http://www.kauppalehti.fi/auto/uutiset/dieselautot kallistuvat kohta reippaasti/201401607179?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_content=Versio1&utm_campaign=Boksi3
Taitaa riisseli olla kohta historiaa sitten, tarviiko noita edes?
Bensalla kulkee yhtä hyvin ja ennen kaikkea helpommin ja puhtaammin.
Taitaa riisseli olla kohta historiaa sitten, tarviiko noita edes?
Bensalla kulkee yhtä hyvin ja ennen kaikkea helpommin ja puhtaammin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kuullostaa hyvältä :-)
-meni sitten autokuumeet kertaheitolla ostaa enää diesel-autoa ja bensa-autoa en vielä nykytekniikalla osta.........moottoripyörän kone vai hybridi.....nou!
-nykyisellä 2012-mallin Euro5:lla pärjään hätätilassa niin monta vuotta vuotta vielä, että säännöt on muuttuneet taas moneen kertaan..... valtio on aina pitänyt siitä huolen verotuksellaan.
> Bensalla kulkee yhtä hyvin ja ennen kaikkea helpommin ja puhtaammin.
Kyse oli euro6-normistosta, joten puhtauden voinet bensavärkeistä unohtaa.
Hyvin kulkemisesta en tiedä. Jos perusbensaa ja perusdieseliä verrataan, niin diesel on ainakin käytännössä ripeämpi, mutta toisaalta urheilullista ajoa hakeva varmaan löytää bensasta oiken valinnan itselleen. Mitä sinä tarkoitat hyvin kulkemisella?
Helppousväitteesi toki pätee, jos automaattiloota toimii hyvin. Manuaalilla diesel on yleensä helpompi, johtuen vähentyneestä kepitystarpeesta.
Minulle tämä uutinen ei ole ongelma. Ostan seuraavaksi käytetyn dieselin. Tällä linjalla jatketaan, kunnes sähköautot ovat varteenotettava vaihtoehto tai hallituksen verotuspolitiikka muuttuu radikaalisti dieseliä rankaisevaksi (pientä yritystä on ollut, mutta kun diesel on vieläkin mukavuutensa ja vaivattomuutensa lisäksi niin perhanan edullinen bensaan verrattuna).
Bensa-auto on käytännössä nopeampi johtuen moottorin laajemmasta kierrosalueesta.
Vaihtotapahtumia tarvitaan vähemmän, jolloin vastaava teho ja vääntö saadaan välitettyä isomman osan ajasta tiehen.
Bensamoottori on myös kevyempi, joten tehopainosuhdekin on parempi bensiinimoottorilla.
> Bensa-auto on käytännössä nopeampi johtuen
> moottorin laajemmasta kierrosalueesta.
Urheiluautoissa ehkä. Mutta perusautoissa kierrosalueessa ei ole eroa (ainakaan bensan eduksi), minkä lisäksi dieselissä on tasaisempi vääntökäyrä, mikä mahdollistaa oikeasti niiden matalien kierrosten käytön. Siis vaihtoja tarvitaan vähemmän.
Siis kumpi parempi?
- Bensan kierrosalue: 1500 - 6000
- Dieselin kierrosalue: 1000 - 4500
Bensamoottorin keveys on tosiasia. Se sopiikin paremmin pikkukinnereihin. Jos autolla on painoa merkittävästi yli 1000 kiloa, ei moottorin paino kovin paljoa vaikuta tehopainosuhteeseen.
Missä dieselissä vääntökäyrä on tasainen 1000-4500? Suomen yleisimmässä eli VW:n 2.0 TDI:ssä vääntö 320nm / 1750-2500 kierr/min, 1.6 TDI 250nm / 1500-2500.
Saman konsernin bensakoneessa 2.0 TSI 280nm / 1700-5200 ja 1.4 TSI 240 nm/ 1500-4500.
Niin missä kohtaa dieselissä on parempi vääntöalue? Ja ei nuo Golfit mitään urheiluautoja ole.
Lisäksi bensassa vääntö tulee paljon tasaisemmin kuin dieselissä alakierroksilla, eikä se romahda yhtä jyrkästi korkeilla kierroksilla. Ja onhan se taajama-ajo yhtä vaihteiden vaihtamista, jos dieselissä ei ole automaattivaihteistoa. Mä en jaksanut edes kuunnella sitä kylmän dieselin karmeaa kolinaa joka hemmetin aamu ja ilta ja vaihdoin bensaan 10 vuoden dieselöinnin jälkeen. Helvetti, naapuritkin heräsi kun TDI Audin löi aamulla käyntiin.
> Ja onhan se taajama-ajo yhtä vaihteiden
> vaihtamista, jos dieselissä ei ole automaattivaihteistoa.
Hanki diesel ja kokeile. Aluksi tulee kepitettyä ihan turhaan, kun bensaan tottuneena ei halua antaa kierrosten laskea. Sitten kun dieseliin tottuu, niin kepittäminen vähenee. Saa sitä kepittää, en minä sitä sano. Muttei tarvitse.
Bensalla jos yrittää ajaa kolmosella kaupungissa, niin ensimmäisessä risteyksessä luultavasti sammuu.
Ja vääntökäyrän tasaisuuden näet, kun kaivat jostain esiin vääntökäyrien kuvaajia. Jeps. Turbobensoissa on melkein yhtä tasaiset, mutta ne nyt ovat kuitenkin harvianisuuksia. Normibensa on joku 1.6 vapari. Normidiesel vajaa parilitrainen turbo.
Niin missä dieselissä on tasainen vääntö 1000-4500? Minulla on ollut useita dieseleitä, nykyisin bensa, oletko ITSE kokeillut nykyaikaista bensakonetta? Uudet bensakoneet vääntävät todella hienosti, uusissa dieseleissä vääntökäyrä on jyrkkä ja maksimiväännön alue todella lyhyt, esim. Suomen YLEISIN diesel VW:n 2.0 TDI 1750-2500. Onko tuo laaja vääntökäyrä? 2.0 TSI koneessa max vääntö 1700-5200, kumpi on parempi? Ei tartte käyrää kuvasta katsoa.
Nykyisin suurin osa uusista bensakoneellisista autoista on ahdettua, mm. VW, Skoda, Seat, Renault, Ford pienimmätkin bensakoneet on ahdettuja. Ei ne ole harvinaisuuksia, 2013 Suomen myydyin bensakone on ahdettu eli VW:n 1.4 TSI, jota löytyy usean merkin keulalta.
> Suomen YLEISIN diesel VW:n 2.0 TDI 1750-2500. Onko tuo laaja vääntökäyrä?
Ei tuo ole vääntökäyrä. Tuo on kierroslukuväli.
Vääntöä on muuallakin kuin sillä huippuväännön alueella. Katso niitä kuvia niin tiedät.
> Nykyisin suurin osa uusista bensakoneellisista autoista on ahdettua
Ja Suomessa on Euroopan vanhin autokanta. Ei uusista autoista kannata puhua.
No joo. Siis parhaan väännön alue on tossa dieselissä tuossa 750 kierroksen alueella. Tuntuuhan se dieselissä hurjalta se vääntöpotku, mutta se jää tyngäksi.
Bensaturbossa vetää hymyn huulille dieselin jälkeen, kun sitä vetoa piisaa ja piisaa ilman jatkuvaa vaihteen vispaamista.
Ahaa, kierrellään yhä. No korjataan hieman 320nm / 1750-2500, kuten aiemmin kirjoitin. Kuvaa maksimiväännön kierrosaluetta. Tuon alueen ulkopuolella vääntö romahtaa jyrkästi. 1000 kierr/min kohdalla vääntöä ei ole juuri paskaakaan ja käyrä nousee lähes pystysuoraan tuonne 1750 kohdalle ja laskee jyrkästi 2800 kierroksen yläpuolella. Käyrän muoto todella jyrkkä, ainoastaan hyvin kapea huippu on leikattu moottorinohjauksella tasaiseksi.
Missä yleisessä dielissä on hyvä vääntöalue 1000-4500?
Suomessa on euroopan vanhin autokanta, jep, kerro lisää. Kyse ei ollut autokannan iästä vaan TULEVAISUUDEN päästörajoista, jotka ei koske vanhoja romuja, ainoastaan tulevaisuudessa myytäviä uusia autoja. Harmi että ei koske edes hieman, pääsisipä näistä vanhoista romuista eroon jollain tapaa. Mä en nyt niele sitä, että "ajetaan jatkossakin hamaan tappiin vanhoilla dieselillä, koska niissä on parempi ja laajempi vääntö verrattuna bensakoneeseen". Paskat ole.
> Missä yleisessä dielissä on hyvä vääntöalue 1000-4500?
Ainakin mahdollisesti täälläkin mainitsemassani Golffin 1.9 TDI:ssä oli tuollainen. Tai oikeastaan se alkoi jo jostain 800 rpm:n paikkeilta.
Toki päinvastaisiakin kokemuksia on. Esimerkiksi Mersun 2.1 litrainen CDI ei väännä oikein millään alle 1200 kierroksen. Tarkoitettu automaatin kanssa käytettäväksi varmaankin.
Itse en kyllä ymmärtänyt aloittajan väitteitä koskemaan tulevaisuutta. Siitähän ei voi tietää. Sen sijaan hän taisi olla joku bensauskovainen. Mikäs siinä. Kyllä se leluihin ja pikkuautoihin on hyvä, jos tarkoitus ei ole ajaa kovin paljoa vuodessa.
Ja sä et ole diesel-uskovainen? Dieseli on tarkoitettu työkoneisiin ja siltähän se pakkas-aamuisin kuulostaakin. Et ole varmaan ole edes 1.9 TDI vääntökäyrää katsonut. 4500 on maksimikierrokset.
