Kysymys kuuluu: Miksi jumala EI olisi olemassa?
Miten maailma olisi syntynyt, jos jumalaa ei olisi olemassa?
Miten ihminen (kokonaisuutena) toimisi, tai olisi ylipäätään olemassa, jos jumalaa ei olisi olemassa?
Miten ihmisen kehittyminen eri asioissa olisi mahdollista ilman jumalaa?
Miten esimerkiksi lapsen syntymä prosessi olisi mahdollinen ilman jumalan olemassaoloa?
Miten rukouksiin saadaan vastauksia, jollei kukaan olisi vastaanottamassa niitä?
Miten täytyin pyhällä hengellä, jollei jumalaa olisi olemassa?
Jopa seksi on jumalan luoma asia, eikä kukaan voi kiistää sitä.
Kaikella on täällä tarkoitus. Jokaisella jumalan luomalla asialla on tarkoitus.
Jos jollain muilla uskovaisilla on lisättävää, niin laittakaa ihmeessä vastauksia!
Jumala on olemassa
74
2370
Vastaukset
- nöyrä taistelija
Ei mitenkään. Ilman Jumalaa ei ole mitään ja kuka tietää vaikka Jumala olisikin ateistien ns."Big Bang:in" takana. Ennen Jumalan luomaa maailmankaikkeutta oli vain pelkkä tyhjiö. Eikä mikään energia voinut luoda maailmaa ilman Jumalaa.
Ps. En kaipaa ateistien arvosteluja kommentilleni, kiitos.- Ateisti
Älä sitten kommentoi
"Ps. En kaipaa ateistien arvosteluja kommentilleni, kiitos."
Hahhaa :DDD Melko naurettava pyyntö:) Luulin tätä keskustelupalstaksi :)- Anonyymi
Jumala oli siis tyhjiössä haahuileva hemmo.
- Ajallaan Jumala
Jumala on olemassa, riippumatta siitä, miten paljon ateistit huutavat ja pilkkaavat. Uskovaisten asia on tietenkin julistaa evankeliumia. Mutta huolissaan ei uskovaisten tarvitse olla sen suhteen, etteikö Jumala tekisi itseään tiettäväksi. Jumala osoittaa pyhyytensä ajallaan. Myös jokaisen ateistin kohdalla.
>>Jumala on olemassa, riippumatta siitä, miten paljon ateistit huutavat ja pilkkaavat.>>
Ja missähän tämä jumala olisi tavattavissa?
>>Uskovaisten asia on tietenkin julistaa evankeliumia.>>
No tottahan toki. Sitähän se on ollut jo viimeiset pari tuhatta vuotta... Jotenkin hieman tehotonta vaikuttaisi olevan. Jeesus ei ole palaamassa, vaikka kuinka julistetaan ja toitotetaan.
>>Mutta huolissaan ei uskovaisten tarvitse olla sen suhteen, etteikö Jumala tekisi itseään tiettäväksi.>>
Tunnen oloni jo huomattavasti huojentuneemmaksi... Jumala siis on sittenkin vielä tulossa tänne?
>>Jumala osoittaa pyhyytensä ajallaan. Myös jokaisen ateistin kohdalla.>>
Jep, jep. Odotellaan...- ChildOfGod
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Jumala on olemassa, riippumatta siitä, miten paljon ateistit huutavat ja pilkkaavat.>>
Ja missähän tämä jumala olisi tavattavissa?
>>Uskovaisten asia on tietenkin julistaa evankeliumia.>>
No tottahan toki. Sitähän se on ollut jo viimeiset pari tuhatta vuotta... Jotenkin hieman tehotonta vaikuttaisi olevan. Jeesus ei ole palaamassa, vaikka kuinka julistetaan ja toitotetaan.
>>Mutta huolissaan ei uskovaisten tarvitse olla sen suhteen, etteikö Jumala tekisi itseään tiettäväksi.>>
Tunnen oloni jo huomattavasti huojentuneemmaksi... Jumala siis on sittenkin vielä tulossa tänne?
>>Jumala osoittaa pyhyytensä ajallaan. Myös jokaisen ateistin kohdalla.>>
Jep, jep. Odotellaan...Jeesus palaa vielä maan päälle ja ottaa mukaansa ne jotka uskovat :) Mikään ei voi estää Jeesuksen paluuta. Jumala on jo voittanut saatanan ja tuominnut tämän helvettiin. Saatana haluaa mukaansa helvettiin mahdollisimman monia ihmisiä. Itsellä ei ole niin suurta mielikuvitusta että voisin uskoa että maailma vaan räjähti tyhjyydestä tänne. Saati sitten ihmiset... Miten mielettömän taitavasti luotu ihminen räjähti planeetalle? :)
>>Jeesus palaa vielä maan päälle ja ottaa mukaansa ne jotka uskovat>>
Tajuatko, että tuo lupaus oli ajankohtainen reilut 1 900 vuotta sitten. Ainakin mikäli Raamatun tekstejä on uskominen. UT:n kirjoittajat kun povasivat Herransa paluuta OMANA ELINAIKANAAN.
>>Mikään ei voi estää Jeesuksen paluuta.>>
No, jokin nyt kuitenkin näyttää tehokkaasti estäneen Jeesusta toteuttamasta lupaustaan ja palaamasta seuraajiensa omana elinaikana. Kas tällä tavalla se puusepän poika lupaili:
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa". - Markus 9:1
>>Jumala on jo voittanut saatanan ja tuominnut tämän helvettiin.>>
Ja höpö höpö.
>>Saatana haluaa mukaansa helvettiin mahdollisimman monia ihmisiä. >>
Mielikuvitusolento haluaa mielikuvituspaikkaan mahdollisimman monia oikeita lihaa ja verta olevia ihmisiä? Eihän tuossa nyt ole mitään järkeä!
