Etkö jo viitsisi rakas ottaa onkeesi? Vaikka keksisitkin kuinka monta uutta nimimerkkiä niin sinut on kyllä niin helppo tunnistaa koska postitat aina samoja linkkejä.
Syy miksi postitat noita linkkejä on se että haluat lietsoa täällä vihaa muslimeja kohtaan, kansan ryhmää vastaan kiihottaminen tällä palstalla on kiellettyä, voisi tehdä sinulle hyvää jos lukisit tuon paksun mustan präntin tuolta etusivulta ja vielä ymmärtäisit mitä se tarkoittaa.
Kaikista viesteistäsi huokuu viha ja käytät todella rasistisia ja alentavia ilmauksia, S24 sääntöjen mukaan rasistiset viestit on poistettava.
Olet niiiiiiiiiiiiiiiiiiiin läpinäkyvä. Et ole täällä kenellekään rakentavasti puhumassa vaan haluat ainoastaan päästä täällä riehumaan ja purkamaan jotain ihme patoutumia ja täyttää päivääsi jollakin. Ei katso päivää (oli arki tai viikonloppu), eikä kellon aikaa milloinka laitat tänne jotain.
Sinulle ja muillekin pitää näköjään vääntää rautalangasta että jos haluatte rassikoida niin menkää Homma foorumille hommailemaan, koska tällä palstalla puhutaan ASIALLISESTI monikulttuurisista suhteista.
Se että sinäkin kulutat aikaasi lähettelemällä tänne kaikkea ei saa minkäänlaista muutosta asioihin. Olet täällä vain haastamassa riitaa ja etsimässä jotain tekemistä.
n.n. alias thug disposal
48
282
Vastaukset
- n.n.
Itse asiassa syytät samalla iltalehteä, helsingin sanomia, iltasanomia vihan lietsomisesta samalla. Voi olla muutaman kerran olen ottanut linkin jostain propagandasivulta mutta se ei tarkoita info siellä olisi valheellista. Taidat muuten olla helinäkeiju jonka mies "aasiasta"?
Jos muslimit harjoittavat tiettyjä tapoja, tottakai on loogista palstan musumorsiot hyväksyvät ne...
vai?- suomispore
Anteeksi ihan pakko nauraa sulle, en oikein tiedä mitä muutakaan voin. Voisin itkeä tai hakata päätäni seinään sun kanssa, mutta päädyn nauramiseen.
En edes jaksa ruveta hippasille sun kanssa kun tiedän jo että lukutaitosi ja ymmärryskykysi on niin rajoittunut.
Kehoitan kaikkia muitakin vain jättämään n.n.:n aivopierut ihan omaan arvoonsa, turha kenenkään on tuon kanssa hakata päätään seinään. - n.n.
suomispore kirjoitti:
Anteeksi ihan pakko nauraa sulle, en oikein tiedä mitä muutakaan voin. Voisin itkeä tai hakata päätäni seinään sun kanssa, mutta päädyn nauramiseen.
En edes jaksa ruveta hippasille sun kanssa kun tiedän jo että lukutaitosi ja ymmärryskykysi on niin rajoittunut.
Kehoitan kaikkia muitakin vain jättämään n.n.:n aivopierut ihan omaan arvoonsa, turha kenenkään on tuon kanssa hakata päätään seinään.Siinähän naurat, paskojen lakaiseminen maton alle ei niitä poista. Mistään kansankiihottamisesta ei ole kyse kun keskustellaaan muslimien poikkkeavista tavoista. Siinä on monella suomitytöllä henki lähtenyt tai päätynyt lasarettiiin kun ei olla tietoisia toisen "Kultuurista".
Muuten, kuinka vitun säälittävä heikkoluontoinen mode voi olla jotta ottaa kuvakaappauksia päätöksiensä todisteeksi? - suomispore
n.n. kirjoitti:
Siinähän naurat, paskojen lakaiseminen maton alle ei niitä poista. Mistään kansankiihottamisesta ei ole kyse kun keskustellaaan muslimien poikkkeavista tavoista. Siinä on monella suomitytöllä henki lähtenyt tai päätynyt lasarettiiin kun ei olla tietoisia toisen "Kultuurista".
Muuten, kuinka vitun säälittävä heikkoluontoinen mode voi olla jotta ottaa kuvakaappauksia päätöksiensä todisteeksi?Miten muka kuvakaappaus keskustelusta auttaa tukemaan omaa kantaani? Se olisi ihan kiva tietää.
Ja kyllä täällä palstalla on siltikin yhä negatiivisia asioita että turhaan kimpoat että täällä kaikki on vain sellaista lässyttämistä ja ylistämistä.
Täällä ovat ihmiset saaneet jakaa omia huonojakin kokemuksiaan ulkomaalaisten kanssa ja täällä on myös varoiteltu ihmisiä.
Sinä, Kale 12 vee tai mies32 ette ole täällä koskaan mitään totuuksia sanoneet vaikka te niin kuvittelettekin. Teistä jokainen ulkomaalainen on paska. Turha sunkaan kanssa tästä aiheesta on jutella/väitellä kun et suostu, etkä halua ymmärtää.
Me voitas tapella tästä aiheesta vaikka maailman tappiin asti ja loppua ei ikinä näkys.
Mulla ainakin on parempaakin tekemistä kun vääntää kättä sun kanssa turhaan. - China Dragon
suomispore kirjoitti:
Miten muka kuvakaappaus keskustelusta auttaa tukemaan omaa kantaani? Se olisi ihan kiva tietää.
Ja kyllä täällä palstalla on siltikin yhä negatiivisia asioita että turhaan kimpoat että täällä kaikki on vain sellaista lässyttämistä ja ylistämistä.
Täällä ovat ihmiset saaneet jakaa omia huonojakin kokemuksiaan ulkomaalaisten kanssa ja täällä on myös varoiteltu ihmisiä.
Sinä, Kale 12 vee tai mies32 ette ole täällä koskaan mitään totuuksia sanoneet vaikka te niin kuvittelettekin. Teistä jokainen ulkomaalainen on paska. Turha sunkaan kanssa tästä aiheesta on jutella/väitellä kun et suostu, etkä halua ymmärtää.
Me voitas tapella tästä aiheesta vaikka maailman tappiin asti ja loppua ei ikinä näkys.
