määritellään?
Onko suhteutettu sukuihin vaiko sukunimeen vaiko johonkin ajanjaksoon?
Mitä merkitystä tällä karjalaisuudella on uskonnon kanssa?
Onko suhteutettu sukuihin vaiko sukunimeen vaiko johonkin ajanjaksoon?
Mitä merkitystä tällä karjalaisuudella on uskonnon kanssa?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Taas ja taaskin vastaan teille, kun kyselette täällä ettekä näytä oikein ymmärtävän tuiki tavallisiakaan asioita.
Mitä ortodoksisiin karjalaisiin tulee, meidän pitää toki muistaa, että että heidän merkityksensä on erittäin suuri koko Suomen ortodoksisen kirkon kannalta. Meillähän ei ole oikeastaan kuin kaksi väestöryhmää, joiden kautta ortodoksisuus on periytynyt maamme toiseksi kansankirkoksi. Ortodoksiset karjalaiset ovat suurin ryhmä, lisäksi on autonomian aikana eri tavoilla maahan muuttaneita venäläisiä sukuja, joista osa on kuitenkin luterilaistunut usein suomenruotsalaiseen yhteisöön integroituessaan.
Jos meillä ei olisi karjalaistaustaista väestönosaa, meillä ei olisi elävää ortodoksisuuttakaan. Monet eteläsuomalaiset käännynnäiset eivät ymmärrä, miten tärkeä asema ortodoksisuudella on nykyisessäkin Suomen Karjalassa.
Ei ortodoksisuus olisi koskaan voinut säilyä elävänä vain hämäläisten ja pohjalaisten käännynnäisten varassa, sillä heidän taustansa on körttiläisyydessä, erilaisissa lestadiolaisissa lahkoissa ja muissa vapaissa protestanttisissa suuntauksissa.
Taisi tuo kysymys koskea ortodoksisuutta ja karjalaisuutta eikä suomen ortodoksisuutta ja karjalaisuutta.
Minusta karjalaisuus ei kuulu mitenkään ortodoksisuuteen vaan on joku onneton eriarvoistava nationalistinen jäänne sodan ajoilta.
Sama juttu että romaaneilla pitää olla pitkä hame ettei nilkat näy ja hölmöt antavat suomessa tonnikaupassa sossuista rahaa hameisiin kulttuurin perusteella kun eivät tiedä että hame kuin hame että nilkat peittyy.Ei muualla maailmassa ole romaaneilla tuhansien arvoisia sametti hökätyksiä kuin vaan suomessa.
Sama juttu tämä karjalaisuus.Kristinusko ei sitä mainistse eikä ortodoksisuus.Se on vain tiettyjen tahojen kirkkoon liittämä juttu.Ortodoksisuus ja karjalaisuus on kaksi täysin eri asiaa.
Jos eivät olisi niin jopa australiassa annettaisiin näille karjalaispoloille rahaa, jota tuskin tarvitsevat sen verran taitavat olla äveriästä väkeä.Ja jokaisessaortodoksisessa seminaarissa opetettaisiin jotta karjalaiset suomessa ovat yksi varmaankin pyhien alaryhmä.
Etää ottaa päähän nähdä tuollaista nationalistista putkiaivoisuutta korostettuna vielä ylimielisyydellä.
Katsoisitte niitä karjalaisia laatu sukujuurianne millaista väkeä niissä pesii.Ei mitään hajua ortodoksisuudesta joillakin heistä.
Ja karjalaiset eivät ole vaan ortodokseja vaan jopa luterilaisia ja katolisia.
Karjalaisissa on paljon ruotsalaistakin joukossa koska heitä muutti karjalan alueelle.
Karjalassa on muutettu nimiä sekaisin kautta aikojen suomi-ruotsi-venäjä ja venäjä-ruotsi suomi, riippuen kulloinkin vallinneesta muuttoliikkeestä.
Minä olen karjalainen ortodoksi. Isälläni ei ollut edes raamattua eikä hän ollut kuullutkaan kaanoneista. Tämä karjalainen ortodoksisuus oli tullut tuhat vuotta sitten, juurtunut karjalaiseen kulttuuriin sen elimelliseksi osaksi. Se oli tietysti pravoslavnoi eli oikea usko kuten kaikkien muidenkin uskovaisten oma usko.
Suomen erottua Venäjästä alkoi karjalaisen ortodoksisuuden raju muuttaminen kohti omaa nationalistista suomalaista ortodoksisuutta. Monet muiden kirkkokuntien edustajat eri syistä kiinnostuivat eksoottisesta ortodoksisuudesta. Tutustuivat raamattuun ja kaanoneihin, rupesivat niitä kannattamaan. Huomasivat että karjalaisilla ortodokseilla ei ole näiden oppien tuntemusta. Oli helppo leimata meidät pakanoiksi kuten ruotsit olivat vuosisatoja aikaisemminkin tehneet.
