Vapaa-ajattelijat laittoman toiminnan tiellä?

Rahahanat kiinni

"Kokoomuksen kansanedustaja Esko Kurvinen on jättänyt oikeusministerille kirjallisen kysymyksen Vapaa-ajattelijain Liiton toiminnasta."

"Yhdistys on toiminut avoimesti ja järjestelmällisesti uskonnollisia yhteisöjä ja erityisesti Suomen-luterilaista kirkkoa vastaan. Sen kannanottoja voidaan Kurvisen mielestä pitää provokatorisina ja jopa ryhmää vastaan kiihottavina, eikä yhdistyksen toiminta tue moniarvoista yhteiskuntaa."

"Kurvinen kuitenkin katsoo, etteivät liiton keinot tavoitteiden saavuttamiseksi ole linjassa oikeusjärjestyksemme perustan kanssa ja ne ovat törkeästi hyvien tapojen vastaisia."

"Toiminnassa ei Kurvisen mielestä oteta riittävästi huomioon yksityiselämän ja henkilötietojen suojaa sekä oikeusturvakysymyksiä ja hyvää hallintoa. Kurvinen toteaa, ettei tiedossa ole, että mikään muu laillinen yhdistys harjoittaisi vastaavaa moraalitonta toimintaa kilpailevaa yhteisöä kohtaan."

http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kansanedustaja-kysyy-vapaa-ajattelijoiden-toiminnan-laillisuudesta/

Näistä asioista on täällä ja aikaisemmin Kirkko kuulolla -palstalla puhuttu monta kertaa. Vaparit viittasivat kintaalla koko kritiikille ja kuvittelivat sen olevan yksittäisen vouhottajan juttuja.

Erikoista, että tuossa ei mainittu valtion suoraa tukea tuolle moraalittomalle ja mahdollisesti jopa laittomalle toiminnalle. Tämän jälkeen on TÄYSIN selvää, että valtion tuki vapaa-ajattelijoille pitää lakkauttaa.

40

164

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • minun mielipiteeni

      Onkohan kyseinen henkilö itse uskovainen? Ainakin tuollaista kertoo luottamustoimiksi omilla sivuillaan:

      Oulun Seurakuntayhtymä
      Yhteisen kirkkovaltuuston jäsen 2007 – 2010
      Karjasillan srk-neuvoston jäsen 2007- 2010


      Kun luin tuon kirjallisen kysymyksen läpi niin minusta tuo näytti siltä että siinä on uskovainen tai uskovaiset vaan keksineet keinon jolla yrittävät nyppiä piikkiä lihasta. Eli suomeksi sanottuna kun kirkosta eroaminen on tehty kiusallisen helpoksi niin se pitäisi saada estettyä ja ympärille on kasattu paljon asiallisen näköisiä sanoja.

      Jos joku on moraalitonta niin minun mielestäni se on tuollainen kirjallinen kysymys.

    • Tästäkin kysymys

      Voisi kysyä, miksi valtio suosii vapaa-ajattelijoita antamalla heille käsittämättömän suurta taloudellista tukea. Jos kirkko saisi saman verran jäsentä kohti, pitäisi valtion ruveta pulittamaan kymmeniä miljoonia vuodessa! Ja jos haluttaisiin tasa-arvoa, pitäisi maksaa takautuvasti kymmeniltä vuosilta.

    • Jori Mäntysalo
    • Rajat vapareille

      Lainaukset Kurviselta: http://www.eskokurvinen.fi/?p=1305

      Nämä ovat tärkeitä yleishuomioita vaparien toiminnasta:

      "Yhdistyksen toiminta ei tue moniarvoista yhteiskuntaa."

      "Vapaa-ajattelijain Liitto ei salli vapaata uskonnonharjoitusta, vaan se pyrkii ajamaan voimakkaasti läpi uskonnottomuuden kulttuuria."

      Eroa kirkosta -järjestelmän kritiikki on osuvaa:

      "Palvelun tarjoaminen on rinnastettavissa myös julkiseksi hallintotehtäväksi, mutta joka ei kuitenkaan täytä kansalaisten oikeusturvatakeita."

