Eikö TE-toimistossa voitaisi esittää suora kysymys työttömälle, että haluatko tehdä työtä vai et?
Ja työttömän pitäisi saada vastata tuohon rehellisesti ilman mitään uhkaa. Jos vastaus on "en halua", niin työtön pitäisi siirtää työmarkkinatuen suuruiselle tuelle määräajaksi, esim. viideksi vuodeksi, jonka jälkeen asiaa kysyttäisiin uudelleen.
Ei ole mitään järkeä polttaa mielettömiä summia rahaa vastentahtoisten työttömien kuntouttamiseen ja heidän tukityöllistämistoimiin. Joka ei halua työtä tehdä niin se ei sitä tee, silloin näihin ihmisiin ei kannata tehdä taloudellisia panostuksia.
Tuo Typ on hölmöyden huippu. Siellä poltetaan rahaa ihmisiin jotka eivät työmarkkinoille tule osallistumaan. Tuo on sikäli turhaa koska tuota tarkoitusta varten on jo työvoimahallinto, sosiaalitoimi ja julkinen teveydenhuolto olemassa.
Jos työtön ei halua tehdä työtä?
44
955
Vastaukset
- Byro B
Kannatettava ajatus, mutta..
Valtaosa noista menee sossun luukulle ja sitä ennen asumistukea hakemaan kelasta. Eli ei se 500 elätä vuokraluukun asujaa.
Omalla kohdallani siipan kainalossa se jotenkuten riittää ja sen on riitettäväkin, ei näytä hyvältä toi työnhaku yli 50v muijalla. Kaltaisilleni tämä järjestely voisi onnistua. Mutta jotenkin ajattelen, ettei nuorten saa oppia kotioleskelua 24/7, heidän kuuluu olla töissä, jos terveitä ovat. - jvgkbnkgfkbf
Ihan hyvä ajatus. Noille kieltäytyjille tosiaan just joku työmarkkinatuen suuruinen korvaus asumistuki ja ei mitään muuta. Ihan turha se noita keitä ei vaan kiinnosta on väkisin pakottaa johonkin huuhailuun, joka maksaa monenkertaisesti.
- 1616
juuri noin, mahdollisimman pieni korvaus niin alkaisi tulla töihin jopa ikävä muutaman vuoden löhöilyn jälkeen, se pitää olla niin pieni se korvaus ettei sillä mitään puhelimia ja nettejä jatkuvasti vaihdella eikä muutakaan 'viihdettä' saisi.... vain ihan perus jutut.
- 167-176
Ei kysymys ole niinkään halusta vaan siitä että joidenkin on käytännössä mahdotonta työllistyä vaikka halua olisikin. Jotain realistista ajattelutapaa tarvittaisi. Ainakin lähes kaikki yli 5-kymmpiset ovat käytännössä tuota joukkoa joihin ei enää kannattasi satsata veronmaksajien rahoja kalliilla "toimenpiteillä" joista ei tosiasiassa ole mitään hyötä kenellekkään, haittaa niistä on sen sijaan runsaasti.
Onkin aika monen tuhannen euron kysymys mitä tehdä jos on terve eikä eläkkeelle pääse ja ei kelpaa töihinkään. - Säästövinkki
Työsuhteen syntymiseen tarvitaan työkykyinen ja -haluinen työntekijä avoin työpaikka.
Jos on vain avoin työpaikka niin työsuhdetta ei synny. Se on kuin vuoren siirtämistä mohammedin luo jos pyritään saamaan vastentahtoinen työtön avoimeen työpaikkaan.
Tällainen työtön pitää siirtää pois haittaamasta työmarkkinoita. Mutta se ei ole mahdollista jos tästä ei saada synnytettyä yhteistä sopimusta. Tällaisen uudistuksen jälkeen työkkärissä ei olisi kuin työhaluisia työttömiä.
Tässä selviäisi luotettavasti se, kuinka paljon työttömien joukossa on työhaluttomia työttömiä.- 167-176
@Säästövinkki
Ongelma ei ole se että puuttuu työhaluisia tekijöitä vaan puuttuu sopivia työpaikkoja.
