Vapaa-ajattelijain liiton toimihenkilöt on koulutettu valtion piikkiin erilaisissa oppilaitoksissa.
Onko valtion neutraliteetin mukaista tukea tällä tavoin katsomuksellisesti sitoutunutta yhteisöä? Kouluttakoon vaparit itse omat toimihenkilönsä!
Onko valtion neutraliteetin mukaista tukea tällä tavoin katsomuksellisesti sitoutunutta yhteisöä? Kouluttakoon vaparit itse omat toimihenkilönsä!
Vastaukset 37
Vanhimmat
Vapaa-ajattelijat ovat korkeasti koulutettuja ja maksavat moninkerroin työstään veroeuroja mitä heidän koulutukseen on mennyt. Kokeilisit sinäkin työntekoa typerä kristitty edes kerran elämässäsi. Olen kyllästynyt maksamaan sinun jäsenmaksusi kirkkoon sosiaalitoimen kautta.
"maksavat moninkerroin työstään veroeuroja"
Vaparit maksavat toimihenkilöilleen verovaroista saaduilla rahoilla. Valtio saa vain murusia takaisin veroina. Sitten tulevat lisäkustannukset, kun vaparit valtion varoilla laativat kanteluitaan yms., jotka työllistävät valtion virkamiehiä.
Vapaa-ajattelijat tekevät myös muita töitä kuin järjestönsä töitä. Näistä he maksavat niin paljon veroeuroja ettei sinun kristityn ÄO riitä käsittämään niin suuria lukuja.
Onko ne ökypalkkaisia johtajia, joiden kohtuullisuudentaju on kadonnut?
Taas paljastui vaparien kaksinaismoraali. Kirkkoa ne tästä kyllä haukkuvat!
Haluatko siis poistaa oppivelvollisuuden, ammattioppilaitokset ja korkeakoulut?
Kysyn vain, mikä oikeus vapareilla on maksattaa toimihenkilöidensä koulutus yhteiskunnalla? Kouluttakoot itse omilla varoillaan!
Et vastannut kysymykseeni.
En halua, mutta yhteiskunnan neutraalisuuden kannalta on kohtuutonta, että vaparien toimihenkilöt saavat koulutuksen yhteiskunnalta.
Sinäkään et vastannut kysymykseeni: "Kysyn vain, mikä oikeus vapareilla on maksattaa toimihenkilöidensä koulutus yhteiskunnalla?"
No voi helevetti sentään. Mistä kukaan voi tietää liittyykö koulunsa aloittava seitsenvuotias joskus vapaa-ajattelijoihin?
Koulussa pitäisi opettaa, ettei rupea vapariksi. Voidaan myös ajatella, että jos joku päätyy vapariksi, hänen täytyy maksaa koulutuskustannukset valtiolle. Neutraliteetin säilyttämiseksi se olisi kohtuullista.
Et muuten vastannut kysymykseeni.
"Kysyn vain, mikä oikeus vapareilla on maksattaa toimihenkilöidensä koulutus yhteiskunnalla?"
Koska kaikilla on suomessa tasavertainen mahdollisuus saada koulutusta. Tietysti se tuollasita natsihihhulia harmittaa kun ei saa polkea ihmisoikeuksia ;)
Eli teologinen koulutus on ok?
Kouluisas on kyllä vuosikymmeniä juuri noin koitettu opettaa... ;-)
Onko valtio kuoluttanut heidät nimenomaan vapareiden toimihlöiksi? Enpä muista että varit olis moittinut sitä että yhteiskunta opettaa papitkin lukemaan ja laskemaan. Sitä kyllä että valtio maksaa teologisen kolutuksen, eli kouluttaa kirkolle papit valtion kustannuksella nimen omaan mielikuvitusolennonpalvonnan erikoishenkilöiksi.
Miksi kirkko ei tee mitään itse vaikka sillä on verotusoikeuskin?
Teologia on tieteenala siinä missä muutkin. Yhtä hyvin voit kysyä, miksi vaparien toimihenkilöiksi päätyneet ovat käyneet esim. ET-opekoulutuksen tai diplomi-insinöörin koulutuksen tai ihan minkä vaan.
Teologia ei todellakaan ole tiedettä vaan paskonjauhamista. Esimerkiksi teologiaa ei ole esim. huippuyliopistoissa kuten Harvard, Cambridge, MIT, jne.