Mulla ainakin on parempaakin tekemistä kun vääntää kättä sun kanssa turhaan.Hmm...outo aihe.
Jos puhutaan muslimeista niin ainut kerta maailmassa jolloin pelkäsin turvallisuuteni puolesta edes hiukan oli se kun miljoona kaupungin sivistyneellä alueella kolme irakilaista isoa miestä pysäytti minut ja halusi että näytän lompakostani dollareita. Agressiiviset kaverit tivasivat vaikka kerroit tulevani Euroopasta. Kerroin ystävällisesti että lompakostani löytyy muutamia euron seteleitä jos he haluaisivat ne nähdä ja toki he halusivat nähdä olinko oikeasti Euroopasta vai Yhdysvalloista.
Tuo tapahtui 911 terroriteon jälkeen.
Mietin vain sitä mitähän nämä jepet olisivat tehneet jos lompakkooni olisi jäänyt dollareita!
Se että kaupungilla pysäytetään uhkaavasti etenemisesi estäen on mielestäni jo hivenen outoa.
Jokaisessa maassa on varmasti näitä kahjoja joiden mielessä on vain kapeasti suuntautunut viha jotain kohdetta vastaan.
En rakasta muslimeja mutta en myös vihaa. Omaan ystäviä jotka ovat muslimeja, aasialaisia muslimeja. Ainakin he ovat ihan mukavia ihmisiä.
Afrikkalaisista ja lähi-idän muslimeista ei ole oikein kokemusta mutta Kiinassa he ovat napit vastakkain maan hallinnon kanssa vähän väliä...olisiko se jumala tärkein ja maallinen elämä toiseksi tärkin juttu tai jotain...sopeutuminen on kysymismerkki jos noin?! - Chom chom
Eiköhän tässä ole taas kyse ikuisuuskysymyksestä: tällä palstalla on tarkoitus keskustella monikulttuurisista suhteista (mikä palstan kuvauksen mukaan tarkentuu parisuhteisiin) eikä maahanmuutosta, maailmankuvista tai etnisistä ryhmistä yleensä. Niitä varten on omat palstansa.
Keskustelu on muutakin kuin linkittämistä irrallisiin uutisiin. - jussuf-se sama
Chom chom kirjoitti:
Eiköhän tässä ole taas kyse ikuisuuskysymyksestä: tällä palstalla on tarkoitus keskustella monikulttuurisista suhteista (mikä palstan kuvauksen mukaan tarkentuu parisuhteisiin) eikä maahanmuutosta, maailmankuvista tai etnisistä ryhmistä yleensä. Niitä varten on omat palstansa.
Keskustelu on muutakin kuin linkittämistä irrallisiin uutisiin.Saitilla on monikulttuurisuus on jumala, liki yhtä herkästi poistuu kriittiset viestit rasismi, maahanmuutto ja maailman menoa palstalle. Tällä palstalla kaukoidän naiset ja venäläiset saa yleistää ahneiksi ostonaisiksi mutta suominainen köyhän maan etnomies=tosirakkaus..
- jorezx
Palstan horojen epätoivoa kuvaa se, että he postaavat vuosia vanhoja avauksia yhä uudelleen ja uudelleen sivulle.
- joint
Olet kyllä niiiin todellinen elämän sankari ja maailman pelastaja suomispore, että ihan säälittää tollanen penikka täällä luotsaamassa itseään fiksumpia ja vanhempia.
- suomispore
Kertoo jotain sinun henkisestä iästäsi kun kuvittelet että ikä on fiksuuden tae.
Et pidä minusta koska mielipiteeni eroavat sinun mielipiteistäsi, ja koska minä olen syy siihen miksi sinä ja muut palstahäiriköt ette enää pääsee kunnolla rellestämään täällä.
En jaksa ruveta sinunkaan kanssasi purnaamaan tai tappelemaan kun ei siitä kuitenkaan ole mitään hyötyä. Täällä voi asiat vääntää rautalangasta tai selittää miten yksinkertaisesti tahansa, mutta kun eräillä on erittäin pahoja ongelmia lukemisen kanssa ja kääntävät asiat ihmeellisesti omassa päässään.
Minulla on sinullekin uutisia. :) Minua ei kiinnostaa tippaakaan mitä sinä tai jotkut rasistiset palstahäiriköt minusta oikein ajattelette. Te ette ole todellakaan sellaisia ihmisiä joihin haluaisin tutustua. Vihatkaa vaan ja haukkukaa pois jos se teidän oloanne yhtään helpottaa. - joint
suomispore kirjoitti:
Kertoo jotain sinun henkisestä iästäsi kun kuvittelet että ikä on fiksuuden tae.
Et pidä minusta koska mielipiteeni eroavat sinun mielipiteistäsi, ja koska minä olen syy siihen miksi sinä ja muut palstahäiriköt ette enää pääsee kunnolla rellestämään täällä.
En jaksa ruveta sinunkaan kanssasi purnaamaan tai tappelemaan kun ei siitä kuitenkaan ole mitään hyötyä. Täällä voi asiat vääntää rautalangasta tai selittää miten yksinkertaisesti tahansa, mutta kun eräillä on erittäin pahoja ongelmia lukemisen kanssa ja kääntävät asiat ihmeellisesti omassa päässään.
Minulla on sinullekin uutisia. :) Minua ei kiinnostaa tippaakaan mitä sinä tai jotkut rasistiset palstahäiriköt minusta oikein ajattelette. Te ette ole todellakaan sellaisia ihmisiä joihin haluaisin tutustua. Vihatkaa vaan ja haukkukaa pois jos se teidän oloanne yhtään helpottaa.No oma ikäsi ei ainakaan takaa fiksuuttasi, se on nähty jo moneen kertaan. Jos olet luotsina, niin kannattaisi yrittää edes näyttää fiksummalta kuin on. Typerät kommenttisi ei saa sinua näyttämään yhtään fiksummalta kuin itse kuvittelet olevasi, miten tollanen tyyppi on edes hyväksytty tehtävään, vai oliko niin että tyrkytit itse itseäsi-
Ei ole siitä kyse pitääkö joku jostain, mutta mielestäni kun ja jos olet palstan luotsi, ei kannattaisi puuttua mielipiteisiin omilla mielipiteillään. Siinä mielessä olet kakara kyseiseen tehtävään.
