Autokauppiaan euro on 30centtiä.

kin

Ajatelkaapas sitä.
Tälläkin palstalla kun usein erheellisesti ja loukkaavastikin verrataan autoliikkeen omistajaa jobbariin.
Jobbarillahan tarkoitetaan henkilöä, joka "yksityisenä henkilönä" kaupittelee autoja samoilla apajilla, kuin autoliikkeetkin.

Autoliikkeellä ja jobbarilla on ainakin yksi oleellinen ero, johon tässä nyt keskitytään; autoliike maksaa veroja voitoista, jobbari ei maksa.

Jobbari kun voittaa autolla 1000euroa, se on hänelle "puhtaana käteen" tiliä. Ei veronmaksuista puhettakaan.
Autoliike kun myy samaisella 1000euron katteella auton, alkaa monimutkainenkin verorumba, jonka lopputuloksena autoliikkeen omistaja saa noin 300euroa palkkaa. Jos nyt yleensäkään on palkkaa varaa yhtiöstä nostaa.

Siinäpä sitä ajateltavaa.
700eurolla yhteistä hyvää verotuoton kautta vaiko 0euroa yhteiseen verokirstuun ja tonni veronmaksuille pyllistävälle jobbarille?

Vieläkö se rehellisesti toimiva autoliikeyrittäjä tuntuu kovinkin "välistävetäjältä" ja voitontavoittelija-riistäjältä?
...kyllä ne törkeimmät välistävetäjät ja luikerot tälläkin alalla ovat ihan muualla.

32

481

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pikkurikolliset

      Jobbari on pikkurikollinen. Jobbari myy aina laitonta tavaraa. Useimmat jobbarit ovat narkomaaneja.

    • Kiitos asiallisesta mielipiteestä.
      Olisi mukavaa jos kaikki keskustelut olisi faktaa,mutta se lienee mahdottomuus.

    • köyhälle kallista

      No enpä ylestäisi kaikkia autoaan myyviä jobbareiksi jos esim auto omistettu > 2v ja iältään >5vuotias niin eihän sen myynti tai vaihto kannata yksityiselle , suora myynti ainoa järkevä teko.

      Itse myynnyt ja ostanut on sattunut tuontiautojakin matkan varrelle ja niistä ei mitään pahaa sanottavaa missään tilanteessa.

      • kallista köyhälle

        jatkoa ei ne lasiseinät anna "lisäarvoa" vaikka jokin kuluttaja /toteturvakin muka liikkeessä on ostajan turvana aika moni case menee ostajan ongelmaksi ja lompakolle lopuksi ei niitä ilmaisia lounaita ole.

        Itsellänikin nykyisessä autossa oli noin 8kk käytön jälkeen raidetangonpää väljä eli vaihto ja suuntaus 130 euroa eikä tulisi mieleenkään valittaa myyjälle joka myi kuukausi aiemmin leimatun auton.

        K#settajia löytyy ihan liikkeistäkin eikä tarvitse pelätä että pelkät häkkikauppiaat ovat niitä , vuosimalleissa valehdellaan ihan kivasti ja on isot liikkeet asialla.


      • kin
        kallista köyhälle kirjoitti:

        jatkoa ei ne lasiseinät anna "lisäarvoa" vaikka jokin kuluttaja /toteturvakin muka liikkeessä on ostajan turvana aika moni case menee ostajan ongelmaksi ja lompakolle lopuksi ei niitä ilmaisia lounaita ole.

        Itsellänikin nykyisessä autossa oli noin 8kk käytön jälkeen raidetangonpää väljä eli vaihto ja suuntaus 130 euroa eikä tulisi mieleenkään valittaa myyjälle joka myi kuukausi aiemmin leimatun auton.

        K#settajia löytyy ihan liikkeistäkin eikä tarvitse pelätä että pelkät häkkikauppiaat ovat niitä , vuosimalleissa valehdellaan ihan kivasti ja on isot liikkeet asialla.

        "...kuluttaja /toteturvakin muka liikkeessä on ostajan turvana aika moni case menee ostajan ongelmaksi ja lompakolle lopuksi ei niitä ilmaisia lounaita ole."

        ilmaisista lounaista ei olekaan puhe, mutta autoliikkeestä ostettaessa tuo virhevastuuturva on olemassa ja se halventaa tuota "lounaan hintaa" 10-90%.

        Yksityisten välinen kauppa, "lounaalle" hintaa 1000euroa, ostaja maksaa yksin koko "lounaan".
        Sama kauppa autoliikkeen kanssa, halvimmillaan ostaja saa lounaan ilmaiseksi (jos liike "goodwill"-osanottona koko korjauksen haluaakin maksaa) tai alennusta "lounaan" hintaan 100-900euroa.

        Minun mielestäni satanenkin on rahaa ja jos sen saa virhevastuun mukaisena korvauksena kaupanpäälle turvana, niin sehän on ihan ilmaista rahaa ja "voittoa"!

        Alkuperäiseen aloitukseeni viitaten, "jobbari-yksityiseksi myyjäksi tekeytyvä" ei näitä virhevastuita noudata. Eikä tarvitsekaan, lain mukaanhan hän on "yksityinen" henkilö. (Totuus vaan on usein ihan muuta.)
        Tässäpä sitten, edelleenkin aloituksessani viittaamiin eroihin jobbarin ja oikean autoliikkeen välisistä eroista, eroavaisuus numero2.


      • Syyte voi tulla
        kin kirjoitti:

        "...kuluttaja /toteturvakin muka liikkeessä on ostajan turvana aika moni case menee ostajan ongelmaksi ja lompakolle lopuksi ei niitä ilmaisia lounaita ole."

        ilmaisista lounaista ei olekaan puhe, mutta autoliikkeestä ostettaessa tuo virhevastuuturva on olemassa ja se halventaa tuota "lounaan hintaa" 10-90%.

        Yksityisten välinen kauppa, "lounaalle" hintaa 1000euroa, ostaja maksaa yksin koko "lounaan".
        Sama kauppa autoliikkeen kanssa, halvimmillaan ostaja saa lounaan ilmaiseksi (jos liike "goodwill"-osanottona koko korjauksen haluaakin maksaa) tai alennusta "lounaan" hintaan 100-900euroa.

        Minun mielestäni satanenkin on rahaa ja jos sen saa virhevastuun mukaisena korvauksena kaupanpäälle turvana, niin sehän on ihan ilmaista rahaa ja "voittoa"!

