Turun Sanomissa oli tänään Esko Valtaojan kolumni jossa hän lyhyesti kertoo syksyllä suomeksi ilmestyvästä kirjasta "The Better Angels of our Nature" http://ts.fi/mielipiteet/kolumnit/618588/Kirja tekee ihmisen .
Kirja kertoo siitä miten yhteiskuntamme on kehittynyt koko ajan parempaan suuntaan. Siinä on esimerkiksi mielenkiintoinen tilasto siitä miten murhien määrä on dramaattisesti vähentynyt 1400 luvulta 2000 luvulle tultaessa. Hienoa nähdä, että vaikka uutisista tungetaan onnettomuutta onnettomuuden perään pääasiassa tämä negatiivisuus johtuu vain siitä miten asioita kerrotaan eikä siitä miten asiat suuressa mittakaavassa ovat.
Kyseinen kirja on muuten saatavana myös äänikirjana (englanninkielisenä tosin) ja hyvää kuunneltavaa ulkona lenkkeillessä.
Menemme kohti parempaa yhteiskuntaa
63
226
Vastaukset
Minusta kolumnissa on kiinnostava ajatus "perspektiivin saamisen teknologiasta"
En ole varma, onko se tosi, mutta ainakin minä mielelläni pitäisin sitä totena.
"Kaunokirjallisuus tarjosi ihmiselle ensimmäistä kertaa keinon asettua toisen ihmisen asemaan: millaista on olla köyhä, lapsi, muukalainen, orja tai nainen? Kirjaa lukiessa joutuu jakamaan toisen ihmisen maailman, ajatukset ja tunteet, irrottautumaan hetkeksi omasta pienestä itsekeskeisyydestään."
Toivottavasti tämä on totta, ja toivottavasti nykyinen perspektiivin saamisen massateollisuus ei aiheuta samaistumisen inflaatiota.- uskova mies,,
Ihminen ei tarvitse konkreettisia esimerkkejä tajutakseen, että jokainen joutuu helvettiin jos ei rakasta toisia. Ei siihen tarvitse muuta kuin Raamatu ja Pyhä henki.
Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten. Valtaoja on teknologia-uskovainen ja kuvittelee, että aineellinen hyvinvointi voisi pelastaa ihmisen. Vain Kristus voi pelastaa ihmisen. uskova mies,, kirjoitti:
Ihminen ei tarvitse konkreettisia esimerkkejä tajutakseen, että jokainen joutuu helvettiin jos ei rakasta toisia. Ei siihen tarvitse muuta kuin Raamatu ja Pyhä henki.
Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten. Valtaoja on teknologia-uskovainen ja kuvittelee, että aineellinen hyvinvointi voisi pelastaa ihmisen. Vain Kristus voi pelastaa ihmisen.Mikään ihmisen kehittämä teknologia ei ole parempi kuin ihmiset, jotka sitä käyttävät, eikö niin?
Sinä olet kyllä mallikelpoinen esimerkki siitä, kuinka perspektiivin saamisen teknologia voi kompastella, ellei peräti kaatua turvalleen.- kiinnnnostut
uskova mies,, kirjoitti:
Ihminen ei tarvitse konkreettisia esimerkkejä tajutakseen, että jokainen joutuu helvettiin jos ei rakasta toisia. Ei siihen tarvitse muuta kuin Raamatu ja Pyhä henki.
Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten. Valtaoja on teknologia-uskovainen ja kuvittelee, että aineellinen hyvinvointi voisi pelastaa ihmisen. Vain Kristus voi pelastaa ihmisen.Uskova mies,, , selitä meille, mitä mielestäsi rakkaus tarkoittaa?
- JumaIa
uskova mies,, kirjoitti:
Ihminen ei tarvitse konkreettisia esimerkkejä tajutakseen, että jokainen joutuu helvettiin jos ei rakasta toisia. Ei siihen tarvitse muuta kuin Raamatu ja Pyhä henki.
Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten. Valtaoja on teknologia-uskovainen ja kuvittelee, että aineellinen hyvinvointi voisi pelastaa ihmisen. Vain Kristus voi pelastaa ihmisen.Uskova-bebis, taas joudun muistuttamaan sinua samasta asiasta kuin Jaakobia: älä ota itsellesi jumalasi valtuuksia, sillä siitä ei hyvä seuraa. Sinulle en ole koskaan myöntänyt valtuuksia määritellä, kuka joutuu heIvettiin ja kuka taivaaseen. Tarkkaile itseäsi äläkä ylennä itseäsi, ettei sinua ns. loppupeleissä alenneta.
- spällymälöö
uskova mies,, kirjoitti:
Ihminen ei tarvitse konkreettisia esimerkkejä tajutakseen, että jokainen joutuu helvettiin jos ei rakasta toisia. Ei siihen tarvitse muuta kuin Raamatu ja Pyhä henki.
Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten. Valtaoja on teknologia-uskovainen ja kuvittelee, että aineellinen hyvinvointi voisi pelastaa ihmisen. Vain Kristus voi pelastaa ihmisen."Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten."
Mitä nyt teollisuus ja lääketiede ja elektroniikka ja muutamat muut pikkujutut vaikuttavatkaan, joo-oh. Missä ihmeen kuplassa oikein elät? - uskova mies,,
spällymälöö kirjoitti:
"Elämä on muutenkin hyvin samanlaista kaikilta osin kuin vaikkapa 1500 vuotta sitten."
Mitä nyt teollisuus ja lääketiede ja elektroniikka ja muutamat muut pikkujutut vaikuttavatkaan, joo-oh. Missä ihmeen kuplassa oikein elät?Nuo asiat eivät vaikuta ihmisen pelastumiseen mitenkään.
Tuossa pro gradu (1998) tutkielma Suomalaisesta kirjallisuudesta ja tapahtuneesta muutoksesta joka oli havaittavissa suhtautumisessa yhteiskunnan heikompiosaisiin vuosisadan vaihteessa:
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12152/849.pdf?sequence=1
Ajatus kaunokirjallisuudesta näkemystemme muokkaajana esitetty tuossa näin:
"Iser toteaa teoksessaan Das Fiktive und das Imaginäre der Literatur, että kirjallisuuden maailman on kuvitteellinen eikä esitä todellisuutta: kaunokirjallisuus ei jäljittele vaan pitää yllä näkökulmia todellisuuteen.
Iserin mukaan fiktio ei ole identtinen todellisuuden eikä lukujan asenteiden kanssa: fiktio kuseenalaistaa todellisuudessa valitsevat ennakkokäsitykset sekä lukijan arvot ja normit. Iser määrittelee kaunokirjallisuudeksi teokset, joissa lukijan ja teoksen välille syntyy kommunikaatio: lukija ryhtyy lukukokemuksensa jälkeen pohtimaan omaa arvomaailmaansa".- Kalapagos (ei kirj.)
uskova mies,, kirjoitti:
Nuo asiat eivät vaikuta ihmisen pelastumiseen mitenkään.
Ilman tieteen kehitystä sinua ei todennäköisesti edes olisi, kun sukupolvi toisensas perään ihmiset olisivat kuolleet 30- vuotiainana ja lapsikuolleisuus olisi ollut valtavaa jne.
Et olisi päässyt helvettiin lainkaan ilman nykyteknologiaa nyt sinulla on siihen kuitenkin hyvät mahdollisuudet sellainen riesa ja kiusankappale tunnut olevan muille ihmisille. Tuskin mikään Jumala jättää rankaisematta niitä, jotka väittävät puhuvansa Jumalan sanaa vaikka oikeasti näillä ei ole mitään käryä mistään Jumalista. - uskova mies,,
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
Ilman tieteen kehitystä sinua ei todennäköisesti edes olisi, kun sukupolvi toisensas perään ihmiset olisivat kuolleet 30- vuotiainana ja lapsikuolleisuus olisi ollut valtavaa jne.
