Mitäs luulette? Pitääkö vanhus komeana kovin erilaisia miehiä kuin nuori? Jos siis vanhus arvioi vaikka 25-vuotiaan miehen komeaksi, niin kuinka todennäköisesti tuo mies on komea myös 16-35 vuotiaiden mielestä?
Joo, kehut tuli, mutta ei omalta mummolta. Ja on joskus tullut nuoremmiltakin, mutta suhteellisesti paljon useammin täti- /mummoikäisiltä.
Luulisi, että ulkonäkö on suurimmalta osin ajatonta?
Joo, kehut tuli, mutta ei omalta mummolta. Ja on joskus tullut nuoremmiltakin, mutta suhteellisesti paljon useammin täti- /mummoikäisiltä.
Luulisi, että ulkonäkö on suurimmalta osin ajatonta?
Vastaukset 46
Vanhimmat
nyt neidit jotain rajaa ..
Luulen, että selittyy osittain sillä että niiden mummojen ollessa nuori oli vielä vallalla toisenlaiset kauneuskäsitteet. Nykyisin esim. ihan tutkimustenkin mukaan ainakin suomalaiset naiset pitävät miehelläkin viehättävimpinä hieman femiinisiä, "kaunispiirteisiä" kasvoja. Voin allekirjoittaa tämän omalla kohdallani osittain, sillä tykkään miehellä yleensä ennemmin pienestä kuin isosta nenästä ja leukakin saa ennemmin olla normaali tai jopa kapea kuin jykevä. Kuitenkin ainakin itselläni tämä rajoittuu siihen, että ollaan ennemminkin poikamaisen söpön näköisiä, tavallaan "kiiltokuvapoika" tai metroseksuaali kuvaisi tätä minua eniten ulkoisesti viehättävää tyyppiä ehkä parhaiten. Eli en itse tarkoita feminiinisellä tässä tapauksessa naismaista tai naisennäköistä miestä, vaan on jäljellä sitä poikamaista/nuorekasta söpöyttä. Nykyisin monesti ne ihaillut kiiltokuvapojat ovatkin hoikkia ja muistuttavat muiltakin osin esimerkiksi Daavid-patsaan hahmoa.
Sen sijaan ennen vanhaan ihannoitiin useimmiten jykevän miehekästä ja voimakasta tyyppiä vahvoine leukoineen ja jyrkkine kasvonpiirteineen, hoikan sijasta vahvarakenteista ja vantteraa. Tuolloin miehen tuli olla ehdottomasti vahva naisen "turva".
Tietenkin makuja on monia, mutta yleisesti ihanteiden voidaan sanoa muuttuneen paljonkin entisajoista sekä miehissä että naisissa.
Ennenvanhaan naiset olivat naisellisimipia ja siksi pitivät miehekkäistä miehistä. Nyt naiset ovat miehekkäämpiä ja pitävät naisellista miehistä. Tämä ilmiö ei ole maailmanlaajuinen. Ilmiö lähinnä Suomessa, jossa naiset ovat menettänet naisellisuutensa ja ryhtyneet "miehiksi2".
Tämä biisi tuli mieleen tuosta kommentistasi.
http://www.youtube.com/watch?v=_E3qUkNo1ME
Hmmm... Kyllä jenkeissä, Kanadassa, Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Saksassa, Itävallassa, Uudessa-Seelannissa ja Australiassa ollaan myös erittäin tasa-arvoisia ja moneen noista se tasa-arvoajatus on tullut jo ennen Suomeen rantautumista. Lisäksi Ranskassa koettiin naisten seksuaalinen vallankumous jo joskus 1940-1950-luvulla ja mm. Brigitte Bardotkin oli siinä mukana elämässä Saint Tropezissa hurjaa nuoruuttaan. Espanjaan naisten seksuaalinen vallankumous tuli huomattavasti myöhemmin, vasta 90-luvulla, mutta nykyisin se kuuluu hyvin olennaisena osana Espanjan suurimpien kaupunkien naisasukkaiden elämään. Italiassa ollaan vasta pikkuhiljaa heräilemässä mutta eiköhän se naisten seksuaalinen vapaus tule kunnolla sinnekin, kuten on noihin muihinkin paikkoihin tullut.
