Väärä palsta mutta koska täällä tiedetään ja saa myöskin nopena vastauksen niin siksi tänne,.
Olen muuttamassa ja putsasin noita venttiilejä,, onko ne kierrettävät venttiilit siten että se kierrettävä pää on aina siinä asennossa kun se lukitus ruuvi ottaa kiinni?
Vai voiko se olla auki enemmänkin?
-kiitos
Kerrostalosta kyse ja koneelline ilmastointi
Olen muuttamassa ja putsasin noita venttiilejä,, onko ne kierrettävät venttiilit siten että se kierrettävä pää on aina siinä asennossa kun se lukitus ruuvi ottaa kiinni?
Vai voiko se olla auki enemmänkin?
-kiitos
Kerrostalosta kyse ja koneelline ilmastointi
Vastaukset 37
Vanhimmat
Kerrostaloissa ei saa itse säädellä niitä
huoltfirma tekee putsauksetkin
Riippuu ehkä taloyhtiöstä, ilmastointiventtiilit saa asukas kyllä yleensä putsata mutta säätää niitä ei saa koska se sekoittaa muiden asukkaiden ilmastoinnin samalla. Lukitusruuvin tai -mutterin tehtävänä on toimia rajiottimena joka osoittaa venttiilin oikean avautumismäärän, ne on aikoinaan virtauksia mittaamalla säädetty oikeaan asentoon.
Tämä on faktaa, olen kloppina toiminut myös talkkarina :D
Itseasissa ilmastointiventtiilien säätäminen itse voi aiheuttaa huomattaviakin vaurioita rakenteisiin koska alipaineen suhde asunnossa muuttuu, pahimmillaan ylipaineeksi. Vauriot maksaa asukas joka ne aiheutti käpälöimällä ilmastointia.
Ilmastointi on eri asia kuin ilmanvaihto.
Totta :D Käytin vain samaa termiä kuin ap että menee jakeluun helpommin. Tottapuhuen yksi mun ammattitutkinnoista on kylmälaiteasentajan ammattitutkinto eli yli 3kg laitteille :P
Minkä takia annatte plussaa tyypille joka ei tiedä että nykyaikaiset kerrostalot ja saneeraustalot ilmastoidaan useinkin joko lämpöpumpputekniikoilla tai kaukojäähdytyksellä? Asutteko kaikki jossain punkaharjulla 3-kerroksisissa neuvostomallin betonikuutioissa? Ap sanoi vain asuvansa kerrostalossa, ei sitä onko asunnossa ilmanvaihto vai ilmastointi jotka voivat nykyään olla sama asia.
Tiedän jopa 1700-luvulla rakennetun ison kivitalon, seinän paksuus noin 0,5 metriä, johon asennettiin lämpöpumppu ja patteri (höyrystin/lauhditin) ilmastointikanavaan.. talvisin se lämmittää, kesäisin jäähdyttää.
Herranjumala :D :D
On siinä meillä asiantuntija. Katso otsikko.
Ihan samalla tavalla se lämmitetty tai jäähdytetty ilma virtaa sieltä .. no ilmanvaihtoventtiileistä huoneisiin. Se ilma näet lämmitetään tai jäähdytetään keskitetysti siellä patterissa joka sijaitsee heti tuloilmakoneen ja suodattimien jälkeen pääilmakanavassa.
Huoneistoissa sijaitsevat tulo- ja poistoilmaventtiillit.
Lisää tyhmiä kysymyksiä? Lisää tyhmiä plussia ja miinuksia? Mikä tässä on taas liian vaikeaa? Kuinka monhta erilaista järjestelmää sinä tunnet?
Mun autossa on ilmastointi, ja asunnossa on koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla.
Ihan nyt taas perusasioihin..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmastointi
Jos tuloilmaa jäähdytetään, on se aina "ilmastointia" riippumatta onko kyseessä auto tai asuinrakennus. Hotelleissakin mainostetaan "ilmastoituja" huoneita jos niissä on jäähdytys mukana.
