Onko jokin aikaraja, missä ajassa AVI:n on tutkittava mahdollinen työsuojelurikos ja syrjintä ilmoituksen saamisen jälkeen. Asiani viipyi AVI:ssa 7 kk:tta. Laajennettu tutkimuspyyntö on ollut sisällä jo 5 kk:tta ja loppulausunto 2 kk:tta ja selvitykset ovat edelleen AVI:ssa kesken.
Kenellä on vastuu mahdollisen työsuojelurikoksen vanhentamisesta? Voiko asialle tehdä mitään? Asian kiirehtiminen AVI:iin ei ole auttanut.
AVI
rikoksen vanhennus
23
1401
Vastaukset
- veturi
Perustuslain 118.1 §:n mukaan "Virkamies vastaa virkatoimiensa lainmukaisuudesta. Hän on myös vastuussa sellaisesta monijäsenisen toimielimen päätöksestä, jota hän on toimielimen jäsenenä kannattanut."
Ja perustuslain 21.1 §:n mukaan "Jokaisella on oikeus saada asiansa käsitellyksi asianmukaisesti ja ilman aiheetonta viivytystä lain mukaan toimivaltaisessa tuomioistuimessa tai muussa viranomaisessa..."
Siis perusoikeuksiin kuuluu, että viranomainen ratkaisee asian ilman aiheetonta viivytystä. - rikoksen vanhennus?
Ei näytä toteutuvan nuo perustuslain säännökset. Kun virkamies (AVI) ei toimi asiallisesti, niin kuka valvoo heidän toimintaansa? Valvooko käytännössä kukaan? Onko valvomisella mitään merkitystä? Johtaako se mihinkään?
AVI.a valvoo STM. Ministeriön johdossa on ministeri Paula Risikko.
Mielestäni tuo "valvominen" ei hyödytä mitään, eikä AVI ole saanut palautetta STM:ltä.
Työrikosten vanhentaminen kuuluu osaltaan viranomaisten toiminta periaatteisiin, näin toimien rikokset vanhenevat jo tutkinta vaiheen aikana. Työrikoksen vanhenemis aika on kaksi vuotta.
Jos työsuhteessa on esiintynyt pahoinpitelyä, vaikkakin henkisellä tasolla ja se kyetään näyttämään toteen. Rikoksen vanhenemis aika on min. viisi vuotta.
Kansanedustaja Kari Tolvanen yritti saada eduskunnassa läpi työrikoksen vanhenemis aikaan korotusta, eli toisin sanoen rikoslakiin muutosta joka mahdollistaisi sen ettei työrikokset vanhene ennen aikojaan.
Rikosten vanhenemis ajathan on määritelty rikoslaissa.
Arvioitu aika käsittelyineen työrikos tapauksissa on AVI.n selvitys n. 6-7 kk. mahdollinen poliisim tekemä tutkinta n. 3kk-5kk. Syyttäjäkin haluaa mielellään perehtyä asiaan hyvin ja saattaa osaltaan määrätä lisää tutkintaa, jolloin 2kk-4kk.
Eli osa työsuhteen työrikoksista ehtii vanhenemaan väistämättä. Poliisin tutkinnan ja syyttäjän tutkinnan ymmärtää vievän aikaa, mutta omituiselta tuntuu tuo AVI.n selvitysten viemä aika, sehän käydään lähinnä kirjallisten selvitysten muodossa ja arvioijina, onko rikosta tapahtunut, toimii henkilöt joilla ei ole pätevyyttä ratkaista tuon kaltaisia asioita, siis rikoksia, Eihän poliisillakaan ole valtaa päättää onko rikos tapahtunut vai ei, tuohon on oikeutettu oikeuslaitos.- Käkriäinen
Öh, eli, jos ne rikokset vanhenee kahdessa vuosessa, eli = 24kk, ja:
AVI:lla menee max 7kk
poliisilla max 5kk
ja syyttäjällä max 4kk
= 16kk
Niin mikäs tämä ongelma oikein on? Kysyn vaan.- kiusattu
Ongelmaa on, koska ei se noin mene käytännössä.
AVI:lla meni yli puoli vuotta. Poliisilla yli vuosi. Asia menee syyttäjältä AVI:iin toistamiseen loppulausuntoa varten, joka kestää...? Sitten vielä syyttäjä harkitsee... ja harvoin kiusattu on niin hyvässä kunnossa että kykenee tekemään tutkimuspyynnön välittömästi. (Kaksi vuotta ylittyy siinäkin tapauksessa, että kiusattu olisi kyennyt heti tekemään selvityspyynnön.)
Työrikoksen vanhenemisaikaa pitäisi nostaa. Ongelma on merkittävä. Sen tietää, ken kokenut on. - Käkriäinen
kiusattu kirjoitti:
Ongelmaa on, koska ei se noin mene käytännössä.
AVI:lla meni yli puoli vuotta. Poliisilla yli vuosi. Asia menee syyttäjältä AVI:iin toistamiseen loppulausuntoa varten, joka kestää...? Sitten vielä syyttäjä harkitsee... ja harvoin kiusattu on niin hyvässä kunnossa että kykenee tekemään tutkimuspyynnön välittömästi. (Kaksi vuotta ylittyy siinäkin tapauksessa, että kiusattu olisi kyennyt heti tekemään selvityspyynnön.)
Työrikoksen vanhenemisaikaa pitäisi nostaa. Ongelma on merkittävä. Sen tietää, ken kokenut on.Niin että AVI:a kovasti syytellään vanhentamisesta, kun poliisilla ja syyttäjällä se aika oikeasti kuluu? Aika ihmeellistä logiikkaa.
- kiusattu
Käkriäinen kirjoitti:
Niin että AVI:a kovasti syytellään vanhentamisesta, kun poliisilla ja syyttäjällä se aika oikeasti kuluu? Aika ihmeellistä logiikkaa.
AVI:ssa yht. 12 kk:tta?, poliisilla 13 kk:tta. Syyttäjällä ? Viranomaisilla yhteensä yli 2 vuotta.
Viranomaistoiminnassa olisi parantamisen varaa työturvallisuusrikosasioiden hoidossa. Samalla täytyy muistaa, että yksikin päivä kiusatulle piinan jatkumista on liikaa. Lisäksi asiaansa ei edes saa käsittelyyn sen viranomaisportaissa vanhentumisen takia.
En syyttele ketään, mutta sen sanon, että systeemi ei toimi. Tarttis tehdä jotain niiden, joilla valta tehdä on. Oman työn kontrolli ei näytä toimivan.
Yleensä kiusaamis tapauksia/työrikoksia viedä heti seuraavalla viikolla tapahtuneesta vaan vasta epäkohdan jatkuessa pidempään. Ajan laskenta rikosissa aloitetaan ensimmäisestä päivästä alkaen. Eli jos kymmenen vuotta työpaikkalla kiusattuna ollut henkilö vie asian tutkintaan. Jokainen käsittelu miinustaa tuosta tapahtuman alusta siihen menneen tutkinta ajan. Oikeudessa tuo kymmen vuotta kestänyt kiusaaminen on siis kestänyt vain tuon jäljelle jääneen ajan verran. Eli kaikki kahden vuoden yli menevät epäasiallisuudet vanhenevat. Käkriäisen laskema 16 kk viranomais käsittelyyn vähennetään siitä 24kk, eli kiusatulla olisi mahdollisuus hakea korvausta vain 9kk ajalta. 10 vuotta jatkunut kiusaaminen on oikeudessa siis vain 9kk aikainen.
En ymmärrä tarkoitustasi. Mutta näin se menee, rikoksen vanheneminen alkaa tapahtuma päivästä. Kari Tolvanen yritti viedä asiaa eteenpäin vanenemis ajan noston osaltakin. Hän toimi aiemmin työnsä puolesta näidenkin asioiden parissa ja huomasi, että rikokset vanhenevat ennen aikojaan koska tapausten käsittelijöitä on useita.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/poliisi valmisteli lex radyn kiusaamiselle kovemmat sanktiot/201204163179- No joo
majaribio kirjoitti:
En ymmärrä tarkoitustasi. Mutta näin se menee, rikoksen vanheneminen alkaa tapahtuma päivästä. Kari Tolvanen yritti viedä asiaa eteenpäin vanenemis ajan noston osaltakin. Hän toimi aiemmin työnsä puolesta näidenkin asioiden parissa ja huomasi, että rikokset vanhenevat ennen aikojaan koska tapausten käsittelijöitä on useita.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/poliisi valmisteli lex radyn kiusaamiselle kovemmat sanktiot/201204163179Rikos sitä ja rikos tätä? Jokainen on vastuussa omasta elämästään myös kiusattu. Jos tuöpaikalla kiusataan niin aina voi lähteä toiseen työpaikkaan tai vaikka työttömäksi. Molemmat parempia ratkaisuja kuin itsensä kiduttaminen kiusaamisen kohteena.
- katsokaa peiliin
No joo kirjoitti:
Rikos sitä ja rikos tätä? Jokainen on vastuussa omasta elämästään myös kiusattu. Jos tuöpaikalla kiusataan niin aina voi lähteä toiseen työpaikkaan tai vaikka työttömäksi. Molemmat parempia ratkaisuja kuin itsensä kiduttaminen kiusaamisen kohteena.
Totta toinen puoli, mutta... kiusaajathan siinä vain lopulta voittavat, kun kiusattu luovuttaa ja lähtee pois. Kiusaajien naamoille tulee tyytyväinen ilme, "hyvä me"!
