Jos joku haluaisi saada uskovien kasteen luterilaisessa seurakunnassa, niin suostuisikohan joku pappi suorittamaan sen? Tarkoitan tietenkin lapsena kastettua henkilöä, joka ei usko lapsikasteen olevan raamatullisen.
Pappeja on kuulemma käynyt uskovien kasteella salaa, joten varmaan tällainenkin toimitus pitäisi tehdä salassa, jos nyt joku ylipäänsä uskaltaisi sitä tehdä.
Kun kirkko tuntuu sallivan lähes kaiken sekä papeille, että maallikoille, niin outoa, ettei uskovien kastetta voida hyväksyä.
Onkohan mitenkään odotettavissa, että jonain päivänä uskovien kasteen totuuden löytävä voisi saada kasteen kirkossa?
Tietysti tällaista henkilöä, joka haluaa pysyä Raamatun opetuksessa, haukuttaisiin omavanhurskaaksi, mutta eihän sellaista pilkkaa pidäkään pelätä. Autuashan on se, jota pilkataan Jeesuksen tähden.
Pappeja on kuulemma käynyt uskovien kasteella salaa, joten varmaan tällainenkin toimitus pitäisi tehdä salassa, jos nyt joku ylipäänsä uskaltaisi sitä tehdä.
Kun kirkko tuntuu sallivan lähes kaiken sekä papeille, että maallikoille, niin outoa, ettei uskovien kastetta voida hyväksyä.
Onkohan mitenkään odotettavissa, että jonain päivänä uskovien kasteen totuuden löytävä voisi saada kasteen kirkossa?
Tietysti tällaista henkilöä, joka haluaa pysyä Raamatun opetuksessa, haukuttaisiin omavanhurskaaksi, mutta eihän sellaista pilkkaa pidäkään pelätä. Autuashan on se, jota pilkataan Jeesuksen tähden.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Papit ovat loppuneet sivustolta, melkein kokonaan joten sinulle tuskin vastataan.
Ei tietenkään, yksi Jumala, yksi usko, yksi kaste.
Niin, sehän menee juuri noin: ensin Jumala, sitten usko ja uskon jälkeen kaste. Ei se lapsikaste mitään merkitse. Kasteessa tunnustettiin usko Apostolien teoissa. Se oli tunnustautuminen Kristukseen.
Törkeitä hyökkäyksiä luterilaista kastekäsitystä vastaan. Kaste on Jumalan teko, ei ihmisen itsekorotusta "uskovaksi".
Kirkkojen vauvakasteet ovat Raamatulle vieraita kasteita, eikä Jumlan sanasta myöskään siksi niitä voida kasteiksi osoittaa.
Aamen!
Papit eivät lähde uusimaan kenenkään kastetta. Siinä tapauksessa "uskovien kastetta" ei voida toimittaa. Mutta, mikäli henkilöä ei ole aiemmin kastettu Kolmiyhteisen Jumalan nimeen, niin siinä tapauksessa kastaminen upottamallakaan ei pitäisi olla este. Pitäisi vain käytännön järjestelyn vuoks löytää sopivan iso allas tai toteuttaa kaste kesällä järvessä. Kasteesta opetetaan siinäkin tilanteessa oikein Raamatun mukaisesti, ei siten, mitä henkilö kenties vapaitten kristillisten suuntien opetusten pohjalta itse saattaa ajatella (esim. tämä uskovien kaste -opetus). Lapsena kastettu on uskovana kastettu.
Kastetta ei lähdetä uusimaan, sillä kerran kastettu on kastettu oikein, oli se upottamalla, valamalla tai pirskottamalla toteutettu, ja oli henkilön ikä mikä hyvänsä.
Ihan korjauksena: Luterilaisella kirkolle ei ole käytössään lapsikastetta. Sellaista kummajaista ei Raamattu tunne.
Kiitos Dead Man Walks,
Tässä se kaikki tulikin jo sanottua :) Ja siis myös pieni lapsi voidaan kastaa upotuskasteella.
Aija-pappi
Tuossa ei ollut perusteluja eikä yhtään Raamatun jaettakaan. Muuten: kun joku haki oikeutusta lapsien kastamiselle Apt.2 luvusta siteetaraten: "teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.", niin mitähän siinä oikeasti sanotaan. Mikä oli se lupaus? No, se tietysti, että kun tehdään parannus ja otetaan kaste, niin saadaan synnit anteeksi. Se sopii aika huonosti lapsiin.