Mun asunnossa ei ole ilmastointia, tuloilmaa ei jäähdytetä. Kovalla pakkasella tuloilma lämmitetään, siinä ilmanvaihtokoneessa on lämmön talteenottokenno, ja se pieni patteri, joka sen lämmityksen tarvittaessa hoitaa. Näin se koneellinen ilmanvaihto toimii melkein kaikissa uudehkoissa rivari-ja k
errostaloasunnoissa. Kerrostaloasuntoon ei taida saada edes asentaa mitään ilmalämpöpumppua.
Niissä Turkin loma-asunnoissa on sitten ne ilmastoinnit.
"Kerrostaloasuntoon ei taida saada edes asentaa mitään ilmalämpöpumppua"
Saa kyllä jos taloyhtiön hallitus antaa siihen luvan. Tämäkin on taloyhtiökohtaista. Ihan itsekseen niitä rimpuloita ei tietenkään saa viritellä, lupa on syytä kysyä etukäteen :)
Uusissa kerrostaloasunnoissa on nykyään myös kaukojäähdytys, Helsingissä, Turussa ja Tampereella ainakin tietyillä alueilla. Voi olla myös Lahdessa joskaan en ole ihan varma tästä.
Alueilla jotka on kauempana kaukojäähdytysverkosta voidaan käyttää lämpöpumpputekniikoita joissa lauhdelämpö siirretään käyttöveden lämmitykseen. Siis kylmäaine höyrystyy eli jäähdyttää tuloilmaa ja kompressorin puristama kuumakaasu luovuttaa lämpöenergian käyttöveteen. Harvinaisia vielä mutta tulevaisuuden tekniikkaa joka tulee yleistymään.
Asut siis perinteisellä menetelmällä rakennetussa talossa tällä hetkellä :) LTO-kenno suorasähkövastus ilmeisesti. Mun kotitalossakin on sama ratkaisu, pakettimalli, rakennettu -84, punatiilinen omakotitalo.
Minulla on siirrettävä ilmastointilaite, jolla saa kesähelteellä makkarin sopivan viileäksi.
Vain jos ohjaat lauhdelämmön ulos ikkunasta, muuten tilanne on se että pyörität samaa ilmaa isommalla energialla, alhaalla toki on viileää mutta katon rajassa kuumaa, ihan fysiikan peruslakeja että lämpö nousee ylös ja viileämpi ilmamassa tulee alas joten sänkytasolla se tuntuu viileältä. Toi "siirrettävä ilmastointilaite" on käsite jota ihmiset ei oikein tajua kunnolla. Toki se viilentää lattiatasolla mutta sen toiminta on energiataloudellisesti järjetöntä.
Katsos kun se Imee ilmaa jostakin ellet pyöritä samaa ilmaa. Ja vaikka pistäisit sen kuuman menemään ikkunasta ulos niin alipaineenhan se tekee ja vetää lämpöstä ilmaa muista raoista sisään.
Kivasti sait plussia ihmisiltä jotka ei tajua jäähdytystekniikasta ja energiataloudesta yhtään mitään. Mutta näinhän sen on hyvä mennä koska muuten talous sakkaa :) Myyntimiehet hurraa ja myy lisää jutskia.
Minullakin on tähän asti ollut siirrettävä jäähdytyslaite makuuhuoneessa ja lauhdelämmön olen ajanut putkella ulos ikkunasta mutta olen aina ymmärtänyt että se on järjetön tapa viilentää makuuhuone, siksi olen tekemässä muutoksia systeemiin :P
Sanoisin että jos ei ymmärrä termodynamiikasta mitään niin ei hirveästi kannattaisi peruskoulupohjalta huudella. Asiat näyttää kyllä joltakin mutta ne vaan toimivat eri tavalla. Kuulostaa liian ylpeältä sanoa noin joten sanon suomalaiskansalliseen tapaan että haistakaa vittu kun ette tajua asiasta mitään :D
Patterit täysille ja jäähytyskoneet kans niin summa on sopiva :D
Sinähän se urpo olet, kun vedät herneet niin helposti nenääsi.