Onkin parempi ettet ainakaan jatka purnaamista kenekään kanssa vaan hoidat sen oman hommasi mikä kuuluukin. Älä kuvittele itsestäsi liikoja. Ei sinuun tässä kukaan ole haluamassakaan tutustua. - suomispore
joint kirjoitti:
No oma ikäsi ei ainakaan takaa fiksuuttasi, se on nähty jo moneen kertaan. Jos olet luotsina, niin kannattaisi yrittää edes näyttää fiksummalta kuin on. Typerät kommenttisi ei saa sinua näyttämään yhtään fiksummalta kuin itse kuvittelet olevasi, miten tollanen tyyppi on edes hyväksytty tehtävään, vai oliko niin että tyrkytit itse itseäsi-
Ei ole siitä kyse pitääkö joku jostain, mutta mielestäni kun ja jos olet palstan luotsi, ei kannattaisi puuttua mielipiteisiin omilla mielipiteillään. Siinä mielessä olet kakara kyseiseen tehtävään.
Onkin parempi ettet ainakaan jatka purnaamista kenekään kanssa vaan hoidat sen oman hommasi mikä kuuluukin. Älä kuvittele itsestäsi liikoja. Ei sinuun tässä kukaan ole haluamassakaan tutustua.Totta kai luotsikin saa osallistua keskusteluun. Ei missään ole sanottu että luotsin tehtävä on pitää vain turpa kiinni.
Vai että en muka hoida luotsin tehtäviä. :D Hahaha! Kummasti vaan monilta on tullut kiitosta miten palsta on rauhoittunut ja siistimpi kuin ennen.
Huomaan että kanssasi ei voi keskustella järkevästi yrität vain haastaa riitaa joten puhut vain mitä sylki suuhun tuo.
Ja kuten sanottu sinun kaltaisiin ihmisiin en edes haluaisi tutustua. Olette näyttäneet oman tasonne noilla jutuillanne. - suomispore
suomispore kirjoitti:
Totta kai luotsikin saa osallistua keskusteluun. Ei missään ole sanottu että luotsin tehtävä on pitää vain turpa kiinni.
Vai että en muka hoida luotsin tehtäviä. :D Hahaha! Kummasti vaan monilta on tullut kiitosta miten palsta on rauhoittunut ja siistimpi kuin ennen.
Huomaan että kanssasi ei voi keskustella järkevästi yrität vain haastaa riitaa joten puhut vain mitä sylki suuhun tuo.
Ja kuten sanottu sinun kaltaisiin ihmisiin en edes haluaisi tutustua. Olette näyttäneet oman tasonne noilla jutuillanne.Ja lisäyksenä että tämä ketju oli vastaus n.n. minulle esittämään avoimeen kysymykseen kun ihmetteli että miksei hänen valkkaamansa jutut joissa on myös propaganda paskaa (kuten jo itsekin tuolla aiemmin myönsi) kelpaa.
- jussuf-se sama
suomispore kirjoitti:
Totta kai luotsikin saa osallistua keskusteluun. Ei missään ole sanottu että luotsin tehtävä on pitää vain turpa kiinni.
Vai että en muka hoida luotsin tehtäviä. :D Hahaha! Kummasti vaan monilta on tullut kiitosta miten palsta on rauhoittunut ja siistimpi kuin ennen.
Huomaan että kanssasi ei voi keskustella järkevästi yrität vain haastaa riitaa joten puhut vain mitä sylki suuhun tuo.
Ja kuten sanottu sinun kaltaisiin ihmisiin en edes haluaisi tutustua. Olette näyttäneet oman tasonne noilla jutuillanne.Tämä on ainoa tietämäni foorumi jossa valvoja osallistuu rähjäämiseen. Olet aivan liian lyhytpinnainen ja täten kelvoton hommaan.
- China Dragon
suomispore kirjoitti:
Ja lisäyksenä että tämä ketju oli vastaus n.n. minulle esittämään avoimeen kysymykseen kun ihmetteli että miksei hänen valkkaamansa jutut joissa on myös propaganda paskaa (kuten jo itsekin tuolla aiemmin myönsi) kelpaa.
Kiistelystä ei tule kuin paha mieli.
Avioparin väliset kiistat voivat johtaa kiihkeään sovitteluseksiin mutta täällä palstalla ei saa sitäkään joten ei asioista kannata kiistellä.
Yksilöiden vapaus valita puolisonsa on se tärkein juttu, vapaus tuo mukanaan myös vastuun joka tulisi kantaa.
Yhteiskunta luo lakeja säätämällä ja omilla päätöksillään puitteet jotka vaikuttavat ihmisten henkilökohtaisiin valintoihin.
Tämä palsta ei lakeja muuta. Mielipidekeskusteluissa tulee ottaa huomioon erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen. Se miten mielipiteensä esittää onkin sitten toinen juttu. Asian voi kertoa monella eri tavalla.
Hyökkäävä tyyli nostaa karvat pystyyn, yleistävä negatiivinen kirjoittelu saa vastaansa usein saman tasoisia vastauksia.
Ei kenelläkään ole valtaa sanoa kenen kanssa ihmiset menevät naimisiin jne.
Niin kauan kun Suomessa on yksilön vapaus valita asioita niin noin se menee. Onneksi noin myös on.
Moni ihminen joka suhtautuu negatiivisesti tai positiivisesti muslimiväestöä kohtaan ei edes tiedä mitä oppeja ja elämänkatsomusta he edustavat. Eivät tiedä sitäkään totuutta etteivät muslimit usko Jumalaansa samalla tavalla. Ei maahanmuuttajia voi yleistää, eikä muslimeja voi yleistää samanlaisiksi ihmisiksi.
Mikä luo sen negatiivisimman kuvan maahanmuuttajista on työttömyyden mukanaan tuomat ongelmat. Muistakaa kuitenkin se ettei nykyisessä Suomessa ole helppoa työllistyä edes kantaväestön edustajan. Moni alle 25-vuotias on työttömänä, moni yli 50-vuotias kokenut ihminen on työttömänä.
Miten siis henkilö joka astuu jalallaan Suomen maaperälle työllistyisi helposti?