Jokaiseen työpaikkaan on kymmeniä tai jopa satoja hakijoita. "Jos on vain avoin työpaikka niin työsuhdetta ei synny." käytännössä ei tuollaista tilannetta ole olemassa. Turha yrittää kääntää tuotakaan asiaa työttömien syyksi, ei onnistu.
- vapaaehtoistako muka
Noista allekirjoituksiin pakottamisista tulisi päästä pois koska on varsin outoa, että usein heikkoimmassa asemassa olevia lakeja tuntemattomilla allekirjoitutetaan ehtoja, joiden vaikutusta ei ainakaan allekirjoittaja tunne. Siis tuolle asialle pitäisi saada selko joltakin juridiikkaa korkealla virkatasolla tuntevalta, että mistä siinä on kysymys. Siis karenssin uhalla allekirjoitutaan sopimuksia, joissa suostutaan tekemään työtä, joissa ei esim. työsopimuslaki enään päde - kun on allekirjoituksellaan lain suojasta luopunut.
- 167-176
Rangaistuksen uhalla pakotetut sopimuksest ovat mitättömiä. Tuota toimintaa on työvoimahallinto tehnyt jo kauan ja tasan tarkaan tietäen että laitonta touhua tuo on. Taitavat työkkärissäkin tietää ketä pakottavat ja mihin, eivät ole minua yrittäneetkään pakottaa. Pitäisi vaan tuollainen "sopimus" viedä käräjille purettavaksi niin tuo pelleily loppuisi.
- jgojfiokb2
Mitähän tämä tulee Suomella maksaan nämä tyhjänpäiväset huuhaa kursittelut sun muut. Itse olin viime syksynä jollain pilipali kurssilla ja siellä oli henkilöitä jotka olivat samalla kurssilla jo kuulemma 3 kertaa. Kalliiksi tulee nämä springhouset sun muut mitä niitä nyt on.
- näin..
Haluan tehdä jos maksetaan vähintään TES palkkaa. Jos ei makseta kuin työmarkkinatuki 9€ en halua.
- 1016
miten tulet toimeen tes palkalla, sehän on ihan aloittelijoita varten jotka ekaa kertaa tulee työelämään ja yleensä vielä asuvat kotonaan... siis isin ja äipän luona.Millään tes palkalla et kustanna omaa asustoa ja elämistä.
- Byro B
Aika monen on pakko tulla toimeen pienemmälläkin rahalla kuin tes-palkka. Kai joku asuu vielä vanhempien kanssa, mutta päivän sana on se, ett muutetaan aiemmin pois kotoa kuin me nyt keski-ikäiset tehtiin. Jopa jo lukioiässä oma kämppä täällä maallakin! Kuinkahan moni yliopisto-opiskelija asuu vanhemmillaan edes Jyväskylän kaltaisessa paikassa?
"Periytyvän työttömyyden" perheissä sitä kotona asumista kai lähinnä harrastetaan? - 4+56
Byro B kirjoitti:
Aika monen on pakko tulla toimeen pienemmälläkin rahalla kuin tes-palkka. Kai joku asuu vielä vanhempien kanssa, mutta päivän sana on se, ett muutetaan aiemmin pois kotoa kuin me nyt keski-ikäiset tehtiin. Jopa jo lukioiässä oma kämppä täällä maallakin! Kuinkahan moni yliopisto-opiskelija asuu vanhemmillaan edes Jyväskylän kaltaisessa paikassa?
"Periytyvän työttömyyden" perheissä sitä kotona asumista kai lähinnä harrastetaan?periytyvän työttömyyden-perheissä ne juuri lähteekin sossun maksamiin luukkuihin ja kunnon nuoret asuu kotonaan kunnes on työn opiskelun takia paikkakuntaa vaihdettava...välit vanhempiin on myöskin paremmat kunnon perheissä kuin niissä toisissa ja vanhemmat avustaa lapsiaan niissä kunnon perheissä.