      Niin, millä oikeudella jokin yksittäinen yhdistys voi ruveta omin päin hoitamaan julkista hallintotehtävää? Tässä on JURIDINEN ongelma.

      "Palvelu ei varmenna käyttäjän henkilöllisyyttä, jolloin myös väärinkäytökset ovat olleet mahdollisia. Toiminnassa ei siten oteta riittävästi huomioon yksityiselämän ja henkilötietojen suojaa sekä oikeusturvakysymyksiä ja hyvää hallintoa."

      Esimerkkejä on piispoja myöten!

      Siihen nähden, että vaparit ovat OMIN PÄIN omineet julkisen hallintotehtävän, heidän toimintansa ei täytä alkeellistakaan puolueettomuutta:

      "Vapaa-ajattelijain Liitto levittää aktiivisesti myös yksipuolista tietoa kirkosta eronneiden määristä. Yhdistys ei tarjoa sivustojensa kautta mahdollisuutta liittyä kirkkoon saati muutakaan puolueetonta tiedonsaantimahdollisuutta kirkon jäsenmäärien kehityksestä, eli heiltä ei saa yhtenäistä ja totuuden mukaista kuvaa jäsenmäärien kokonaiskehityksestä."

      Toiminta on yhteiskunnallisesti erittäin haitallista:

      "Vapaa-ajattelijain Liiton toiminta ei tarjoa aitoa vaihtoehtoa yhteiskunnallisesti merkittävälle valtiokirkon organisoimalle diakonia- sekä lapsi- ja nuorisotyölle."

      Mielenkiintoista, mitä ministeri vastaa. Joka tapauksessa on selvää, että poliittinen paine vapareita kohtaan on kasvanut. Pitkään katsottiin läpi sormien kiusaamista ja kenties jopa laittomuutta. Nyt riitti.

      Jos vapareille ei laiteta rajoja, he toimivat kuin Putin: itsevaltaisesti ja muiden oikeuksista piittaamatta.

      • Heikki.

        Vuonna 2010 palvelu siirtyi Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n omistukseen joten voidaan todeta että Hihut ovat neljä vuotta jäljessä tämänkin asian osalta.

      • Heikki.
        Heikki. kirjoitti:

        Vuonna 2010 palvelu siirtyi Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n omistukseen joten voidaan todeta että Hihut ovat neljä vuotta jäljessä tämänkin asian osalta.

        Siis.

        Eroakirkosta.fi palvelu siirtyi Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n omistukseen joten voidaan todeta että Hihut ovat neljä vuotta jäljessä tämänkin asian osalta.

      • Rahahanat kiinni
        Heikki. kirjoitti:

        Siis.

        Eroakirkosta.fi palvelu siirtyi Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n omistukseen joten voidaan todeta että Hihut ovat neljä vuotta jäljessä tämänkin asian osalta.

        Se että vaparit ovat siirtäneet toiminnan peitejärjestölleen, ei muuta moraalista vastuuta. Juridisesti on toki eri asia, mutta joutuupahan siinä toimivat vaparit asiasta vastuuseen ja maineenmenetys vapariliitolle on taas luvassa. Siis TAAS.

        Seuraava vaihe on se, että valtio lakkaa syytämästä rahaa vapariliiton moraalittomaan toimintaan. Mieluiten heti.

      • Jori Mäntysalo
        Heikki. kirjoitti:

        Vuonna 2010 palvelu siirtyi Vakaumusten tasa-arvo VATA ry:n omistukseen joten voidaan todeta että Hihut ovat neljä vuotta jäljessä tämänkin asian osalta.

        Minusta tämä on irrelevanttia. Olennainen kysymys on se, millä perusteella kansanedustaja haluaisi kieltää eroakirkosta.fi-palvelun.

        Tai, tarkemmin, mistä ihmeestä hän edes sai päähänsä koko idean?

      • kreationisti

        "Vapaa-ajattelijain Liiton toiminta ei tarjoa aitoa vaihtoehtoa yhteiskunnallisesti merkittävälle valtiokirkon organisoimalle diakonia- sekä lapsi- ja nuorisotyölle."