Suomen systeemissä ei katsota edes koulutuksia suoritetuiksi jos maahanmuuttaja tulee sellaisesta maasta jonka koulutuksia ei katsota jostain syystä päteviksi. Maahanmuuttaja voi olla lukion ja yliopiston käynyt mutta suomalaiset eivät anna suoraa mahdollisuutta jatko-opintoihin siitä tasosta missä he ovat. Kielitaidon kehittyminen vie vuosia sille tasolle että voisi mennä opiskelemaan suomeksi esimerkiksi ammattikorkeakouluun tai edes ammattikouluun.
Maahanmuuttajat ovat vuosia kielikoulutuksessa ja siihen liittyvässä työharjoittelurumbassa. Tuona aikana he yrittävät myös löytää töitä mutta vaikea niitä on löytää. Moni maahanmuuttaja työlääntyy siihen vaikeuteen mikä maassamme vallitsee työpaikkojen suhteen.
Vaaditaan kielitaito.
Kielitaitoa vaaditaan ja ei vaadita. On luotu kaksoismarkkinat aivan tarkoituksellisesti. Puolasta ja virosta voi tulla 50 000 rakennusmiestä jotka eivät puhu yhtään suomea ja heille töitä löytyy. Normaali maahanmuuttajan ollessa yliopistotasoinen suomen kielitaidon ollessa puutteellinen hänelle töitä ei pääosin löydy.
Onko vika maahanmuuttajien vai suomalaisen systeemin jossa on tehotalouden maahanmuuttoa työlupineen ja sitten pitempi polku ammattiin kielitaidon kautta(vuosia kestävä).
Mielestäni nämä muslimeja kohtaan tulevat negatiiviset kirjoittelut saavat energiansa ymmärtämättömyydestä. Suomen valtio on luonut ihan itse ongelman maahanmuuttajille suomen kielitaidon tärkeyden ollessa liian korkealle rankattu. Rakennusmiesten ei tarvitse osata mutta heidät palkkaa suoraan yritys.
Suomi leikkii olevansa kansainvälinen yhteisö mutta jo kielilaki ja siihen liittyvät asetukset estävät maahanmuuttajaa työllistymästä.
suomispore, negatiivisuus kumpuaa suomalaisten vääristä ajatuksista. Singaporessa työllistyy helposti jo englanninkielellä mutta Suomessa ei. Kansainvälisyys tulee siis maan hallinnon tekemistä ratkaisuista. Onhan Singapore tehnyt päätöksen joka on kansainvälistymisen ensimmäinen ehto. Englanti on siellä yhtenä virallisena kielenä, Suomessa noin ei asia ole.
Jos olisi niin maahanmuuttajien olisi helpompi työllistyä, osaavathan he englantia jo maahan tullessaan.
No joo, samapa tuo. Kukaan ei ajattele syvällisesti maahanmuuttajan kannalta. Helppo niitä on haukkua. - ei jaksa lukea, tack
China Dragon kirjoitti:
Kiistelystä ei tule kuin paha mieli.
Avioparin väliset kiistat voivat johtaa kiihkeään sovitteluseksiin mutta täällä palstalla ei saa sitäkään joten ei asioista kannata kiistellä.
Yksilöiden vapaus valita puolisonsa on se tärkein juttu, vapaus tuo mukanaan myös vastuun joka tulisi kantaa.
Yhteiskunta luo lakeja säätämällä ja omilla päätöksillään puitteet jotka vaikuttavat ihmisten henkilökohtaisiin valintoihin.
Tämä palsta ei lakeja muuta. Mielipidekeskusteluissa tulee ottaa huomioon erilaisten mielipiteiden kunnioittaminen. Se miten mielipiteensä esittää onkin sitten toinen juttu. Asian voi kertoa monella eri tavalla.
Hyökkäävä tyyli nostaa karvat pystyyn, yleistävä negatiivinen kirjoittelu saa vastaansa usein saman tasoisia vastauksia.
Ei kenelläkään ole valtaa sanoa kenen kanssa ihmiset menevät naimisiin jne.
Niin kauan kun Suomessa on yksilön vapaus valita asioita niin noin se menee. Onneksi noin myös on.
Moni ihminen joka suhtautuu negatiivisesti tai positiivisesti muslimiväestöä kohtaan ei edes tiedä mitä oppeja ja elämänkatsomusta he edustavat. Eivät tiedä sitäkään totuutta etteivät muslimit usko Jumalaansa samalla tavalla. Ei maahanmuuttajia voi yleistää, eikä muslimeja voi yleistää samanlaisiksi ihmisiksi.
Mikä luo sen negatiivisimman kuvan maahanmuuttajista on työttömyyden mukanaan tuomat ongelmat. Muistakaa kuitenkin se ettei nykyisessä Suomessa ole helppoa työllistyä edes kantaväestön edustajan. Moni alle 25-vuotias on työttömänä, moni yli 50-vuotias kokenut ihminen on työttömänä.
Miten siis henkilö joka astuu jalallaan Suomen maaperälle työllistyisi helposti?
Suomen systeemissä ei katsota edes koulutuksia suoritetuiksi jos maahanmuuttaja tulee sellaisesta maasta jonka koulutuksia ei katsota jostain syystä päteviksi. Maahanmuuttaja voi olla lukion ja yliopiston käynyt mutta suomalaiset eivät anna suoraa mahdollisuutta jatko-opintoihin siitä tasosta missä he ovat. Kielitaidon kehittyminen vie vuosia sille tasolle että voisi mennä opiskelemaan suomeksi esimerkiksi ammattikorkeakouluun tai edes ammattikouluun.
Maahanmuuttajat ovat vuosia kielikoulutuksessa ja siihen liittyvässä työharjoittelurumbassa. Tuona aikana he yrittävät myös löytää töitä mutta vaikea niitä on löytää. Moni maahanmuuttaja työlääntyy siihen vaikeuteen mikä maassamme vallitsee työpaikkojen suhteen.
Vaaditaan kielitaito.
Kielitaitoa vaaditaan ja ei vaadita. On luotu kaksoismarkkinat aivan tarkoituksellisesti. Puolasta ja virosta voi tulla 50 000 rakennusmiestä jotka eivät puhu yhtään suomea ja heille töitä löytyy. Normaali maahanmuuttajan ollessa yliopistotasoinen suomen kielitaidon ollessa puutteellinen hänelle töitä ei pääosin löydy.
