Kristinuskon käsite ”vapaa tahto” on monessa suhteessa problemaattinen. Se on epälooginen ja jopa moraaliton. Aloitetaan moraalista.
Jos Jumalasta on moraalisesti oikein sallia epätäydelliselle ja langenneelle ihmiselle vapaa tahto ja Jumalan kaikkivaltiaan moraali estää jopa häntä itseään puuttumasta vapaan tahtomme toteuttamiseen niin kaikkivaltias toimii tällöin moraalisesti väärin: hänellä olisi mahdollisuus estää väärät tekomme, hän voisi puuttua vapaaseen tahtoomme kaitsemalla meitä, ohjaamalla oikealle tielle mutta ei tee sitä.
Meidän ihmisten moraali ei salli aina vapaata tahtoa. Moraalimme ei esimerkiksi sallisi katsoa vierestä ja antaa lapsen kävellä moottoritielle. Ellei varoitus tehoa me puutumme lapsen tahtoon estämällä häntä menemästä moottoritielle. Jumala toimii toisin, näkee mutta ei tee mitään.
Estämällä tuota lasta astumasta moottoritielle puutumme toki hänen vapaaseen tahtoonsa mutta puutumme siihen kuitenkin hyvästä syystä, uhkaavan vaaran vuoksi. Muulloin annamme lapsen tehdä niitä vapaita valintojaan. Puutumme lapsen vapaaseen tahtoon silloin kun siihen on hyvä syy. Me kaitsemme häntä, hän saa ja voi tehdä virheitä ja erehdyksiä mutta ei peruuttamattomia sellaisia.
Ellemme puuttuisi liukuisi moraalimme kohti asteikon alapäätä jossa on Lucifer lakeijoineen, tekisimme selkeästi väärin ja kun puutumme kohti asteikon yläpäätä jossa on Jumala enkeleineen, toimimme oikein ja siten kuin velvollisuutemme on toimia kanssa ihmistämme kohtaan joka ei vaaraa ymmärrä.
Ja näin me ihmiset juuri toimimme. Joka päivä. Vaikutamme kanssaihmisten vapaaseen tahtoon päivittäin, kiellämme, kehoitamme, neuvomme, esitämme mielipiteitä jne. ja samoin meidän vapaaseen tahtoomme vaikutetaan ulkoapäin. Emme me toteuta rajoituksetta vapaata tahtoamme vaan hyväksymme sen, että siihen vaikutetaan ja sitä jopa rajoitetaan usein jälkeenpäin vieläpä kiittäen siitä.
Ihmisen moraali estää lasta polttamasta edes sormiaan liedellä mutta Jumalan moraali sallii ihmisen tehdä vaikka sen kaikista kauheimman virheen: olla uskomatta ja palaa ikuisesti helvetissä. Täysin moraalitonta kun kyse on vieläpä kaikkivaltiaasta jolla olisi kaikki keinot käytettävissään tuon estämiseksi.
Sitten epäloogisuus. Vapaa tahto on ristiriidassa myös todellisuuden kanssa.
Todellisuudessa valintoihimme vaikuttaa mitä moninaisemmat täysin ennustamattomatkin syyt ja luonnollisesti myös muiden ihmisten tekemät valinnat.
Jokaisella meillä on kulttuurimme, historiamme, sosiaalinen ympäristömme, tulevaisuuden odotukset jne. jotka vaikuttavat valintoihimme. Ne myös ohjaavat niitä emmekä me tee valintojamme useinkaan aivan vapaasti vaan esimerkiksi alitajuntamme ohjaamina, tiedostamatta tarkkaan miksi valitsemme kuten valitsemme. Tiedostamattomat päätöksemme eivät ole tarkkaan harkittuja ja punnittuja mutta emme voi millään tietää kuitenkaan niiden seurauksia tarkkaan. Jumalalle olemme kuitenkin niistäkin vastuussa.
Hauskinta on kuitenkin, että kaikki Raamatussakin etukäteen ennustettu ja muut toteutuvat profetiat kumoavat paljon toitotetun vapaan tahdon. Jos jokin tapahtuma ennustetaan tapahtuvaksi ja se tapahtuu koska se on pakko tapahtua kun se ennalta määrätty (ennustettu) ihmisellä ole sen suhteen vapaata tahtoa.