Ihminen voi tehdä parannuksen eli kääntyä eli tehdä mielenmuutoksen vasta ymmärtävässä iässä. Sitten tulee tunnustautua Jeesukseen kasteessa.
No, Aija-pappi, kiitos kuitenkin, kun vastasit jotain. Me kaikki kyllä ymmärrämme, miten hankalassa tilanteessa olet. Jos yhtään rupeat ymmärtämään uskovien kastetta, joudut hankalaan tilanteeseen palkkasi maksajan kanssa. Saatat ymmärtääkin, että raamatulliset perusteet lapsikasteelle ovat hyvin huterat, mutta sinua pelottaa tarttua tutkimaankaan asiaa. Kehotan kuitenkin, että tutkit. Kyllä Herra sinulle leivän antaa. Hän pitää omistaan huolen. Kaikkea hyvää.
Voihan sekin päivä tulla, että luterilainen kirkko painostuksen alla tulee sallimaan uskovien kasteenkin. Jumalalle on kaikki mahdollista. Jos olisi riittävästi kirkollisveroeuroja pelissä, niin asiaa saatettaisiin harkita piankin...
Yritetään kaikki kirjoittajat muuten välttää suoraa haukkumista ja alatyyliä.
Toki toki Aija, lapsi voidaan kastella, jopa tarvittaessa molemmistä päistä, mutta raamattu ei tunne tällaista kastetta lainkaan - joten kyseessä ei ole suinkaan mikään kristitllinen kaste, vaan lähinnä sille vieras "pirunkaste", - koska lapsikaste ei ole Jumalasta.
Yritätkö sanoa, että Pietari ei tiennyt mitä hän puhui, kun hän sanoi kasteen koskevan lapsiakin?
Niin pitkään, kun luterilainen kirkko pitää kiinni raamatullisesta kasteopetuksesta, se kastaa kaiken ikäisiä. Näissä kastekysymyksissä luotan ennemmin Jeesuksen, Paavalin ja Pietarin sanoihin, kuin valistuksen jälkeisen, yksilöä ja järjen auktoriteettia korostavien aatteiden muovaamiin selityksiin.
Raamatun mukaan kaste: 1.) kuuluu kaikille 3.)tekee opetuslapseksi 2.) pelastaa 3.) lahjoittaa Pyhän Hengen 4.) pesee synnit pois. On aIka outoa sulkea lapset Jumalan lupausten ulkopuolelle.
Em löydä yhtään kohtaa, jossa sanotaan, että "kun ihminen on ymmärtäväisessä iässä, sitten hänet tulee kastaa."(itse asiassa en löydä mistään käsiteparia "ymmärtävä ikä"). En myöskään löydä käskyä tai asetusta, jossa sanotaan, että "vain aikuiset tulee kastaa" tai että "lapsia ei saa kastaa". Jos haluat ajatella, että kaste on jokin ihmisen kuuliaisuuden teko Jumalalle, niin silloin on vaikea perustella lapsikastetta. Mutta jos ajatellaan, että kasteessa lahjoitetaan syntien anteeksianto ja pelastus, silloin on vaikea osoittaa, että kukaan olisi arvollinen saadakseen kasteen, ei edes aikuinen ihminen. Jos kasteessa nämä lahjoitetaan, niin silloin se annetaan yksin armosta, eikä minkäänlaisena kuuliaisuuden osoituksena. Tällöin ei voi vetää rajaa aikuisen ja lapsen vällle. sillä molemmat pelastuvat yksin armosta.
Piispoiksi naamiotuneet filosofit keksivät dogmit "kolmiyhteisestä jumalasta", eikä Raamatu suinkaan tunne tällaistä filosofien käsitystä- tai käsityksiä Jumalasta.
Jos on lapsena kastettu, uudelleen ei kasteta. Jos taas ei olla kastettu aiemmin, silloin toki kastetaan. Kaste suoritetaan valelukasteena, ei upotuskasteena.
Mistä olet kuullut sellaista, että luterilaiset papit olisivat käyneet uskovien kasteella? Ole hyvä ja perustele väitteesi!
Minusta sinun kannattaisi miettiä koko kasteasiaa tarkemmin. Eihän kaste ketään pelasta eikä synnittömäksi tee!
