Täällä on taas keskustelu hieman lintujen evoluutiosta. Upouusi tutkimus kertoo, että jo lintujen edeltäjille,
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/evo.12363/abstract
"The origin of birds (Aves) is one of the great evolutionary transitions. Fossils show that many unique morphological features of modern birds, such as feathers, reduction in body size, and the semilunate carpal, long preceded the origin of clade Aves, but some may be unique to Aves, such as relative elongation of the forelimb. We study the evolution of body size and forelimb length across the phylogeny of coelurosaurian theropods and Mesozoic Aves. Using recently developed phylogenetic comparative methods, we find an increase in rates of body size and body size dependent forelimb evolution leading to small body size relative to forelimb length in Paraves, the wider clade comprising Aves and Deinonychosauria. The high evolutionary rates arose primarily from a reduction in body size, as there were no increased rates of forelimb evolution. In line with a recent study, we find evidence that Aves appear to have a unique relationship between body size and forelimb dimensions. Traits associated with Aves evolved before their origin, at high rates, and support the notion that numerous lineages of paravians were experimenting with different modes of flight through the Late Jurassic and Early Cretaceous."
Jo lintujen edeltäjille, liitäville dinosauruksille siis kehittyivät tyypilliset lintujen piirteet jo parikymmentä miljoonaa vuotta ennen ensimmäisiä lintuja, pieni koko ja pidentyneet eturaajat suhteessa ruumiin kokoon.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/02/140223215134.htm
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/evo.12363/abstract
"The origin of birds (Aves) is one of the great evolutionary transitions. Fossils show that many unique morphological features of modern birds, such as feathers, reduction in body size, and the semilunate carpal, long preceded the origin of clade Aves, but some may be unique to Aves, such as relative elongation of the forelimb. We study the evolution of body size and forelimb length across the phylogeny of coelurosaurian theropods and Mesozoic Aves. Using recently developed phylogenetic comparative methods, we find an increase in rates of body size and body size dependent forelimb evolution leading to small body size relative to forelimb length in Paraves, the wider clade comprising Aves and Deinonychosauria. The high evolutionary rates arose primarily from a reduction in body size, as there were no increased rates of forelimb evolution. In line with a recent study, we find evidence that Aves appear to have a unique relationship between body size and forelimb dimensions. Traits associated with Aves evolved before their origin, at high rates, and support the notion that numerous lineages of paravians were experimenting with different modes of flight through the Late Jurassic and Early Cretaceous."
Jo lintujen edeltäjille, liitäville dinosauruksille siis kehittyivät tyypilliset lintujen piirteet jo parikymmentä miljoonaa vuotta ennen ensimmäisiä lintuja, pieni koko ja pidentyneet eturaajat suhteessa ruumiin kokoon.
http://www.sciencedaily.com/releases/2014/02/140223215134.htm
Vastaukset 26
Vanhimmat
On surullista, kuinka paljon maapallon elämää ja historiaa on tutkittu ja kuinka paljon tietoa olisi kaikkien saatavilla. Silti monet ihmiset eivät lue yhtään tutkimusta tai tiede artikkelia. Sen sijaan käyttävät aikansa lukien 7 päivää lehteä ja raamattua . Tämän jälkeen sanovat olevansa yksi niistä "jokaisista normaalilla järjellä varustetuista ihmisistä" jotka tajuavat luomisen olevan itsestään selvä asia.
Laiskoja typeryksiä.
Mutta koska noita kuvaamiasi ihmisiä on vuosi vuodelta vähemmän ja heidän merkityksensä yhtään minkään kannalta laskee kuin lehmän häntä, voimme keskittyä ottamaan heistä irti kaiken heidän perin auliisti tarjoilemansa hauskuuden niin kauan kuin sitä on saatavilla.
Uskovaisia mukaillen: Kohta on liian myöhäistä!
Eivät Pyhät ihmiset vähene, vaan heidän kerrotaan olleen ja asuneen "Pyhässä Kaupungissa", joiden kimppuun kaiken muolaiman väärin ateistinsa ymmärtäneet muslimisatanistit, ja shamanistipakanat hyökkäsivät, kunnes tuli taivaasta todisti, että meitä tarkaailtiin....
Ilmestyskirja 20, lukekaa sieltä, mutta jos revittie sen takia rippiraamattunne, niin silloin teille riittää varmaan nettibööbl....
Muuten hyvä hypoteesi mutta todisteet, ne todisteet taas puuttuvat.
Miksi se on aina tätä samaa ehdollistamista tämän evoluutiotutkimuksen kanssa?
Eikö joku voisi edes yhden kerran kertoa jotain mitä ei kertojan tarvitsisi itse ehdollistaa. Tämä tällainen uutisointi jossa jätetään peräytymistie auki ei oikein tiedeihmistä vakuuta.