Looginen ristiriita ”ennalta määrätyn” ja vapaan tahdon välillä siis, ihmiset jotka ovat profetian toteutumisen välikappaleita eivät olisi voineet valita toisin, heidän tahtonsa ja tekonsa ovat toteutuvaan profetiaan sidottuja.
Vapaasta tahdosta
18
127
Vastaukset
- Thronos
Hyvin puhuttu.
Minua ihmetyttää lisäksi se, että maailman ongelmia ja pahoja tapahtumia uskovaiset usein perustelevat "vapaalla tahdolla", mutta jostain kumman syystä oikein uskovia kuoleman jälkeen odottava taivas onkin pelkästään hyvä paikka jossa kukaan ei tee pahaa.
Eikö heillä ole vapaata tahtoa? Eli he ovat ohjelmoituja zombieita?
Vai ovatko he vain sellaisia jotka eivät halua tehdä pahaa? Miksi tämän maailman asukkaat eivät sitten ole sellaisia, Jumalahan on kuulemma kaikkivoipa ja tahtoo vain hyvää?
Entäs sitten tässä maailmassa esimerkiksi väkivallan uhriksi joutuneen vapaa tahto? Miksi Jumala ei kunnioita sitä vaan vain väkivallantekijöiden vapaata tahtoa?
Ristiriitoja, ristiriitoja....Yksi kapinahan Taivaassa on jo ollut kun Lucifer joukkoineen (olikohan tuo kolmannes enkeleistä?) nousi Jumalaa vastaan.
Mistäpä tuota tietää vaikka tuo toistuisi tai toinen kapina olisi parasta aikaa menossa :)
Ehkä elämä Taivaassa onkin yhtä toraista kuin maan päällä.- Thronos
a-teisti kirjoitti:
Yksi kapinahan Taivaassa on jo ollut kun Lucifer joukkoineen (olikohan tuo kolmannes enkeleistä?) nousi Jumalaa vastaan.
Mistäpä tuota tietää vaikka tuo toistuisi tai toinen kapina olisi parasta aikaa menossa :)
Ehkä elämä Taivaassa onkin yhtä toraista kuin maan päällä.Niinpä.
Jos Jumalan alkuperäinen suunnitelma jo meni niin pieleen kuin meni niin entäs sitten kun hän laahaa kaikki eri tavalla uskoneet mutta jollakin lailla taivasosuuden ansainneet sinne Paratiisiinsa - voi vain kuvitella seurauksia....
- 1213
"Jos Jumalasta on moraalisesti oikein sallia epätäydelliselle ja langenneelle ihmiselle vapaa tahto ja Jumalan kaikkivaltiaan moraali estää jopa häntä itseään puuttumasta vapaan tahtomme toteuttamiseen niin kaikkivaltias toimii tällöin moraalisesti väärin: hänellä olisi mahdollisuus estää väärät tekomme, hän voisi puuttua vapaaseen tahtoomme kaitsemalla meitä, ohjaamalla oikealle tielle mutta ei tee sitä. "
Minun mielestäni Jumala kaitsee kyllä, siitä on merkkinä mm. Raamattu. Ongelma on vaan, ettei ihmiset halua kuulla, koska rakastavat pimeyttä enemmän kuin valkeutta, valhetta enemmän kuin totuutta ja vääryyttä enemmän kuin oikeutta.>>Ongelma on vaan, ettei ihmiset halua kuulla, koska rakastavat pimeyttä enemmän kuin valkeutta, valhetta enemmän kuin totuutta ja vääryyttä enemmän kuin oikeutta.
"Ongelma on vaan, ettei ihmiset halua kuulla, koska rakastavat pimeyttä enemmän kuin valkeutta, valhetta enemmän kuin totuutta ja vääryyttä enemmän kuin oikeutta. "
Varsinaista pimeyttä uskonnossasi on tuollainen manipulointiyritys, jossa uskonnosta tehdään hyvä ja ihmisestä paha/valehtelija. Uskontosi perutana on siis henkinen väkivalta.- Miten on?