Nyt on tilanne selvä, karjalainen ortodoksisuus katoaa kuten vanhauskoisuus aikoinaan.
Pakana on väärä sana.
Sinä olet siis ihminen joka on syntynyt karjalassa ja joka on rekisteröity ortodoksisen kirkon jäseneksi mutta joka ei harjoita uskoaan millään muotoa.Sellainen on sekulääri.
Avaa öögas apina.
Ja mee muualle mölisemään noita omia totuuksias.
Ja minullapa on muinaiskarjalaiset sukujuuret ihan geneettisesti todistettuna mutta minulla ei ole mitään hinkua liittää sellaista asiaa hengelliseen elämääni tai ortodoksisuuteen koska sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan eikä ortodoksisuudenkaan kanssa.Kuten ei esi-isilläkään joissa on pappeja useassa sukupolvessa.Tosin ei ortodokseja.
Jos joku tälläisistä maallisista tyhjänpäiväisyyksistä saa jotain kiksejä seurakunnassa niin olkoon sitten niin.Minulla on oma mielipiteeni näistä ihmistyypeistä ja maallisista asioista.
Voi olla että olen sukua tutkinut, tehnyt feresit ja sarafaanit ja arvostan perinteitä mutta ne eivät kuulu yhdistettyinä hengelliseen elämään.Ainoa asia minkä olen yhdistänyt hengellisyyteen on ikoninmaalaus ja siinääkin kuljen tasan omaa polkuani värien ja muotojen suhteen koska maalaustyyli ei kuulu eikä ole sidoksissa mitenkään hengellisyyteen.Tikkuviivoilla en suostu koskaan maalaamaan yhtään mitään paitsi kehykset.
Käsityöt erikseen ja sukututkimusharrastukset erikseen (jonka jopa Jumala on kieltänyt raamatussa). Ortodoksisuuden kannalta on yhdentekevää kulkeeko kirkkoon muinaiskarjalaisessa puvussa tai kansan tai kansallispuvussa tukka letillä jokeltaen karjalan kieltä.
Hyvä näin jos siitä joku hippiäinen sitten saa hengenrauhansa ja omanarvontuntonsa.
Karjalainen ortodoksisuus ennen oli aitoa ja vilpitöntä hurskautta, nyt se on sitä että ollaan liberaali ja uudistushenkinen ja homomyönteinen ja patoloogisen ryssäkammoinen pappissuvun vesa.
Eihän itseään voi vihata.
Eipä tietenkään mitenkään. Nämä nousukkaat eivät ole karjalaisuutta nähneetkään ja muistonkin lokaavat.
Vaihdappa kiikareihin välillä laajakuva perspektiivi linssit.
Se voi kannattaa mikäli langaton yhteys kiikareista korvienväliin on kunnossa.
Minusta voisi olla kokeilemisen arvoinen asia josta voisit hyötyäkkin.
En oo ennen kuullutkaan karjalaisesta ortodoksisuudesta, vanhauskoisista olen kuullut mutta nekinhän on todettuharhaoppisiksi kai jossain kontekstissa.
En kannata homoja mutten tuomitsekkaan.Ainoat jotka tuomitsen on ilkeät ja laiskat ja itserakkaat toisia kiusaavat heikkomieliset ihmiset joita pesii jopa seurakunnissakin.
Mutta kukapa tässä täydellinen...
Tuntuu että aivan tyhjille päille puhuu täällä aivan tyhjän takia.
Voisi todeta että pitäkää tunkkinne ei tämä tästä mihinkään näköjään tule muuttumaan.
Kaikki muuttuu, uskonnon asioissa on miljoonia totuuksia. Uudet jäsenet ovat löytäneet vanhoista kirjoituksista "totuuksia" joita Karjalassa ei tunnettu. Siellä oli omat totuutensa.
Karjalassa ollut ortodoksisuus alkaa olla hävinnyt. Niinhän on käynyt lukemattomille muillekin uskonnon muodoille, uusia tulee tilalle. Mutta - eikö kaiken takana ole oma USKO, usko sellaiseen jota ei voi todistaa?
Eptimia sanoo nasevasti, kristinusko ei mainitse mitään karjalaisuudesta, mutta eipä siitä puhuta Raamatussakaan. Tuskin kaanoneissa puhutaan mitään suomalaisistakaan tai venäläisistä tai ukrainalaisista ort. kirkoista?
Nyt voidaan jo puhua että on itsenäinen suomalainen kansallinen ortodoksinen kirkko.