No sinähän oletkin kertonut jääneesi jälkeen eli ikuiseksi pissalissuksi.
Miten päättelit siitä tutkimuksesta mummojen miesmaun eroavan nuorista?
Daavid-patsas on muuten kropaltaan huomattavasti keskivertoa nyky- tai minkään ajan miestä lihaksikkaampi. Samoin kasvonsa ovat maskuliinisemmat kuin keskivertopullamössöt.
En tarjoittanut tasaarvoa. Tarkoitan naisten fyysistä ja henkistä olemusta.
Siitähän juuri on kyse, että lähinnä vain Suomessa naiset ovat käsittäneet tasa-arvon miehistymisenä. Muualla jotenkin mystisesti tasa-arvo ei ole pois naiseudesta.
Se on välillä vaikea tietää mitä te miehet tarkkaan ottaen "miehistymisellä" tai "miesmäisyydellä" tarkoitatte, kun toisinaan osa teistä puhuu myös naisten vapaasta seksistä osana "miehistymistä", ikään kuin naisten seksuaaliset halut olisivat heidän mukaansa täysin luonnottomia...
Arvasin että sinäkin pidät vain kiiltokuvapojista. Me taviksen näköiset olemme vain kuplivaa sontaa teille. Nainen=Nainen=Nainen niin kuin ATM=ATM=ATM.
En ollut edes teininä mikään "pissalissu", enkä koe kyllä olevani nytkään. Määrittele pissalissu niin voin kyllä tarkistaa pätevätkö ne kohdat minuun. Päinvastoin olin usein ns. "pissalissujen" ja heidän kovispoikaystäviensä kiusaama.
Mummot ovat olleet nuoria tuolla aikakaudella kun miehillä ollaan vielä arvostettu erilaisia piirteitä. Vaikka ihmisten maut voivatkin muuttua, usein se perustyyppi mikä itseä viehättää määräytyy parhaassa nuoruudessa. Tämä siis on vain yksi mahdollinen selitys omasta näkökulmastani, en väitä että se olisi mikään absoluuttinen totuus.
Puhuin siitä mikä miellyttää omaa silmää. En siitä, kenet huolin parisuhteeseen kanssani. Varmasti sinullakin on erikseen mielessä naisia, joita pidät ulkoisesti omasta mielestäsi hyvännäköisinä ja jotka miellyttävät silmääsi, vaikka ne eivät välttämättä olisi ainoita naisia jotka kumppaneiksesi hyväksyt. Kaksi eri asiaa, mutta atm:t kuitenkin aina vääntävät ne samaksi.
Juuri näin kuten kerrot.
Miehistyneet naiset paneskelevat ympäriinsä, ottavat tatuoiteja, polttavat tupakkaa, vetävät kännejä, sylkevät ympäriinsä, käyttäytyvät huonsti ja ovat lihottaneet itsensä. Toisin sanoen, ovat kadottaneet naiseutensa. Ja siksi nyt etsivät naiseutta miehistä..
No eivät naiset tosiaan missään muualla jaa itseään yhtä halvalla ympäriinsä. Mutta onko se nyt sitten miehisyyttä tai tasa-arvoa?