Vaikuttavatko muiden ihmisten tekemät ratkaisut omiimme, rajoittavatko ne valinnan vapauttamme vai eivät? Entä historiamme. eletty elämä? Vaikutaako se siihen millaisia päätöksiä teemme nyt ja tulevassa?
Entä rajoittavatko Raamatun ennustukset toteutuessaan vapaa tahtoamme? Olisiko Juudas voinut jotenkin muutoin valita kun Jeesus jo etukäteen ilmoitti tietävänsä kuka hänet kavaltaa? - Kalapagos (ei kirj.)
"Minun mielestäni Jumala kaitsee kyllä, siitä on merkkinä mm. Raamattu. Ongelma on vaan, ettei ihmiset halua kuulla, koska rakastavat pimeyttä enemmän kuin valkeutta, valhetta enemmän kuin totuutta ja vääryyttä enemmän kuin oikeutta. "
Tämä siis kirjoittajalta, joka puolustaa Yahwea ja tämän kivitystuomioita viimeiseen saakka. Jos ihmisten kivittäminen Jumalasi käskemänä on esimerkki valosta niin sitten on parempi elää pimeydessä. Sinun valosi vaikuttaa enemmänkin helvetin liekkien kajastukselta kuin oikealta suojaavalta ja lämpimältä valolta. - 1213
Miten on? kirjoitti:
Vaikuttavatko muiden ihmisten tekemät ratkaisut omiimme, rajoittavatko ne valinnan vapauttamme vai eivät? Entä historiamme. eletty elämä? Vaikutaako se siihen millaisia päätöksiä teemme nyt ja tulevassa?
Entä rajoittavatko Raamatun ennustukset toteutuessaan vapaa tahtoamme? Olisiko Juudas voinut jotenkin muutoin valita kun Jeesus jo etukäteen ilmoitti tietävänsä kuka hänet kavaltaa?"Entä rajoittavatko Raamatun ennustukset toteutuessaan vapaa tahtoamme? "
Ei. Ihminen voi vapaasti tahtoa kaikkea, mutta kaikki ei välttämättä toteudu kuten ihminen itse haluaisi.
"Olisiko Juudas voinut jotenkin muutoin valita kun Jeesus jo etukäteen ilmoitti tietävänsä kuka hänet kavaltaa? "
Juudas teki sen minkä tahtoi, ja koska Jumala tunsi Juudaksen, tiesi Jumala jo etukäteen mitä Juudas tulee tekemään. - 1213
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Minun mielestäni Jumala kaitsee kyllä, siitä on merkkinä mm. Raamattu. Ongelma on vaan, ettei ihmiset halua kuulla, koska rakastavat pimeyttä enemmän kuin valkeutta, valhetta enemmän kuin totuutta ja vääryyttä enemmän kuin oikeutta. "
Tämä siis kirjoittajalta, joka puolustaa Yahwea ja tämän kivitystuomioita viimeiseen saakka. Jos ihmisten kivittäminen Jumalasi käskemänä on esimerkki valosta niin sitten on parempi elää pimeydessä. Sinun valosi vaikuttaa enemmänkin helvetin liekkien kajastukselta kuin oikealta suojaavalta ja lämpimältä valolta."Tämä siis kirjoittajalta, joka puolustaa Yahwea ja tämän kivitystuomioita viimeiseen saakka. Jos ihmisten kivittäminen Jumalasi käskemänä on esimerkki valosta niin sitten on parempi elää pimeydessä. Sinun valosi vaikuttaa enemmänkin helvetin liekkien kajastukselta kuin oikealta suojaavalta ja lämpimältä valolta. "
Noh, mitä mieltä sinä olet, pitäisikö esim. Hitlerin saada elää ikuisesti? - ei vaikeaa
1213 kirjoitti:
"Entä rajoittavatko Raamatun ennustukset toteutuessaan vapaa tahtoamme? "
Ei. Ihminen voi vapaasti tahtoa kaikkea, mutta kaikki ei välttämättä toteudu kuten ihminen itse haluaisi.
"Olisiko Juudas voinut jotenkin muutoin valita kun Jeesus jo etukäteen ilmoitti tietävänsä kuka hänet kavaltaa? "
Juudas teki sen minkä tahtoi, ja koska Jumala tunsi Juudaksen, tiesi Jumala jo etukäteen mitä Juudas tulee tekemään.Vapaalla tahdolla tarkoitetaan kristinuskossa ihmisen vapauta valita vapaasti tekonsa.