Harvardissa ja Cambridgessa on kyllä molemmissa School of Divinity
Ei DI koulutus (eikä edes ET-opetus) kouluta vaparitoimihenkilöksi. Ei kaikista teologisen opiskelijoista tule toki pappeja, kirkon työntekijöitä, mutta ei taida papiksi päästä evlutku kirkkoon ilman teologiaopintoja.
Vapareihin pääsee varmaankin, ihan "toimihlöksikin, vaikka ei olis DI, eikä käyny ET-tunneilla.
Miks pitää itsestään selvyyksiä vastaa kitistä. Olisit edes rehellinen, voi kai sitä puolustaa kantojaan valehtelemattakin, no ehkä kaikki ei voi.
Tuomariksi ei pääse ilman oikeustieteen opintoja. Pitääkö oikeustiede siksi lakkauttaa?
Et viitis verrata tuomaria teologiin, "uskomusteiteen asiantuntijaan".
Pointtini oli että yhteiskunta ei kouluta vapareille toimihenkilöitä, mutta kouluttaa kirkolle pappeja. Minusta sille ei ole hyviä perusteita. Mikään kolutus yliopistoissa ei tähtää pätevöittämään opiskelijaa vaparitoimihenkilöksi, toisin kuin teologisen "tiedekunnan" opinnot.
Pappi saa opiskella siinä missä muutkin ihan aikuisen oikeita tieteenaloja ja hyödyntää oppimaansa valitsemallaan työuralla, ammatialalla. Mutta jumaluskomusten ja uskonnollisten oppirakennelmien opettaminen kuuluu uskonyhteisöille itselleen.
Ei siellä ole kommari- tai kokoomustiedekuntaakaan, ateistisesta tiedekunnasta, vaparitiedekunnasta puhumattakaan.
Mitäs jos perustettais sellainen? Sulle se ilmeisesti sopii jos olet looginen? Minä en kannata.
Entäs miten olis astrologinen tiedekunta? Entäpä ufologian tiedekunta ja paranormaali tiedekunta, mennikäis- ja öntelökäkkä- ja lentävän spagettihirviön tiedekunta, tai homeopaattinen tiedekunta.
Jos vapareita olisi neljä miljoonaa, äkkiäkös tarve vaparikoulutuslinjalle tulisi. Ei vaparitiedekunnallekaan ole muodollisia esteitä. Kysyntä on kuitenkin niin heikkoa, että vapareita tutkitaan luontevasti teologisen tiedekunnan sisällä. Varmaan voi muuallakin tutkia.
Miksi uskomuksia ei voisi tutkia? Kai sitä voi tutkia ihan mitä vaan, vaikka vapareita (uskomustutkimukseen se luontevasti kuuluukin). Oleellista on tutkimusmenetelmät. teologia on tässä suhteessa hyvin menestynyt, sillä Suomen Akatemia on toistuvasti antanut huippuyksiköitä sinne.
Jos kirkko haluaa, että sen papit ovat saaneet koulutuksen teologiassa, se on kirkon asia. Jos kirkko päättää haluta papeilta oikeustieteen tutkinnon, se tekee niin. Sitten teologinen tiedekunta jatkaisi tieteen tekemistä ja ottaisi ne opiskelijat, jotka tulevat. Kyse on yliopistossa nääs tieteestä, ei ammattikoulusta.
Ei niitä ole vaparitoimihenkilöiks koulutettu, eikä ne oo päätoimisia vapareita. Ne tekee sillä saamallaan koulutuksella paljon muutakin hyvää yhteiskunnalle. Toisin kuin papit.
Onhan siellä palkattuja, lieneekö päätoimisiakin. Luultavasti. Asiallinen koulutus on mennyt ihan hukkaan niiden kohdalla.
Palkattuja työntekijöitä vapaa-ajattelijoilla on yksi. Enkä tiedä onko hänkään kokopäivätoiminen.
Täsmäkoulutusta s.e. on erikseen teologian opetusta ja ortodoksisen teologian opetusta voinee kritisoida; tai voi kysyä miksi helluntailiike kouluttaa omin varoin Ison kirjan opistossaan saarnaajansa eikä valtio maksa.
Mutta ennemmin pitäisi valtiovallan taholta ymmärtää tulevaisuus. Kirkkoon kuuluu nyt n. 75% suomalaisista, ja osuus laskee tasaisesti. Kannattaisi miettiä paljonko on papeille työtä kymmenen vuoden kuluttua, ei pelkästään paljonko on nyt.