- Byro B
4+56 kirjoitti:
periytyvän työttömyyden-perheissä ne juuri lähteekin sossun maksamiin luukkuihin ja kunnon nuoret asuu kotonaan kunnes on työn opiskelun takia paikkakuntaa vaihdettava...välit vanhempiin on myöskin paremmat kunnon perheissä kuin niissä toisissa ja vanhemmat avustaa lapsiaan niissä kunnon perheissä.
Se on kiinni sossusta, antaako vuokrarahat. Väitän, ettei paikkakuntani sossu anna vuokrarahoja ilman lastensuojelullista syytä ainakaan alaikäisille.
Aina toi opiskelijoitten tukeminen ei ole kiinni vanhempien halusta vaan työttömyys saattaa sanella, ettei ole varaa !
- elämäankea
Siis..
Jos o maailmaan syntynyt, niin on myös osallistuttava yhteiskuntaan tekemällä työtä... Ja jollet halua tehdä työtä, niin samantein voit laittaa painon jalkaan ja hypätä mereen. Tai jonkun pyytää ampua sut, minu mielest yhteiskunnan ei tartte semmosii elättää, jokka ei ole valmiita rahan eteen mitään tekemään.
Sitte vaihtoehto, jota minuu pal kiinnostas, o et menee mettän keskel rakentaa talon ja raivaa pellot ja tekee itte itelleen ruuan, eikä tarttis yhteiskuntaan liittyä mitenkää, kuha sais ol rauhas siel... Mutta, ei ole mahdollista ;(
Pitää vaa kattel ja tehdä jotai... Kivaa... Jossa meneeki koko elämä ja vanhana tajuut, eipä sitä sitte tullukkaa tehtyy yhtää mitää...- idiootille tiedoksi
@elämäankea
Nuo ovat sinun typeriä mileipiteitäsi, ei muuta. Hyppää itse mereen kun kuvittelet olevasi maailman herra, jos oikeasti olet niin et huku. Suosittelen vähintään sadan kilon painoa. Jos selviät hengissä niin opettele kirjoittamaan. - elämäankea
idiootille tiedoksi kirjoitti:
@elämäankea
Nuo ovat sinun typeriä mileipiteitäsi, ei muuta. Hyppää itse mereen kun kuvittelet olevasi maailman herra, jos oikeasti olet niin et huku. Suosittelen vähintään sadan kilon painoa. Jos selviät hengissä niin opettele kirjoittamaan.Haha!
Eli mu pitäs niiko kirjotel toiste mielipiteit..? Hei! Meiteil kaikil saa ja pitää ol omia mielipiteitä, eikä niist kaikkie tartte pitää :D Ja paree nii, sepä huono ois, jos me kaikki Kataisia oltas...
Maailman herra o oikeasti jokane meiteist, kato peilist ja san "Rakastan sua"
Ja mitä mu kirjotustaitoo tulee, nii sen ei pitäs ketää haitata, sil jokase oma asia mitä kirjottaa ja miten.
Tää oli täs, ku tää ei ny pysy aihees..
- idiootti..
Multa on kysytty soskusta joka kuukausi että haluanko tehdä töitä.Ne pitää mua ihan idioottina.
- Mimi 19
- bitqoin
työtön voi ansaita rahaa verottomasti netissä, useat sivut maksavat mainosten katsomisesta. lisää siitä tässä blogissa;
http://bitcoinscrooge.blogspot.fi/ - reterikki
Hahahhaaahhaa, Kyllä nyt sain elämäni naurut tästä viestiketjusta. Ei se ihme oo jos suomi on ongelmissa kun tää maa on kansoitettu tämmöisellä porukalla. Mut onhan se kivaa istuu kotona ja keikutella jalkaa ja maata sänky seläs jajaja
- kiitos suomi
Täytyy sanoa että olisi sotiemme veteraanien ja sodassa kaatuneitten pitänyt jättää sodat sotimatta kun heidän jälkeensä maata kansoittaa tollanen luuserien p'skasakki. Hävetkää jos vaa hävetä osaatte! mutta häpeemisestähän ei makseta tukia
- Byro B
Hyvä juttu, veteraanit varmaan tykkää, ett verovaroistamme maksetaan lapsilisiä Puolaan ja pvrahoja Viroon ja muuallekin! Mitä Kreikkaan lähti? Johan se itsenäisyys annettiin allekirjoituksin Brysseliin vai menikö se suoraan Saksaan?