Kaanoneista totuuden löytäneet käännynnäiset voivat olla oikeassa, mutta se on uskon asia. Hyvän kristityn ei pitäisi haukkua muita!
Kuinka voit puhua tyyliin "Niinhän on käynyt lukemattomille muillekin uskonnon muodoille, uusia tulee tilalle."Tai voithan tuota puhua jos oikeasti uskot asian olevan noin tai sitten välinpitämättömyyttäsi huutelet ärsyttäviä lauseita takaisin joille odotat reaktiota oman närkästyksesi ohella.
Eihän karjalaisuus ole mikään uskonto.
Niinpä niin.. kuuluuko joku asia sitten ortodoksisuuteen jos sitä ei ole doktriineissäkään mainittu?
Kyseistä kanonista lajia en ole avannut eikä ole lähitulevaisuudessa aikeissakaan.
Miten sinä olet noin herkkänahkainen ihminen että otat kaiken loukkauksena.Kannattaisiko vahvistaa tuota itsetuntoa hieman?
Missä on teidän itsekunnioitus ja vahvuudet, tuollaisia löpsäyksiä jotka ei katso ympärilleen ja ota selvää.Itsekuria nyt peliin ihmiset.Ihmisellä on aina tekosyitä miksi hän ei ole edistynyt jossain asiassa.
Nyt järki käteen ja katso asioita realistisesti eikä haihatellen kulttuurin tai muun hömpän näkökulmasta.Ota asiat asioina.Iske faktat pöytään.Perustele miksi?
Ei ole oikein sanoa myöskään että näin tehdään kun on käsketty ja iät ajat on tehty tai kun joku kirkolliskokous Nikeassa joskus päätti niin.Nikeassa istui joukko ukkoja eli ihmisiä pitkän pöydän ääressä ajatellen kuin ihmiset ja katsoen asioita ihmisymmärryksen näkökulmasta sidottuna sikäläiseen yhteiskuntaan ja käsityksiin.Ihminen tekee aina erehdyksiä.Aina!
KYSEENALAISTA ihmisnäkökulma!
Miten näihin päätelmiin päästii ja miksi näin?Ja arvio olisiko toisin voinut tehdä ja jos ei niin miksi ei?Ja onko jokin asia perusteltavissa ylipäätänsä yhtään millään?
Koskapa epäilen syvästi että ihmiskäsi on vaikuttanut suuresti jokaisessa uskonnollisessa ryhmässä kautta aikojen.
Toki jokainen tekee tavallaan mutta pystyttekö näkemään sen miten asioiden oikeasti pitäisi olla?Sellaistakaan ihmettä tuskin maailma näkee että joku kristillisyyttä harjoittaisi siten kun on tarkoitettu joskus muinoin.
En minä osaa teidän tavallanne ajatella minusta tuntuisi että tekisin jotain väärin jos sotkisin yhteen asiaan jotain toista mikä ei siihen kuulu.Ja tämä tällä palstalla "keskusteleminen" on ihan samaa kuin hakkaisi päätään ulkohuussin seinään ja yrittäisi saada vastauksia tai rakentavaa keskustelua aikaiseksi.
Jos yhdistetään psykologiaa, poliittisia tieteitä, historiaa, kulttuuria, sosiologiaa ja teologian faktoja niin kyllä sen pitäisi johtaa aika hyvin lopputulokseen siitä miten maailmassa asiat rullaa.
No suurpiirteisestikkin voi elää jos ei ole muuhun, sitähän suurinosa ihmisistä tekee joko omavalintaisesti tai väkisin.Jos ei ole niin nokon nuukaa tai laiskottaa niin voihan tuonkin tien valita.
Sitäkin ihmettelen miksi ette näe raamatun sanomaa kristinuskosta universaalisti sanan laajassa merkityksessä.
Karjalaisuuden viimeisiä jäänteitä edustaa ap. Hänen vaikutuksesta on karjalan kieltä tuotu jumalanpalveluksiin. Eihän sellaisesta ole kaanoneissa mitään mainintaa.
Tulevaisuus on Ambron tyyppisten ekumeenisten miesten. Karjalan kieli jää tietysti tyystin pois, englannin kieltä tulee tilalle, suhteet bisnesmaailmaan lähentyvät entisestään koska vain sieltä tulee rahaa. Naispappeus on nurkan takana ja muut protestattien hyvät tavat.
Isännät täällä taas keskustelevat niin sanottuja opillisia kesksutelujaan. Kovin huvittavaahan se on, mutta kyllä jokainen ihminen saa olla iloinen ja nauraa myös paaston aikana. Hymyillään nyt näille opillisten keskustelujen kävijöille, ja hymyillään kun tavataan, sitten vieläkin enemmän :)