>>Itsellä ei ole niin suurta mielikuvitusta että voisin uskoa että maailma vaan räjähti tyhjyydestä tänne.>>
Ei se olekaan 'räjähtänyt tyhjyydestä tänne'.
>>Miten mielettömän taitavasti luotu ihminen räjähti planeetalle?>>
Kannattaisi ehkä ottaa hieman paremmin tieteellisistä tosiasioista selvää, ettei tarvitsisi olla turhan yksinkertainen ja vääristellä todellisuutta.- juu.mutta
#Kannattaisi ehkä ottaa hieman paremmin tieteellisistä tosiasioista selvää, ettei tarvitsisi olla turhan yksinkertainen ja vääristellä todellisuutta. #
Se mikä tuossa lauseessa on vikana on, että se perustuu omiin ennakkoluuloihisi - siis suunnilleen siihen mistä uskovaisia syytät. - Anonyymi
ChildOfGod kirjoitti:
Jeesus palaa vielä maan päälle ja ottaa mukaansa ne jotka uskovat :) Mikään ei voi estää Jeesuksen paluuta. Jumala on jo voittanut saatanan ja tuominnut tämän helvettiin. Saatana haluaa mukaansa helvettiin mahdollisimman monia ihmisiä. Itsellä ei ole niin suurta mielikuvitusta että voisin uskoa että maailma vaan räjähti tyhjyydestä tänne. Saati sitten ihmiset... Miten mielettömän taitavasti luotu ihminen räjähti planeetalle? :)
Vitun pelle. Ainoo mikä sulle voisi olla hyvä ois hirttoköysi
- uskovainne
kiitos vastaajat =)
- Profeetta777
Nuotioon joudutte kärsimään ikuisesti kun palvotte väärää tyyppiä. ERKKI ISÄ on ainoa oikea.
Puhistaudutaan Erkki Isä erkiström Uh Ah Erkhvestöndbrömssissä.
Joko teillä alkaa leikata kuinka aivopestyjä olette? - Profeetta777
Ettekö tajua että ne suunnitteli kristinuskon ihmisten hallintaa varten. Huhuuu.
- OurGod
Miten ei-uskovaiset ei tajua että elämällä ei oo mitään järkeä? :)
- Profeetta777
Te olette juuri siellä missä alfa urokset haluavat teidän olevan.
Mielenne orjina odottamassa taivaaseen pääsyä.
Teitä sairaampia asioita ovat vain ne ketkä ovat aivopesseet teidät tuohon psykoosiin mikä estää teitä elämästä omana itsenänne. Walla, jos jumala tai Jumala - tuo kaiken olevaisen luoja ja ylläpitäjä - olisi olemassa, tätäkään keskustelua ei tarvittaiai, koska asia olisi kaikille itsestään selvä. Ei tarvitsisi viitata mihinkään pyhän hengen saamisiin, ilmestyksiin (jotka tietysti kertojalle ovat todellisuutta) tai muihin pään sisäisiin ääniin.
- huh huh
Tarkoitat siis, että ihmisen tietämättömyys on todiste Jumalan olemassaolosta?
En osaa selittää = Jumala teki sen. - satujahannevain
5. Moos. 25:11 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja alakynnessä olevan vaimo yrittää auttaa miestään tarttumalla tämän vastustajaa sukupuolielimistä, 12 naista ei saa sääliä, vaan hänen kätensä on lyötävä ranteesta poikki.
Vaikea ymmärtää miksi joku edes haluaa näin moralittoman, pahan ja sadistisen jumalan edes olevan olemassa.
Paimentolaisten mielikuvitusjumalahan tämä onneksi on :D- Sisko2
Tämä lukee kyllä Raamatussa olette oikeassa, mutta nämä säädökset ovat olleet Israelin kansalle Mooseksen kautta. Sen tähden Jeesus tuli, että Hän täytti lain jota me eivätkä Israelilaiset kyenneet täyttämään. Ap.t.10:43
Hän tuli auttamaan meitä ei tuomitsemaan. Jumala on pyhä ja oikeudenmukainen. - MietippäSitä
Ja jos Jumala olisi olemassa, olisi hän diktaattori, joka on tehnyt miljoonista ihmisistä orjia, ja rankaisee ateisteja ja pahantekijöitä kammottavalla kidutuksella. Niin oikeudenmukainen se Herra Kasa Paskaa on.
- hieman tietoa
Aloittajalle:
Oletko tietoinen siitä että tiede on kyennyt luomaan käsityksen siitä miten maailmankaikkeus on voinutkin syntyä juuri "tyhjästä"? Nykyisin "tyhjyydelllä" ei ole samaa merkitystä kuin ennen, sillä ymmärrys kvanttimekaniikasta on osoittanut että perinteinen "tyhjyys" vilisee täynnä virtuaalihiukkaisa, joiden tapahtumat voivat johtaa kokonaisen maailmankaikkeuden syntymiseen. Olenaista on, että kokonaiseregia pysyy vakoina, kuten se meidänkin maailmankaikkeudessa on kauniisti nolla. Meitä ei siis periaatteeessa ole edes olemassa, tavallaan.
Oletko myös tietoinen että useiden eri tieteenalojen tuottama tieto osoittaa kaikki samaan suuntaan. Ihmisellä on yhteinen kantamuoto simpanssien kanssa noin setsämän miljoonan vuoden takana. Tiedämme varsin hyvin mistä ihminen tulee. Tiedämme varmuudella, että Aatamia ja Eevaa ei koskaa ole ollut olemassa.
Ihmiskunta on onnistunut saavuttamaan jotain ihmeellistä. Vaikka tiede vielä kehittyy ja opimme uusia asioita virheidemme kautta, olemme onnistuneen ymmärtämään maailmaa jo niin hyvin, että mikään elämän alue ei ole niin pimennossa että sinne tarvitisi kenenkään kuvitella jumalia toimintamekanismiksi. Jopa itse ihmisen taipumus kuvitella jumalia on loistavasti selitettävissä nykyisten psykologiantietojen avulla.