        Alkuperäiseen aloitukseeni viitaten, "jobbari-yksityiseksi myyjäksi tekeytyvä" ei näitä virhevastuita noudata. Eikä tarvitsekaan, lain mukaanhan hän on "yksityinen" henkilö. (Totuus vaan on usein ihan muuta.)
        Tässäpä sitten, edelleenkin aloituksessani viittaamiin eroihin jobbarin ja oikean autoliikkeen välisistä eroista, eroavaisuus numero2.

        Jokainen jobbarin myymä auto on veropetos. Petoksesta voidaan syyttää myös ostajaa.


      • köyhälle kallista.
        kin kirjoitti:

        "...kuluttaja /toteturvakin muka liikkeessä on ostajan turvana aika moni case menee ostajan ongelmaksi ja lompakolle lopuksi ei niitä ilmaisia lounaita ole."

        ilmaisista lounaista ei olekaan puhe, mutta autoliikkeestä ostettaessa tuo virhevastuuturva on olemassa ja se halventaa tuota "lounaan hintaa" 10-90%.

        Yksityisten välinen kauppa, "lounaalle" hintaa 1000euroa, ostaja maksaa yksin koko "lounaan".
        Sama kauppa autoliikkeen kanssa, halvimmillaan ostaja saa lounaan ilmaiseksi (jos liike "goodwill"-osanottona koko korjauksen haluaakin maksaa) tai alennusta "lounaan" hintaan 100-900euroa.

        Minun mielestäni satanenkin on rahaa ja jos sen saa virhevastuun mukaisena korvauksena kaupanpäälle turvana, niin sehän on ihan ilmaista rahaa ja "voittoa"!

        Alkuperäiseen aloitukseeni viitaten, "jobbari-yksityiseksi myyjäksi tekeytyvä" ei näitä virhevastuita noudata. Eikä tarvitsekaan, lain mukaanhan hän on "yksityinen" henkilö. (Totuus vaan on usein ihan muuta.)
        Tässäpä sitten, edelleenkin aloituksessani viittaamiin eroihin jobbarin ja oikean autoliikkeen välisistä eroista, eroavaisuus numero2.

        Niinpä "kin" miten selität nämä armaiden kolleekoidesi kauppamallin eli
        "asiakkaan lukuun" sama kuin ostat ja hankit sen siltä yksityiseltä ja näitä huomattava määrä ihan isoissakin liikkeissä myytävistä , kaupanteko tilaisuudessa vain huomaa kun valtakirjalla myydään ja pahimmillaan liikkeen oma myyjä myy nimissään.

        Täyttääkö hyvän kauppamallin muodot ja rehellisyyden jota toitotatte.

        Itse poistaisin varmistimen sanan asiakkaan lukuun kohdalla.


      • kin
        köyhälle kallista. kirjoitti:

        Niinpä "kin" miten selität nämä armaiden kolleekoidesi kauppamallin eli
        "asiakkaan lukuun" sama kuin ostat ja hankit sen siltä yksityiseltä ja näitä huomattava määrä ihan isoissakin liikkeissä myytävistä , kaupanteko tilaisuudessa vain huomaa kun valtakirjalla myydään ja pahimmillaan liikkeen oma myyjä myy nimissään.

        Täyttääkö hyvän kauppamallin muodot ja rehellisyyden jota toitotatte.

        Itse poistaisin varmistimen sanan asiakkaan lukuun kohdalla.

        Selitetäänpä sitten, kun sinulle ei ole avautunut.
        "Asiakkaan lukuun" myydään myyntiin tuomia autoja.
        Täysin laillista toimintaa.

        "Asiakkaan lukuun" auton myyntiin on kaksi tapaa; joko suoraan myyntitiliin tuoneen asiakkaan nimistä ostajalle tai myyjäliikkeen välissä itselleen rekisteröiden, jolloin myyjän kohdalla lukee autoliike.
        Molemmat tavat täysin laillisia ja normaali käytäntö "tilimyyntiautoissa".

        Autoliike ei tällä myyntitavalla lain mukaan välty esim. virhevastuuvelvoitteilta, vaikka niin myyjä- kuin ostajapuolellakin usein näin luulotellaan.
        Asiakas on auton autoliikkeen tiloista ostanut ja siten lain mukaan voidaan hänen antaa olettaa myös liikkeestä auton ostaneensa, virhevasdtuineen.

        Täyttyy siis kaikki hyvän kauppatavan ja rehellisyyden kriteerit ja on täysin lainmukaista myyntitoimintaa.

        Toki yksinkertaisempaa olisi, jos liike olisi ensin tämän "myyntitili" auton ostanut itselleen ja myisi vasta sitten. Joskus vaan on niin, ettei kassassa yksinkertaisesti ole rahaa ostoon. (Toisin kuin luullaan, ei autokaupalla kultaa vuolla ja rahassa kylvetä...)
        Silloin yksi laillinen tapa on ottaa auto/ja myyntitiliin asiakkailta ja hoitaa kaupanteko pientä myyntiprovisiota vastaan ja mahdollisesti ottaa vaihtoauto vaihdossa sekä tarvittaessa rahoittaa auto rahoitusyhtiölle.
        Huom!
        Rahoituksen kyseeseen tullen, myytävä myyntitiliautokin on aina ja poikkeuksetta ensin rekisteröitävä myyjäliikkeelle ennen rahoituksen saamista.

        Olikos muuta sydämmelläsi vai onko vielä kaikki köyhälle kallista?


      • Yrittäjäkin
        kin kirjoitti:

        Selitetäänpä sitten, kun sinulle ei ole avautunut.
        "Asiakkaan lukuun" myydään myyntiin tuomia autoja.
        Täysin laillista toimintaa.

        "Asiakkaan lukuun" auton myyntiin on kaksi tapaa; joko suoraan myyntitiliin tuoneen asiakkaan nimistä ostajalle tai myyjäliikkeen välissä itselleen rekisteröiden, jolloin myyjän kohdalla lukee autoliike.
        Molemmat tavat täysin laillisia ja normaali käytäntö "tilimyyntiautoissa".

        Autoliike ei tällä myyntitavalla lain mukaan välty esim. virhevastuuvelvoitteilta, vaikka niin myyjä- kuin ostajapuolellakin usein näin luulotellaan.
        Asiakas on auton autoliikkeen tiloista ostanut ja siten lain mukaan voidaan hänen antaa olettaa myös liikkeestä auton ostaneensa, virhevasdtuineen.

        Täyttyy siis kaikki hyvän kauppatavan ja rehellisyyden kriteerit ja on täysin lainmukaista myyntitoimintaa.