Jos on lapsena kastettu, silloin ideana on se, että lapsesta on tarkoitus kasvattaa kristitty pienestä pitäen. Joidenkin kohdalla onneksi näin onkin, mutta suurimman osan lapsena kastetuista maailman houkutukset vievät ainakin nuoruusvuosina mukanaan. Uskonasiat alkavat ehkä kiinnostaa myöhemmin uudelleen. Saatetaan tulla uskoon, ja sitten haluttaisiin jokin riitti uskoontulon kunniaksi. Omalla kohdallani siihen riitti ehtoollisella käyminen.
Homma ei muutenkaan mene niin, että kun tullaan uskoon, niin sitten oltaisiin jotain ikionnellisia, uusia ihmisiä. Monelle uskoon tulemisen jälkeiset kuukaudet ovat ihan hirveää riepotusta, jossa Jumalan ja saatanan voimat repivät ihmistä kahteen eri suuntaan. Siihen, että oppii elämään tasapainoista elämää uskossa, vaaditaan useimmiten vuosien elämänkoulu. Uskossa kasvetaan, eikä uskoon tuleminen ole mikään kertasuoritus, joka voitaisiin sinetöidä jollakin riitillä - ja sillä hyvä.
Apt.2:38-40; 1 Piet.3:18-21. Älä kirjoita valheita ja Jumalan sanan vastaisuuksia enempää *Faith*.
Eipäs syytellä siellä!
Ei valheellisten väittämiesi kumoaminen ole syyttelyä vaan asioden oikaisua, ja vieläpä edellä suoraan Jumalan sanan avulla.
" Jos on lapsena kastettu, silloin ideana on se, että lapsesta on tarkoitus kasvattaa kristitty pienestä pitäen "
Aika huonosti se KASVATUS on tainnut onnistua.
" Saatetaan tulla uskoon, ja sitten haluttaisiin jokin riitti uskoontulon kunniaksi."
Jokin riitti...?
Ensimmäinen Pietarin kirje 3
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa,
kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -
Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
" että kun tullaan uskoon, niin sitten oltaisiin jotain ikionnellisia, uusia ihmisiä."
Kirje kolossalaisille 2
6. Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä,
7. juurtuneina häneen
ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen.
8. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla
ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
9. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10. ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
"Siihen, että oppii elämään tasapainoista elämää uskossa, vaaditaan useimmiten vuosien elämänkoulu. Uskoon kasvetaan, eikä uskoon tuleminen ole mikään kertasuoritus, joka voitaisiin sinetöidä jollakin riitillä - ja sillä hyvä."
Olet varmaankin Faith oikeassa noin sanoessasi. Kirjoitat asiallisesti ja selvästi turhia kiihkoilematta.
Yksi on herra yksi on usko yksi kaste.
kysynpä vain
yksi herra (joka kieltää paalvelemasta Jumalaa ja Jeesusta):
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
yksi usko:
on uskoa herra jumalan käskyä:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
yksi kaste:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10835053#comment-57305312
"teuta
8.8.2012 00:24
Kyllä minä ja paavi sen tiedämme , pitäisikö kysyä Jumalalta vielä ."
Rikollisten pedofiilien spermakaste!
Jeesusta pilkkaavan vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."
tosi uskovaisen vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"
leuhkii rippi ja salarippi rituaaleilla suojelluista rikollisten määristä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Molemmissa on ensin usko ja lopputuloksena pelastus.
Markuksessa uskoon liitetään kaste, Paavali liittää siihen suun tunnustuksen.
Jos a b=c ja
a x=c
niin eikö silloin päde: b=x
Eli kaste on yhtä kuin tunnustus.
Kaste oli todella Raamatussa uskon tunnustus.
Eihän vauva voi mitään tunnustaa.
Uskova voi tunnustaa.
Ihmettelen todella, että aivan kaikki synti on sallittua kirkossa, mutta raamatullinen uskon ja Jeesuksen tunnustaminen kasteessa on sellainen asia, että siitä pappi erotetaan.
Ettekö te ihmettele?
Uskovien kastetta pitäisi varmaan ajaa kirkossa sallituksi yhtä lujasti kuin saman sukupuolen avioliittoja ja muita vastaavia.
Antakoon Herra meille uskonpuhdistajan.
Kuulin eräässä helluntaiseurakunnassa, että siellä on vuosien varrella kastettu tietyn kaksinumeroisen luvun verran pappeja. Tarkkaa lukua en enää muista.
Kyllähän papeissa on Raamatun lukutaitoisia henkilöitä, jotka myös pelkäävät Herraa.
Heille voi olla hyvin vaikea paikka, kun kaste alkaa avautumaan.
He tietävät, että on virkarikos luopua lapsikasteesta.
Juhana Lehmuskoskihan on omasta kokemuksestaan kertonut.
Uskon, että lopulta on jokaiselle siunaava kokemus, kun lopettaa itsepetoksen ja taipuu totuuteen.
Omassa helluntaiseurakunnassanikin teen jatkuvasti yhteistyötä erään teologisesta tdk:sta valmistuneen entisen kirkon työntekijän kanssa. Hänkin päätyi Raamattua tutkittuaan uskovien kasteeseen. Jääköön nimi mainitsematta, en tiedä, kaipaako hän julkisuutta täällä.
Ikävä kyllä on niin, että tavalliselta kirkkokansalta nämä jutut salataan.
Ylipäänsä luulen, että jos riittävän suuri määrä jäseniä uhkaisi lähteä kirkosta, jos uskovien kastetta ei sallittaisi, niin kirkko antaisi kyllä periksi. Veronmaksajia tarvitaan.
Te voisitte koittaa, missä se raja menisi...
Hoh hoijaa, haukoitus.
Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan " uskovien kaste " ?
Te pilkunviilaajat ette suorita Jeesuksen lähetyskäskyä, vaan näpertelette epäolennaisten asioiden parissa.
Paavali opettaakin; jättäkäämme Kristuksen opin alkeet..........
Jeesus sanoo Pietarille, kun tämä huolestuu Johanneksesta, " miten hänen käy ? ", Jeesus vastaa Pietarille: " mitä se sinuun kuuluu, seuraa sinä Minua ".
Jeesus on kutsunut seuraajansa noudattamaan lähetyskäskyä : Matt. 28: 19, 20.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html
" Te pilkunviilaajat ette suorita Jeesuksen lähetyskäskyä, vaan näpertelette epäolennaisten asioiden parissa."
No miten sen nyt ottaa ..? Kirkko ei harrasta pilkun viilausta missään muussa kuin uskovien pappien eroittamisessa työstään. Kaikki muu niellään kasteen armossa.
Mitä hyötyä on tehdä käännynäisiä ja kummeina on täysin jumalattomat ihmiset, eli eivät edes he huolehdi tehtävästään.
Missä kohtaa Raamatussa ilmoitetaan " uskovien kaste " ?
Apostolien teot 22 ,Paavali:
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Ei Paavali kysy vauvoilta tai kummeilta tuota allaolevaa.
Kirje roomalaisille 6
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
Kirje efesolaisille 4
1. Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa,
teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2. kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3. ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4. yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Ap.t.2:38
. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ..
eivät vauvat tee/ tarvitse parannusta.. Riittääkö nämä paikat USKOVIEN kasteesta
Heb.5
11. Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.
12. Sillä te, joiden olisi jo aika olla opettajia, olette taas sen tarpeessa,
että teille opetetaan Jumalan sanojen ensimmäisiä alkeita; te olette tulleet maitoa tarvitseviksi, ei vahvaa ruokaa.
13. Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
14. mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten,
niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.
Kirje heprealaisille 6 ,Kuuluu ed. asiayhteyteen.
Kirje heprealaisille 6
1. Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,
2. oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.
3. Ja niin me tahdomme tehdä, jos vain Jumala sallii.
"Uskovien kaste" on käsitteiden kanssa leikkimistä. Paavalille ei sanottu: "anna kastaa itsesi uskovien kasteella", ekä hän kirjoita roomalaiskirjeessa, että "me kaikki, jotka olemme uskovien kasteella kastetut Kristukseen Jeesukseen". Nähdäkseni uskovien kasteella halutaan tehdä keinotekoinen erotus, ikään kuin kirkossa olisi opetettu kastetta ilman uskoa. Samalla perusteella voisimme esim. Paavalin kohdalla puhua, että täytyy mennä entisten kristittyjen vainoojien kasteelle.