Valoisaa päivänjatkoa. - rieirnffj
Jumalaa ei voi kiistää eikä todistaa sen olemassa olemattomuutta. Se nyt vaan on mahdotonta väitellä kaikkivoivan kanssa. Oletetaan, että maailma olis vain 6000 vuotta vanha. Ja kaikki maailman ihmiset väittäis, että ei se ole mahdollista. Jumala vois vastata tähän, että mä vain sain maailman näyttämään vanhemmalta, mutta todellisuudessa se on vain 6000 vuotta vanha. Ihmiset kysyisivät, että miten sä muka sen teit. Jumala vastais: näpsäyttämällä sormiani. Kaikkivoipa pystyy kaikkeen ja kukaan ei voi todistaa että jumalaa ei ole olemassa. Mut kiistely jumalasta on ihan hauskaa, ni antakee mennä vaa;)
- didndndhxb
Ja muistakaa, että kaikki on aina voinut olla. Ja voi olla että kaikki tulee aina olemaan. Minkään ei ole tarvinnut koskaan alkaakaan. Ja elämässä ei välttämättä ole mitään järkeä.
- lkxkfirrkfn
didndndhxb kirjoitti:
Ja muistakaa, että kaikki on aina voinut olla. Ja voi olla että kaikki tulee aina olemaan. Minkään ei ole tarvinnut koskaan alkaakaan. Ja elämässä ei välttämättä ole mitään järkeä.
VASTAUKSET.
1.Miten maailma olisi syntynyt, jos jumalaa ei olisi olemassa?
Jos se on aina ollut ja tulee aina olemaan
2.Miten ihminen (kokonaisuutena) toimisi, tai olisi ylipäätään olemassa, jos jumalaa ei olisi olemassa?
Ihan samanlailla, kuin jos jumala olisi olemassa. Ihminen on saattanut syntyä sattumalta varsinkin jos aikaa on äärettömästi.
3.Miten ihmisen kehittyminen eri asioissa olisi mahdollista ilman jumalaa?
Hermosolut muuttuvat = ihminen kehittyy(ei siihan kai tarvi jumalaa)
4.Miten esimerkiksi lapsen syntymä prosessi olisi mahdollinen ilman jumalan olemassaoloa?
Lue joku hyvä masuvauvelin kehitystä koskeva kirja niin näet. (mut vaikka lapsi syntyy meidän ymmärryksen mukaan ilman jumalan kosketusta ei tämä tarkoita, että jumalaa ei ole olemassa)
5.Miten rukouksiin saadaan vastauksia, jollei kukaan olisi vastaanottamassa niitä?
Voi olla että rukoilijat vai kokevat että rukouksiin tulee vastauksia.
6.Miten täytyin pyhällä hengellä, jollei jumalaa olisi olemassa?
Voi olla että sinusta tuntui että täytyit pyhällä hengellä vaikka todellisuudessa aivoissasi tapahtui jokin kemiallinen reaktio joka sai tämän tunteen aikaan. en silti kiistä mahdollisuutta että pyhä henki tuli sinuun
7.Jopa seksi on jumalan luoma asia, eikä kukaan voi kiistää sitä.
Jos jumala on ja jumala on kaiken luonut, niin kiistattomasti jumala loi seksin
8.Kaikella on täällä tarkoitus. Jokaisella jumalan luomalla asialla on tarkoitus
Jos jumala on ja jumala on kaikkivoipa ja jumala loi kaiken, niin tuskin se tätä ilman mitään tarkoitusta loi. >>Se nyt vaan on mahdotonta väitellä kaikkivoivan kanssa.>>
No niinpä on, totta vie! Kun ei kaikkivoipaa löydy mistään.
>>Oletetaan, että maailma olis vain 6000 vuotta vanha>>
Miksei samaan aivokaasuun oletettaisi, että maailma on tarkalleen ottaen 666 vuotta vanha? Se vasta olisi jotakin se...- onnikatti
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Se nyt vaan on mahdotonta väitellä kaikkivoivan kanssa.>>
No niinpä on, totta vie! Kun ei kaikkivoipaa löydy mistään.
>>Oletetaan, että maailma olis vain 6000 vuotta vanha>>
Miksei samaan aivokaasuun oletettaisi, että maailma on tarkalleen ottaen 666 vuotta vanha? Se vasta olisi jotakin se...Mistä sinä sen tiedät löytyykö kaikkivoipaa vai ei. Ja maailma voi olla 666 vuotta vanha. Mistä sen tietää.
onnikatti kirjoitti:
Mistä sinä sen tiedät löytyykö kaikkivoipaa vai ei. Ja maailma voi olla 666 vuotta vanha. Mistä sen tietää.
>>Mistä sinä sen tiedät löytyykö kaikkivoipaa vai ei.>>
No ainakaan tähän asti ei ole löytynyt. Lukemattomista hänen nimissään esitetyistä odotuksista ja julistuksista huolimatta.
>>Ja maailma voi olla 666 vuotta vanha. Mistä sen tietää.>>
No vaikka ihan pelkästään geologiaa tutkimalla voidaan osoittaa, että maapallon ikä mitataan miljardeissa vuosissa, ei tuhansissa.- Onnikatti
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Mistä sinä sen tiedät löytyykö kaikkivoipaa vai ei.>>
No ainakaan tähän asti ei ole löytynyt. Lukemattomista hänen nimissään esitetyistä odotuksista ja julistuksista huolimatta.
>>Ja maailma voi olla 666 vuotta vanha. Mistä sen tietää.>>
No vaikka ihan pelkästään geologiaa tutkimalla voidaan osoittaa, että maapallon ikä mitataan miljardeissa vuosissa, ei tuhansissa.Jos Jumala ei halua, että Jumalaa ei fyysisesti löydy, niin silloin Jumalaa ei fyysisesti löydy.