        Toki yksinkertaisempaa olisi, jos liike olisi ensin tämän "myyntitili" auton ostanut itselleen ja myisi vasta sitten. Joskus vaan on niin, ettei kassassa yksinkertaisesti ole rahaa ostoon. (Toisin kuin luullaan, ei autokaupalla kultaa vuolla ja rahassa kylvetä...)
        Silloin yksi laillinen tapa on ottaa auto/ja myyntitiliin asiakkailta ja hoitaa kaupanteko pientä myyntiprovisiota vastaan ja mahdollisesti ottaa vaihtoauto vaihdossa sekä tarvittaessa rahoittaa auto rahoitusyhtiölle.
        Huom!
        Rahoituksen kyseeseen tullen, myytävä myyntitiliautokin on aina ja poikkeuksetta ensin rekisteröitävä myyjäliikkeelle ennen rahoituksen saamista.

        Olikos muuta sydämmelläsi vai onko vielä kaikki köyhälle kallista?

        Tuo alkuperäisen otsikon ymmärrän täysin.
        Autokauppiaan euron voitto muuttuu 30 sentiksi, kun se ilmoitetaan verottajalle...


      • kin
        Yrittäjäkin kirjoitti:

        Tuo alkuperäisen otsikon ymmärrän täysin.
        Autokauppiaan euron voitto muuttuu 30 sentiksi, kun se ilmoitetaan verottajalle...

        Juuri tätä ajoin takaa.
        Monet kun luulevat, että autokaupalla hetkessä miljonäärix tultais... ja verrokiksi otin "vapaat jobbarit", koskapa heidät erheellisesti autokauppiaiksi rinnastetaan.


      • varakas köyhäilijä
        kin kirjoitti:

        Selitetäänpä sitten, kun sinulle ei ole avautunut.
        "Asiakkaan lukuun" myydään myyntiin tuomia autoja.
        Täysin laillista toimintaa.

        "Asiakkaan lukuun" auton myyntiin on kaksi tapaa; joko suoraan myyntitiliin tuoneen asiakkaan nimistä ostajalle tai myyjäliikkeen välissä itselleen rekisteröiden, jolloin myyjän kohdalla lukee autoliike.
        Molemmat tavat täysin laillisia ja normaali käytäntö "tilimyyntiautoissa".

        Autoliike ei tällä myyntitavalla lain mukaan välty esim. virhevastuuvelvoitteilta, vaikka niin myyjä- kuin ostajapuolellakin usein näin luulotellaan.
        Asiakas on auton autoliikkeen tiloista ostanut ja siten lain mukaan voidaan hänen antaa olettaa myös liikkeestä auton ostaneensa, virhevasdtuineen.

        Täyttyy siis kaikki hyvän kauppatavan ja rehellisyyden kriteerit ja on täysin lainmukaista myyntitoimintaa.

        Toki yksinkertaisempaa olisi, jos liike olisi ensin tämän "myyntitili" auton ostanut itselleen ja myisi vasta sitten. Joskus vaan on niin, ettei kassassa yksinkertaisesti ole rahaa ostoon. (Toisin kuin luullaan, ei autokaupalla kultaa vuolla ja rahassa kylvetä...)
        Silloin yksi laillinen tapa on ottaa auto/ja myyntitiliin asiakkailta ja hoitaa kaupanteko pientä myyntiprovisiota vastaan ja mahdollisesti ottaa vaihtoauto vaihdossa sekä tarvittaessa rahoittaa auto rahoitusyhtiölle.
        Huom!
        Rahoituksen kyseeseen tullen, myytävä myyntitiliautokin on aina ja poikkeuksetta ensin rekisteröitävä myyjäliikkeelle ennen rahoituksen saamista.

        Olikos muuta sydämmelläsi vai onko vielä kaikki köyhälle kallista?

        Kiitos selityksestäsi.

        Silti en tule sinne liikkeeseen jäämään näiden myyntitiliin jätettyjen sekaan.

        Hyvä esimerkki tämä merkkinen omistaa todellisuudessa jokin muu isompi liike ja vain epäkelpojen loppusijoituspaikka kaikessa karuudessaan yksinkertaisille voi hinta pompsahtaa kun tulee tähän jälleen myyntiin esimerkkinä se miksi rekisterikilvet peitetty (rekisterinumerolla kätevä saa aika paljon selville ajoneuvosta varusteista ja historiasta) ei tule mieleen siellä kivan pikkutakki miehen satuja kuulessa kaikki olennainen.

        Käteisellähän ne autot ostetaan ja aina jokin kuljin löytynyt alle.


      • kin
        varakas köyhäilijä kirjoitti:

        Kiitos selityksestäsi.

        Silti en tule sinne liikkeeseen jäämään näiden myyntitiliin jätettyjen sekaan.

        Hyvä esimerkki tämä merkkinen omistaa todellisuudessa jokin muu isompi liike ja vain epäkelpojen loppusijoituspaikka kaikessa karuudessaan yksinkertaisille voi hinta pompsahtaa kun tulee tähän jälleen myyntiin esimerkkinä se miksi rekisterikilvet peitetty (rekisterinumerolla kätevä saa aika paljon selville ajoneuvosta varusteista ja historiasta) ei tule mieleen siellä kivan pikkutakki miehen satuja kuulessa kaikki olennainen.

        Käteisellähän ne autot ostetaan ja aina jokin kuljin löytynyt alle.

        "Kiitos selityksestäsi. Silti en tule sinne liikkeeseen jäämään näiden myyntitiliin jätettyjen sekaan."

        Ole hyvä.
        Jos myyntitiliauton osto jännittää, jätä toki ostamatta. Mutta kuten sanottua, se on täysin laillista ja "normitoimintaa" melkolailla lähes kaikissa autoliikkeissä. Toiset vaan tekevät sitä julkisen näkyvästi, useat (juuri kaltaistesi väärän tiedon varassa pelkäävien vuoksi) kuitenkin hoitavat tuon ennen luovutusta liikkeen nimiin siirron vasta kaupan varmistuttua.

        Viitannet merkkisellä Vaihto liikkeisiin?
        vaihto on tosiaan VEHO:n omistama ketju, joka on perustettu juurikin VEHO-vaihdokeille, jotka eivät VEHO-liikkeille omaan myyntiin kelpaa.
        Liian iäkkäitä, jonkinverran kuluneita jne. jotka VEHO-imagoon eivät sovi. Eivät ne silti romuja ole, imago-juttu vain ettei VEHO myy kuin priimaa.