Voin olla urpokin herneet nenussa mutta ainakin tiedän mitä teen :) Yritin nyt vain noin pintapuolisesti selittää teille taviksille miten homma toimii, mutta kuten olen havainnut IRL niin ketään ei kiinnosta eikä kukaan jaksa kuunnella joten homevauriot ja väärin säädetyt systeemit jatkuu. Mutta baarissa on tilaa että lähetään sinne :D
Mutta ei siihen baariin jossa on väärin mitoitettu ilmalämpöpumppu josta teen lauantaina omistajalle LogPh-kaavion josta selviää että toimiiko se vekotin vai ei :D
Tai noo.. saan mä ehkä palkaksi siitä pari tuoppia kun sen vapaa-ajalla teen ilmaeks, heh.
Antakaa lisää miinuksia nysvärit, tää saldo ei siis riitä yhtään mihinkään!
Ja välil olis hyvä opetella elämään, palstan 24/7 jengi taas unohtaa sen :)
Pullakahvia väliin veljet ja siskot ja liskot.
Riippuu tietysti oletko vuokralla ja kenelle, yksityiselle tai jollekin instanssille vai oletko omistaja että miten vastuu jaetaan. Tässä on yksi vastuunjakotaulukko jota useimmat kerrostaloyhtiöt käyttävät. Koska poikkeuksia voi olla suosittelen ap:tä kysymään huoltoyhtiöstä tai isännöisijältä ettei tule mitään laskuja perässä :)
http://www.juhantalonmiespalvelu.fi/?page_id=16
Yleensä se on lukittu siihebn tasolle, mihin mutteri on kiinnitetty. Jos on vielä irroittamattomia kansia, kokeile kääntyykö enemmän kiinni ja laske kierrokset.
Ne on kyllä säädetty oikeaan asentoon, jotta jokaisesta huoneistosta poistuisi yhtä paljon ilmaa. Huonona puolena on se, jos korvausilmaa ei tule jostain, se sitten imee rappukäytävästä korvausilmaa
Asunnon/talon kuulukin olla lievästi alipaineinen tai sitten täsmälleen samassa ilmanpaineessa kuin muu ympäristö mutta ei koskaan ylipaineinen, se aiheuttaa ongelmia.
Tosin liian alipaineinenkaan ei saisi olla kuten monet kerrostalot ovat etenkin jos järjestelmä perustuu pelkkään poistoilmapuhaltimeen, siinä jo postiluukutkin rämisee.
2-4mm vesipatsasta on hyvä alipaine, silloin ilma vaihtuu ja rakennus pysyy terveenä sillä kosteus rakenteissa liikuu juuri oikeaan suuntaan eli sisälle päin mutta hitaasti.
Ylipaineisesta asunnosta ilmankosteus pyrkii ulospäin rakenteiden läpi ja talvella törmätessään kylmempään pintaan rakenteen sisällä, etenkin nauloihin tms. niin kondensoituu vedeksi eli rakenteet kastuvat sisältäpäin ja se yleensä aiheuttaa homekasvua.
Normaali painovoimainen talokin talvisin imee korvausilman ikkunoiden ja ovien kautta.
Nykyäänhän korvausilmaventtiilit on sijoitettu ikkunoiden yläpuolelle (painovoimainen tai poistoilmajärjestelmässä), raakaa ilmaa se sieltä sisään vetää mutta niin sen kuuluu toimiakin.
Vesipatteritaloissa sen vesipatterin kuuluu näet lämmittää se raaka ulkoilma joka tulee korvausventtiileistä sisään, samalla vesipatteri vähentää vedontunnetta joka aiheutuu lasin negatiivisesta lämpösäteilystä tai suoranaisesta vedosta (huonot tiivisteet).
Patterit pitäis kieltää lailla. Epätasaista lämpöä, kylmän tuntuinen lattia ja vaikeuttaa sisustamista, kun joka ikkunan kohdalla pitää miettiä, että lämmön pitää päästä tulemaan vapaasti ja blaah...
