassa.
Ensinnäkin on niin, että sielunhoitopuhelimeen soitetaan sielunhoidollisissa asioissa.
Työpaikkakiusaamiset ja vastaavat eivät ole hengellisiä ja sielunhoitoa vaativia asioita.
Eikö niin.
Kyllä voi pyytää esirukousta työpaikka kiusaamiseen myös sielunhoitopuhelimesta.
Rukous kannattaa aina. Jumala kuulee yksinäisetkin rukoukset mutta joskus on hyvä kertoa mieltä painava asia toiselle uskovaiselle ja rukoilla yhdessä.
Olenpas liki seurannut yhtä ns. sielunhoitoa, jossa ahdistuneelle ihmiselle aletaan suoltaa profetioita ja näkyjä kuinka "sinulla on nyt vielä yksi mahdollisuus" hylätä se ja se ja sekin ja sitten ja sitten niin ja näin, ja ellet, sitten niin ja noin käy.
Ja sitten sidotaan ja päästetään sitä ja tätä j a potilas on sekaisin lopulta kuin käkikello.
... siis tällainenhan pakkaa olemaan sen ns. hoitajan oman egon jotain ihme pönkitystä, ja kun aletaan hiukan tutkia menneisyyttä sieltä löytyy sitä niin sanottua suurta ahdistusta jonka putken toisesta päästä sitten kas pullahti sielunhoitaja mikäs muukaan!
En nimittäin usko olenkaan että ahdistuksen verhoaminen johonkin mysteeriseen profetian nimellä kulkevaan, taikka ilmestykseen.."näen nyt päälläsi valkoista verhoa jossa on suuri reikä..tyyliin",auttaa yhtään mihinkään, vaan johtaa aina vaan suurempiin hämmennyksiin ja sitoo ihmisen toisen ihmiseen ja ryhmiin.
Sitten oma lukunsa ovat kaikenmailman naistenpiirit ja kerhot joissa sitten se yksi profeteeraava keulaihminen huseeraa haaremisaan luoden itsestään jonkin varajumalan henkilökuvan, jolla hallitsee heikkoja naisparkoja.
tämänkin olen nähnyt olevan aivan arkipäivää, kunhan asioille annetaan oikea nimi.
Terve sielunhoito on kuuntelemista arkiasioista, johtamista niiden terveeseen käsittelyyn, jossa siteenä on SOPIVASTI Raamatun lupaukset heikoillekkin ilman lakia ja lisää kuormaa.
Mutta ei aina ollenkaan sanallisesti, jos potilas ei kykene ottamaan vastaan sellaista.
Turhaa on kaataa vettä pohjattomaan ämpäriin.