        Rekisterikilpien peittelyä en minäkään ymmärrä. En autoliikkeillä, enkä yksityisillä henkilöillä.
        Toki suurella osalla autoliikkeistä autot on käyttöpoistossa (kulujen karsimiseksi) ja koeajot KOE-kilvillä. Se ei silti selitä, miksi alkuperäinen rekisteritunnus pitäisi peittää.

        Käteinen on häviävä luonnonvara, suurinosa autoista myydään rahoituksella. Jopa hintaluokassa 2-3 tuhatta näin on.


      • only cash
        kin kirjoitti:

        "Kiitos selityksestäsi. Silti en tule sinne liikkeeseen jäämään näiden myyntitiliin jätettyjen sekaan."

        Ole hyvä.
        Jos myyntitiliauton osto jännittää, jätä toki ostamatta. Mutta kuten sanottua, se on täysin laillista ja "normitoimintaa" melkolailla lähes kaikissa autoliikkeissä. Toiset vaan tekevät sitä julkisen näkyvästi, useat (juuri kaltaistesi väärän tiedon varassa pelkäävien vuoksi) kuitenkin hoitavat tuon ennen luovutusta liikkeen nimiin siirron vasta kaupan varmistuttua.

        Viitannet merkkisellä Vaihto liikkeisiin?
        vaihto on tosiaan VEHO:n omistama ketju, joka on perustettu juurikin VEHO-vaihdokeille, jotka eivät VEHO-liikkeille omaan myyntiin kelpaa.
        Liian iäkkäitä, jonkinverran kuluneita jne. jotka VEHO-imagoon eivät sovi. Eivät ne silti romuja ole, imago-juttu vain ettei VEHO myy kuin priimaa.

        Rekisterikilpien peittelyä en minäkään ymmärrä. En autoliikkeillä, enkä yksityisillä henkilöillä.
        Toki suurella osalla autoliikkeistä autot on käyttöpoistossa (kulujen karsimiseksi) ja koeajot KOE-kilvillä. Se ei silti selitä, miksi alkuperäinen rekisteritunnus pitäisi peittää.

        Käteinen on häviävä luonnonvara, suurinosa autoista myydään rahoituksella. Jopa hintaluokassa 2-3 tuhatta näin on.

        Silti käteisellä on vielä ottajansa ja varmasti löydän autokauppiaan joka sillä myy autonsa oli sitten pikku isompi tai se paljon parjattu jobbari / yksityinen.

        Käteinen voi tarkoittaa pankkivekseliä / tilisiirtoa eli rahoitusyhtiötä häirisemätöntä kaupankäyntiä eipä sekään jää epäselväksi että rahoitusyhtiöt antavat bonukset myyjille ja tässä se osasyy miksi rahaa vihataan kun jää ne pähkinät keräämättä muuten.

        muuten sen verran sattumoisin että kumma kun tulevat myyntiin sieltä pääkallopaikalta niin hinta pompsahtaa 1000-2000 noin 20000-30000 autoissa ja kansa tykkää kun saa tingattua ja samalla järjestellään sopivaa rahoituskuviota ja perheen pienimmät saa ilmapalloja ja isommat makkkaraa.

        Artisti maksaa joka tapauksessa :)


    • ei ihan noinkaan

      Yritysverotus on kieltämättä korkea, mutta vähän yksinkertaistettua tuo, että euro on 30 senttiä.
      Autoliikkeet saa tehdä myös vähennyksiä menoistaan ennen veronmaksua.
      Kiinteistöstä ja kalustosta saa tehdä poistoja myös.

      Autoliikkeiden myyntihinnat on luonnollisesti korkeampia, kuin yksityisten
      myymien autojen .

      Jobbarit tietysti asia erikseen, jos eivät maksa mitään sivukuluja ja toimivat
      kauppiaina ilman yritystunnuksia ja veronmaksuja.

      • kin

        Toki aloituksessa "puusilmämalliin" yksinkertaistettuna ja yleistettynä.
        Mutta aikalailla totta.
        Edelleen yksinkertaistettuna kerrottuna tuo 1euro=30centtiä palkkaa.

        1euroa kate yhtiölle, verottajalle napsahtaa heti 24centtiä =76centtiä yhtiölle tulosta.
        Tästä huutokauppakeisaria lainaten "miinus kulut-miinus verot", palttiarallaa 50centtiä jää firmalle "käteen".
        Jos tästä vielä palkaksi muututtais, siitäkin välistä palkkavero-% mukainen verottajalle tuloutus... käteen myyjä-omistaja-yrittäjä parhaimmillaankin sen 30centtiä.

        Edelleenkin; hyvin, hyvin yksinkertaistetusti kerrottuna ja laskettuna.
        (Palsta kun tuntuu olevan kovin yksinkertaista väkeä pullollaan.)
        Ei millään pahalla, mutta näin olen joutunut mieltämään palstan tason olevan.


      • toinenmalli
        kin kirjoitti:

        Toki aloituksessa "puusilmämalliin" yksinkertaistettuna ja yleistettynä.
        Mutta aikalailla totta.
        Edelleen yksinkertaistettuna kerrottuna tuo 1euro=30centtiä palkkaa.

        1euroa kate yhtiölle, verottajalle napsahtaa heti 24centtiä =76centtiä yhtiölle tulosta.
        Tästä huutokauppakeisaria lainaten "miinus kulut-miinus verot", palttiarallaa 50centtiä jää firmalle "käteen".
        Jos tästä vielä palkaksi muututtais, siitäkin välistä palkkavero-% mukainen verottajalle tuloutus... käteen myyjä-omistaja-yrittäjä parhaimmillaankin sen 30centtiä.

        Edelleenkin; hyvin, hyvin yksinkertaistetusti kerrottuna ja laskettuna.
        (Palsta kun tuntuu olevan kovin yksinkertaista väkeä pullollaan.)
        Ei millään pahalla, mutta näin olen joutunut mieltämään palstan tason olevan.

        Jos ei ihan noin yksinkertaisteta, vaan ajatellaan todellista tilannetta, jolloin
        myyjän kate onkin parempi; vaikka 2 rahaa , niin tilanne muuttuu siten että
        käteen jääkin n. 0,8 rahaa.
        Moni ostaa autonsa liikkeestä, jossa (ainakin pitäisi olla kuluttajasuoja) voimassa, kalliimmalla kuin yksityiseltä, joten pitäisin todennäköisempänä , että useammin
        yrittäjälle jää se 80 s kuin 30 s.