Länsi- ja Etelä-Euroopassa suurin osa naisista polttaa, useampi kuin Suomessa (samoin myös paikalliset miehet polttavat enemmän kuin suomalaiset, mutta pointti nyt olikin etteivät naiset todellakaan ole sielläpäin tupakoinnin suhteen "siveellisempiä"). Naisten seksuaalisella vapautumisella tarkoitin juuri tuota, että noissa maissa nykyisin naiset harrastavat myös yhden illan juttuja vapaina ilman sen kummempia tunnontuskia. Marie-Antoinettekin oli jo vuosisatoja sitten kuuluisa lukuisista rakastajistaan. Ainakin Espanjassa ja Ranskassa naiset nuorina kokeilevat aika runsaastikin alkoholia siinä missä Suomessakin. Eräs espanjalainen tuttuni arvioi, että siellä nuoret aloittavat ryyppäämisen n. 14-vuotiaana, sukupuolien välisiä eroja ei sen suhteen ole. Hän oikein ihmetteli suomalaisten maineesta kuultuaan, että ryyppäävätkö suomalaiset jopa yhtä paljon kuin espanjalaiset.
Oletkohan ikinä tutustunut eurooppalaisten suurkaupunkien elämään muuta kuin turistina korkeintaan yhden viikon ajalta? Ei ainakaan oikein kuulosta siltä.
Niin, kysymys oli siis, että millä perusteella mummojen nuoruudessa miesihanne oli erilainen? Käsittääkseni heitit vain tuollaisen oletuksen hatustasi. Nykyajan miesihannettakin käsittelet oikeastaan vain oman makusi yleistäen, vaikka toisaalta mainitset pissisten kovikset, jotka eivät siis ilmeisesti sinun makuusi, mutta kylläkin pissisten makuun.
Kyllä jakelua tosiaan muuallakin tapahtuu, mutta suomalaiset ovat siinä maailmanmestareita ihan tutkitusti.
Ymmärrän, että et ymmärrä naiseuden ydintä. Suominainen on sen kadottanut. Ei voi mitään.
Aloituksessa puhuttiin ulkonäöstä, joten käsittelin asiaa nimenomaan ulkonäkömaun enkä kokonaisuuden kannalta. "Kovismaisuus" ei sinänsä ole ulkonäköön sidoksissa, vaan on myös kovistelevia ja vähemmän hyvännäköisiä "pätkämiehiä", ja vastaavasti ujommista tapauksista löytyy myös hyvännäköisiä tapauksia.
Nykyajan ulkonäkömaun kohdalla viittasin kyllä tähän tutkimukseen, jossa todetaan suomalaisten nykyisin suosivan yleensä eniten aiempaa femiinisempiä miehiä:
http://www.iltalehti.fi/nainen/2013051417014263_na.shtml
Samassa tutkimuksessa todetaan, että maulla on selvä yhteys kehittyneisyyteen. Suomi on aiemmin ollut vastaavassa tilanteessa tasa-arvon ja muiden asioiden suhteen kuin nuo mainitut maat, joissa suositaan edelleen maskuliinisempia miehiä.
Perustelisitko silti ennen kuin vaihdat aihetta edes jotenkin sen aiemman väitteesi kuinka juuri suomalaiset naiset vetäisivät tupakkaa, kun oikeasti esimerkiksi eteläeurooppalaiset (niin miehet kuin naisetkin) polttavat huomattavasti meitä enemmän? Suomessa on raporttien mukaan EU:n vähiten tupakoijia. Myönnän, että Suomessa ehkä juodaan enemmän jos katsotaan yli 25-vuotiaiden alkoholin käyttöä, mutta alle 20-vuotiaissa meno on samanlaista useissa Etelä-Euroopankin maissa. Ainoa ero, että tietyissä muissa maissa rauhoitutaan aikuistumisen jälkeen alkoholinkäytön suhteen useammin ja äkillisemmin kuin Suomessa.
Ja edelleen: mistä tiedät miesmaun muuttuneen?
Se myöskään, että Suomessa suositaan feminiinimpiä kuin muualla, ei tarkoita, että suomalainenkaan maku olisi miesten keskiarvoon verrattuna feminiini.