No, ehkä toi Putinin pätikkä järkkää meille täystyöllisyyden takasin?
Niinhän noi hysteerikot jo kiljuu 3. iso kahina tulossa maailmaan?
- Yksityytyväinenstaff
Totta turiset.
Minä en esimerkiksi halua saada vakituista ja kokoaikaista paikkaa.
Olen noin 3 vuotta sitten jäänyt sairauslomalle työuupumuksesta jolla olin vuoden. Nyt olen kohta 2 vuotta ollut vuokratyöfirman kautta myyjänä. Työpäiviä teen 2-6 viikossa miten töitä on ja miten mieli tekee. Palkan lisäksi saan soviteltua päivärahaa. Olen erittäin tyytyväinen olooni ja jaksan nyt hyvin töissä. Olisin päässyt useampaankin kauppaan vakituiseksi mutta pidän vaihtelusta ja siitä ettei tarvitse olla viikonloppuisin töissä (toki joskus teen niitäkin). Olen vapaa valitsemaan työvuoroni vuokratyöfirman kautta.
Juuri nollasin päivät ja vanhojakaan ei ollut kulunut kuin 98, joten toivon todella ettei myöskään minuun kohdisteta työkkärin puolelta mitään toimenpiteitä. Elokuussa se sitten kuullaan kun siellä seuraavan kerran käyn. - Anonyymi
En todellakaan halua. Käykää te muut töissä jos se on niin hienoa, sillä aikaa minä makaan. Kiitti korvauksista!
- Anonyymi
Jees. Täytyypä jatkossakin äänestää Kokoomusta jotta sinunlaisiasi voidaan kyykyttää ja samalla kaikkia muitakin heikkoja koska edustat toiminnallasi heitä. Kollektiivinen rangaistus toimii parhaiten.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jees. Täytyypä jatkossakin äänestää Kokoomusta jotta sinunlaisiasi voidaan kyykyttää ja samalla kaikkia muitakin heikkoja koska edustat toiminnallasi heitä. Kollektiivinen rangaistus toimii parhaiten.
Jees. Saat tumputtaa turhaan Kokoomustasi, sillä se ei voi kyykyttää työttömiä sen enempää kuin persutkaan, koska lain mukaan toimeentulotuki kuuluu kaikille. Laki toimeentulotuesta kuuluu seuraavasti.
2 §
"Oikeus toimeentulotukeen
Jokaisella on oikeus saada toimeentulotukea, jos hän on tuen tarpeessa eikä voi saada toimeentuloa ansiotyöllään, yrittäjätoiminnallaan, toimeentuloa turvaavien muiden etuuksien avulla, muista tuloistaan tai varoistaan, häneen nähden elatusvelvollisen henkilön huolenpidolla tai muulla tavalla."
Lisäksi kansainväliset ihmisoikeussopimuksetkin velvoittavat Suomea turvaamaan riittävän toimeentulon kaikille. Joten tumputa vaan rauhassa kokoomustasi mutta se ei muuta asioita miksikään. Siksi persujen ja kokkareiden uhot naurattaa makeasti :)
- Anonyymi
Kokoomuslainen sadisti taas vauhdissa mollaamassa ihmisiä!!
- Anonyymi
Nii-i ja iskän ja äipän firma ja suhteilla. Eikös vaan :D :D
- Anonyymi
Multa kysy tuossa alkuvuodesta kun kävin ja vaihtui virkamies, sanoin et eipä tuo taloudellisesti niin välttämätöntä saada töitä. No tuo vaan naurahti et sehän on sitten hyvä tilanne...