        Pitäisikö sen tarjota? Millä perusteella? Oltaisiinko sitten valittamassa että vaparit yrittävät omia itselleen kirkon tehtäviä?

        Meinaan vaan että eihän veneilykerhojen eikä sonniosuuskuntienkaan tarvitse tarjota "aitoa vaihtoehtoa yhteiskunnallisesti merkittävälle valtiokirkon organisoimalle diakonia- sekä lapsi- ja nuorisotyölle."

      • Koita tajuta
        kreationisti kirjoitti:

        "Vapaa-ajattelijain Liiton toiminta ei tarjoa aitoa vaihtoehtoa yhteiskunnallisesti merkittävälle valtiokirkon organisoimalle diakonia- sekä lapsi- ja nuorisotyölle."

        Pitäisikö sen tarjota? Millä perusteella? Oltaisiinko sitten valittamassa että vaparit yrittävät omia itselleen kirkon tehtäviä?

        Meinaan vaan että eihän veneilykerhojen eikä sonniosuuskuntienkaan tarvitse tarjota "aitoa vaihtoehtoa yhteiskunnallisesti merkittävälle valtiokirkon organisoimalle diakonia- sekä lapsi- ja nuorisotyölle."

        Veneilykerho ei kuitenkaan hyökkää sonniosuuskunnan toimintaa vastaan mustamaalauskampanjoilla. Jos hyökkäisi, voisi kysyä, miksi veneilykerho tekee niin ja miksei se esitä ja tarjoa vaihtoehtoa hoitaa sonniosuuskunnan tehtävät.

    • niinpä niin

      Tuosta kokkarin kyselystä tulee mieleen taas se malka ja parru -juttu. Kirkkoa ei hiukkaakaan hetkauta muihin uskontoihin kohdistuva vastaava toiminta mutta kun oma jäsenmäärä on laskusuunnassa niin pitää kohta kääntyä eduskunnan puoleen.

      Henkilökohtaisesti pidän tuota vata-vetoa puhtaana kiemurteluna. Mutta kai se jollekin menee läpi.

      • Hä?

        Onko meillä muka joku eroahelluntaikirkosta.fi?

        Olet oikeassa: vata on alunperinkin perustettu puhtaasti kiemurtelumielessä. Onko vata muuten vapariliiton jäsen?

      • tasa-arvoako?
        Hä? kirjoitti:

        Onko meillä muka joku eroahelluntaikirkosta.fi?

        Olet oikeassa: vata on alunperinkin perustettu puhtaasti kiemurtelumielessä. Onko vata muuten vapariliiton jäsen?

        Miksiköhän valtio ei kerää kirkollisveroa helluntaikirkolle?

      • har har
        Hä? kirjoitti:

        Onko meillä muka joku eroahelluntaikirkosta.fi?

        Olet oikeassa: vata on alunperinkin perustettu puhtaasti kiemurtelumielessä. Onko vata muuten vapariliiton jäsen?

        "Onko meillä muka joku eroahelluntaikirkosta.fi? "

        Ehkä eroa kirkosta -saitti voisi mainostaa tätä enemmän, niin tasapuolisuus olisi taattua :[]

        http://goo.gl/qPuKNG

      • Alkaa pelottaa
        har har kirjoitti:

        "Onko meillä muka joku eroahelluntaikirkosta.fi? "

        Ehkä eroa kirkosta -saitti voisi mainostaa tätä enemmän, niin tasapuolisuus olisi taattua :[]

        http://goo.gl/qPuKNG

        En mene tuonne. Onko siinä joku vaparien virus- ja vakoiluohjelmasaitti?

      • ollos hyvä
        Alkaa pelottaa kirjoitti:

        En mene tuonne. Onko siinä joku vaparien virus- ja vakoiluohjelmasaitti?

        Jos haluat tietää mikä osoite on kyseessä, voit tehdä sen tuolla:

        http://unshort.me/

        Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen

      • arghh...
    • Karisman mölyä

      Petri Karisma möläyttelee toiveitaan:

      "- Toivon, että kysymys edustaa Kurvisen yksityisajattelua, eikä ole esimerkki laajemmasta ajattelutavasta hänen puolueensa sisällä."

      http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/karisma-kansanedustaja-haluaa-sensuroida-kansalaiskeskustelua/

      Varmaan Karisma toivoo niin. Todellisuudessa näin ajattelevat lukuisat ihmiset puoluekannasta riippumatta. Kiihkotus kansanryhmää vastaan on vakava asia. Vaparit eivät ole sitä tajunneet.