Jos Jumala päättäis ilmestyä sinulla ja kertoisi, että maailma on todellisuudessa 666 vuotta vanha, niin alkaisitko sinä väittämään vastaan? Onnikatti kirjoitti:
Jos Jumala ei halua, että Jumalaa ei fyysisesti löydy, niin silloin Jumalaa ei fyysisesti löydy.
Jos Jumala päättäis ilmestyä sinulla ja kertoisi, että maailma on todellisuudessa 666 vuotta vanha, niin alkaisitko sinä väittämään vastaan?jos ja jos :)
jos pippelillä olis kynsi se olis peukalo :)
Ymmärätkö kuinka monta jossia sun väitteissä on??? Nämä nyt vaan ei ole todisteita....jankutusta vaan.
- Mirka..,,,,,,,,
Onneksi en ole uskis (aivoton).
>>Miten maailma olisi syntynyt, jos jumalaa ei olisi olemassa?>>
Miten ukonilmat syntyvät, jos Ukko-Ylijumalaa ei ole olemassa?
>>Miten ihminen (kokonaisuutena) toimisi, tai olisi ylipäätään olemassa, jos jumalaa ei olisi olemassa?>>
Evoluutio selittää varsin kattavasti ihmisen nykyiset ominaisuudet, kunhan vain uskovakin viitsisi asiaa hieman tarkemmin tutkia.
>>Miten ihmisen kehittyminen eri asioissa olisi mahdollista ilman jumalaa?>>
Ihminen on kaikkien muiden elollisten tavoin adaptiivinen olento.
>>Miten esimerkiksi lapsen syntymä prosessi olisi mahdollinen ilman jumalan olemassaoloa?>>
Aivan yhtä hyvin kuin minkä tahansa elollisen organismin lisääntyminen. Tämä kuvio on selitetty jo ajat sitten osiinsa asti auki mm. biologian, kemian ja fysiikan alojen toimesta.
>>Miten rukouksiin saadaan vastauksia, jollei kukaan olisi vastaanottamassa niitä?>>
Tässä kohtaa olisi rehellistä kysyä, miten myös monien muiden uskontojen kannattajat saavat yhtä lailla "vastauksia" omiin rukouksiinsa. Miksi maailman kaikki uskovat - oppikirjasta ja jumalasta riippumatta - kykenevät tähän samaan? Ja miksi myös monet ei-uskonnolliset ihmiset kokevat toisinaan saavansa nk. onnenpotkuja elämässään?
Ehkä tällaiset kokemukset ovat universaaleja. Tarkoittaa, että aivan kaikki kokevat joskus jotakin sellaista, täysin maailmankatsomuksesta riippumatta.
>>Miten täytyin pyhällä hengellä, jollei jumalaa olisi olemassa?>>
Voisiko olla niin, että sinusta vain tuntui siltä? Että odotit jotakin sellaista tapahtuvan? Saavathan myös monet ihmiset homeopaateilta, enkeliparantajilta, taikureilta yms.yms. apua, tai ainakin kokevat saavansa.
>>Jopa seksi on jumalan luoma asia, eikä kukaan voi kiistää sitä.>>
No juuri näin se on.
>>Kaikella on täällä tarkoitus.>>
Näinkin se asia on. Ja tiedätkö miksi se on näin?
Kaikki mikä ei toimi, karsiutuu ajan kuluessa pois, ja juuri tätä on evoluutio. Siksi siis kaikki mitä näemme ympärillämme, toimii.
Kaikella todellakin ON tarkoituksensa.
>>Jokaisella jumalan luomalla asialla on tarkoitus.>>
Luotu tai kehittynyt, mutta joka tapauksessa se toimii. Koska mitenkään muuten se ei voisi ollakaan.
>>Jos jollain muilla uskovaisilla on lisättävää, niin laittakaa ihmeessä vastauksia!>>
No ei nyt äkkiseltään tule mieleen mitään lisättävää tähän settiin.- Mirka ..,,,,
Aloittaja tekee typeriä päätelmiä josta ei tiedä mitään.
Täällä ei ole yhtään mitään mihin olisimme tarvinneet uskisten jumalan apua. Se että emme nyt jotain asiaa, ei todista jumalaa todeksi. - lurjus1
Jumala on olemassa, aikoinaan en uskonut häneen mutta ihmeitä voi tapahtua, olinkin kuin halolla lyöty kun se oikeesti tapahtuikin mitä en uskonut tapahtuvan..
- Anonyymi
Laukesiko ummetuksesi?
- uskon mä
Voin henkilökohtaisista kokemuksista johtuen olla 100 % varma että Jumala ja Jeesus on totta. se on minun onneni ja siunaukseni. voin vain sääliä niitä jotka ei usko.
- juujou
Ja minä olen 100 % varma, että Jeesus ja Jumala ovat satua.
- mä en usko
Voin henkilökohtaisista kokemuksista johtuen olla 100 % varma että Jumala ja Jeesus on satua. se on minun onneni ja siunaukseni. voin vain sääliä niitä jotka uskovat.
- SATAN 666
Miten maailma olisi syntynyt jos jumalaa ei olisi olemassa:
• Ihan kuule alkuräjähdyksessä.
Miten ihminen (kokonaisuutena) toimisi, tai olisi ylipäätään olemassa, jos jumalaa ei olisi olemassa:
• Ihminen kehittyi miljoonien vuosien saatossa.
Miten ihmisen kehittyminen eri asioissa olisi mahdollista ilman jumalaa:
• Meillähän on aivot jotka tulkitsevat ja kehittyvät, mutta ilmeisesti teillä uskovaisilla kehitys on jäänyt kesken.
Miten esimerkiksi lapsen syntymä prosessi olisi mahdollinen ilman jumalan olemassaoloa:
• Olisiko aika palata biologian tunnille. Mies siittää naisen ei Jumala.
Miten rukouksiin saadaan vastauksia, jollei kukaan olisi vastaanottamassa niitä:
• Ei niihin saada.
Miten täytyin pyhällä hengellä, jollei jumalaa olisi olemassa:
• Et täyttynyt pyhällä hengellä vaan valheilla.
Jopa seksi on jumalan luoma asia, eikä kukaan voi kiistää sitä:
• Anteeksi mitä? Seksi ei ole kenenkään luoma asia vaan tapa jolla ihminen lisääntyy. Kaikki kitkeytyy takaisin alkuräjähdykseen.
Kaikella on täällä tarkoitus. Jokaisella jumalan luomalla asialla on tarkoitus:
• Millään näistä asioista ei ole tarkoitusta kaikki tämä on sattumaa eikä kukaan sitä luonut.
Uskomatonta että vieläkin ihmismieli on niin tyhmä että uskoo parisataa vuotta vanhoihin satuihin.- Tiivistelmä
Säälin näitä ihmisiä ketkä ei tiedä totuutta. Mee sinne pihalle vaikka mettään ja mieti siellä että mitenköhän alkuRÄJÄHDYS (Räjähdyksestä syntyy vain kaaosta) loi tämän kaiken. Jokainen asia luonnossa on tarkoin suunniteltu. Ihminen ei kehittynyt miljoonissa vuosissa alkaen jostain epämääräisestä alkulimasta. Kuullostaako enää järkevältä? Sitten siitä syntyi pitkän ajan päästä kädellinen, jota me kutsutaan nykyään nimellä apina. Missäs ne kaikki ihmisen ja apinan välimuodot on? Tuo mulle sellanen niin ryhdyn ateistiksi. Jopa evoluution kehittäjä Darwin myönsi viime hetkillä, että koko juttu on pelkkää potaskaa. Miksette mene ja ota jumalaa vastaan teidän herrananne? Te saatatte kokea ennen näkemättömän hienoja asioita, teidän rukouksiin vastataan ja saatte täyttyä pyhällä hengellä? Älkää eläkö tuolla: "en usko ennen kuin näen" asenteella. Siunausta.
- gfjhjhg
Tiivistelmä kirjoitti:
Säälin näitä ihmisiä ketkä ei tiedä totuutta. Mee sinne pihalle vaikka mettään ja mieti siellä että mitenköhän alkuRÄJÄHDYS (Räjähdyksestä syntyy vain kaaosta) loi tämän kaiken. Jokainen asia luonnossa on tarkoin suunniteltu. Ihminen ei kehittynyt miljoonissa vuosissa alkaen jostain epämääräisestä alkulimasta. Kuullostaako enää järkevältä? Sitten siitä syntyi pitkän ajan päästä kädellinen, jota me kutsutaan nykyään nimellä apina. Missäs ne kaikki ihmisen ja apinan välimuodot on? Tuo mulle sellanen niin ryhdyn ateistiksi. Jopa evoluution kehittäjä Darwin myönsi viime hetkillä, että koko juttu on pelkkää potaskaa. Miksette mene ja ota jumalaa vastaan teidän herrananne? Te saatatte kokea ennen näkemättömän hienoja asioita, teidän rukouksiin vastataan ja saatte täyttyä pyhällä hengellä? Älkää eläkö tuolla: "en usko ennen kuin näen" asenteella. Siunausta.
Ymmärryksesi ei riitä, joten uskot satuolentoihin. Uskonnot eivät ole koskaan edistäneet minkään asian ymmärrystä, sen sijaan tiede on edistänyt ja tekee sitä jatkossakin.
Selvästikään et ymmärrä kosmologiasta tai evoluutiosra paljoakaan. Hanki kunnollista tietoa opiskelemalla ja seuraamalla tieteen kehitystä. Tuhatvuotisista uskontokirjoista et löydä tietoa.
- twhh
Kyllä se on valinta, kun puhutaan Jumalaan uskosta. Siinä ole mitään todistamista. Ateistit itsekkin tietävät että usko ja tiede on eri. Ne haluavat vaan tahallaan saivarrella, kun joku niitä kyrsii. Nää ihmiset ei halua alistua millekään. Ne on tehneet itelleen selväksi, ettei mitään jumalaa ole ja piste.
- mantteri
Noinhan se on, mennään ääripäistä toiseen. Kumpikaan ei omaa tietoa, vaan oman uskonsa joten keskustelu joka rajoittuu tuohon, on täysin hyödytöntä.
- mantteri
"Miksi jumala EI olisi olemassa?"
Koska olemassaolo on rajoite ja jos Jumala on olemassa, eikä ole Jumala vaan rajoituksien alainen ja siten jotain ihan muuta kuin ääretön ja ikuinen.
Kristinusko erotti ihmisen Jumalasta, teki rajoittamattomasta rajoitetun.
Jos Jumalasta haluaa puhua oikeasti, pitää hylätä kaikki käsitykset jotka ovat peräisin kristinuskosta ja siihen taasen ihmiset eivät pysty koska kristinusko on ainut mitä he tietävät johtuen siitä miten sitä opetetaan kouluissa ekalta luokalta lähtien ja ihmiset kastetaan siihen uskontoon jo pienenä.- Anonyymi
" jos Jumala on olemassa, eikä ole Jumala vaan rajoituksien alainen ja siten jotain ihan muuta kuin ääretön ja ikuinen."
Jeesuksen mukaan Jumala ei ole ikuinen. Myös jumalankaikkeus (=Jumala taivaan valtakunta maailmankaikkeus) aikanaan tuhoutuu, sekä siitäkin perimmäisempi ylijumalallinen kaikkeus lopulta tuhoutuu.
11. Jeesus sanoi, "Taivas katoaa, ja sen yllä oleva katoaa."
- darwin
Miksi pyydät vastauksia etsimiisi kysymyksiin pelkästään uskovaisilta? Pelkäätkö että tiedettä lukeva järkevä ihminen saa sinut ajattelemaan omilla aivoillasi eikä 3000 vuotta vanhan kirjan kautta jolloin edes sähköä ei ollut keksitty ja uskottiin maapallon olevan litteä kuin pannukakku? Pelkäätkö että ateistin antamat argumentit ovat niin ärsyttävän näppäriä/ järkeenkäypiä että joudut toteamaan olleesi väärässä? Nimittäin ei siinä ole mitään hävettävää myöntää olleensa väärässä ja aloittaa sitten puhtaalta pöydältä.
Aivan naurettavaa että vielä 2000 luvulla joku kamppailee näiden kysymysten kanssa :DD - mustaa huumoria
Minulla on oma teoriani koskien muutamia raamatun kertomuksia:
1."Neitsyt" Maria oli ehkä kevytkenkäinen joka petti miestään ja halusi päästä pinteestä keksimällä että "pyhä henki tuli minuun". Olihan sillä miehellä varmaan aika pyhä henki kun ne sukusolut yhtyivät jolloin kahdesta haploidista sukusolusta tuli diploidi sisältäen puolet kromosomeista äidiltä ja puolet isältä (ihmisellä kromosomeja 46). Tämähän siis tapahtui heidän paritellessa ja näin lapset syntyvät.
2. Jeesuksen ihmeteot: Nykypäivänä Criss Angel niminen katutaiteilija/ taikuri osaa tehdä kaikki Jeesuksen esittämät ihmeteot sekä enemmän. Ehkäpä Jessekin oli taitava silmänkääntö tempuissaan ja oli taitava taikuri. Mistä tiedätte että palvoessanne Jeesusta, te ette palvo esim ehkä historian kuuluisinta taikuria? Koittakaapas todistaa se sillä nuo taikatemput on kirjattu raamattuun :D
3. Luomiskertomus: Joku utelias/ kyselyiässä oleva on kysynyt jatkuvasti että miten tämä kaikki on syntynyt jne. Lopulta joku on läpällä heittänyt luomiskertomuksen jotta hän tukkisi suunsa ja lakkaisi kyselemästä. Utelias henkilö on marttakerhon jäsen ja kertoo kaikille, lopulta urbaanilegenda kasvaa ja se kirjataan ylös vitsikirjaan joka lopulta nimetään luomiskertomukseksi.
Voisin jatkaa tätä loputtomiin ja varmaan jatkankin sillä onhan elämää kuolemankin jälkeen :Dd Tiesitkö että kristinuskon alkuaikoina kristittyjä nimitettiin ateisteiksi koska he eivät uskoneet kaikkiin jumaliin :Dd- pastasiivilä23
minä uskon lentävään spagettihirviöön. eräänä aamuma koin hänen pyhyytensä tulevan itseeni, ja käännyin harhaoppisuudesta, jota kristinuskoksi sanotaan, OIKEAAN AITOON uskoon. Todellinen usko ei vaadi kirjoja, todisteita - usko riittää, muuta ei tarvita.
- free-witch
pastasiivilä23 kirjoitti:
minä uskon lentävään spagettihirviöön. eräänä aamuma koin hänen pyhyytensä tulevan itseeni, ja käännyin harhaoppisuudesta, jota kristinuskoksi sanotaan, OIKEAAN AITOON uskoon. Todellinen usko ei vaadi kirjoja, todisteita - usko riittää, muuta ei tarvita.
Ramen.
- teisti
Ateisti on sulkenut itse itsensä totuuden ymmärtämisen ulkopuolelle ja valinnut tieteen nimellä kulkevat arvailut ja mielikuvituksen tuotteet tosiksi selityksiksi kaiken olevaisen alkuperästä ja lopusta. Vannoutunut ateisti ei voi ikinä tulla tuntemaan totuutta, sillä hänen sydämensä vääryys ja pimeys pitävät hänet vangittuna epätosissa uskomuksissa.
- free-witch
Oletpas huvittava, kiitos joulunauruista! :D
Tieteessä kun on sellainen hauska puoli, että se on totta RIIPPUMATTA siitä, uskotko siihen ;) Tiede on myös siinä mielessä uskomuksien (=arvailujen) vastakohta, että kun huomataan jokin asia, sitä ei heti oleteta todeksi - sitä ruvetaan KUMOAMAAN, ei todistelemaan. Jos se kumoamisyrityksistä huolimatta näyttää olevan totta, tieteilijöiden kollegat jatkavat kumoamista kunnes ovat varmoja, että A aiheuttaa B:n. Näin katsos saadaan karsittua ne ajatukset, jotka eivät toimi.
Uskonnot tekevät juuri päinvastoin: mikään niissä ei kestä kritiikkiä, joten ne yritetään suojata kaikelta kyseenalaistamiselta, ettei vain mene hyvä bisnes nurin.
Ainoa, mikä on "mielikuvituksen tuotetta", on uskonto. Tiede ei ole ikinä väittänyt että sillä olisi "tosi selitys kaiken alkuperästä ja lopusta", joten äläpäs vääristele. Uskonnoillakaan sitä ei ole.
Selkeä esimerkki, jotta sinäkin ymmärrät: kaikilla - KAIKILLA - on erilainen jumalkuva mielessään. Kukaan ei ole 100% samaa mieltä toisten kanssa.
Tieteellinen teoria pätee aina ja kaikkialla, se on testattavissa kenen tahansa toimesta, jolla on asiaan riittävä koulutus.
Kumpi siis onkaan "keksitty juttu"?
Mitä tarkoitat "vannoutunut ateisti"-termillä? Jokainen rehellinen ateisti on myös agnostikko. Näytä minulle objektiivinen, kiistaton todiste jostakin jumalasta ja minä uskon. Mikä saisi sinun pääsi kääntymään tieteen puoleen?