      • ei ihan noinkaan
        kin kirjoitti:

        Toki aloituksessa "puusilmämalliin" yksinkertaistettuna ja yleistettynä.
        Mutta aikalailla totta.
        Edelleen yksinkertaistettuna kerrottuna tuo 1euro=30centtiä palkkaa.

        1euroa kate yhtiölle, verottajalle napsahtaa heti 24centtiä =76centtiä yhtiölle tulosta.
        Tästä huutokauppakeisaria lainaten "miinus kulut-miinus verot", palttiarallaa 50centtiä jää firmalle "käteen".
        Jos tästä vielä palkaksi muututtais, siitäkin välistä palkkavero-% mukainen verottajalle tuloutus... käteen myyjä-omistaja-yrittäjä parhaimmillaankin sen 30centtiä.

        Edelleenkin; hyvin, hyvin yksinkertaistetusti kerrottuna ja laskettuna.
        (Palsta kun tuntuu olevan kovin yksinkertaista väkeä pullollaan.)
        Ei millään pahalla, mutta näin olen joutunut mieltämään palstan tason olevan.

        Alv on läpikulkuerä, jonka vaikutuksen lopulliseen nettotulokseen yrittäjä ottaa
        huomioon jo hinnoitteluvaiheessa. Samoin virhevastuu näkyy myyntihinnassa
        hinnassa ja niin pitääkin olla, jotta kaupanteolla olisi jatkuvuutta.



        Minusta tuo"hyvin, hyvin yksinkertaistettu" laskelmasi oikoo mutkat suoriksi niin, että se ei kerro todellisesta tilanteesta paljoakaan muuta kuin sen, että jobbarit
        ei maksa myyntivoitoistaan lakisääteisiä maksuja.


        Ei millään pahalla, mutta vaikuttaa siltä, että taidat kirjoittaa välillä muunneltua totuutta siksi ,koska miellät palstan olevan yksinkertaista väkeä pullollaan.


      • kin
        ei ihan noinkaan kirjoitti:

        Alv on läpikulkuerä, jonka vaikutuksen lopulliseen nettotulokseen yrittäjä ottaa
        huomioon jo hinnoitteluvaiheessa. Samoin virhevastuu näkyy myyntihinnassa
        hinnassa ja niin pitääkin olla, jotta kaupanteolla olisi jatkuvuutta.



        Minusta tuo"hyvin, hyvin yksinkertaistettu" laskelmasi oikoo mutkat suoriksi niin, että se ei kerro todellisesta tilanteesta paljoakaan muuta kuin sen, että jobbarit
        ei maksa myyntivoitoistaan lakisääteisiä maksuja.


        Ei millään pahalla, mutta vaikuttaa siltä, että taidat kirjoittaa välillä muunneltua totuutta siksi ,koska miellät palstan olevan yksinkertaista väkeä pullollaan.

        Ei pahalla, mutta yritätköhän nyt vääntää yksinkertaistetusta esimerkistä liian vaikeaa, matemaattisesti pilkulleen ehdotonta totuutta?

        Tarkoituksenani ei ole esittää mitään ehdotonta faktaa, pilkulleen ja prosentilleen viilattua totuutta.
        Tarkoitukseni on lukujaystävällisesti niin sille yksinkertaiselle palstan seuraajalle kuin myös fiksummallekin lukijalle tuoda julki totuus, että autokauppaa rehellisesti tehden ei "kultaa vuolla" ja puheet "autokauppias vetää välistä xxx-huimia summia" ja toisaalta vertaukset rikollisiin jobbareihin ovat täysin tuulesta temmattuja "mutuja".

        Alv läpikulkueränä?
        Tiesithän, että käytetynauton kauppa tehdään marginaaliverolla? Sisäänostohinta ei sis.alv. myyntihintakin on marginaaliverotettua, myyntihintakaan ei sis.alv.
        Vain tuloksesta maksetaan alv.
        Puusilmämallina (ilman muita kuluja):
        Osto 1000, myynti 1500, 500eurosta maksetaan alv.24%.

        Alv:n hinnoittelussa huomioiminen ei ole mikään itsestäänselvyys, kun kauppaa tehdään realistisilla hinnoilla. Joskus tuollaisen 1000eurolla ostetun/vaihdossa hyvitetyn joutuu markkinahinnalla myymään 1100eurolla, joskus jopa tappiollisesti 500eurolla.
        Yrittäjä-kauppiaan euro kutistui taas.

        Virhevastuitakaan ei mitenkään voi ennakkoon "sisällyttää hintaan". Melkoista yrittäjän riskinottoa, kun autot pitää kuitenkin markkinahintaisiksi hinnoitella, samoihin hintoihin kuin em.jobbarit ja jopa yksityisten henkilöiden hinnat.
        Tuo virhevastuuriski on siis todellinen riski, jota ei kauppaa tekevä autoliike voi lisätä hintaan tai jää ne kaupat tekemättä.
        Se on yrittämisen riski, ihan sanan varsinaisessa merkityksessä.
        Pahimmillaanhan tuo riski realisoituu jossain edukkaammassa halvassa autossa, jossa katetta vaikkapa tuhannen euroa ja virhevastuuviaksi realisoituu 3000euron osanottosuositus, jonka rehellistä autokauppaa harjoittava autoliike vieläpä maksaakin.
        Se olikin sitten -2000euroa kiinniotettavaksi muissa kaupoissa... ja taas pieneni yrittäjä-kauppiaan euro.


      • e i n
        kin kirjoitti:

        Ei pahalla, mutta yritätköhän nyt vääntää yksinkertaistetusta esimerkistä liian vaikeaa, matemaattisesti pilkulleen ehdotonta totuutta?

        Tarkoituksenani ei ole esittää mitään ehdotonta faktaa, pilkulleen ja prosentilleen viilattua totuutta.
        Tarkoitukseni on lukujaystävällisesti niin sille yksinkertaiselle palstan seuraajalle kuin myös fiksummallekin lukijalle tuoda julki totuus, että autokauppaa rehellisesti tehden ei "kultaa vuolla" ja puheet "autokauppias vetää välistä xxx-huimia summia" ja toisaalta vertaukset rikollisiin jobbareihin ovat täysin tuulesta temmattuja "mutuja".

        Alv läpikulkueränä?
        Tiesithän, että käytetynauton kauppa tehdään marginaaliverolla? Sisäänostohinta ei sis.alv. myyntihintakin on marginaaliverotettua, myyntihintakaan ei sis.alv.
        Vain tuloksesta maksetaan alv.
        Puusilmämallina (ilman muita kuluja):
        Osto 1000, myynti 1500, 500eurosta maksetaan alv.24%.

