tuntuu

no tän keskustelualueen oikea nimi sitte varmaan pitäis olla teinigootit

nakki kirjoitti:

no tän keskustelualueen oikea nimi sitte varmaan pitäis olla teinigootit

No tän keskustelualueen oikea nimi sitte varmaan pitäis olla Goottimusiikki. Täällä kun on tarkotus puhua tuosta musiikkilajista eikä tyylistä.

Gootit puolestaan oli kansa joka eleli Itämeren alueella muutamia satoja vuosia jälkeen Kristuksen. Siitä muistona ruotsalaiset maakunnat Öst- ja Väst Götaland (eiku...) ja Gotlannin saari.

Goottilaisuus on myös rakennustyyli, jonka tutuin edustaja Suomessa lienee Turun tuomiokirkko. Ruotsalaisilla taas on Upsalan tuomiokirkko, johon verrattuna tämä turkulainen pyhäkkö on kolkko ja yksinkertainen, mutta jossa turistilaumat japanilaisia lukuunottamatta tajuavat, että typerät puheenparret kaikuvat kuutisen sekuntia. Notre Dame saattaa sitten olla tuolla toisaalla vähän paremmin yleisessä tiedossa.

Kaikenmoista salatieteilyä on aikain saatossa kutsuttu goottilaisuudeksi, ja jonkinmoinen patavanhoillisen fundamentaalikristillisyyden salatieteellinen vastustusliike lienee tämän nykyisen gootti/goottimetalliperinteenkin takana.

Aikuiset, tai ainakin syvimmän teini-ikänsä sivuuttaneet muka-aikuiset, ovat aina olleet kovia tietämään miten asiat ovat, kuten minäkin nyt, ja sitä myöten tuominneet nuorten tyylejä lapsellisen typerinä. Kuitenkin toivon, että edes joku joka lukee tämän, miettisi, montako valintaa tulee tehtyä ilman, että siihen vaikuttaisi joku muu ihminen tai jokin sosiaalinen järjestelmä; tai montako ikiomaa, ihkauutta ajatusta on saanut koko elämänsä aikana.

teak kirjoitti:

Gootit puolestaan oli kansa joka eleli Itämeren alueella muutamia satoja vuosia jälkeen Kristuksen. Siitä muistona ruotsalaiset maakunnat Öst- ja Väst Götaland (eiku...) ja Gotlannin saari.

Goottilaisuus on myös rakennustyyli, jonka tutuin edustaja Suomessa lienee Turun tuomiokirkko. Ruotsalaisilla taas on Upsalan tuomiokirkko, johon verrattuna tämä turkulainen pyhäkkö on kolkko ja yksinkertainen, mutta jossa turistilaumat japanilaisia lukuunottamatta tajuavat, että typerät puheenparret kaikuvat kuutisen sekuntia. Notre Dame saattaa sitten olla tuolla toisaalla vähän paremmin yleisessä tiedossa.

Kaikenmoista salatieteilyä on aikain saatossa kutsuttu goottilaisuudeksi, ja jonkinmoinen patavanhoillisen fundamentaalikristillisyyden salatieteellinen vastustusliike lienee tämän nykyisen gootti/goottimetalliperinteenkin takana.

Aikuiset, tai ainakin syvimmän teini-ikänsä sivuuttaneet muka-aikuiset, ovat aina olleet kovia tietämään miten asiat ovat, kuten minäkin nyt, ja sitä myöten tuominneet nuorten tyylejä lapsellisen typerinä. Kuitenkin toivon, että edes joku joka lukee tämän, miettisi, montako valintaa tulee tehtyä ilman, että siihen vaikuttaisi joku muu ihminen tai jokin sosiaalinen järjestelmä; tai montako ikiomaa, ihkauutta ajatusta on saanut koko elämänsä aikana.

> Kaikenmoista salatieteilyä on aikain saatossa kutsuttu goottilaisuudeksi,

Tuo olikin ihan uutta. Lieneekö sinulla jokin lähdekin tuolle väitteelle? Vai keksitkö ihan itse?

> ja jonkinmoinen patavanhoillisen fundamentaalikristillisyyden salatieteellinen vastustusliike lienee tämän nykyisen gootti/goottimetalliperinteenkin takana.

Mielenkiintoinen oletus. Varsinkin sitä taustaa vasten tarkasteltuna, että nykyisellä goottiliikkeellä ei ole mitään yhtenäistä uskonnollista aatetta. Joukkoon mahtuu ihan kristityistä lähtien jos jonkinlaisen uskontokunnan tunnustajaa. Salatieteiden harjoittajiin en ole tosin törmännyt.

Konootti kirjoitti:

> Kaikenmoista salatieteilyä on aikain saatossa kutsuttu goottilaisuudeksi,

Tuo olikin ihan uutta. Lieneekö sinulla jokin lähdekin tuolle väitteelle? Vai keksitkö ihan itse?

> ja jonkinmoinen patavanhoillisen fundamentaalikristillisyyden salatieteellinen vastustusliike lienee tämän nykyisen gootti/goottimetalliperinteenkin takana.

Mielenkiintoinen oletus. Varsinkin sitä taustaa vasten tarkasteltuna, että nykyisellä goottiliikkeellä ei ole mitään yhtenäistä uskonnollista aatetta. Joukkoon mahtuu ihan kristityistä lähtien jos jonkinlaisen uskontokunnan tunnustajaa. Salatieteiden harjoittajiin en ole tosin törmännyt.

Heissan vain.

En harrasta juuri noita viitteitä täällä forumeilla. Tietenkin tarkka viittaustekniikka, lähteiden arviointi yms. antaisi kummasti painoarvoa teskteille, mutta oletan että harvempi täällä niitä lukee.

Oletan, että osaat käyttää hakukonetta. Jos et, opettele viimein. Ja siihen hakusanaksi 'Goth', niin avot, jo alkaa löytyä.

Ylipäätään näistä nuorisokulttuurien aattelisista taustoista ei voi sanoa kuin että ne ovat hajanaisia. Salatieteilyllä tarkoitin ylipäätään kaikenmoista vallitsevia totuuksia vastustavaa oman eduntavoittelua tai ajatusrakennelmien kyhäilyä alkemiasta vapaa-ajatteluun. Mutta tunnustan syyllistyneeni ironiaan, ja sitähän fiksuina itseään pitävät lähdeviitteiden laskijat eivät tavallisesti ymmärrä. Siispä: Mä olen törmännyt näihin salatieteiden harjoittajiin. En toki koita sanoa, että kaikki gootit olisivat wiccalaisia, enkä edes päin vastoin, mutta tämänkaltaista aatteiden yhdestelyä olen tavannut kyllä.


Ja jees. puututaanpa vielä ilmaisuu 'lienee nykyisen [ - - ] takana. Takana oleminen voi tarkoittaa suoraa, mutta lähes näkymätöntä hallintaa. Esimerkiksi Piia-Noora kaupin takana uskon olevan koko joukon kokeneempia poliitikkoja, jotka koittavat hillitä sammakoita jotka blondin suusat pyrkivät pihalle. Toisaalta sillä voi - kuten minä nyt - viitata lähinnä vaikutteiden hakemiseen. Goottilaisten kirkkojen takana on menneiden vuosisatojen käsitykset jostain goottien rakennustavasta.

Sori vain, jos polkaisin paremman tietosi varpaille. Toivon kuitenkin, että oikeassaolemisen tarpeessa tulet lukeneeksi ajankohtaista tieteenfilosofiaa. Jaana Venkulasta - esimerksiksi - on helppolähteä liikkeelle.

Tältä osin päätän keskustelun osaltani tähän. Olemme edenneet jo kauas aiheesta. Muistutan vielä, että oikeassaoleminen on suhteellisen kyseenalaista lähes aina, eikä verbaalinen kikkailu muuta diskursiivisesta todellisuusnäkemyksestä poiketen läheskään kaikkia niitä seikkoja, joita noin äkikseltään luulisi.