Kyllä se on muuttunut. Googleta tutkija Markus J. Rantalan tutkimuksia. Ennen luultiin, että miesten kasvonpiirteissä vetoaa maskuliinisuus, mikä kertoisi korkeasta testotasosta. Mutta se ei pidäkään paikkaansa, vaan kasvojen piirteet, jotka kertovat hyvästä vastustuskyvystä, vetoaa naisiin.
Omasta mielestäni maskuliiniset kasvot tuo mieleen luolamiehen, enkä viehäty niistä. Minua miellyttää hieman "sofistikoituneemmat" piirteet. Esim. Ryan Gosslingin kasvot ovat miellyttävät.
Ennen siis luultiin maskuliinisuuden vetoavan. En nyt ole kiinnostunut siitä, mistä mummojen ennen luultiin pitävän, vaan siitä mistä he pitivät / pitävät?
Jep, Ryan Gosling on omasta mielestänikin komein tai ainakin yksi komeimpia näyttelijöitä - ainakin noista tunnetuimmista.
a) Mummuikäinen oli kohtelias etkä oikeasti ole komea
b) olet komea joidenkin mielestä, muttet kaikkien
Ulkonäköihanteet vaihtelevat niin rajusti eri naisten kesken, että on mahdotonta kenenkään miehen olla komea kaikkien mielestä. Useimmat kaverini pitävät komeina sellaisia miehiä, joita itse pidän todella rumina. Luultavasti myös päinvastoin.
Eli keskity tekemään parhaasi siitä, mitä sinulle on luonto antanut, joten joku nainen jossain pitää sinua komeana aikanaan.
Juu, kyllä ne mummut ja papat sanovat samaa kaikille. Itsekin olen elämäni aikana kuullut olevani kaunis (kun sukulaisia ja kavereita ei lasketa) vain muutamalta papalta ja viimeisimmältä eksältä. Pelimiesten horinoita ei tietenkään lasketa. Tärkeintä siitä huolimatta, että itse pitää itseään kokonaisuudessaan upeana ihmisenä ja ettei häpeä ulkonäköään.
Vanhukset pitää kaikkia nuoria komeina/kauniina. Itsekin saan jatkuvasti kehuja, vaikka en oikeasti ole kaunis.
Itse ainakin voin kokemuksen perusteella sanoa että n. 25 vuotiaana kelpaisin 90 v naiselle, halusi nimittäin heti naimisiin... :/
:) Vanhusten huumori on vaan vähän omalaatuista. En tarkoita siis pahalla sitä että oli vain vitsi, vaan lähinnä tuon naimisiinmenokommentin osalta. Voithan sinä olla oikeasti hyvännäköinenkin ja siksi mummo alkanut vitsailla naimisiinmenostakin.
Joo, kyse oli siis sairaalan vuodeosastosta jossa olin hoitajana. Hän oli maininnut tuosta meidän naimisiinmenosta muille naishoitajille ensin ja yksi heistä oli melkein kuolla nauruun.
En hirveästi pahastunut vaikka ei mentykään naimisiin :)
Tässä keski-ikäisen täti-ihmisen kommenttia. Minä pidän esimerkiksi tuommoisia yläasteikäisiä kaikkia hurjan suloisina, vaikka he keskenään ovat todella armottomia ulkonäkönsä suhteen.
Eiköhän nuo ulkonäköön liittyvät jutut riipu ihan ihmisestä. Äitini on sanonut, että hän on aina tuntenut vetoa parrakkaisiin miehiin, mutta hän inhoaa sydämensä pohjasta tatuointeja. Minä taas olen aina pitänyt siitä, että mies on hyväryhtinen ja ihailen esimerkiksi asfalttimiehiä. Minä kuten myös äitini pidämme siitä, että miehellä on käytöstapoja ja että hän uskaltaa hymyillä. Mököttävä hapannaama ei innosta.
Jotkut taas tykkäävät laihoista valkonaamaisista rokkaripojista, kun joku toinen taas enempi ruskeahipiäisistä reggae-rentuista ja kolmas taas saattaa syttyä bodarista tai vaikka lätkäpelaajasta.