Room. 6:4 oletat, ettei "me kaikki" sisällä lapsia, koska sitä ei erikseen sanota. Eipä siinä mainita erikseen uskovia eikä aikuisiakaan. Mielestäni on oikein olettaa, että kaikki tarkoittaa kaikkia. Jos katsoo roomalaiskirjettä kokonaisuuteena, ei lasten kastamatta jättämiselle löydy oikein perusteita. Kirje tekee selväksi, että ei ole ketään vanhurskasta, vaan kaikki ovat synnin ja kuoleman alaisia. Ainoastaan Kristuksen tähden ihminen on vanhurskas. Jos lapsi ei tarvitse Kristusta pelastuakseen, ei häntä silloin tarvitse Kristukseen kastaakaan Mutta jos lapsi tarvitsee Kristusta, niin eikö hänet silloin tulisi kastaakin?
Lisäksi, on hyvin erikoista, että siteeraat Pietarin puhetta, mutta jätät loppuosan pois:
Ap. t. 2:38:
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
"Uskovien kaste" on käsitteiden kanssa leikkimistä. Paavalille ei sanottu: "anna kastaa itsesi uskovien kasteella"
Ei tarvinnut sanoa, koska silloin oli vain USKOVIEN KASTE. Kuten se kaäy ilmi myös ölaittamastasi R-paikasta : Ap. t. 2:38:
"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen . Tekevätkö vauvat parannusta ?
" Jos lapsi ei tarvitse Kristusta " En puhunut LAPSISTA, vaan vauvoista. Jos lapsi ymmärtää heng. asiat ja tulee uskoon hänet toki voidaan kastaa.
Eli vauvat eivät tarvitse Kristusta? Huomaa, että Pietari ei millään tavalla rajaa lasten ikää.
Vielä pilkkaat pyhää kastetta!
Uskovien kaste oli, ja on vedenjakaja, mm: protetanttisten valtiokirkollisten eli reformoitujen murhaajien ja kristittyjen välillä, kuten historia myös todistaa ja jopa nämä Lutherin aikalaiset: Ulrich Zwingli ja Jean Calvin olivat krististittyjen ja kristinuskon vihollisia, joista viimeiksimainittu oli diktaatorina paavillisempi kuin itse perkele, ja murhaaja kuten muutkin kastamattomat uskontofasistit, - joita harhaanjohtavasti vieläpä uskonpuhdistajiksi väitetään.
Tähditetty sana: per-ke-le.
(Uskovien) kasteen saa jokainen luterilaisessa seurakunnassa. Suurin osa saa sen jo lapsena, jotkut myöhemmällä iällä.
Höpö, höpö
Vauva EI ole uskova, sillä "Usko tulee kuulemisesta", eikä kasteesta!
Luther taisi keksiä tuon harha-opin, että kasteessa lahjoitetaan vauvalle usko. Kukahan
sen lahjoittaa?
Millä perusteella lapsi ei voi uskoa? Ovatko lapset lähtökohtaisesti kuuroja?
Jeesus nimenomaan painottaa sitä, että " sallikaa lasten tulla tyköni, sillä senkaltaisten on taivastenvaltakunta ".
Neljän lapsen isänä ja viiden lapsenlapsen pappana voin kertoa, että lapsella on rehellisempi usko, kuin aikusella, sitä uskoa Jeesus tarkoittaa.
Mikä estää heitä Jeesuksenkaan mukaan kastamasta.
Kun Jeesus esittää lähetyskäskynsä Matt. 28: 19, 20, 18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kastamalla ja opettamalla,,,,,,
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html
Luulisi, että pikainenkin Raamatun lukeminen ja terve maalaisjärki paljastavat, että luterilainen ja katolinen ym. lapsikasteen pohjalle rakennettu seurakunta tai kirkko ei ole ollenkaan se kristittyjen yhteisö, jonka Raamatusta löydämme. Seurakunta on uloskutsuttujen joukko, ekklesia. Luterilaiset ovat historiassa yrittäneet tehdä koko kansasta kristittyjä pakkokastamalla kaikki. Ennen oli lailla säädetty sekin, että piti käydä sunnuntaina kirkossa. Tuo niin kaukana Raamatun uudestisyntyneiden ihmisten seurakunnasta kuin vain voi olla.
Näistä juontuu tämä nykyinen tilanne, jossa kirkossa papeille ja seurakuntalaisille sallitaan kaikki paitsi uskovien kaste.
Jos joku ei tätä kaikkea ihmettele, niin täytyy olla PAKSUT suomut silmillä.
Erinomaisen selvästi kirjoiettua, asiaa "Ihmetellen" ja perustellen.