>Tämä tällainen uutisointi jossa jätetään peräytymistie auki ei oikein tiedeihmistä vakuuta.
Ahaa, eli sinut siis vakuuttaa, kun muistutat tiedeihmistä suunnilleen saman verran kuin mato leikkuupuimuria.
"Ahaa, eli sinut siis vakuuttaa, kun muistutat tiedeihmistä suunnilleen saman verran kuin mato leikkuupuimuria."
Myönnettäköön että en tiedä tieteestä mitään. En ole tullut opiskelleeksi. En ole edes varma mitä hypoteesti tieteessä tarkoittaa.
Todisteita on maailman museot täynnä!
Todisteet eivät kerro molokin esittämää tarinaa.
Siitä onkin nyt kysymys.
Evokkien tarinankerronta perustuu heidän omaan mielikuvitteluunsa.
Todisteita tulkitsevat tieteilijät ovat ne, joilta saadaan niihin parhaiten sopivat ja johdonmukaisimmat tarinat. Nitä m-h palstalla esittelee. Muut tarinat perustuvat mielikuvitteluun.
"Todisteet eivät kerro molokin esittämää tarinaa."
Juu, tietenkin kertovat, koska tarina ei ole minun, vaan tieteentekijöiden todisteiden perusteella päättelemä. Aivan kuten tämäkin aloituksen tutkimus perustui todisteisiin ja lisäsi tietämystämme siitä kuinka lintujen evoluutio dinosauruksista tapahtui.
"Siitä onkin nyt kysymys.
Evokkien tarinankerronta perustuu heidän omaan mielikuvitteluunsa."
Haha. Ainoat, jotka noita todisteita oikeasti tutkivat ja niiden perusteella johtopäätöksiä tekevät, ovat tiedemiehet. Jotka puolestaan käytännössä poikkeuksetta pitävät evoluutioteoriaa parhaana selityksenä biodiversiteetille.
Kreationistien tarinankerronta ei puolestaan perustuu pelkkään mielikuvitukseen: paimentolaiset kuvittelivat tavan, jolla selittää luonto.
xxxxxx Täällä on taas keskustelu hieman lintujen evoluutiosta. Upouusi tutkimus kertoo, että jo lintujen edeltäjille, xxxxxx
Jos linnut olisivat kehittyneet dinosauruksista, pitäisi nykyään olla elossa tuhansia eri välimuotoja, mutta ainuttakaan ei ole olemassa elävänä, eikä fossiileina.
Koko "tutkimus" on siten vain mielikuvituksen pohjalta laadittu teoria.
Yksikään ihminen ei myöskään ole miljoonia vuosia sitten ollut todistamassa mistään siirtymävaiheesta dinosauruksista lintuihin.
Menehän papparainen höpisemään muualle. Minä sentään olen rehellinen ja tunnustan etten tiedä tieteestä mitään. Jos olisit yhtään rehellinen niin tunnustaisit saman ja lakkaisit esittämästä noita jorinoitasi.
>Jos linnut olisivat kehittyneet dinosauruksista, pitäisi nykyään olla elossa tuhansia eri välimuotoja
Ai millä perusteella muka? Jeesusko sulle noin kuiskutteli?
"Jos linnut olisivat kehittyneet dinosauruksista, pitäisi nykyään olla elossa tuhansia eri välimuotoja, mutta ainuttakaan ei ole olemassa elävänä, eikä fossiileina."
Miksi niiden pitäisi olla elossa? Etkö ole ikinä kuullut luonnonvalinnasta, jossa paremmin sopeutuneet syrjäyttävät huonommin sopeutuneet muodot: lentäjät siis ovat syrjäyttäneet liitäjät. Fossiileina noita välimuotoja löytyy kymmeniä.
"Koko "tutkimus" on siten vain mielikuvituksen pohjalta laadittu teoria."
Ehei, ei mielikuvituksen, vaan todellisuudesta löytyneiden fossiilien.
"Yksikään ihminen ei myöskään ole miljoonia vuosia sitten ollut todistamassa mistään siirtymävaiheesta dinosauruksista lintuihin."
Ei tietenkään eikä tarvinnutkaan olla, me kun voimme nykyisyydessä tutkia tuon muinaisen tapahtuman jälkiä.