Onko vika maahanmuuttajien vai suomalaisen systeemin jossa on tehotalouden maahanmuuttoa työlupineen ja sitten pitempi polku ammattiin kielitaidon kautta(vuosia kestävä).
Mielestäni nämä muslimeja kohtaan tulevat negatiiviset kirjoittelut saavat energiansa ymmärtämättömyydestä. Suomen valtio on luonut ihan itse ongelman maahanmuuttajille suomen kielitaidon tärkeyden ollessa liian korkealle rankattu. Rakennusmiesten ei tarvitse osata mutta heidät palkkaa suoraan yritys.
Suomi leikkii olevansa kansainvälinen yhteisö mutta jo kielilaki ja siihen liittyvät asetukset estävät maahanmuuttajaa työllistymästä.
suomispore, negatiivisuus kumpuaa suomalaisten vääristä ajatuksista. Singaporessa työllistyy helposti jo englanninkielellä mutta Suomessa ei. Kansainvälisyys tulee siis maan hallinnon tekemistä ratkaisuista. Onhan Singapore tehnyt päätöksen joka on kansainvälistymisen ensimmäinen ehto. Englanti on siellä yhtenä virallisena kielenä, Suomessa noin ei asia ole.
Jos olisi niin maahanmuuttajien olisi helpompi työllistyä, osaavathan he englantia jo maahan tullessaan.
No joo, samapa tuo. Kukaan ei ajattele syvällisesti maahanmuuttajan kannalta. Helppo niitä on haukkua.onnistuisiko lyhemmin ilmaista mielipiteet?
- laholatvalle
jussuf-se sama kirjoitti:
Tämä on ainoa tietämäni foorumi jossa valvoja osallistuu rähjäämiseen. Olet aivan liian lyhytpinnainen ja täten kelvoton hommaan.
valvoja on asiallinen, sinä Jussi et.
- ei räyhääjä
laholatvalle kirjoitti:
valvoja on asiallinen, sinä Jussi et.
Valvoja käyttäytyy täysin asiattomasti ei räyhääminen ja haukkuminen kuulu hänen hommiin .Halutaan uusi valvoja.
- 221
jussuf-se sama kirjoitti:
Tämä on ainoa tietämäni foorumi jossa valvoja osallistuu rähjäämiseen. Olet aivan liian lyhytpinnainen ja täten kelvoton hommaan.
Missä kohdin valvoja rähjää?
- jussuf-se sama
221 kirjoitti:
Missä kohdin valvoja rähjää?
vaikka kuinka monessa.ammattitaidoton ja pystymetsästä repäisty,iltalehden saitti paljon paremmin ja reilummin moderoitu.no he saavat palkkaa ja ovat asiallisen viileitä.aktiivinen osallistuminen keskusteluun ei ole moden oikeus,koska hän väärinkäyttää oikeuttaan deletoida mielipiteet joista ei pidä.
- suomispore
jussuf-se sama kirjoitti:
vaikka kuinka monessa.ammattitaidoton ja pystymetsästä repäisty,iltalehden saitti paljon paremmin ja reilummin moderoitu.no he saavat palkkaa ja ovat asiallisen viileitä.aktiivinen osallistuminen keskusteluun ei ole moden oikeus,koska hän väärinkäyttää oikeuttaan deletoida mielipiteet joista ei pidä.
En todellakaan poista mielivaltaisesti täältä juttuja. Ehkäpä jos pitäisitte sen juttunne tason asiallisena niin jotkut teidän viesteistänne voisi tänne jäädäkin. Olen poistanut vain ja ainoastaan asiattomia kommentteja.
Te vain ette itse nää niitä juttujanne asiattomina, sehän se tässä ongelma onkin.
Se miksi haluatte uutta modea on kun täällä nyt on ensimmäistä kertaa joku joka tätä hommaansa hoitaa aktiivisesti. Teitä ketuttaa kun vanha meno ei enää voikaan jatkua täällä.
Olen myös poistanut teihin kohdistuneita ilkeitä kommentteja, mutta olette päättäneet olla huomaamatta ja keskittytte vain inhoamaan luotsia, joka poistelee teidän asiattomat kommentit. - jussuf-se sama
suomispore kirjoitti:
En todellakaan poista mielivaltaisesti täältä juttuja. Ehkäpä jos pitäisitte sen juttunne tason asiallisena niin jotkut teidän viesteistänne voisi tänne jäädäkin. Olen poistanut vain ja ainoastaan asiattomia kommentteja.
Te vain ette itse nää niitä juttujanne asiattomina, sehän se tässä ongelma onkin.
Se miksi haluatte uutta modea on kun täällä nyt on ensimmäistä kertaa joku joka tätä hommaansa hoitaa aktiivisesti. Teitä ketuttaa kun vanha meno ei enää voikaan jatkua täällä.
Olen myös poistanut teihin kohdistuneita ilkeitä kommentteja, mutta olette päättäneet olla huomaamatta ja keskittytte vain inhoamaan luotsia, joka poistelee teidän asiattomat kommentit.et näe metsää puilta.poistelet suoranaisten asiattomuuksien lisäksi asiallisia kommentteja jotka ovat omaa maailmankuvaasi vastaan.
- _KZ_
ei räyhääjä kirjoitti:
Valvoja käyttäytyy täysin asiattomasti ei räyhääminen ja haukkuminen kuulu hänen hommiin .Halutaan uusi valvoja.
Valvoja ihan tavallinen ihminen muiden ihmisten joukossa.
Hänelläkin oikeus tunteisin.
Mutta sinun, rasisti-häirikkö, kannattaisi katsoo peilin. - jussuf-se sama
_KZ_ kirjoitti:
Valvoja ihan tavallinen ihminen muiden ihmisten joukossa.
Hänelläkin oikeus tunteisin.
Mutta sinun, rasisti-häirikkö, kannattaisi katsoo peilin.tunteisiin toki oikeus,mutta viestien poistoon omien tunnekuohujen perusteella ei.ddr tai pohjoiskorea tulee palstasta mieleen.
- suomispore
jussuf-se sama kirjoitti:
et näe metsää puilta.poistelet suoranaisten asiattomuuksien lisäksi asiallisia kommentteja jotka ovat omaa maailmankuvaasi vastaan.
Kun te ette vain pysty näkemään omassa käytöksessänne tai kommenteissanne mitään pahaa.
Ennen kuin edes aloitin luotsin hommat niin täällä palstahäiriköt jo valitti että miten heidän viestinsä aina ilmoitetaan asiattomiksi ja poistetaan.
Nyt te olette saaneet ihan "konkreettisen syyllisen" kuka teidän viestejänne täältä poistaa joten vihoittelette minulle ja syytätte minua.
Kun ei mene jakeluun niin ei mene. - 3rwef
ei jaksa lukea, tack kirjoitti:
onnistuisiko lyhemmin ilmaista mielipiteet?
Minusta se kertoo lukijasta enemmän ja hänen kyvystään keskittyä, jos ei kykene tuota rimpsua lukea loppuun.
Mut voithan ehdottaa ylläpidolle yhdenrivin rajoitusta teksteihin, taidat olla tottunut niitä kirjoittelemaan lähinnä. Eikä tämä ole poistamisen arvoinen spore hyvä, tämä on yhtä asiallinen, kuin tuo edellä esitetty kommentti China Dragonille. - n.n.
_KZ_ kirjoitti:
Valvoja ihan tavallinen ihminen muiden ihmisten joukossa.
Hänelläkin oikeus tunteisin.
Mutta sinun, rasisti-häirikkö, kannattaisi katsoo peilin.Tarkennetaan vielä "rasismini" ei kohdistu tiettyjen kansallisuuksien ihonväriin. Jos he tekisivät samat temput eli yliedustettuina väkivalta ja omaisuusrikoksissa, ja vaikka olisivat valkoisia kristittyjä, paskasakkia
Nyt ovat vain "sattumalta" etnomusuja, teidän mohammedpatukaa himoitsevien naikkosten pitäisi muuttaa iraniin tai minne vain sen sijaan että täällä vonkaatte neuvoja miten mies suomeen elelemään yhteiskunnan kustannuksella ja mahdollisesti avaamaan rikostilin. - joint
suomispore kirjoitti:
Totta kai luotsikin saa osallistua keskusteluun. Ei missään ole sanottu että luotsin tehtävä on pitää vain turpa kiinni.
Vai että en muka hoida luotsin tehtäviä. :D Hahaha! Kummasti vaan monilta on tullut kiitosta miten palsta on rauhoittunut ja siistimpi kuin ennen.
Huomaan että kanssasi ei voi keskustella järkevästi yrität vain haastaa riitaa joten puhut vain mitä sylki suuhun tuo.
Ja kuten sanottu sinun kaltaisiin ihmisiin en edes haluaisi tutustua. Olette näyttäneet oman tasonne noilla jutuillanne.Pakko kommentoida vielä. Tottakai voi luotsikin osallistua keskusteluun ilman provosointia ja muiden ihmisten arvostelua.
Minusta on aika noloa, että palstan luotsi nimimerkillä SUOMISPORE arvostelee muita palstan ihmisiä heidän henkisestä tasostaan tai yrittää vihjailla heidän huonommuuttaan ihmisinä.
Täytyy sanoa, että aika brutaalia toimintaa.
"Huomaan että kanssasi ei voi keskustella järkevästi yrität vain haastaa riitaa joten puhut vain mitä sylki suuhun tuo."
Miten voit sanoa että joku puhuu mitä sylki suuhun tuo? Kukaan tässä mitään ritaa haastaa, itse koet sen vain omassa mielessäsi. Voiko sinun kanssasi keskustella järjevästi? Tuskin voi.
Niinkuin sanoin jo aiemmin että sinuun nyt kukaan haluaisi tutustua ja tasosta puheenollen, taidat itse kuvitella olevasi muiden yläpuolella. Ja tollanen tyyppi palstan luotsina, hyi häpeä!! - josafatin ku
jussuf-se sama kirjoitti:
Tämä on ainoa tietämäni foorumi jossa valvoja osallistuu rähjäämiseen. Olet aivan liian lyhytpinnainen ja täten kelvoton hommaan.
Olen samaa mieltä kanssasi. Turhaa rähjäämistä hänen puoleltaan. Jos kirjoittajat rähjäävät keskenään niin siihen ei kaivata rähjäävää luotsia. Suoraan sanoen liiankin innokas, mut jos ei tajuu sitä ite niin ei tajuu, tyhmä mikä tyhmä.
- jussuf-se sama
suomispore kirjoitti:
Kun te ette vain pysty näkemään omassa käytöksessänne tai kommenteissanne mitään pahaa.
Ennen kuin edes aloitin luotsin hommat niin täällä palstahäiriköt jo valitti että miten heidän viestinsä aina ilmoitetaan asiattomiksi ja poistetaan.
Nyt te olette saaneet ihan "konkreettisen syyllisen" kuka teidän viestejänne täältä poistaa joten vihoittelette minulle ja syytätte minua.
Kun ei mene jakeluun niin ei mene.Ei minulle tuota ongelmia myöntää virheeni, joskus ylireagoin, sinulla on paljon pahempi asenneongelma.
- suuffu
jussuf-se sama kirjoitti:
vaikka kuinka monessa.ammattitaidoton ja pystymetsästä repäisty,iltalehden saitti paljon paremmin ja reilummin moderoitu.no he saavat palkkaa ja ovat asiallisen viileitä.aktiivinen osallistuminen keskusteluun ei ole moden oikeus,koska hän väärinkäyttää oikeuttaan deletoida mielipiteet joista ei pidä.
Ihan samaa mieltä kanssasi. Käyttää valvojan tehtävää ihan väärin. Saa kertoa omia monikulttuurisia suhteitaan kuten muutkin mutta toisten ihmsten arviointi ja haukkuminen ei luulisi olevan hänen tehtävänsä. Käsittänyt valtuutensa väärin. Vaihtoon kiitos.
- ..................
joint kirjoitti:
No oma ikäsi ei ainakaan takaa fiksuuttasi, se on nähty jo moneen kertaan. Jos olet luotsina, niin kannattaisi yrittää edes näyttää fiksummalta kuin on. Typerät kommenttisi ei saa sinua näyttämään yhtään fiksummalta kuin itse kuvittelet olevasi, miten tollanen tyyppi on edes hyväksytty tehtävään, vai oliko niin että tyrkytit itse itseäsi-
Ei ole siitä kyse pitääkö joku jostain, mutta mielestäni kun ja jos olet palstan luotsi, ei kannattaisi puuttua mielipiteisiin omilla mielipiteillään. Siinä mielessä olet kakara kyseiseen tehtävään.
Onkin parempi ettet ainakaan jatka purnaamista kenekään kanssa vaan hoidat sen oman hommasi mikä kuuluukin. Älä kuvittele itsestäsi liikoja. Ei sinuun tässä kukaan ole haluamassakaan tutustua.typeristä ja lapsellisista kommenteista...kannattais lukea omaa kommentointiasi vähän uudelleen...fiksummalta tuo luotsi vaikuttaa kaikin puolin...
- raatiiriitiralla
suuffu kirjoitti:
Ihan samaa mieltä kanssasi. Käyttää valvojan tehtävää ihan väärin. Saa kertoa omia monikulttuurisia suhteitaan kuten muutkin mutta toisten ihmsten arviointi ja haukkuminen ei luulisi olevan hänen tehtävänsä. Käsittänyt valtuutensa väärin. Vaihtoon kiitos.
Sika-Amalia säestää
- rmig
raatiiriitiralla kirjoitti:
Sika-Amalia säestää
Ja sinä paskahousu tyhjäntoimittaja jostain kontulan ostarialueelta edelleen yrittää sanoa jotain väliin. Oliko sinulla muuta kerrottavaa vaikkapa siitä omasta ihanasta monikulttuurisesta suhteestasi ulkomaalaisen kanssa?
Eipä tietenkään ole, koska sinulla ei sellaista ole, mutta muuten haluat länkyttää mukana. ratiritirallaa.....
- -KZ_
Suomispore,
Kyllä olet oikeassa ja palstan rasisti-häiriköt väärässä :)
Nyt ainakin palstan lukeminen suhtkoht siedettävä.- jussuf-se sama
Tottakai he ovat väärässä kun kirjoittavat asioista jotka vastenmielisiä sinulle afron/musun morsmaikkuna.
- _KZ_
jussuf-se sama kirjoitti:
Tottakai he ovat väärässä kun kirjoittavat asioista jotka vastenmielisiä sinulle afron/musun morsmaikkuna.
Olen ulkomaalainen ja sen lisäksi olen kosmopoliitti, eli minun mielestä kaikki maapallon asukkaat ovat tasavertaisia :)
Kyllä, minun mielestä suomispore tekee arvokasta vapaehtoista työtä.
Onneksi, on hänen kaltaisia ihmisiä ja onneksi me edustetaan tässä maailmassa enemmistöä.
Katso, ei niin kuin kansalaisuus vaan samankaltaisuus, samanlaiset arvot yhdistää ihmisiä.
Esim., sinä ja suomispore olette suomalaisia ja olen ulkomaalainen nainen niin kyllä meillä hänen kanssa enemmän kosketuspinta. - ???
jussuf-se sama kirjoitti:
Tottakai he ovat väärässä kun kirjoittavat asioista jotka vastenmielisiä sinulle afron/musun morsmaikkuna.
jussi h
- hohhoijjaah
??? kirjoitti:
jussi h
Aletaanko täällä arvuutteleen nimiäkin jo? Seuraavaksi Matta A, Irma J, Sari S
- China Dragon
KZ,
"Katso, ei niin kuin kansalaisuus vaan samankaltaisuus, samanlaiset arvot yhdistää ihmisiä"
Varo sitä mitä kirjoitat, ovathan arvot juuri sellaisia asioita jotka eroavat eri kulttuureissa keskusteltaessa esimerkiksi naisten oikeuksista?- _KZ_
Maailma kutistuu korkea teknologian kehittymisen myötä.
Nykymaailmassa tieto kulkee silmänräpäyksessä ja ihmisten arvot samankaltaistu. Vanhat arvot väistyvät nuorten ihmisten tieltä vanha sukupolven väistymisen myötä. Ja koska edustan nuoria ihmisiä niin koen sen positiivisena asiana.
Takertuminen aikansa eläneellä asioille ei tee kenellekään hyvää.
Dinosauruksetkin väistynet ihmisten edestä ja nyt ihan kiva tutkiskella heidän luurankoja turvallisesti labrassa.
Eli, te, vanhempi sukupolvi ajan myötä väistytte meidän tieltä ja me väistymme vielä nuorempi ja sivistyneempi sukupolvien edestä.
Sitä kautta maailma muuttuu parempaa suunta. - China Dragon
_KZ_ kirjoitti:
Maailma kutistuu korkea teknologian kehittymisen myötä.
Nykymaailmassa tieto kulkee silmänräpäyksessä ja ihmisten arvot samankaltaistu. Vanhat arvot väistyvät nuorten ihmisten tieltä vanha sukupolven väistymisen myötä. Ja koska edustan nuoria ihmisiä niin koen sen positiivisena asiana.
Takertuminen aikansa eläneellä asioille ei tee kenellekään hyvää.
Dinosauruksetkin väistynet ihmisten edestä ja nyt ihan kiva tutkiskella heidän luurankoja turvallisesti labrassa.
Eli, te, vanhempi sukupolvi ajan myötä väistytte meidän tieltä ja me väistymme vielä nuorempi ja sivistyneempi sukupolvien edestä.
Sitä kautta maailma muuttuu parempaa suunta.Ahaa, onko siis maailma mennyt mielestäsi parempaan suuntaan?
Miksi poliisit ampuivat mielenosoittajia kumiluodein Espanjassa? Miksi Venezuelassa poliisi tappoi muutaman mielenosoittajan? Miksi Chilessä oli suuri mielenosoitus?
Hmm.
Maailma on mennyt hieman huolestuttavaan suuntaan. Suurtyöttömyys ja sosiaaliset levottomuudet jylläävät lähes joka puolella maapalloa.
Eikö ole ihan mukava asia tämä Suomi jossa asiat ovat vielä jostain syystä ihan hyvin. Joku on rakentanut tällaisen paikan kuin Suomi, ne jotka ovat sen rakentaneet ovat ns. dinosauruksia.
Nyt onkin ihan oikea aika antaa teidän vetää rekeä vielä parempaan suuntaan:)
Nyt töihin KZ ja me "vanhat" seuraamme mihin te nuoret kykenette!
Muista että tulen tänne palstalle huomauttamaan asiasta jos tilanne menee jostain kumman syystä huonompaan suuntaan.
Maailma toki pysyy saman kokoisena vaikka tiedon välitys on nopeaa. Tuo ei muuta mitään, kysymys on ihan toisenlaisista asioista.
Uudet nuorekkaat arvot taitavat luoda mellakoita ja avustuspaketteja, sitäkö sinä nyt sitten tarkoitat? Uutta ajattelua ilman toimeentuloa;) - _KZ_
China Dragon kirjoitti:
Ahaa, onko siis maailma mennyt mielestäsi parempaan suuntaan?
Miksi poliisit ampuivat mielenosoittajia kumiluodein Espanjassa? Miksi Venezuelassa poliisi tappoi muutaman mielenosoittajan? Miksi Chilessä oli suuri mielenosoitus?
Hmm.
Maailma on mennyt hieman huolestuttavaan suuntaan. Suurtyöttömyys ja sosiaaliset levottomuudet jylläävät lähes joka puolella maapalloa.
Eikö ole ihan mukava asia tämä Suomi jossa asiat ovat vielä jostain syystä ihan hyvin. Joku on rakentanut tällaisen paikan kuin Suomi, ne jotka ovat sen rakentaneet ovat ns. dinosauruksia.
Nyt onkin ihan oikea aika antaa teidän vetää rekeä vielä parempaan suuntaan:)
Nyt töihin KZ ja me "vanhat" seuraamme mihin te nuoret kykenette!
Muista että tulen tänne palstalle huomauttamaan asiasta jos tilanne menee jostain kumman syystä huonompaan suuntaan.
Maailma toki pysyy saman kokoisena vaikka tiedon välitys on nopeaa. Tuo ei muuta mitään, kysymys on ihan toisenlaisista asioista.
Uudet nuorekkaat arvot taitavat luoda mellakoita ja avustuspaketteja, sitäkö sinä nyt sitten tarkoitat? Uutta ajattelua ilman toimeentuloa;)"Nyt töihin KZ ja me "vanhat" seuraamme mihin te nuoret kykenette!"
Olen työelämassa ja maksan rehellisesti veroja suomen valtiolle.
Samalla arvokasta vapaa aikani käytän, kuin huomat, "taistelun" rasistien kanssa.
Itse asiassa osallistunut keskustelun ainoastaan tuekseni Suomispore.
Muu pikku-rasistit aivopierut ei jaksaisi kiinnosta. - China Dragon
_KZ_ kirjoitti:
"Nyt töihin KZ ja me "vanhat" seuraamme mihin te nuoret kykenette!"
Olen työelämassa ja maksan rehellisesti veroja suomen valtiolle.
Samalla arvokasta vapaa aikani käytän, kuin huomat, "taistelun" rasistien kanssa.
Itse asiassa osallistunut keskustelun ainoastaan tuekseni Suomispore.
Muu pikku-rasistit aivopierut ei jaksaisi kiinnosta.Niin, kyllä me olemme olleet pitkään työelämässä ja rakentaneet tätä yhteiskuntaa me "dinosauruksetkin".
Yksi ohje nuorelle naiselle.
Jos kirjoituksissasi arvostat ihmisiä ja heidän mielipiteitään alentumatta syyttelyjen ja provosoinnin tielle niin sinua itseäsi jopa arvostettaisiin. Ihmisillä tulee olla omia mielipiteitä ja kunnioitan sinun mielipiteitä. Vain toisen ihmisen kunnioittaminen vie maapalloa eteenpäin, sitähän sinäkin täällä nyt toivot vaikka välillä käyttäydyt hieman huonosti itseäsi korostaen.
Muista seuraavalla kerralla! - uuhliu
_KZ_ kirjoitti:
Maailma kutistuu korkea teknologian kehittymisen myötä.
Nykymaailmassa tieto kulkee silmänräpäyksessä ja ihmisten arvot samankaltaistu. Vanhat arvot väistyvät nuorten ihmisten tieltä vanha sukupolven väistymisen myötä. Ja koska edustan nuoria ihmisiä niin koen sen positiivisena asiana.
Takertuminen aikansa eläneellä asioille ei tee kenellekään hyvää.
Dinosauruksetkin väistynet ihmisten edestä ja nyt ihan kiva tutkiskella heidän luurankoja turvallisesti labrassa.
Eli, te, vanhempi sukupolvi ajan myötä väistytte meidän tieltä ja me väistymme vielä nuorempi ja sivistyneempi sukupolvien edestä.
Sitä kautta maailma muuttuu parempaa suunta.Ohoh. Vai että arvot ovat samanlaisia kaikkialla maailmassa korkean teknologian ja nopean tiedon siirtymisen vuoksi. Vanhat ihmiset ja heidän arvonsa ja kulttuuriset perinteet siis romukoppaan kun nuoret jyrää maailmalla. Siinä taas sellaisen tuulitunnelin ajatuksia että oksat pois. Kannattasko vähän miettiä ensin asioita ennenkuin tollasia laukoo ääneen.
- Sivusta kommentti
"lietsoa täällä vihaa muslimeja kohtaan, kansan ryhmää vastaan kiihottaminen tällä palstalla on kiellettyä, voisi tehdä sinulle hyvää jos lukisit tuon paksun mustan präntin tuolta etusivulta ja vielä ymmärtäisit mitä se tarkoittaa."
Ihan sivuhuomatuksena vain, että ei ole olemassa sellaista kansanryhmää kuin muslimit. Muslimit kuuluvat useaan eri kansaan ja myös saman kansan sisällä saattaa olla sunneja ja shiioja, joilla on keskenään pahat skismat. Eli sen ymmärryksen kanssa kannattaisi sinunkin katsoa peiliin.- suomispore
Sanonta "katso peiliin" ei nyt oikein toimi tuossa sinun kommentissasi.
- ei-taida-olla
Mun mielestäni n.n ei ole thug_disposal.
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi604635Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal954335- 713778
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak963717Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1182752- 352538
- 372442
- 242419
- 382409
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k232284