        Alv:n hinnoittelussa huomioiminen ei ole mikään itsestäänselvyys, kun kauppaa tehdään realistisilla hinnoilla. Joskus tuollaisen 1000eurolla ostetun/vaihdossa hyvitetyn joutuu markkinahinnalla myymään 1100eurolla, joskus jopa tappiollisesti 500eurolla.
        Yrittäjä-kauppiaan euro kutistui taas.

        Virhevastuitakaan ei mitenkään voi ennakkoon "sisällyttää hintaan". Melkoista yrittäjän riskinottoa, kun autot pitää kuitenkin markkinahintaisiksi hinnoitella, samoihin hintoihin kuin em.jobbarit ja jopa yksityisten henkilöiden hinnat.
        Tuo virhevastuuriski on siis todellinen riski, jota ei kauppaa tekevä autoliike voi lisätä hintaan tai jää ne kaupat tekemättä.
        Se on yrittämisen riski, ihan sanan varsinaisessa merkityksessä.
        Pahimmillaanhan tuo riski realisoituu jossain edukkaammassa halvassa autossa, jossa katetta vaikkapa tuhannen euroa ja virhevastuuviaksi realisoituu 3000euron osanottosuositus, jonka rehellistä autokauppaa harjoittava autoliike vieläpä maksaakin.
        Se olikin sitten -2000euroa kiinniotettavaksi muissa kaupoissa... ja taas pieneni yrittäjä-kauppiaan euro.

        En yritä vääntää mitään "...matemaattisesti pilkulleen ehdotonta totuutta" , vaan
        vähän realistisemman kuvan esimerkistäsi.
        Ihan oikeassahan olet siinä, että ei yrittäminen mikään kultakaivos ole, mutta
        aika moni kuitenkin autoalallakin näyttää toimivan , eikä varmaan vain harrastuspohjalta monikaan.

        Alv on läpikulkuerä yrittäjien välisessä käytettyjen autojen kaupassa.
        Uusien autojen kaupassa myyjä tilittää ostajan maksaman alv:n eteenpäin eli on vain läpikulkuerä silloin.

        Yksityisten saamat hinnat on kyllä yleensä reippaasti alle autoliikkeiden myyntihintojen. Pari omaa autoa ja yhden moottoripyörän olen myynyt suoraan
        yksityisille eikä niillä hinnoilla tietenkään liikkeistä vastaavia olisi kukaan saanut.

        Hyvityshintatarjoukset vaihtokaupoissa ja varsinkin liikkeiden ostotarjoukset (josta on kokemusta vain läheltä seuranneena) ovat muutaman kerran olleet
        sitä luokkaa, että varmasti autoliike pärjää todella hyvin, jos ja kun joku esim. olosuhteiden pakosta joutuu myymään autonsa.
        Jos osaa vähänkään laskea, niin ymmärtää että niihin kauppoihin on laskettu
        jäävän katetta sen verran, että liike voi korjauttaa mahd. viat, lisätä hintaan vähän virhevastuulisää, verojen osuuden , myydä auto edelleen markkinahintaan
        ja saada silti mukavasti voittoa.


      • sesiitä
        e i n kirjoitti:

        En yritä vääntää mitään "...matemaattisesti pilkulleen ehdotonta totuutta" , vaan
        vähän realistisemman kuvan esimerkistäsi.
        Ihan oikeassahan olet siinä, että ei yrittäminen mikään kultakaivos ole, mutta
        aika moni kuitenkin autoalallakin näyttää toimivan , eikä varmaan vain harrastuspohjalta monikaan.

        Alv on läpikulkuerä yrittäjien välisessä käytettyjen autojen kaupassa.
        Uusien autojen kaupassa myyjä tilittää ostajan maksaman alv:n eteenpäin eli on vain läpikulkuerä silloin.

        Yksityisten saamat hinnat on kyllä yleensä reippaasti alle autoliikkeiden myyntihintojen. Pari omaa autoa ja yhden moottoripyörän olen myynyt suoraan
        yksityisille eikä niillä hinnoilla tietenkään liikkeistä vastaavia olisi kukaan saanut.

        Hyvityshintatarjoukset vaihtokaupoissa ja varsinkin liikkeiden ostotarjoukset (josta on kokemusta vain läheltä seuranneena) ovat muutaman kerran olleet
        sitä luokkaa, että varmasti autoliike pärjää todella hyvin, jos ja kun joku esim. olosuhteiden pakosta joutuu myymään autonsa.
        Jos osaa vähänkään laskea, niin ymmärtää että niihin kauppoihin on laskettu
        jäävän katetta sen verran, että liike voi korjauttaa mahd. viat, lisätä hintaan vähän virhevastuulisää, verojen osuuden , myydä auto edelleen markkinahintaan
        ja saada silti mukavasti voittoa.

        "Alv on läpikulkuerä yrittäjien välisessä käytettyjen autojen kaupassa."

        Ei ole.


    • Tallaaja

      Suomessa tehdään liikkeiden toimesta luokkaa 230000 käytetyn auton kauppaa, joista todella vain murto-osa päätyy tälle palstalle. Kuitenkin on niin, että ei ne liikkeet ole niillä ajellut, vaan kyllä se romu on jonkun yksityisen siihen kuntoon saattama. Siis oikea osoite haukkua on auton edellinen käyttäjä, jos kerran pitää haukkua. Toki autoliike saa poistot kalustosta, mutta myytävät autot ovat myyntivarastoa ei siis poisto kelpoista tavaraa. Noin suoraviivaisesti ostaessasi auton yksityiseltä, niin sinun pitäisi saada se huokeammalla, koska myyjällä ei vastuuta, eikä maksa marginaali- tai arvonlisäveroja. Lisäksi autoliike maksaa yleensä liiketilan vuokraa, vaihtelevasti edellisen omistajan laiminlyöntejä/ pissatus virityksiä, sekä runsaasti muita kuluja. Siispä yksityiseltä ostaessa pitäisi saada ainakin 10% halvemmalla ja edelleen jää hieman suuremmat riskit. Täytyy muistaa kyllä, että riski pienenee, jos puhutaan yli 10v. vanhasta tai runsaasti ajetusta vaihtoautosta, koska autoliikkeen myyjä vastuu alkaa myös olemaan olematon, ei auta kuluttajasuoja eikä varsinkaan virhevastuu. Naapurinikin osti yksityiseltä diesel C-maxin ja voi voi moottori hajosi heti kohta, haastoi myyjän oikeuteen. Mielenkiinnolla seurailen asian etenemistä, vasta kulunut n.7kk.