Mikä yhdistävä tekijä asfalttimiehillä on? Rusketus, tyhjä pää ja paljasta ihoa? Tuskin asfalttityö erityisesti vetää puoleensa tietynlaisia vartaloja tai muokkaa vartaloa, muuten kuin ruskettaen.
Heh:
Michelangelo teki omasta Daavidistaan kreikkalaisen sankarijumalan, aikuisen ja lihaksikkaan miehen, ja antoi sille Apollon-jumalan pään ja Herakleen ruumiin.[6]
Taiteilija yrittää parhaansa mukaan tehdä maskuliinista supersankaria, niin todellisuudesta irronneet tyttöset pitävät lopputulosta pehmeän feminiininä :))
Taas näitä "ei tarvitse olla lihaksikas, kunhan nyt semmoinen 40cm hauis ja 6-pack on".
"Taas näitä "ei tarvitse olla lihaksikas, kunhan nyt semmoinen 40cm hauis ja 6-pack on"."
Miten tuo liittyi millään tavalla varsinaisiin vaatimuksiin tai kriteereihin? Totesin jo yhdessä yllä olevassa viestissäni tässä ketjussa, että se mikä näyttää omaan silmään parhaalta tai vastaa eniten omaa ulkonäköihannetta on eri asia kuin mitä vaatii seurustelukumppanilta.
Nykyisin monesti ne ihaillut kiiltokuvapojat ovatkin hoikkia ja muistuttavat muiltakin osin esimerkiksi Daavid-patsaan hahmoa.
Sen sijaan ennen vanhaan ihannoitiin useimmiten jykevän miehekästä ja voimakasta tyyppiä vahvoine leukoineen ja jyrkkine kasvonpiirteineen, hoikan sijasta vahvarakenteista ja vantteraa. Tuolloin miehen tuli olla ehdottomasti vahva naisen "turva".
Mistähän sarjakuvista on miehenmalli katsottu, kun Herakles ei ole jykevän voimakas turva?
Siinä 15-24 iässä katselinn ei naismaisia miehiä kasvoiltaan, vaan poikamaisia, sen jälkeen opin, että miehekkäät miehet ovat ne seksikkäät miehet, ei muut. Toisen mummoni maku vastaa makuani ja toinen tykkää sellasista Johnny Deppeistä ja Justin Biebereistä (ei sinänsä, että hän välttämättä tietää kuka Justin Bieber on, mutta serkkuni on täysi kopio Justinin ulkonäöstä ja mummoni aina on hulluna kehunut hänen ulkonäköään, minulla on 4 hyvin komeaa/kaunista serkkua samasta perheestä ja minusta tämä Justin Bieberin näköinen on epäviehättävin, en unelmoi serkuistani, sukurutsa kuvottaa).
Eli tuosta päätellen mummojen miesmaku on aika samanlainen kuin nuorempienkin naisten?
Kyllä on. Olet luultavasti komea myös nuorempien naisten mielestä.
Mennäänkö treffeille? En näytä biiberiltä.
Mennään vaan. Olemmekin muuten mieheni kanssa etsineet lisämaustetta makuuhuoneeseen. Kai sulla seisoo vaikka mieheni on mukana?
Näyttääkö hän Daavid-patsaalta? On kai hänellä pienempi mulkku kuin minulla? Otetaanko se mummo mukaan?
Täällä feikki firebird taas vauhdissa, siis kyllä minusta mummot tietää kuka on komea, loput tylsämielisen puheita...
Eroaa, tai ei välttämättä oikeasti eroa, mutta mummelit nyt kehuvat kaikkia alle 30-vuotiaita komeiksi. Se on jotain sellaista tätimäistä/äidillistä käytöstä, jolla halutaan saada toiselle hyvä mieli.
Mitäs luulisit?