      • Karisman mölyä

        Tämäkin Karisman aivopieru:

        "kansanedustaja haluaa sensuroida kansalaiskeskustelua"

        Onko Kurvinen sanonut niin? Ei. Nyt vaparit, vähän ryhtiä. kantakaa vastuunne moraalittomasta ja mahdollisesti jopa rikollisesta toiminnastanne.

      • Jori Mäntysalo
        Karisman mölyä kirjoitti:

        Tämäkin Karisman aivopieru:

        "kansanedustaja haluaa sensuroida kansalaiskeskustelua"

        Onko Kurvinen sanonut niin? Ei. Nyt vaparit, vähän ryhtiä. kantakaa vastuunne moraalittomasta ja mahdollisesti jopa rikollisesta toiminnastanne.

        Mitä konkreettisesti Kurvinen sitten haluaa? Siteeraan suoraan KK:ta:

        "Vapaa-ajattelijain Liitto levittää aktiivisesti myös yksipuolista tietoa kirkosta eronneiden määristä. - - miksi yhteiskunnassamme sallitaan laillisen yhdistyksen harjoittaa toimintaansa levittämällä yksipuolista toisen yhteisön, kirkon, vastaista tietoa"

        Tuohan tarkoittaisi esim. että ydinvoima.net-sivun pitää kertoa myös hiilivoiman ongelmista, homeopaattien kertoa että tutkimusten mukaan homeopatia ei toimi jne jne. Ilmeisesti tarvitaan Totuuden Ministeriö, joka kieltää tiedonvälityksen, jos virkamiesten mukaan se on "yksipuolista".

      • Ettekö tajua?
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        Mitä konkreettisesti Kurvinen sitten haluaa? Siteeraan suoraan KK:ta:

        "Vapaa-ajattelijain Liitto levittää aktiivisesti myös yksipuolista tietoa kirkosta eronneiden määristä. - - miksi yhteiskunnassamme sallitaan laillisen yhdistyksen harjoittaa toimintaansa levittämällä yksipuolista toisen yhteisön, kirkon, vastaista tietoa"

        Tuohan tarkoittaisi esim. että ydinvoima.net-sivun pitää kertoa myös hiilivoiman ongelmista, homeopaattien kertoa että tutkimusten mukaan homeopatia ei toimi jne jne. Ilmeisesti tarvitaan Totuuden Ministeriö, joka kieltää tiedonvälityksen, jos virkamiesten mukaan se on "yksipuolista".

        Kun omii julkishallinnon tehtäviä, pitäisi toimia sen mukaisesti. Millä oikeudella olette tuon tehtävän ottaneet?

      • Jori Mäntysalo
        Ettekö tajua? kirjoitti:

        Kun omii julkishallinnon tehtäviä, pitäisi toimia sen mukaisesti. Millä oikeudella olette tuon tehtävän ottaneet?

        Vastasit aiheen vierestä. Mielestäni Karisma kommentoi ihan aiheesta. Vai oliko sinulla jokin muu tulkinta tuosta KK:sta?

        Eroakirkosta.fi ei olennaisesti eroa sähköpostipalvelusta. En näe julkishallinnon omisiseksi sitä, että palvelu hoitaa viestin välityksen suunnilleen kuten posti vie kirjeen. Tätä tulkintaa tukee sekin, että EOA ja HaO/KHO eivät ole millään tavalla huomauttaneet toiminnan olevan lainvastaista.

      • Ettekö tajua?
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        Vastasit aiheen vierestä. Mielestäni Karisma kommentoi ihan aiheesta. Vai oliko sinulla jokin muu tulkinta tuosta KK:sta?