Jollakin tavalla toivon, että jokainen kiusattu pääsee maksamaan takaisin. Ei yhdenkään ihmisen tarvitse sietää ihan mitä kohtelua tahansa.
Eräs vinoutunut kiusaaja kysyi minulta vuosia sitten "että onko hän ilkeä?", ivallinen virne kasvoillaan.
Nyt tänä päivänä voin sanoa paremmin häntä tuntien, että olet kyllä. Juuri sitä olet. Tarkastelkaa kiusaajat vain omaa luonnettanne, ennenkuin otatte toisen ihmisen pihteihinne ja arvostelette toisen ihmisen luonnetta ja persoonaa.
En silti usko, että heillä kovin hyvä mieli voi itsestään olla tai että omat teot ja puheet vaipusivat unholaan. - kiusattu
No joo kirjoitti:
Rikos sitä ja rikos tätä? Jokainen on vastuussa omasta elämästään myös kiusattu. Jos tuöpaikalla kiusataan niin aina voi lähteä toiseen työpaikkaan tai vaikka työttömäksi. Molemmat parempia ratkaisuja kuin itsensä kiduttaminen kiusaamisen kohteena.
Poislähtö selvittämättä asioita johtaa vaan siihen, että pahan kierre jatkuu. Uusi uhri löytyy pian.
Vaatikaa asioiden selvittämistä, jos vaan terveytenne puolesta pystytte. Välinpitämättömyys pahan edessä on pahan toiminnan tukemista. Tämä vieläkin jatkuu täällä?
netissä on monia pikkuruisia ryhmiä jotka aina väittävät kaikenlaisia asioita. Tämä on kuitenkin Suomi24 työpaikkakiusaaminen palsta, joten eiköhän me pysytä täällä olevan keskustelun puitteissa. Ryhmä rähinät eivät kuulu enää tänne!
Mutta joo, jos useammat ihmiset tajuaisivat tuon seikan noista vanhenemisajoista sun muusta ja jos noihin nuo tahot puuttuisivat, olisi henkisen väkivallan käsittelyjen tilanne toisin. Äärimmäisen raskasta on käsittelyt jo muutenkin, se että aikaraja alkaa pakottaa päälle, tekee asioista vieläkin raskaampia. Kyseessähän on kuitenkin rikos, sanoo No joo, mitä tahansa.- järjetön logiikka
No joo kirjoitti:
Rikos sitä ja rikos tätä? Jokainen on vastuussa omasta elämästään myös kiusattu. Jos tuöpaikalla kiusataan niin aina voi lähteä toiseen työpaikkaan tai vaikka työttömäksi. Molemmat parempia ratkaisuja kuin itsensä kiduttaminen kiusaamisen kohteena.
Miksi sen kiusatun pitäisi aina olla se, joka lähtee??
Eihän tuommoisella tyylillä saada kiusaajia ikinä vastuuseen teoistaan. peacekeeper kirjoitti:
Tämä vieläkin jatkuu täällä?
netissä on monia pikkuruisia ryhmiä jotka aina väittävät kaikenlaisia asioita. Tämä on kuitenkin Suomi24 työpaikkakiusaaminen palsta, joten eiköhän me pysytä täällä olevan keskustelun puitteissa. Ryhmä rähinät eivät kuulu enää tänne!
Mutta joo, jos useammat ihmiset tajuaisivat tuon seikan noista vanhenemisajoista sun muusta ja jos noihin nuo tahot puuttuisivat, olisi henkisen väkivallan käsittelyjen tilanne toisin. Äärimmäisen raskasta on käsittelyt jo muutenkin, se että aikaraja alkaa pakottaa päälle, tekee asioista vieläkin raskaampia. Kyseessähän on kuitenkin rikos, sanoo No joo, mitä tahansa.Moro, kollega :). päätit piipahtaa välillä täälläkin. Ps. sinulle on postia.
- Kas-vain
peacekeeper kirjoitti:
Tämä vieläkin jatkuu täällä?
netissä on monia pikkuruisia ryhmiä jotka aina väittävät kaikenlaisia asioita. Tämä on kuitenkin Suomi24 työpaikkakiusaaminen palsta, joten eiköhän me pysytä täällä olevan keskustelun puitteissa. Ryhmä rähinät eivät kuulu enää tänne!
Mutta joo, jos useammat ihmiset tajuaisivat tuon seikan noista vanhenemisajoista sun muusta ja jos noihin nuo tahot puuttuisivat, olisi henkisen väkivallan käsittelyjen tilanne toisin. Äärimmäisen raskasta on käsittelyt jo muutenkin, se että aikaraja alkaa pakottaa päälle, tekee asioista vieläkin raskaampia. Kyseessähän on kuitenkin rikos, sanoo No joo, mitä tahansa.Sananvapaus. Eikä kukaan voi estää minua kirjoittamasta mielipiteitäni asioista. Jännä vaan, että yksi koira älähti.
- Anonyymi
No joo kirjoitti:
Rikos sitä ja rikos tätä? Jokainen on vastuussa omasta elämästään myös kiusattu. Jos tuöpaikalla kiusataan niin aina voi lähteä toiseen työpaikkaan tai vaikka työttömäksi. Molemmat parempia ratkaisuja kuin itsensä kiduttaminen kiusaamisen kohteena.
Jahas. Entäs mikä maksaa työstä palkan? Työnantaja,vain työsuhteessa olevalle joka tekee töitä.
Eli onkohan niin,että kiusattu joutuu ilman omaa syytään ahdinkoon,jos voimat loppuvat.
- vastuuseen
Pitäisikö työturvallisuusrikoksen vanhentaville viranomaisille määrätä samanlainen sakko kuin terveydenhuollon toimijoille, jos he eivät pysty ottamaan vastaan potilasta hoitotakuun (6 kk:tta) aikana? Se sakko on suuruudeltaan merkittävä ja sakotettavat uutisoidaan näyttävästi päivälehdissä ja vastuussa olevat haastatellaan.
Mahdollisen työturvallisuusrikoksen selvittämistä odottelevan terveydentila huononee ainakin yhtä nopeasti ja vakavasti kuin terveydenhuollon jonoissa olevien. Uskoisin jopa, että itsemurhiin päätyy useammat työturvallisuusrikoksen selvittämisjonossa olevat kuin terveydenhuollon jonoissa odottelevat.
Rikoksen vanhentaminen on mielestäni rikollinen teko niiltä joiden virkatehtäviin kuuluu rikosten selvittäminen. Ajatuksia?Ajatuksesi on hyvä mutta luulen ettei sen toteuttaminen tule onnistumaan. En usko että STM alkaa jakamaan sakkolappuja viranomaisille. Enkä usko siihenkään että OM tekisi myöskään vastaavaa.
Tuo vain pitäisi saada lakiin, eli rikoslakiin lisäyksenä samoin kuin tuo vanhenemisajan muutoskin. Kannattaa olla yhteydessä asian tiimoilta esim. eduskunnassa olevaan kansanedustajaan joka voisi tehdä laikaloitteen. Myös kansalaisten tekemät lakialoitteet käsitellään jos niiden taakse saadaan riittävästi kannatusta.- vastuuseen
majaribio kirjoitti:
Ajatuksesi on hyvä mutta luulen ettei sen toteuttaminen tule onnistumaan. En usko että STM alkaa jakamaan sakkolappuja viranomaisille. Enkä usko siihenkään että OM tekisi myöskään vastaavaa.
Tuo vain pitäisi saada lakiin, eli rikoslakiin lisäyksenä samoin kuin tuo vanhenemisajan muutoskin. Kannattaa olla yhteydessä asian tiimoilta esim. eduskunnassa olevaan kansanedustajaan joka voisi tehdä laikaloitteen. Myös kansalaisten tekemät lakialoitteet käsitellään jos niiden taakse saadaan riittävästi kannatusta.Jokuhan jo jakaa sakkolappuja terveydenhuollon toimijoille/sairaanhoitopiireille kuten lehdistä olette useamman vuoden ajan nähneet. Ehkä sama sakottaja voisi ottaa tehtävän hoitaakseen. Systeemi on jo olemassa.
Arvelen, että sairastuvuus ja kuolleisuus on todellakin suurempi työsuojelurikoksen selvittämisjonossa olevilla kuin terveydenhuollon jonoissa.
Lisää ajatuksianne, kiitos!
- Anonyymi
Ei Avi in voi luottaamissään asioissa, yleensä uskoo isoja tahoja, joita kantelu koskee...hoitolaitoksissa tapahtuu kammottavia juttuja..avi ei reagoi useastikaan ...mihinkään....kaikkea pahaa nähneenä...
- Anonyymi
AVI sallii ehdokastilaisuudet ulkona vain suurimmilla koronatartuntoalueilla missä punavihreät ovat vallalla!
- Anonyymi
AVI on kiusaaja. Kinnulan kunta ei noudattanut useita oikeuden päätöksiä 6-vuoden aikana koulukuljetuksesta. AVI huomautti leikkisästi kuntaa kolmesti.
AVI on siten lapsiin kohdistuvan vuosia kestäneen kiusanteko järjestäjä.
Ihan turhaan maksamme näille viikarrille 780 miljoonaa/vuodessa!!
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1239656- 502827
- 1652597
- 222049
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141806- 141633
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151547"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla121493- 111439
- 141336