"Sydämensä vääryys ja pimeys", salli mun nauraa! Ateistit ovat keskimäärin suvaitsevaisempia ja moraalisempia kuin uskovat. Ikävä sanoa, mutta te olette vankeja, emme me. - hienotulevaisuus
Te uskovat olette vain surkeita perässähiihtäjiä. Onneksenne ihmiskunnan viisaimmat ovat nostaneet jalkaa "totuudellenne" ja ryhtyneet kehittämään maailmaamme paremmaksi paikaksi elää meille kaikille, myös teille umpipimeille tolloille. Jos teillä olisi vähänkään järkeä te kiittäisitte mutta luultavasti ette sitäkään älyä tehdä.
- KuunnelkaaRiikkaa
Jumala on olemassa Sinullekin, joka et vielä usko:
Riikka Halko puhuu armosta ja pelastuksesta
Jumala puhuu tavalliselle ihmiselle ja kohtaa syntistä. Kääntykää ja hyljätkää pahat tekonne! Kohdelkaa läheisiänne rakkaudella armollisesti, kuten Jumalakin on meille ollut armollinen.
su 11.1.2015 klo 19.15
http://www.tv7.fi/vod/player/44854/
Linkki jaettavaksi rukouksella ja siunauksella - Totuudenetsijä
Minullakin on muutama aate.
Kun puhutaan totuudesta...jos joku huomaa, että ihminen raiskataan ja tapetaan eikä kukaan ole ollut auttamassa ja kaiken lisäksi uhri oli uskovainen, niin eikö totuus olisi myös se että jumala ei estänyt tätä tapahtumasta.
Joten on saman tekevää onko jumala luonut tän maailman vai ei sillä pahaa tapahtuu ilman jumalaa tai saatanaa, sillä kaikki riippuu ihmisistä. - Anonyymi
Koska vain ihminen kykenee sellaiseen omalla tavalla hölmöön ajatteluun että olemme täällä jotakin varten tai jonkun toimesta. Uskonnolla on myös yllättävän helppo hallita laumoja. ihmiset ovat myös yleensä etsinyt syytä olemassa ololleen joka on usein myös johtanut ajattelemaan jotain ns ylempää voimaa. Jos seurataan muiden eläinten touhuja ja mehän olemme myös itse nisäkkäitä, niin elämän tarkoitusta ei taida edes olla. Me ollaan tällä pallolla vain kerran. Mikään muu nisäkäs laji ei kuvittele muuta kuin ihmiset.
- Anonyymi
Mielestäni uakovaiset eivät ole tyhmiä, vaan tietämättömiä
- Anonyymi
Jes.43:10-11 Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule. Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä. Jes.41:4. 44:6 Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa. Ilm.1:8,17. 22:13
- Anonyymi
Minä olen Herra Islannin ja Irlannin kuningas?
- Anonyymi
Mitä Jumala teki ennen kun loi ihmisen omaki kuvakseen?
Kuinka hän käytti ne tziljoonat vuodet?
Hän varmaan pohti kuinka tekee miehen ja sitten naisen. Nämä hän laittaa piinaan jos autuuteenkin. Mutta ei Hän heitä helpolla Taivaaseensa päästä, pitää olla myös Helvetti.
Tämä on yksi nurkkaus luomilleen leikkikaluille.
Eivät Taivaaseenkaan joutuvat helpolla pääse. He joutuvat ylistämään Luojaansa tziljaardeja vuosia. - Anonyymi
KR 1933/-38, Joh. 1:1-17
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan,
ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta,
että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Maailmassa hän oli,
ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä,
ja maailma ei häntä tuntenut.
Hän tuli omiensa tykö,
ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Mutta kaikille,
jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille,
jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta.
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta,
kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen:
"Tämä on se,
josta minä sanoin:
se,
joka minun jälkeeni tulee,
on ollut minun edelläni,
sillä hän on ollut ennen kuin minä."
Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet,
ja armoa armon päälle.
Sillä laki on annettu Mooseksen kautta;
armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta. - Anonyymi
Jumalan olemassolo on tieteellisesti ratkaisematon kysymys. Hän ei ole verifioitavissa eikä falsifioitavissa.
Heitänpä tähän(kin) muutamia hajatelmia:
• todellinen ongelma on, ettemme tunne todellista Jumalaa
• emme voi havaita havaintojemme ulkopuolisia asioita
• emme voi ymmärtää kaikkia asioita, emme esimerkiksi koskaan saa selville kaikkia olemassa olevia alkulukuja
• viimeisten kymmenien vuosien aikana olemme viimein saaneet selville, että havaittava universumi ei olekaan ikuinen (tämän hetken tieteellinen paradigma on reilut 10 miljardia vuotta)
• viimeisten kymmenien vuosien aikana olemme saaneet selville elävien solujen rakenteen. Solujen geenit sisältävät perimän (DNA-kirjasto), jonka informaatio on valtava. Elämän tutkimus tulee vielä valtavasti kehittymään tulevien vuosikymmenien aikana, mutta jo nyt edistyneimmät evoluutiobiologit torjuvat pitkän ajan ja satunnaisten (umpimähkäisten) mutaatioiden ratkaisevan merkityksen selittämään Telluksella havaittavaa elämän monimuotoisuutta.
• todellinen Jumala ei ole omnipotentti. Jos jokin hyvin määritelty matemaattinen ongelma ei ole ratkaistavissa, ei Jumalakaan kykene sitä ratkaisemaan (tämän määritelmän rajoissa). Edelleen olen kohtuu varma siitä, että Jumala ei täysin onnistunut itsenäisen (vapaa tahto) olennon luomisessa siten, etteikö tämä olento voisi käyttää tätä vapauttaan väärin. Synnin ja kärsimyksen ongelma on ihmiselle täysin ratkaisematon.