        Eroakirkosta.fi ei olennaisesti eroa sähköpostipalvelusta. En näe julkishallinnon omisiseksi sitä, että palvelu hoitaa viestin välityksen suunnilleen kuten posti vie kirjeen. Tätä tulkintaa tukee sekin, että EOA ja HaO/KHO eivät ole millään tavalla huomauttaneet toiminnan olevan lainvastaista.

        Itellallehan tämä julkinen tehtävä on säädetty laissa. Missä laissa postitoimistona oleminen on määrätty vapareille?

      • Jori Mäntysalo
        Ettekö tajua? kirjoitti:

        Itellallehan tämä julkinen tehtävä on säädetty laissa. Missä laissa postitoimistona oleminen on määrätty vapareille?

        Missä laissa on säädetty Elisalle velvollisuus kuljettaa bittejä tai Googlelle velvollisuus tarjota www-pohjaista sähköpostia?

      • Ettekö tajua?
        Jori Mäntysalo kirjoitti:

        Missä laissa on säädetty Elisalle velvollisuus kuljettaa bittejä tai Googlelle velvollisuus tarjota www-pohjaista sähköpostia?

        KK: "Palvelun tarjoaminen on rinnastettavissa myös julkiseksi hallintotehtäväksi, mutta joka ei kuitenkaan täytä kansalaisten oikeusturvatakeita." Tästä näkökulmasta toimintanne vaatisi lain.

      • FUCKIFUU
        Ettekö tajua? kirjoitti:

        KK: "Palvelun tarjoaminen on rinnastettavissa myös julkiseksi hallintotehtäväksi, mutta joka ei kuitenkaan täytä kansalaisten oikeusturvatakeita." Tästä näkökulmasta toimintanne vaatisi lain.

        Viestin välittäjä ei toimi hallinnollisessa tehtävässä. Kristityn aivoilla tätä ei tietenkään kyetä ymmärtämään. Sama kuin väittäisi että tilintarkastaja on vastuussa verottajan toiminnasta. Tilintarkasta auttaa asiakasta täyttämään veroilmoituksen mutta ilmoituksen käsittelee verottaja. Sama koskee eroakirkosta.fi palvelua se auttaa täyttämään ja lähettämään eroilmoituksen maistraattiin kaikista sellaisista kirkkokunnista, joilla on verotusoikeus. Mutta eroilmoituksen käsittelee maistraatti. Tai ainakin pitäisi käsitellä, Helsigin maistraattiin palkattu kristitty mulkero tosin yrittää rikkoa lakia edelleen.

    • FUCKIFUU

      Kokoomuslaisella kyrpäpapilla keulii taas.

      Kokoomuslainen joutui tekemään ukaasiin koska kirkko uhkasi lopettaa kokoomukselle antamansa vaalituen jos kokoomus ei puutu asiaan.

    • Iso-Akseli

      Nyt kannattaa erota nopeasti kirkosta, ennnenkuin Kokoomus kieltää kirkosta eroamisen kokonaan.

      • FUCKIFUU

        Helsingin kaupunki on mennyt kokoomusjohdossa jo niin pitkälle että kaupungin toimiin ja virkoihin ei palkata kuin luterisen kirkon jäseniä ohi pätevien.

    • kysyn vaan

      Onko se väärin, että eroaminen on tehty helpoksi, kun liittäminen voidaan tehdä asianomaisen tietämättä?

    • Karisma törkeilee

      "Kurvinen on ilmeisesti kuunnellut tarkalla korvalla, miten Venäjällä ajetaan alas kansalaisyhteiskuntaa. Ehkä Kurvinen haluaa Suomeen Venäjän käytännöt, Karisma toteaa."

      http://yle.fi/uutiset/vapaa-ajattelijat_hammastyivat__kansanedustaja_kyseenalaistaa_liiton_toiminnan/7145874

      Hieman vetää Karisma nyt vertailut överiksi. Taitaa olla taas niin, että Karismalla ei ole oikeita argumentteja, joten tyytyy viholliskuvien tökeröön maalaamiseen.

      Karisman kommentti on erinomainen esimerkki siitä, mitä vaparit tekevät kirkolle koko ajan: mustamaalaavat, luovat viholliskuvaa ja tekevät täysin yliampuvia ja vääristeltyjä rinnastuksia.