Hei, ette vielä ymmärrä mitä on olla elossa. Jos näet Jurassic Parkissa, satoja elävän näköisiä dinosauruksia, niin ei edes kaikki vauvat luule, ettei ne ole massallisesti silloin ollut oikeastikin läsnä siellä... Tietysti totuus oli, että siinä oli supertietokoneilla laskettuja Cad-otus-illuusioita, ja muita 3D-härpäkkeitä, muutamia robottejakin ehkä, mutta miksi kaikki eivät usko, mitä silmät näkee? No, koska kaikki se, mitä näemme sarjakuvissa ja Usan elokuvissa ei silti ole vielä omassa massallisessa maailmassamme... En tiedä, kuinka monta amerikkalaista lasta tänäkin vuonna hyppäsi katolta Super-man vaatteissaan? Suomalaisen syy hypätä katolta on hieman surkeampi kuin lentoon opettelu: "Ei ole Rahaa, en saanut piillua tai kullia,naisen syy tavallisesti miehen mielestä, nainen syyttää site milä hänet eksytti, tai stiten "avovaimo susipariliitossani jätti, tai minut voitettiin kilpailussa?" Mutta etkö esim. itsemurjakandis ymmärrä, että hällä on niin paljon jäljellä, ei mikään syy oikeuta minä itseäänkään murhaamaan, kysy viholliseltasi, voiko se sinut tappaa, niin silloin sekin sekoaa....
Vanhalle suomelle, melkein ainoa riittävä tieto fysiikasta oli "Silloin siellä savea." Mutta eikö Suomen hopeanainen tajua, ettei se ole vielä Jumalan tai edes -ttaren, kultainen laskutoimitus? Väitettiin, että viime lukiolaisten matikkakilpailussa naiset olivat parempia kuin miehet, mutta jos joku parempi, niin eikö juuri parempi ole vain Silver-silmävertoilu-hopeaa? Paras on silmän mielestä pronssi, mutta kulta on aina silti tehnyt ja sanonutkin jotain paljon kuuluisampaa, ja kirjoihin kultakirjaimin jäävää....(ei keltaisella värillä silti välttämättä:-)
Voisitko keskittää itsesi kanssa jutustelun yhteen tai kahteen ketjuun ja jättää rauhaan sellaiset, joissa koetetaan käsitellä jotakin oikeaa aihetta.
Sama kehoitus molokille!
Tieteenharrastaja.
Ilmoitus avuttomasta nikkkivorosta.
Joka oli taas vaihteeksi Perähikiän erakko, tai pitäisikö sanoa että pelkkä rakko.
""Jos linnut olisivat kehittyneet dinosauruksista, pitäisi nykyään olla elossa tuhansia eri välimuotoja, mutta ainuttakaan ei ole olemassa elävänä, eikä fossiileina."
Miksi niiden pitäisi olla elossa? "
No olipas "tieteellinen" argumentti :O
"Etkö ole ikinä kuullut luonnonvalinnasta, jossa paremmin sopeutuneet syrjäyttävät huonommin sopeutuneet muodot: lentäjät siis ovat syrjäyttäneet liitäjät."
Miksi olisi pitänyt syrjäyttää? Monenlaisin kyvyin olevia eliöitä on suunnattomasti ja kaikille tilaa riittää.
Väite että luonnonvalinta muodostaisi uusia lajeja on asia mistä ei ole yhtäkään tieteellisät näyttöä. Se on vain kummallinen uskomus.
Hei lopettaisitteko evolutionistit kokonaan noiden aikojen arpomiset, koska emme tiedä, kuinka monta sarja-ajan tähteä tarvitaan tuo aika muodostamaan(esim tuo 20 miljoonaa vuotta).... Jos ne ovatkin jossain muussa aikamuodossa, esim. rinnan, niin yht'aikaisuus 20 miljoonana vuotena on kyllä aika tautisen pitkä aika....
Ei "Kohtalo" muuten tarkoita sitä, mitä me valitaan, vaan se oli juuri se, mikä me tultiin tekemään.... En tiedä, onko Jumala nähnyt jo etukäteen, kaikki ihmisille virtaavat sanat, mutta se kenen päähän nekin päätyy, on aina jossain määrin, vain kohtalon sattuman Järjestelyä, jonka Herra Jeesus, tun vanhemman nimensä perusteella tekee henkiolentona kaikille... Ei Jeesus-nimi tosin elävänä ollut niin kova kuin juuri tuona suomalaisena kuolleena:"JärjEstElee, SatUnnaiSuutta"
Minun siskoni on Kristiina, ja mummini Kaisa, anteeksi kun näin paljon kirjaimia samaistelen, ja äitini siis Saimi, Isäni nimeä ette halua tietää....
Kerro kuitenkin.
Tässä luontoaiheisessa radio-ohjelmassa sivutaan lintujen evoluutiota:
https://areena.yle.fi/1-4224695
🐦 🕊️ 🦃 🐧 🐓 🐔 🐧 🦃 🕊️ 🐦 🐓 🕊️ 🦃 🐦 🕊️ 🦃 🐧 🐓 🐔