- Anonyymi
Jos pystyt omilla säästämillä rahoilllasi elättämään itsesi niin mikä ettei. Jos taas maksatat meillä työssäkäyvillä veronmaksajilla vapaan elämäsi aivan tahallasi, se on sairasta järjestelmän hyväksikäyttöä jota onneksi ollaan korjaamassa. Tuo lällättelysi yhteiskunnalle kostautuu siinäkin, että vedät sillä vihaa myös niiden niskaan jotka eivät sitä ansaitse jotka ovat mm. osa-aikatyöllisiä ja heikommassa kunnossa olevia työnhakijoita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos pystyt omilla säästämillä rahoilllasi elättämään itsesi niin mikä ettei. Jos taas maksatat meillä työssäkäyvillä veronmaksajilla vapaan elämäsi aivan tahallasi, se on sairasta järjestelmän hyväksikäyttöä jota onneksi ollaan korjaamassa. Tuo lällättelysi yhteiskunnalle kostautuu siinäkin, että vedät sillä vihaa myös niiden niskaan jotka eivät sitä ansaitse jotka ovat mm. osa-aikatyöllisiä ja heikommassa kunnossa olevia työnhakijoita.
Avoimia työpaikkoja ei ole lähellekään jokaisen työttömän työllistämiseen. Lisäksi ikärasismi kukoistaa. Yli 50v työtöntä ei juuri mikään firma palkkaa. Kohdista vittuilusi näille kusipäätyönantajille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos pystyt omilla säästämillä rahoilllasi elättämään itsesi niin mikä ettei. Jos taas maksatat meillä työssäkäyvillä veronmaksajilla vapaan elämäsi aivan tahallasi, se on sairasta järjestelmän hyväksikäyttöä jota onneksi ollaan korjaamassa. Tuo lällättelysi yhteiskunnalle kostautuu siinäkin, että vedät sillä vihaa myös niiden niskaan jotka eivät sitä ansaitse jotka ovat mm. osa-aikatyöllisiä ja heikommassa kunnossa olevia työnhakijoita.
"säästämillä rahoilllasi elättämään itsesi niin mikä ettei"
Juu säästöjä kyllä on mutta otan myös työttömyyskorvaukset, koska olenhan siis tytön. Toki haen paikkoja koska niin vaaditaan tekemään mutta en yhtään enempää, olen jo liki 60v joten tuskin työllistyn enää koskaan. Palkkaverojakin maksoin yli 25v..
Kypsy siihen :)
- Anonyymi
Jonkun tässä maassa on niitä töitäkin tehtävä, vapaamatkustajia ei täällä tarvita eikä kaivata
- Anonyymi
Työttömyys on tärkeä paineentasaaja talouskasvun ja inflaation välisessä tasapainoilussa. Työttömyyttä on tarpeen pitää yllä sen verran, etteivät palkat nouse ja inflaatio kiihdy liikaa. Työttömyyttä tarvitaan AINA viitisen prosenttia terveessä markkinataloudessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Työttömyys on tärkeä paineentasaaja talouskasvun ja inflaation välisessä tasapainoilussa. Työttömyyttä on tarpeen pitää yllä sen verran, etteivät palkat nouse ja inflaatio kiihdy liikaa. Työttömyyttä tarvitaan AINA viitisen prosenttia terveessä markkinataloudessa.