Mutta jos jokin asia on ennalta määrätty toteutuvaksi tai se on ennalta tiedetty se rajoittaa vapaata valintaa. Tämä ei ole rakettitiedettä eikä vaativaa logiikkaa.
Jos ei tuota ymmärrä ei varmasti voi ymmärtää Raanatun muitakaan epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia. - 1213
ei vaikeaa kirjoitti:
Vapaalla tahdolla tarkoitetaan kristinuskossa ihmisen vapauta valita vapaasti tekonsa.
Mutta jos jokin asia on ennalta määrätty toteutuvaksi tai se on ennalta tiedetty se rajoittaa vapaata valintaa. Tämä ei ole rakettitiedettä eikä vaativaa logiikkaa.
Jos ei tuota ymmärrä ei varmasti voi ymmärtää Raanatun muitakaan epäloogisuuksia ja ristiriitaisuuksia."Vapaalla tahdolla tarkoitetaan kristinuskossa ihmisen vapauta valita vapaasti tekonsa. "
Millä perusteella?
Toisaalta, tuo on ihan sopiva ajatus siiehn mitä sanoin. Ihminen voi valita vapaasti tekonsa. Aina on vähintään kaksi vaihtoehtoa, eikä mikään todellisuudessa estä valitsemasta toisin. Vai onko sinulla esimerkkiä päinvastaisesta?
- Hiski+naapurin.kissa
Voisiko täydellisen kaikkivoivan ja kaikkitietävän puhuvan kärmeen luojan maailmassa vapaata tahtoa ollakaan? Jumala tuskin voisi tietää vapaan tahdon omaavan ihmisen kaikkia tekojaan eikä siis olisi kaikkitietävä.
Havaitkaa muuten kaikkivoipa- ja kärmes-sanojen oikeat genetiivimuodot.Jumalan väitetty kaikkitietävyys onkin tunnettu paradoks sen suhteen etteikö silloin myös kaikki tuleva olisi ennalta asetettu.
Jos ihminen kerran voi vaikuttaa asioihin vapaan tahdon kautta siten ettei Jumala voi tietää ihmisen tekoja riistää ihminen Jumalalta kaikkitietävyyden. Jos taas tietää kaiken ennalta riistää Jumala ihmiseltä vapaan tahdon. Molemmat eivät voi olla samaan aikaan tosia.
Mutta ei tämä näytä haittaavan, samaan lauseeseen ne vain sujuvasti tarvittaessa ujutetaan, vapaa tahto ja kaikkitietävyys ilman, että nähdään siinä mitään ongelmaa vaikka alkeellinenkin logiikka kertoo ettei se niin mene.
Ongelma vapaan tahdon osalta on huomattavasti perusteellisempi kun mitä esityksesi antaa ymmärtää, silloin jos vapaata tahtoa harkitaan kristillisestä näkökulmasta.
Tämä ongelma ei tosin rajoitu ainoastaan kristilliseen uskoon, vaan on sen sijaan ongelma kaikissa ihmiskäsityksissä joissa ihminen on jonkin jumalan luomistyön tulos.
Jos kuitenkin keskitytään kristilliseen uskoon niin tämä jumaluus on yleisesti ottaen kuvattu kaikkitietäväksi ja kaikkivoipaiseksi, jonka lisäksi yleisesti ottaen sitä kuvataan myös täydellisimmäksi mahdolliseksi olennoksi.... huolimatta siitä että täydellisyys on jokseenkin vaikeasti määriteltävissä.
Ongelma on siinä että ihminen ei ole tasavertainen Jumalan kanssa.
Sillä jos Jumala on olemassa, kaikkivoipainen, kaikkitietävä ja täydellisin mahdollinen olento, niin silloin tällä jumaluudella on mahdollisuus luoda olento joka on kopio siitä itsestään.
Mikä tahansa muu on jotakin mikä on epätäydellistä ja tämä epätäydellisyys välttämättä rajoittaa tämän luodun olennon ominaisuuksia taikka kykyä toimia.