    • minä tiedän

      Tiesitkö, että suomen suurista merkki-autoliikkeistä ani harva pystyy plus-merkkiseen tulokseen vaihto-auto myynnillä vaikka hinnat ovat korkeita, myöskin liikkeiden kulut ovat enemmin, kuin korkeita. Jälkimarkkinat eli huolto/korikorjaamo/varaosat on ainoat osastot, jotka nyky autokaupassa tuottaa.

    • ei ihan noinkaan

      Lasipalatsit on kalliita, joten jostain pitää tuottoa saada. Osittain siksi ne huoltohinnatkin on moninkertaistuneet menneistä vuosista.
      Autotkin on vikaherkempiä ja vaikeammin (itse) korjattavia, kuin joskus ennen
      "tietokoneistumista".

      Kalustolla tarkoitin liikkeen huoltotilojen kalustoa, atk-järjestelmiä yms.

      Yrirys voi vähentää ennen verotusta tulonhankkimisesta aiheutuneet kulunsa,
      myös maksamansa vuokrat tai kiinteistöverot. Ei se tarkoita tietenkään, että ne vähennykset poistaisi veronmaksun , mutta muuttaa kuitenkin sitä lopullista
      viivan alle jäävää summaa, joka riippuu vielä siitäkin, mikä yhtiömuoto on kyseessä.

    • Avun Käyttäjä

      Jos köyhälle kallista ottaisi asioista selvää enne palstalle naputtelua, niin ei auton ostajankan pää oli ihan niin sekaisin. Mielestäni on oivallinen tapa ostaa yksityisen auto autoliikkeen myyntitilistä, koska pienellä summalla (myyjän provisio) siihen saa kuluttajasuojan ja virhevastuun mikäli tuote mahtuu niiden raameihin. Ostaahan ostajat nytkin virhe vakuutuksia, autotohtori raportteja muunmuassa. Ottakaa ostajat jonkun sortin asiantuntija mukaan auton ostoon, niin tulos paranee, koska nyky ihmiset ovat niin uusavuttomia, ettei autoista mitään ymmärrä ( ei tietenkään kaikki). Tätä palstaa kannattaa lukea, niin varmasti saa väärää infoa ihan joka asiaan.

      • köyhälle ei kallista

        Avun käyttäjälle.
        Kyllähän noita apuneuvoja voi ja pitää käyttää mutta kuluttajasuoja ja virhevastuu aika kummelivitsi sen puoliammattilaisen pikkukauppurin kanssa kun siitä helemnä ostetusta löytyy niitä sikajuttuja.

        Ja kukapas sen suojat lupaa kun siinä kauppakirjassa on kirjattuna yksityishenkilö niin turhaa vaivaudut sinne vikoja ja vaivoja kertomaan ja myyjäkin sai sen provikan eli turhasta ei kannata maksaa vaan pitää järki päässä ja housut jalassa käytettyjenkin tavaroiden ostohetkellä.


    • 3321351

      Väärin meni

      Jos asiakas maksaa 1,016.80 € jää siitä palkkaa kaikkien jälkeen 488.18 €


      Laskutussumma, alv. 24%


      1,016.80 €



      Laskutussumma, alv. 0%


      820.00 €



      Osuuskunnan komissio 5% (tai min. 15 euroa)
      (Palvelumaksu veloitetaan palkanmaksun yhteydessä, ei laskuttaessa.)


      - 41.00 €



      Palkkaosuuden laskentaan käytettävä summa:


      779.00 €



      Työnantajakulut
      (Nämä menevät valtiolle ja lakisääteisiin maksuihin)


      - 146.23 €



      Bruttopalkka


      632.77 €



      Työntekijän pidätykset
      (Verottajalle sekä vakuutusyhtiölle)


      - 144.59 €





      Nettopalkka


      488.18 €



      Maksetaan tilille:
      (Nettopalkka verottomat korvaukset hankinnat)


      488.18

      • veijonpaari

        Muuten hyvin laskettu, mutta kulut puuttuvat. Tuossa on laskelmassa on ainoastaan alv ja työnantajasuoritukset.


      • Mitäs sittä sit
        veijonpaari kirjoitti:

        Muuten hyvin laskettu, mutta kulut puuttuvat. Tuossa on laskelmassa on ainoastaan alv ja työnantajasuoritukset.

        Niin, entä sitten?


      • veijonpaari
        Mitäs sittä sit kirjoitti:

        Niin, entä sitten?

        Tässä keskustelussa käsittääkseni kyse on kauppiaan, joka on siis yrittäjä, eurosta. Tällä lauseella:

        "Jos asiakas maksaa 1,016.80 € jää siitä palkkaa kaikkien jälkeen 488.18 €"

        ei siis ole liiketoiminnan kannalta mitään reaalipohjaa. Tuon pystyisi maksamaan kerran ja sen jälkeen olisikin edessä konkurssi.

        Voitosta on ensin maksettava KAIKKI liiketoiminnan kulut ja sitten jäljelle jäävästä voidaan maksaa palkkaa.


      • kin
        veijonpaari kirjoitti:

        Tässä keskustelussa käsittääkseni kyse on kauppiaan, joka on siis yrittäjä, eurosta. Tällä lauseella:

        "Jos asiakas maksaa 1,016.80 € jää siitä palkkaa kaikkien jälkeen 488.18 €"

        ei siis ole liiketoiminnan kannalta mitään reaalipohjaa. Tuon pystyisi maksamaan kerran ja sen jälkeen olisikin edessä konkurssi.

        Voitosta on ensin maksettava KAIKKI liiketoiminnan kulut ja sitten jäljelle jäävästä voidaan maksaa palkkaa.

        Juurikin näin "veijonpaari", juurikin näin... tarkoitus oli herättää keskustelua autokauppiaiden voitoista, joita tavalliset tuulipuku-puusilmät kuvittelevat joskus tähtitieteellisiksi. Sitähän ne eivät ole.
        Perus-Jantteri kun unohtaa laskelmistaan juuri nämä liiketoiminnan kulut, usein unohtaa jopa liiketoiminnan ja henkilökohtaiset verotkin, jotka pienentävät autokauppiaan euron voiton n.kolmannekseen palkkaa.
        Siitä euron voitosta autokauppiaalle palkaksi asti jää 30centtiä, keskimäärin.