Ainoa järkevä tapa lämmittää huusholli on vesikiertoinen lattialämmitys.
Eikö sulla ole se passiivienergiatalo?
Oli, ei ole enää.
Ei enää?
Menikös se vasaran alle?
Taloa asuttaa onnellisesti nyt nelihenkinen perhe. Mukautin siis asumismuotoni vastaamaan paremmin nykyistä elämäntilannettani.
kivaa
somalit sai kodin
"Ainoa järkevä tapa lämmittää huusholli on vesikiertoinen lattialämmitys."
Totta, senpä takia olenkin remontoinut taloani siten että vanhat vesipatterit on heitetty veks ja tilalle on tullut vesikiertoinen lattialämmitys suurimpaan osaan asuinkerrosta. Lämpö tehdään ilmavesilämpöpumpulla eli lämpöpumpun tuottama lämpö siirtyy suoraan vesivaraajaan.
Täällä olikin vetoisaa ja kylmää patteriaikaan, ilman villasukkia oli turha hiippailla kämpässä talviaikaan, tai oikeastaan meillä oli jaloissamme semmosia hassuja karvatöppösiä. Nyt ei enää tarvi, voi kävellä paljain jaloin. Vetoa ei ole havaittavissa.
Taidan pistää loput 2 huonettakin vielä lattialämmitykseen kunhan ehdin niin on koko talo sitten lattialämmitetty.
Huonona puolena se, että asunnot imee kaikki hajut rappukäytävästä, etenkin ylimmät kerrokset. Tuttuni asui aikanaan ylimmässä kerroksessa ja ovesta vessan ovelle oli aina hajuvirtaus
HAHHAHHA!! Hölmöt miinustaa.. no pistäkää öljyä tai pökköä pesään tai olkaa onnellisia siellä pienissä kaukolämpöbetonikaksioissanne. Minä selvitän parhaan ja edullisimman tavan pitää omaa 300m2 taloani lämpimänä :D
Parempi varmaan mennä kellaritiloihin pelaamaan bilistä kun väitellä teidän kanssa :)
Mjaa.. se autoremppa on kyllä kesken :P
Vaikutat mieheltä, jonka pitää saada sanoa aina viimeinen sana joka asiassa ja saada olla aina oikeassa.
Ehkä sinäkin vaikutat tytiltä jonka pitää päästä sanomaan aina viimeinen sana joka paikkaan riippumatta ymmärrätkö mitä puhut :D
Luonnossa voisin ehkä susta digata, tällä hetkellä tällä palstalla en diggaa :)
Fiksu olet, se täytyy myöntää ;)
Taloyhtiö hoitaa putsaukset. EN MINÄ!
Riippuu.
Ja joskus jopa päinvastoin kuin ylempänä neuvotaan, sillä:
Jos sattuisi olemaan vanha painovoimainen systeemi, niin silloin niitä kuuluukin säädellä itse ulkoilman lämpötilan mukaan. Siis kesällä kokonaan auki ja kun ulkona on kova pakkanen, niin lähes kokonaan kiinni (tai voi se olla aukikin, mutta silloin hukataan hirmuisesti lämpöä harakoille).
Tästä syystä ne olivat ennen helppokäyttöisiä ja niissä oli yleensä säätöketju tai naru. Remonteissa niitä jostain kumman syystä halutaan väkisin vaihtaa näihin nykyisin hidassäätöisiin ja saadaan näin aikaan tilanne jossa niitä ei säädellä suunnitellusti ja taloyhtiössä ihmetellään että miksi lämpölasku kasvaa vaikka venttiilitkin uusittiin.
Ja oikeasti on niin, että uudemmat systeemit joissa ei venttiilejä saa säätää tai varsinkaan aukoa ikkunoita, on ihan pieleen suunniteltu ja ne insinöörit olisi syytä laittaa aivan muihin hommiin. Yksinkertaisimmillaan riittäisi kun ilmakanavaan laitetaan painemittari ja ropellin moottorille taajuusmuuttaja. Kun joku haluaa lisää ilmanvaihtoa ja avaa venttiiliä, muuttuu putken alipaine ja moottori säätyy suuremmalle teholle pienen logiikkayksikön ohjaamana. Vastakkaisessa tapauksessa asukkaiden sulkiessa venttiilejä, tajuaa laite säätää imutehoa pienemmälle. Siis kenenkään ilmanvaihto ei suuremmin häiriinny vaikka kaikki säätelisivät venttiileitään kuten itse haluavat.
Jokainen joka omistaa omakotitalon on joutunut, tai ainakin olisi ollut syytä, kiipeämään lumisina talvina katolle kolaamaan enimpiä lumia pois. Jos sattui kurkkaamaan savupiippuun/ilmahormeihin niin huomasi että pipo meinas lähteä päästä kun lämpö tuli hormeista formulana ulos.
Että totta töriset, talvella painovoimaisessa olisi syytä kuristaa ilman virtausta, lämpö karkaa harakoille juu. Nykyään ei vaan monessakaan painovoimasessa tosiaan ole mitään järkevää säätöä. Mutta painovoimaisessa talossa ei koskaan tule tilannetta että huoneiston ilmanpaine olisi ylipaineella, ainakaan niin kauan että siitä olisi rakennukselle haittaa, luonto hoitaa homman kyllä oikein. Ainakin lähtee kosteus jos haluaa jotakin positiivista ajatella asiasta.
Oma mökki on vielä painovoimainen mutta koneellinen ilmanvaihto on melkein valmis. Nyt täytyy vielä miettiä loppuun ettei tee talosta homepommia kunhan kanavapuhaltimet ja lto-patterin saa paikoilleen. Ilmastointiputkisto on kuitenkin suunniteltu siten että poistokanaviston vastus on huomattavasti pienempi kuin tuloilman joten sekin auttaa, tietysti jokainen huone on säädettävä erikseen sopivaan alipaineeseen siinä vaiheessa kun järjestelmä otetaan käyttöön, tässä kevään aikana meinaan pistää sen toimintaan.
Mulla on helkkarin iso lto-patteri että pierullakin lämmittää taloa. Päädyin muuttamaan ilmanvaihtotapaa koska tosiaan huomasin mikä lämpömäärä katoaa hormien kautta taivaalle. Puhaltimien ottama teho 30-100W on pienempi kuin se lämpöteho joka hormien kautta häipyy taivaan tuuliin talvella. Taajuusmuuttajilla ohjattuna siis. Logiikka on joko Arduino tai jokin muu PLC (tarvii analogiset sekä binäärit tulot ja lähdöt..) sekä lisänä manuaalisäätö jolla voi ohittaa logiikan. Ohjaustapa ja säätöjutut on vielä kesken mutta esim. jos kanavan lämpötila nousee yli 50 niin kyseessä voi olla tulipalo joten ilmanvaihtokoneiden täytyy pysähtyä. Palopeltejä mulla ei ole. Toisaalta jos tulokanavan ilma on liian kylmää niin taas täytyy puhaltimien pysähtyä koska vesipatterin sunttisäätö ei ehkä toimi ja on jäätymisvaara. Tietty ihan erillinen jäätärikin on asennettava suojaamaan lämmitysvesikiertoa.
Käytin edellä taas termiä "ilmastointiputkisto" vaikka voisin sanoa myös "ilmanvaihtoputkisto". Mullahan on näet tuloilmakoneen vesipatterin ansiosta mahdollista myös jäähdyttää taloa, en tosin vielä tiedä viitsinkö pistää siihen euroja haaskuun mutta jätän pienen varauksen että talo on mahdollista myös jäähdyttää kesäisin. Halvemmalla kyllä pääsee kun pistää ilmalämpöpumpun joka jäähdyttää vain makuuhuonetta koska siellä sillä on suurin merkitys että saa helteillä nukuttua. Jäähdytys on aina taloudellista tappiota mutta hyvä uni on terveydelle jopa suotavaa, huomautan myös teille jotka päivystätte täällä 24/7 haha!