Olet ymmärtänyt täysin väärin. Valtio kouluttaa pappeja samassa merkityksessä kuin se kouluttaa vaikkapa varatuomareita.
Kukaan ei tule papiksi suorittamalla teologisen tutkinnon. Kukaan ei tule varatuomariksi suorittamalla oikeustieteellisen tutkinnon. Pappeudesta päättää kirkko. Kirkko on päättänyt edellyttää papeilta teologista tutkintoa samalla tavoin kuin oikeuslaitos on päättänyt edellyttää varatuomarilta oikeustieteellisen tutkinnon.
Monissa firmoissa on päätetty, että työntekijällä on oltava insinöörin tai kauppatieteen maisterin tutkinto. Kirkossa edellytetään papeilta teologista tutkintoa, mutta jos kirkko päättäisi vaatia papeilta vaikka insinööritutkintoa se päättäisi niin. Teologia jatkaisi omana tieteenalanaan.
Helluntailiike voisi päättää, että se vaatisi toimihenkilöiltään yliopistollisen koulutuksen. Silloin se tekisi niin. Mikään ei toisaalta estä helluntailalsia jo nyt opiskelemasta teologiaan yliopistossa.
Teologisen koulutuksen kritisoiminen siitä, että kirkko edellyttää papeilta sitä, on idioottimaista. Samalla logiikalla voitaisiin kritisoida oikeustiedettä tai vaikka mitä alaa, jolle on kysyntää työmarkkinoilla.
Itse asiassa huomattava osa teologisen tutkinnon suorittaneista ei päädy papiksi.
"Vapaa-ajattelijain liiton toimihenkilöt on koulutettu valtion piikkiin erilaisissa oppilaitoksissa."
Mahtavaa!!
Seuraavaksi pitää kouluttaa vapareita yhtä paljon kuin pappeja, tohtoriksi saakka. Noita kreationistisia tohtoreitahan on jo satoja tai tuhansia. Rahaa uponee miljoonia per vuosi.
Niiden vastapainoksi tarvitaan täysijärkisiä ateisteja.
Olisikin hyvä, jos koulutuksella saataisiin täysjärkisiä ateisteja. Palstan perusteella niistä on huutava pula.
:D
Vapaa-ajattelijain liiton toimihenkilöt ovat vapaaehtoistyöntekijöitä. Lisäksi on yksi osa-aikainen projektikoordinaattori palkallisena. Hän on tosiaan opiskellut sattumoisin filosofiaa...
Kysyjän sekoilu liittyy varmaankin siihen traumaan, että keskustelussa on arvosteltu sitä, että valtion yliopistoissa koulutetaan luterilaisia ja ortodoksisia pappeja, tai ainakin papisvihkimykseen tarvittavista opinnoista 90 prosenttia...
Sen sijaan yhtään ateismin oppituolia, oppiaineesta tai tiedekunnasta puhumattakaan, ei taida yliopistossa olla. Ei ole myöskäöän imaamien koulutusta yliopistoissamme eikä jehovien ja mormoonien pappien...
Kyllä ateismia voi yliopistossa tutkia ja on tutkittukin. Teologit ovat senkin saran joutuneet hoitamaan. Ks. esim.
http://www.tatt.fi/tiivistelmat13.htm
Vaparien historiankin kirjoitti teologi. Julkaistu Suomen kirkkohistoriallisen seuran toimesta.
Teologinen tiedekunta hoitaa siis ateistienkin asiat. Mikään ei estä tutkimasta ja opettamasta islamia, mormonismia, Jehovan todistajia jne. Niin toki tehdäänkin.
hahahahahahahahahah
Tämä on hyvä aloitus, jossa naureskellaan vaparien hölmöille puheille koulutusasioissa.
Vaparien mielestä valtion pitäisi ruveta aktiivisesti sorsimaan yhtä alaa. Näkemyksessä paistaa vaparien oma "neutraalisuus" ja "yhdenvertaisuus". Tätä se siis tarkoittaa: uskontojen sorsimista.
Juurikin näin.
Vastedes yliopistoon pitäisi päästä vain Kristillisen koulun ja lukion kautta?
Ja Helsingin yliopiston nimi samalla muutettaneen "Helsingin Kristilliseksi Yliopistoksi"?