        Siis ero on tälläkin osa-alueella siinä, ostaako auton rehelliseltä autokauppiaalta vaiko pimeää autokauppaa harjoittavalta jobbarilta.

        Maininnan arvoisena lisäksi "autokauppiaan euroa" pienentävänä lisäkuluna virhevastuulaki ja sen kautta asiakkaalle ilmaiseksi tuleva virhevastuuturva.
        Jokainen ammattiautokauppaa tekevä autokauppias kohtaa vuosittainkin virhevastuuasioita. Epäonnisena vuonna useampiakin, vaikka kuinka pyrkisi ehjiä ja kunnostettuja autoja kauppaamaan.
        Hyvin asiansa hoitava autoliike/-kauppias myös rahallisesti ottaa osaa virhevastuisiin täysin lain mukaisesti.
        ...ja taas pieneni autokauppiaan euro entisestäänkin.

        Jobbari on jobbari, autokauppias on yrittäjä.
        Siinä on ero.


      • ktea
        kin kirjoitti:

        Juurikin näin "veijonpaari", juurikin näin... tarkoitus oli herättää keskustelua autokauppiaiden voitoista, joita tavalliset tuulipuku-puusilmät kuvittelevat joskus tähtitieteellisiksi. Sitähän ne eivät ole.
        Perus-Jantteri kun unohtaa laskelmistaan juuri nämä liiketoiminnan kulut, usein unohtaa jopa liiketoiminnan ja henkilökohtaiset verotkin, jotka pienentävät autokauppiaan euron voiton n.kolmannekseen palkkaa.
        Siitä euron voitosta autokauppiaalle palkaksi asti jää 30centtiä, keskimäärin.

        Siis ero on tälläkin osa-alueella siinä, ostaako auton rehelliseltä autokauppiaalta vaiko pimeää autokauppaa harjoittavalta jobbarilta.

        Maininnan arvoisena lisäksi "autokauppiaan euroa" pienentävänä lisäkuluna virhevastuulaki ja sen kautta asiakkaalle ilmaiseksi tuleva virhevastuuturva.
        Jokainen ammattiautokauppaa tekevä autokauppias kohtaa vuosittainkin virhevastuuasioita. Epäonnisena vuonna useampiakin, vaikka kuinka pyrkisi ehjiä ja kunnostettuja autoja kauppaamaan.
        Hyvin asiansa hoitava autoliike/-kauppias myös rahallisesti ottaa osaa virhevastuisiin täysin lain mukaisesti.
        ...ja taas pieneni autokauppiaan euro entisestäänkin.

        Jobbari on jobbari, autokauppias on yrittäjä.
        Siinä on ero.

        Tuo 30snt pitää siinä suhteessa paikkansa että kauppias ottaa jokaisesta liikevaihtoeurosta sen verran voittoa itselleen. Eli miljoonaan liikevaihto tuo 300 000 riihikuivaa käteen.


    • vaakakuppi

      Niin, kylläkai joku perustaa yrityksen saadakseen itselleen työpaikan ja palkan, jos oikein hyvin menisi yritys kasvaisi pikku hiljaa ja palkkaisi lisää työntekijöitä avuksi ja näin poistaisi osaltaan työttömyyttä ja lisäisi valtiolle verotuloja. Useimmiten yrityksen perustajalla on asiat kohdillaan, koska ei saisi lainaa tai paljon mitään muutakaan esim. sähkösopimusta yms, jos näin ei olisi. Totuus kuitenkin on, että lähes poikkeuksetta pienet autoliikkeet myös pysyvät pieninä, koska ala on äärimmäisen haastava. Kyllähän se totuuden nimissä on ylivoimaisesti helpompaa olla jossain palkollisena ja vain nostaa kk palkkaa ja pitää lomia/pekkasia/sairaslomia, antaa muiden murehtia pysyykö firma pystyssä vai ei.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomalainen tutkimus paljasti oudon asian vasemmistolaisista - he häpeävät itseään

      Kyllä, asia on faktaa. Suomalainen tutkimus osoittaa, että vasemmistolaisina itseään pitävät kansalaiset häpeävät itseää
      Maailman menoa
      138
      3829
    2. Sosialismia Tampereella: Virallinen ilmiantolinja avautuu kaupungissa

      Nyt siis mennään mansessa ihan justiinsa samaan malliin kuin entisessä Neuvostoliitossa, jossa saattoi ilmiantaa naapuri
      Maailman menoa
      336
      2964
    3. Tätä et nähnyt tv:ssä: Frederik paljastaa - Totuus "haisevasta jäynästä" pehtoorille Farmilla

      Frederik veti ns. herneen nenään ja päätti kostaa pehtoorille. Mitäs mieltä olet Frederikin "aamutoimista"? Lue jutt
      Tv-sarjat
      8
      1865
    4. Ellen Jokikunnas paljastaa kyynelehtien Ralph-pojasta: "Apua..."

      Ellen Jokikunnaksen ja hänen puolisonsa Jari Raskin perheestä ja taloprojektista Italiassa kertova Unelmia Italiassa -sa
      Suomalaiset julkkikset
      5
      1598
    5. Oho! Vappu Pimiä teki "röyhkeän" teon - Onko sopivaa paljastaa tämä MasterChef-sarjasta?

      Vappu Pimiä on astunut MasterChef Suomi -keittiöön ja liittynyt ohjelman legendaariseen tuomaristoon Helena Puolakan ja
      Tv-sarjat
      4
      1079
    6. Mun kaikkialta häviäminen

      Ei liity sinuun. Muista se. ❤️ Mua kiusataan enkä mä enää jaksa.
      Ikävä
      71
      934
    7. Kaste tulisi tehdä apostolisella tavalla Ap. t. 2:38 mukaan

      Apostolit eivät kastaneet kolminaisuuden nimellä vaan Jeesuksen alkuperäisen käskyn mukaisesti: Ap. t. 2:38 Niin Pietar
      Kaste
      38
      864
    8. Onko teillä

      minkä tyyppisiä seksifantasioita kaivattunne kanssa?
      Ikävä
      44
      774
    9. Inhottaa ajatus siitä

      Miten monia olet pannut.
      Ikävä
      65
      741
    10. Kuhmossa rallit alkoi ennen aikojaan

      Paettiin polliisia törkeästi? Se tuo rallikiima on näemmä saavuttanu paikalliset tommi mäkiset kiljupäissään auton rat
      Kuhmo
      22
      708
    Aihe