Kyllä vain. Se on kumma juttu, kuika moni on tästä hommasta aivan pihalla ja kuitenkin puhuu, niin kuin tietäisi asiasta kaiken. Minä olen ollut maailmassa niin kauan, että ne jotka nyt ovat niitä "viisaita" teini gootteja, eivät olleet silloin edes olemassa. Ja nyt ne pari vuotta sitten keksi että mehän aletraankin gooteiksi, kun se musiikki on niin in. No.. eihän siinä mitään, mutta mistähän niille vaan tulee se kuvitelma, että ne tietävät jotakin siitä mitä gootti on? Se on huvittavaa, että kokemattomat teinit väittävät vastaan ihmisille jotka ovat eläneet kymmeniä vuosia enemmän.

Elämä opettaa.

teak kirjoitti:

Heissan vain.

En harrasta juuri noita viitteitä täällä forumeilla. Tietenkin tarkka viittaustekniikka, lähteiden arviointi yms. antaisi kummasti painoarvoa teskteille, mutta oletan että harvempi täällä niitä lukee.

Oletan, että osaat käyttää hakukonetta. Jos et, opettele viimein. Ja siihen hakusanaksi 'Goth', niin avot, jo alkaa löytyä.

Ylipäätään näistä nuorisokulttuurien aattelisista taustoista ei voi sanoa kuin että ne ovat hajanaisia. Salatieteilyllä tarkoitin ylipäätään kaikenmoista vallitsevia totuuksia vastustavaa oman eduntavoittelua tai ajatusrakennelmien kyhäilyä alkemiasta vapaa-ajatteluun. Mutta tunnustan syyllistyneeni ironiaan, ja sitähän fiksuina itseään pitävät lähdeviitteiden laskijat eivät tavallisesti ymmärrä. Siispä: Mä olen törmännyt näihin salatieteiden harjoittajiin. En toki koita sanoa, että kaikki gootit olisivat wiccalaisia, enkä edes päin vastoin, mutta tämänkaltaista aatteiden yhdestelyä olen tavannut kyllä.


Ja jees. puututaanpa vielä ilmaisuu 'lienee nykyisen [ - - ] takana. Takana oleminen voi tarkoittaa suoraa, mutta lähes näkymätöntä hallintaa. Esimerkiksi Piia-Noora kaupin takana uskon olevan koko joukon kokeneempia poliitikkoja, jotka koittavat hillitä sammakoita jotka blondin suusat pyrkivät pihalle. Toisaalta sillä voi - kuten minä nyt - viitata lähinnä vaikutteiden hakemiseen. Goottilaisten kirkkojen takana on menneiden vuosisatojen käsitykset jostain goottien rakennustavasta.

Sori vain, jos polkaisin paremman tietosi varpaille. Toivon kuitenkin, että oikeassaolemisen tarpeessa tulet lukeneeksi ajankohtaista tieteenfilosofiaa. Jaana Venkulasta - esimerksiksi - on helppolähteä liikkeelle.

Tältä osin päätän keskustelun osaltani tähän. Olemme edenneet jo kauas aiheesta. Muistutan vielä, että oikeassaoleminen on suhteellisen kyseenalaista lähes aina, eikä verbaalinen kikkailu muuta diskursiivisesta todellisuusnäkemyksestä poiketen läheskään kaikkia niitä seikkoja, joita noin äkikseltään luulisi.

> Oletan, että osaat käyttää hakukonetta. Jos et, opettele viimein. Ja siihen hakusanaksi 'Goth', niin avot, jo alkaa löytyä.

Valitettavan yleinen käytäntö näissä internet-keskusteluissa. "Käytä googlea" -lauseen taakse on helppo vetäytyä. Eikös väitteen esittäjän pitäisi kyetä esittämään jotain tukea (esim. lähteitä) väitteelleen? Jos hän ei siihen kykene niin en näe paljonkaan arvoa hänen väitteillään.

> Siispä: Mä olen törmännyt näihin salatieteiden harjoittajiin. En toki koita sanoa, että kaikki gootit olisivat wiccalaisia, enkä edes päin vastoin, mutta tämänkaltaista aatteiden yhdestelyä olen tavannut kyllä.

Tarkoitit salatieteillä wiccalaisuutta? Tiedä sitten mikä on salatiedettä ja mikä ei. Minulle wiccalaisuuss on uskonto muiden uskontojen joukossa. En näe siinä mitään sen salaisempaa kuin esim. kristinuskossa.

> Sori vain, jos polkaisin paremman tietosi varpaille.

Saat anteeksi :)