• jos (Raamatun sisältämän evankeliumin pohjalta) Jumala tahtoo yhteyteensä kaikkia (kaikenlaisia) ihmisiä heidän henkisistä/fyysisistä kyvyistään riippumatta, NIIN tapahtuuko se:
A) vaatimalla ihmisiä oppimaan ja kehittymään moraalisesti/henkisesti paremmiksi (farisealaisuus) vai
B) vaatimalla ihmisiä nöyrtymään (anteeksiannon ja armahtavaisuuden hyväksyminen, kristillisyyden ydin) vai
C) ehdoitta ilman mitään vaatimuksia (apokatastasis näkemys).
Blaise Pascal ymmärsi aikoinaan: ”Se mikä täällä näkyy ei osoita jumaluuden täydellistä olemattomuutta, ei liioin selvää läsnäoloa, vaan itsensä salaavan Jumalan läsnäoloa.
Kahdenlaiset ihmiset tuntevat Jumalan; ne joilla on nöyrä sydän ja jotka rakastavat alhaisuutta, olivatpa he ymmärryksen puolesta millä asteella tahansa; sekä ne joilla on kylliksi ymmärrystä, jotta he voivat nähdä totuuden.” - Anonyymi
Jeesuksella rupes seisomaan kyrpä jammu siltavuoren perseessä
- Anonyymi
Voi sitä pappia ja kummisetä ja täti parkaa jotka edesauttoi jammu siltavuoren kasteen. Sillä heiltä tullaan vaatimaan jammun sielun hinta.
KR 1933/-38, Hes. 18:4
Katso,
kaikki sielut ovat minun:
niinkuin isän sielu,
niin pojankin sielu - ne ovat minun.
Se sielu,
joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
Hes 18:21-24 Ja jos jumalaton kääntyy pois kaikesta synnistänsä,
mitä hän on tehnyt,
ja noudattaa kaikkia minun käskyjäni
ja tekee oikeuden
ja vanhurskauden,
hän totisesti saa elää;
ei hänen ole kuoltava.
Ei yhtäkään hänen synneistänsä,
jotka hän on tehnyt,
muisteta;
vanhurskautensa tähden,
jota hän on noudattanut,
hän saa elää.
Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema,
sanoo Herra,
Herra;
eikö se,
että hän kääntyy pois teiltänsä
ja elää?
Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa
ja tekee vääryyttä,
tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia,
joita jumalaton tekee
- saisiko hän tehdä niin
ja elää?
Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa,
jonka hän on tehnyt,
muisteta.
Uskottomuutensa tähden,
johon hän on langennut,
ja syntinsä tähden,
jota on tehnyt,
niiden tähden hänen on kuoltava.
- Anonyymi
Jeesus oli ainakin lastenraiskaaja
- Anonyymi
Sinä sanot noin koska juuri sinä olet Siltavuoren jammun kanssa lapsenraiskaajia.
KR 1933/-38, Room. 2:3
Vai luuletko,
ihminen,
sinä,
joka tuomitset niitä,
jotka senkaltaisia tekevät,
ja
itse
samoja
teet,
että sinä vältät Jumalan tuomion?
- Anonyymi
Allah on suuri
- Anonyymi
jos allah olisi suuri, niin hän kykenisi ruokkimaan kannattajansa. Mutta koska hän ei kykene edes antamaan ruokaa opetuslapsilleen, niin ei hän mikään suuri voi olla.
- Anonyymi
Jumala on suuri sanoi kameli ja piteli takapuoltaan nilkuttaen.
- Anonyymi
KR 1933/-38, Joh. 7:11-17
Niin juutalaiset etsivät häntä juhlan aikana ja sanoivat:
"Missä hän on?"
Ja hänestä oli paljon kiistelyä kansassa;
muutamat sanoivat:
"Hän on hyvä",
mutta toiset sanoivat:
"Ei ole,
vaan hän villitsee kansan."
Ei kuitenkaan kukaan puhunut hänestä julkisesti,
koska he pelkäsivät juutalaisia.
Mutta kun jo puoli juhlaa oli kulunut,
meni Jeesus ylös pyhäkköön ja opetti.
Niin juutalaiset ihmettelivät ja sanoivat:
"Kuinka tämä osaa kirjoituksia,
vaikkei ole oppia saanut?"
Jeesus vastasi heille ja sanoi:
"Minun oppini ei ole minun,
vaan hänen,
joka on minut lähettänyt.
Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa,
tulee hän tuntemaan,
onko tämä oppi Jumalasta,
vai puhunko minä omiani.
Joka omiaan puhuu,
se pyytää omaa kunniaansa,
mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa,
se on totinen,
eikä hänessä ole vääryyttä.
Eikö Mooses ole antanut teille lakia?
Ja kukaan teistä ei lakia täytä.
Miksi tavoittelette minua tappaaksenne?" - Anonyymi
https://www.tv7.fi/arkki/kolarin-kesajuhlat/jumalan-valtakunta-on-tullut-lahelle-osa-6-7_p87668/
Yli luonnollista Jumalaa ja Jeesusta on mahdotonta käsittää ilman Pyhää Henkeä! - Anonyymi
Suomalaiset uskoivat Jumalaan jo tuhansia vuosia sitten.
- Anonyymi
Tähtiportti on hyvä sarja, Raamatukaan sen tapahtumia ei kiellä
- Anonyymi
KirkkoRaamattu 1933/-38, 2Kor. 5:19-21
Sillä Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,
ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Sen,
joka ei synnistä tiennyt,
hän meidän tähtemme teki synniksi,
että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. - Anonyymi
.. Kukin tutkikoon vain omia tekojaan ..
Kukaan ei ole todistanut Hänen tehneen pahaa itselleen. Kiitollisuus kumpuaa aidosti kääntyneiltä. - Anonyymi
Kukaan ei ole todistanut hänen tehneen yhtään mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323827- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1241294VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu971260Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371259- 701156
- 691033
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102995