      • Karisma tuki Kurvist

        Karisma tuli siis näin vahvistaneeksi Kurvisen väitteet.

      • grgv ygt
      • Karisma tuki Kurvist
        grgv ygt kirjoitti:

        http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032018143703_uu.shtml

        "- Yhteiskunnallisia kiistakysymyksiä ei demokraattisessa maassa ratkaista kieltämällä poliittisten vastustajien toiminta."

        Kurvinen ei ollut kieltämässä vapareita, vaan kyseenalaisti ainoastaan vaparitoiminnan tiettyjen osien lainmukaisuuden. Karisma ei ryhdy tähän keskusteluun vaan puhuu asian vierestä. Kurvisen väitteet asiattomasta mustamaalauksesta tulivat näin vahvistetuksi Karisman välittömästi antamalla esimerkillä.

    • ikiateisti

      "Vapaa-ajattelijain Liitto ei salli vapaata uskonnonharjoitusta, vaan se pyrkii ajamaan voimakkaasti läpi uskonnottomuuden kulttuuria. Tästä keskeisenä esimerkkinä on Vapaa-ajattelijain Liiton perustama ja ylläpitämä Eroakirkosta.fi-sivusto."

      Kurvinen puhuu roskaa. Ensinnäkin, VATA ry pitää yllä tuota eroakirkosta.fi palvelua ja toiseksi, tuo palvelin tarjoaa helpon keinon erota kirkosta, johon ei ole itse koskaan liittynyt, joka maksaa tolkuttomasti rahaa ja jonka eroaja kokee itselleen täysin tarpeettomaksi.

      Koska kirkkoon liitetään lupaa kysymättä on järkevää, että siitä eroaminenkin on vaivatonta.

      • onx järkee?

        "tuo palvelin tarjoaa helpon keinon erota kirkosta, johon ei ole itse koskaan liittynyt"

        Puhut järjettömiä. Ei voi erota kirkosta, jos ei ole koskaan liittynyt siihen.

      • FUCKIFUU
        onx järkee? kirjoitti:

        "tuo palvelin tarjoaa helpon keinon erota kirkosta, johon ei ole itse koskaan liittynyt"

        Puhut järjettömiä. Ei voi erota kirkosta, jos ei ole koskaan liittynyt siihen.

        Ei puhu, älysi vain ei taaskaan riittänyt säälittävä kristitty! Se että ei liity itse ei tarkoita etteikö joku muu voisi liittää sinut kyseiseen rikollisjärjestöön.

      • Eiks nii?
        FUCKIFUU kirjoitti:

        Ei puhu, älysi vain ei taaskaan riittänyt säälittävä kristitty! Se että ei liity itse ei tarkoita etteikö joku muu voisi liittää sinut kyseiseen rikollisjärjestöön.

        Jos liitetään, silloin liittyy.

    • Puumapelle

      Kurvisen juttu näyttää varsin täyspäiseltä Puumalaisen rypistyksen rinnalla. Miten Puumalainen voi olla noin korkeassa virassa ja täysin ideologisen sokeutensa johdateltavissa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma

      Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.
      Maailman menoa
      307
      3025

    2. Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala

      Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka
      Maailman menoa
      61
      2353

    3. Persujen puoluekokous 2026

      Missä ja Milloin pidetään ?
      Maailman menoa
      121
      2049

    4. Israel euroviisujen 2.

      Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is
      Uskonnot ja uskomukset
      349
      2033

    5. Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?

      Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois
      Maailman menoa
      127
      1733

    6. Mun mielestäni on tosi loukkaavaa

      Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra
      Ikävä
      212
      1385

    7. Mikä kaivatussasi

      Viehättää ulkoisesti ja mikä sisäisesti?
      Ikävä
      67
      1379

    8. Tiedän satavarmasti ettet tule koskaan

      Uskaltamaan mitään. Ei me tulla edes näkemään koskaan.
      Ikävä
      66
      1337

    9. Mikä se viehättävin

      Asia on kaivatussasi?
      Ikävä
      68
      1263

    10. Rakas nainen ymmärsin

      Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl
      Ikävä
      78
      1233
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt