"Uusin maassa oli mies, jonka nimi oli Job. Tämä mies oli nuhteeton ja rehellinen, pelkäsi Jumalaa ja karttoi pahaa.
Hänelle syntyi seitsemän poikaa ja kolme tytärtä.
Ja karjaa hänellä oli seitsemäntuhatta lammasta, kolmetuhatta kamelia, viisisataa härkäparia ja viisisataa aasintammaa sekä ylen paljon palvelijoita. Tämä mies oli kaikista Idän miehistä mahtavin.
Hänen pojillansa oli tapana laittaa pitoja, kullakin oli pidot talossaan vuoropäivänänsä; he lähettivät silloin sanan ja kutsuivat kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa.
Mutta kun pitopäivät olivat kiertonsa kiertäneet, lähetti Job sanan ja pyhitti heidät; hän nousi varhain aamulla ja uhrasi polttouhreja, yhtä monta kuin heitä oli. Sillä Job ajatteli: "Ehkä poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumalasta". Näin Job teki aina.
Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta". "
Jobin kirja 1:1 - 7
Mistä voi itse huomata luopuneensa sydämessään Jumalasta, mitkä ovat niiden varoitusmerkkejä?
Hänelle syntyi seitsemän poikaa ja kolme tytärtä.
Ja karjaa hänellä oli seitsemäntuhatta lammasta, kolmetuhatta kamelia, viisisataa härkäparia ja viisisataa aasintammaa sekä ylen paljon palvelijoita. Tämä mies oli kaikista Idän miehistä mahtavin.
Hänen pojillansa oli tapana laittaa pitoja, kullakin oli pidot talossaan vuoropäivänänsä; he lähettivät silloin sanan ja kutsuivat kolme sisartansa syömään ja juomaan kanssansa.
Mutta kun pitopäivät olivat kiertonsa kiertäneet, lähetti Job sanan ja pyhitti heidät; hän nousi varhain aamulla ja uhrasi polttouhreja, yhtä monta kuin heitä oli. Sillä Job ajatteli: "Ehkä poikani ovat tehneet syntiä ja sydämessään luopuneet Jumalasta". Näin Job teki aina.
Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta". "
Jobin kirja 1:1 - 7
Mistä voi itse huomata luopuneensa sydämessään Jumalasta, mitkä ovat niiden varoitusmerkkejä?
Vastaukset 9
Vanhimmat
Kai ainakin sellainen joka on sitä mieltä ettei Jumalaa ole ja lopettaa uskomisen. Mutta voiko luopunut tulla uudelleen uskoon, jos alkaa katumaan ja kaipaamaan Jumalaa?
" voiko luopunut tulla uudelleen uskoon "
Mulla on asiasta sellainen kokemus että voi.Ja nyt puhutaan elävästä uskosta, jossa uskotaan Raamattuun 100%.
Tämä on kaikki tai ei mitään juttuja, jossa ei ole puolisydämisyydestä muuta kuin pettymystä luvassa, ainakin näin olen asiaa tuumaillut ja katsonut hyvässä valossa, sitten viime henkäisyn jälkeen.
Herra olkoon minulle armollinen. Minä olen syntiä tehnyt. Suhtaudun siihen vakavasti kun Herrakin suhtautuu siihen vakavasti. Mä olen tähän asti ajatellut että kaiken olen saanut anteeksi mutta tein sellaista syntiä mitä en ole ennen tehnyt: kiukuttelin Herralle. Yksinäisyys alkoi piinaamaan liiaksi. En oikein keksi muutakaan selitystä kiukuttelulleni tai keksin mutta sitä on liian vaikea tähän kirjoittaakaan. Jotenkin sen sanominen on vaikeaa. Olin humalassa ensi kertaa kuukausiin ja join litran pullosta viskiä enkä tullut ajatelleeksi että sitä ei saa juoda kuten cocacolaa.
Hävettää. Hävettää. Hävettää. Vaikea kestää häpeää. Ainakaan katumuksen määrästä ei ole puutetta. Pakko on mennä rukoukseen kun muuten en jaksa elää kohtuullisen siedettävää elämää. Voi sitä puhetta,jota suustani tuli.
Sitäkin on vaikea ajatella että oliko yksinäisyydestä katkeroitunut puheeni liikaa Jeesukselle.
Kyllä voi jos tuo luopuminen on ollut "aitoa epäuskoa". Eri asia on jos ihminen tietoisesti alkaa alkaa uhmaamaan ja kapinoimaan Jumalaa vastaa ja kääntää hänelle selkänsä. Silloin Jumala sallii ihmisen paatua ja Pyhä Henki jättää ihmisen lopullisesti. Tällainen henkilö ei enää koe mitään katumusta ja kaipuuta Jumalan luo.
eksytys on laaja käsite, jonka määritelmää on vaikea esittää. Herra eksytyksen käsittää. Kiitos Herralle siitä ja kaikesta niin monesta muusta asiasta jotka hän hyvin hallitsee ja ymmärtää mitä tekee.
seistään yhdessä, konservatiivit, kaikenlaista eksytystä vastaan. tehkäämme niin, viisaat neitsyet, ja iloitkaamme totuudesta. katkeruus onpoissa viisaalta neitsyeltä eikä hän tunne pistoa sydämessään lukiessaan tämän viestin jos asiat ovat kunnossa. säätöön on aina varaa ja varovaisuuteen.
Varokaa eksytystä, sanoi Jeshua. Profeettojen julistus parannuksen teosta ei ole ollut koskaan enemmistön suosiossa minkään kansan suosiossa. Poikkeuksia nvoivat aiheuttaa herätykset mutta mikä lie ollut sen vaikutus koko maahan? Ainakin Ninivessä kokonainen kansa kääntyi tekemään parannusta ja se kaupunki on ollut suuri kaupunki.
Entäs minä?
En näe mitään todistetta jumalan olemassaololle, en siis usko jumalaan.
Olen monesti kuullut uskovaisten väitteitä jumalan puolesta ja monenlaisia selityksiä. Ihan joka ainoan takaa olen löytänyt joko asiavirheen tai epäloogisuuden tai jonkin muun sisältöongelman. Kukaan ei ole sanonut mitään mikä olisi edes saanut hetkeksi miettimään että jos sittenkin olisin väärässä.
En siis näe tippaakaan syytä uskoa jumalaan. Jos olen väärässä, mitä minulle kävisi?
Ja ei... en todellakaan pelkää että joutuisin hel-wettiin... sellaista ei olekkaan.
" Olen monesti kuullut uskovaisten väitteitä jumalan puolesta ja monenlaisia selityksiä. Ihan joka ainoan takaa olen löytänyt joko asiavirheen tai epäloogisuuden tai jonkin muun sisältöongelman. "
No huh huh!!
Ihan kuin vanhaa pölynimuria koitetaan myydä uutena.
Asiaan sitten.
Mainitse jokin tällainen asiavirhe, epäloogisuus tai asiavirhe. Olen sellaisia itsekin etsinyt aikanani ja luullut löytäneeni sellaisia. Kun asiaa olen syventyneesti tutkinut niin arvaapa mitä siitä oli seurauksena? Niinpä, huomasin kuin ymmärtämätön olen. Ei meidän tarvitsekaan heti kaikkea ymmärtää kun emme asiaa vielä tunne mutta rehellisiä meidän tulee olla itsellemme.
Rehellinen olet silloin kun toteat nöyrästi: Tunnustan etten ymmärrä tätä viisautta, sillä siihen järkeni ei riitä.
Minä olen sanonut niin ja sanon edelleen. Mutta sen voin sanoa varmasti että olen oppinut hieman Raamattua lukemalla ja hyviä sanan julistajia kuuntelemalla. Päivitäin tulee olla Jumalan kanssa tekemisissä. Alussa kenties vähän asikaa varata ja siitä se lopulta lisääntyy.
No esimerkiksi Pascal:n vaaka ja sen monet eri versiot. Perus vasta-argumentti on, että uskontoja on tuhansia. Kaikki tekee saman väitteen... usko meidän tarina niin voit voittaa. Voittamisen mahdollisuus on olemattoman pieni kun kaikki uskonnot ovat lähtökohtaisesti samalla viivalla. Yhdelläkään ei ole todisteita väitteiden tueksi.
Nyt onkin sitten sinun vuoro arvoisa hihhuli. Kerroppa joku, edes yksi kestävä argumentti jumalasi puolesta. Jotta emme tuhlaa aikaa niin raamatun todistusarvo on nolla ja henkilökohtaisia tuntemuksia tai värinöitä nyt ei vaan lasketa, kuten varmasti ymmärrät.
Ja muitutukseksi vielä.... todistustaakka on sillä, joka väittää että jotain on olemassa.
"" Olen monesti kuullut uskovaisten väitteitä jumalan puolesta ja monenlaisia selityksiä. Ihan joka ainoan takaa olen löytänyt joko asiavirheen tai epäloogisuuden tai jonkin muun sisältöongelman. "
Tähän pyysin sinulta lisäselvitystä.
Et maininnut sanallakaa Raamatunkohtaa, josta ilmenisi asiavirhe, epäloogisuus tai "sisältöongelma".
Nyt onkin sinun vuorosi yrittää vastata toisen kerran kysymykseen. Se ei ollut ihan niin helppoa kuin olisi luullut? Ainakin tähän johtopäätökseen huomaan päätyväni kun takelteluasi seuraan. Se on oikein söpöä.
Totuuden puolesta todistamista en pidä taakkana. Oletko valmis uuteen yritykseen? Hienoa, jään odottamaan seuraavaa yritystäsi. Muista käyttää lähteenä Raamattua ja sen sisältöä ( sisältöongelmaa, hih )
5. Moos. 23:11 Jos joku teistä on yöllisen siemenvuodon takia epäpuhdas, hänen on mentävä leirin ulkopuolelle ja pysyttävä siellä.
Minusta on erittäin epäloogista että ikuinen, äärettömän viisas olento olisi kiinnostunut siitä kun paimentolaissotilas ampuu spermat housuunsa yöllä, kiinnostuksensa lisäksi tämä jumala määräsi kyseisen sotilaan leirin ulkopuolelle.
5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."
Tämän ikuisen jumalan kiinnostus paimentolaismiehen jalkoväliin jatkui sillä jostain syystä tätä ikuista ja äärettömän viisasta jumalaa häiritsi pallittomat miehet hänen temppelissään?
3. Moos. 12:6 "Kun pojan tai tytön synnyttämisestä määrätty puhdistumisaika on kulunut umpeen, naisen on tuotava papille pyhäkköteltan oven eteen vuoden vanha karitsa polttouhriksi ja metsäkyyhky tai muu kyyhkynen syntiuhriksi. 7 Pappi uhratkoon ne Herran edessä ja toimittakoon sovitusmenot, ja näin nainen on taas puhdas verenvuodosta. Tämä laki koskee naista, joka on synnyttänyt lapsen, joko pojan tai tytön.
Tämä äärettömän viisas ja ikuinen jumala oli niin narsistinen että vaati eläinuhreja? Tämä äärettömän viisas jumala vaati karitsan ja metsäkyyn sovitusuhriksi saastaisesta synnyttämisestä?
Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Vanhan testamentin kuvaus jumalasta
on täysin kestämätön. Ärettömän viisas, voimakas ja ikuinen olento ei yksinkertaisesti voisi olla näin käsittämättömän typerä, narsistinen ja moraaliton.