Johtaen tilanteeseen jossa kyseinen luojajumala on tarkoituksenmukaisesti luonut jotakin mikä on vaillinainen tai epätäydellinen.
Tämän ollessa jo itsessään jotakin mikä rajoittaa kyseisen luodun olennon kykyjä ja näin ollen sen vapaata tahtoa.
Ja ongelma kasvaa mitä pidemmälle tätä viedään.
Sillä jos tämä jumaluus on luonut ja luodessaan rajoittanut luodun olennon ominaisuuksia ja kykyjä, niin silloin tämä jumaluus on luonut tälle luodulle olennolle myös tahdon. Koska tämä tahto ei ole riippumaton eikä se voi olla yhtä täydellinen kuin Jumalan, on tämä Jumala välttämättömästi rajoittanut näin ollen luodun olennon tahtoa eikä tämä tahto voi olla vapaa.
Jolloin tullaan vielä merkillisempään tilanteeseen.
Sillä jos tahto on jotakin mikä on luotu, niin silloin tahdon sisältö on jotakin mikä on ohjelmoitu ihmisiin tämän jumaluuden toimesta. Mikä tarkoittaa sitä että meidän tunteemme, kykymme ajatella, vaistomme ja motivaatiomme on jotakin mikä on seurausta tästä luomistyöstä ei meistä itsestämme ja näin ollen kyseinen jumala on vastuussa näistä kaikista eikä meillä ole olemassa minkäänlaista vapaata tahtoa taikka kykyä edes vaikuttaa ajatuksiin taikka kokemuksiin joita meillä on.
Jolloin tämä jumaluus on vastuussa kaikesta mitä ihmiset tekevät, myös motivaatioista joita ihmisillä on toimia.
Eikä näin ollen minkäänlaista vapautta ole olemassa, vaan sen sijaan me olemme käytännössä osa jonkin olennon simulaatiota jossa se on ennalta määrittänyt miten kaikki tulee tapahtumaan ja toimimaan.
Luominen ei ainoataan siis hävitä vapaata tahtoa, se hävittää totaalisesti pohja vapaudelta.Älytöntä verrata mutta verrataan silti. Micro$oft Train Simulatoriin on tehty lisäosa Port Ogden & Northern jossa ennalta ohjelmoiduilla junilla on etuajo-oikeus ja pelaajan junalla väistämisvelvollisuus ettei tule yhteentörmäyksiä. Pelaaja vaikuttaa pelin kulkuun säätämällä oman junansa nopeutta ja valitsemalla reitin ties kuinka monesta vaihtoehdosta. Koska tätä on käytännössä mahdotonta toistaa eri kerroilla (tehonsäätöä ja jarruja pitäisi pystyä käyttämään sekunnin murto-osan tarkkuudella samoissa kohdin) lopputulos ei ole ennalta arvattavissa.
Mitä vaatisikaan samanlainen simulointi maailmankaikkeuden mitoissa?naapurin.kissa kirjoitti:
Älytöntä verrata mutta verrataan silti. Micro$oft Train Simulatoriin on tehty lisäosa Port Ogden & Northern jossa ennalta ohjelmoiduilla junilla on etuajo-oikeus ja pelaajan junalla väistämisvelvollisuus ettei tule yhteentörmäyksiä. Pelaaja vaikuttaa pelin kulkuun säätämällä oman junansa nopeutta ja valitsemalla reitin ties kuinka monesta vaihtoehdosta. Koska tätä on käytännössä mahdotonta toistaa eri kerroilla (tehonsäätöä ja jarruja pitäisi pystyä käyttämään sekunnin murto-osan tarkkuudella samoissa kohdin) lopputulos ei ole ennalta arvattavissa.
Mitä vaatisikaan samanlainen simulointi maailmankaikkeuden mitoissa?>>> Mitä vaatisikaan samanlainen simulointi maailmankaikkeuden mitoissa?
Vaikkapa se väitetty Jeesuksen ristinkuolema ei olisi voinut tapahtua esitetyllä tavalla, jos kaikki ei olisi ollut etukäteen ohjelmoitu.
Vapaa tahto ja toteutuneet ennustukset eivät ole yhtäaikaa mahdollisia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä802809Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2951626Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461527- 871371
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4011349Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3961273Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381027Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2999Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329854Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254832