Ja kaiketi sitä bensaa vielä saa ihan koko vuoden tarpeisiin vaikka kuinka pitkälle matkalle. Käyttövoimaveron hinnalla saa monta litraa bensaa ja paljon joutuu ajamaan, jotta ero tasoittuu. Jos nuo päästörajat nostaa diesel-autojen hankintahintaa reippaasti, niin melko paljon pitää tulevaisuudessa vuodessa ajaa, että hinta kompensoituu verrattuna bensa-malliin. Siitähän tässä ketjussa oli kyse, ei muusta. Sä varmaan ajat dieselillä vaikka käyttövoimavero olisi 2000 euroa/vuosi, kun niin "laaja" käyttöalue. Rahallahan tässä ei ole mitään tekemistä, pelkkä moottorin vääntö ratkaisee.
Tuo vaikutti siltä että parempaan tulokseen pääsisi jos vanhoja autoja poistettaisiin liikenteestä. Polttoaineenkulutuksissa ei ole suuria eroja (paitsi niiden laboratoriotulosten osalta), mutta pakokaasujen puhdistuksissa on. Jos 17 vuotta, eli vuotta 1997 vanhemmat autot saisi romutukseen niin jo se olisi parannus. Toisaalta Suomen autot ovat määrältään vähäinen jo Euroopankin tasolla.
Vielä näkee autoja joissa ei ole edes katalysaattoria, eli yksi auto päästää pakoputkestaan monen auton saasteet.
http://www.autowiki.fi/index.php/Päästöluokitukset
Euro 5, eli vm. 2009 alkaen ei dieselautot enää savuta kun niissä on hiukkassuodattimet.
Urealiuosta vaan kusette tankkiin niin hyvin menee.
Suorasuihkutus-turbo-mekaanisesti ahdetut pikku bensakoneetkin päästää hiukkaspäästöjä joten niihinkin saattaa olla tulossa hiukkassuodattimet ja hinta nousee.
Bensavapari, esim. Mazdan Skyactive moottorit taitavat olla kaikkein viisain valinta, ei kuluta eikä päästele paljoa, ei ole kallista turbotekniikkaa ja moottorin litrakoko on perinteistä tasoa eli myös mitoitukset jne. on tehty kestämään, Mazdathan ovat ennenkin olleet luotettavimpia ja kestäviä autoja.
Jostain litraisesta mopomoottorista kun turbolla, mekaanisella ahtimella jne virityksillä pakotetaan kaksilitraisen tehot ulos niin epäilen että kestävyyskin on sitten mopoluokkaa... koko moottorin vaihto sadantonnin välein tai jopa aiemminkin loppuunkulumisen takia? Ei kiitos.
Niin uudet suorasuihkutus bensakoneet päästävät tuhat kertaa hiukkaspäästöjä enemmän kuin vanhemmat,että tällä tavalla maailma pelastuu uudella tekniikalla.
Taitaa mennä paalaukseen pian iso määrä Diesel-autoja ja uusia ei edes osteta tilalle vaan loppuu monen suomalaisen autoilut. Menee tämä autoverotus silkaksi valtion ahneudeksi Suomessa kun yritetään väkisin nyhtää verotuloja. Lopettakaa sielä hallituksessa unelmat veroista ja maa VEROVAPAAKSI!
Miksi ihmeessä narkkari juoppo mamu pummien elämää pitäisi Suomessa kustantaa? Ihmiset töihin ja narkit ja muut pellet saunan taakse.
pistetään vaan maa yleislakkoon aivan yliampuvaksi menneen verotuksen takia, kukaan ei mene töihin, kukaan ei aja autolla, jne., jäädään kaikki vaan kotiin niin pitkäksi aikaa että maa romahtaa ja siihen ei montaa päivää mene.
Sisällissodan tämä maa tarvitsee ja tällä kertaa niin päin, että punainen osapuoli hoitaa homman loppuun asti ja porvari Kataisten öykkäröinti lopetetaan niskalaukauksella.
Sitten varmistetaan toimeentulo ja työpaikat meille SUOMALAISILLE ja ulkomaalaiset ulos ja rajat kiinni niiden nenän edestä.
" "Bensalla kulkee yhtä hyvin ja ennen kaikkea helpommin ja puhtaammin. " "
Autojen uudet, suorasuihkutuksella varustetut bensiinimoottorit aiheuttavat kymmenen kertaa enemmän pienhiukkaspäästöjä kuin nykyiset hiukkassuodattimilla varustetut dieselmoottorit.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305754819621
Oli jo aikakin puuttua tuohon pienhiukkas-terrorismiin !
Taitaa PSA-konsernin dieseleissä olla jo kyseiset laitteet. Ja BMW pikkudieseleissä. Minissä ainakin on liuossäiliö ja polttokenno, luulen että muisskin