niin on, Sinänsä kukaan ei varsinaisesti ylläpidä työttömyyttä terveessä markkinataloudessa. Talouden lait pakottavat kilpailuun ja he joilla ei ole riittävää osaamista, tuottavuutta jne, karsiutuvat työttömiksi. Jotkut lyhyeksi aika ja jotkut pitemmäksi aikaa. Epätasapaino synnyttää liikkeellepanevan voiman ja uuden luomisen halun, Länsimaiseen systeemiin kuuluu myös demokratia jonka avulla voidaan jopa rajallisessa määrin reguloida ja säätää taloussysteemin toimintaa. Länsimainen systeemi sallii monipuoluejärjestelmän, kansalaisten yhdistystoiminnan, yksilönoikeudet ja vapaat etujärjestöt. Ammattiyhdistysliikekin voi toimia vapaasti vain länsimaisen mallin mukaisissa talousjärjestelmissä. Yhdessäkään totalitaristisessa valtiossa ei ole vapaata ammattiyhdistystoimintaa. Länsimainenkaan kapitalismi + demokratia systeemi ei ole täydellinen. Täällä kuitenkin on olemassa yhteiskunnan tarjoama sosiaaliturva (vaatimaton tosin). Epädemokratioissa ja yksipuoluevaltioissa sosialliturva on lähes olematon jos sitä on lainkaan,
- Anonyymi
Ja silti me vapaamatkustamme nyt ja tulevaisuudessakin, etkä voi sille asialle yhtään mitään :) Et vaikka miten äänestäisit Purraa ja Orpoa, sillä hekään eivät voi vääntää perustuslaillisia oikeuksia uuteen uskoon. Meitä ei kiinnosta sinun mielipiteesi koska niillä ei ole merkitystä meille. Raha juoksee kuten edelleen, ja sen minkä menetämme asumistuissa haetaan sitten toimeentuessa takaisin, eli mitään säästöä leikkuaksilla ei edes synny :) Ja hyvin muuten toimii ja rahat tulee nyt sitä kautta. Mutta hienosti sen sijaan hallitus tuhosi osa-aikaisesti työtä tekevien mahdollisuudet, sillä suojaosien myötä heiltä meni kannustimet tehdä osa-aikatyötä. Että miten meni teidän mielestä? :)
- Anonyymi
Vaatimaton…?
https://www.kela.fi/ajankohtaista/suomalaisista-neljä-viidestä-sai-viime-vuonna-kelan-etuuksia-eniten-etuuksia-maksettiin-kolmekymppisille - Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=eSxzxgpfZMM
Ei palkkatyötä, velkaa, tai suorittamista...
Missä on tuon miehen klaani? Voiko siihen liittyä? Montako vaimoa hän haluaa ottaa? Onko hän A luokkaa?
Tajuatteko?? - Anonyymi
Raha on syy tehdä töitä.
- Anonyymi
Miksi tehdä töitä rahan eteen kun sitä saa ilman että tekee yhtään mitään? Tee vain työtä jos haluat ja saat siitä kiksejä. Me hyödynnämme lakiin kirjattua oikeutta joita ette pysty muuttamaan millään.
- Anonyymi
Riippuu palkkauksesta, Jos kyseessä on TES palkattu kokoaikainen vakityö niin KYLLÄ, mutta jos taas kyseessä on työkokeilu 9€/päivä+tuet niin EI.
- Anonyymi
Milläs työhaluton ajatteli itsensä elättää, muitten kustannuksellako?
- Anonyymi
Suomessa ei tarvitse pelätä joutuvansa töihin, sillä niitä ei saa edes kaikki epätoivoisesti töitä haluavatkaan. Sitäpaitsi yksikään hallitus, kuten ei tämän nykyinenkään, ei voi poistaa kaikkia tukia. Se on mahdotonta ilman perustuslain muuttamista uuteen uskoon joka ei onnistu taas ihan tuosta vain. Myös hallituksellakin on rajansa mitä se voi tehdä. Karenssista johtuva työmarkkinatuen tai päivärahan menetys haetaan usein helposti toimeentulon kautta, johon työnhaku ja TE-virkailija ei pääse vaikuttamaan. Siksi tälläkin palstalla kiimassa länkyttävät kokkareet ovat työttömien edessä täysin voimattomia :) Monella ei oikeasti ole tarpeen edes toimia työkkärin määräysten mukaan, sillä ioman niitäkin sossusta saa rahaa kätevästi ja helpolla ilman mitään pakkohakuja. Siksi persujen ja kokkareiden ilakointi lähinnä huvittaa suuresti, sillä heidän kuvittelemansa tukien heikennykset eivät vaikuta oikeasti mihinkään. Tai vaikuttaa toki pätkätyöläisiin, joilta meni kannuste osa-aikatyöhön muttei meihin sossun asiakkaisiin, jotka nostamme tukia edelleen :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384228- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152031Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi621687Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080