Et olisi päässyt helvettiin lainkaan ilman nykyteknologiaa nyt sinulla on siihen kuitenkin hyvät mahdollisuudet sellainen riesa ja kiusankappale tunnut olevan muille ihmisille. Tuskin mikään Jumala jättää rankaisematta niitä, jotka väittävät puhuvansa Jumalan sanaa vaikka oikeasti näillä ei ole mitään käryä mistään Jumalista.Jumala on elämänantaja. Ei tiede voi elämää antaa.
a-teisti kirjoitti:
Tuossa pro gradu (1998) tutkielma Suomalaisesta kirjallisuudesta ja tapahtuneesta muutoksesta joka oli havaittavissa suhtautumisessa yhteiskunnan heikompiosaisiin vuosisadan vaihteessa:
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/handle/123456789/12152/849.pdf?sequence=1
Ajatus kaunokirjallisuudesta näkemystemme muokkaajana esitetty tuossa näin:
"Iser toteaa teoksessaan Das Fiktive und das Imaginäre der Literatur, että kirjallisuuden maailman on kuvitteellinen eikä esitä todellisuutta: kaunokirjallisuus ei jäljittele vaan pitää yllä näkökulmia todellisuuteen.
Iserin mukaan fiktio ei ole identtinen todellisuuden eikä lukujan asenteiden kanssa: fiktio kuseenalaistaa todellisuudessa valitsevat ennakkokäsitykset sekä lukijan arvot ja normit. Iser määrittelee kaunokirjallisuudeksi teokset, joissa lukijan ja teoksen välille syntyy kommunikaatio: lukija ryhtyy lukukokemuksensa jälkeen pohtimaan omaa arvomaailmaansa".Tuo on minusta kiinnostavaa ja tärkeääkin:
"fiktio ei ole identtinen todellisuuden eikä lukijan asenteiden kanssa"
Tuo pätee kaikkeen taiteeseen, ei pelkästäään kaunokirjallisuuteen. Siksi taide on toisaalta niin vaikuttavaa - ja toisaalta vaikutukseltaan niin epämääräistä :-)
Se pyrkii toimimaan tietoisuuden aukoissa: pyrkii rakentamaan uusia siltoja, mutta useinkaan ei ole selvää, mitä asioita sillat tulevat yhdistämään.- ettei totuus unohdu
uskova mies,, kirjoitti:
Jumala on elämänantaja. Ei tiede voi elämää antaa.
Tiede voi pelastaa elämän lukemattomissa tapauksissa joissa Jumala ei kykene mihinkään.
Ai niin joo, sinullehan on sama elätkö täällä maan päällä vai jossain kuolemasi jälkeen. Muista kuitenkin mitä Jumala sinulle tuossa ylempänä kirjoitti ettet päädy heIvettiin.
Mutta arvaanpa että hyvin se tiede sinullekin alkaa kelvata kunhan sairastut riittävän vakavasti. - Aada agnostikko
uskova mies,, kirjoitti:
Jumala on elämänantaja. Ei tiede voi elämää antaa.
uskovalle miehelle,,:Kirjoitat että Jumala on elämän antaja .Ei tiede voi elämää antaa.
Jos esimerkiksi saat jonkin vakavan sairaskohtauksen ja olet hengenvaarassa, niin pyydä ambulanssia kuljettamaan sinut sairaalan sijasta seurakuntaasi rukoiltavaksi.
Näin säästät myös yhteiskunnan varoja niitä enemmän tarvitseville.Turhaanhan sinä olet siellä viemässä hoitajien ja lääkärien aikaa. - uskova mies,,
Aada agnostikko kirjoitti:
uskovalle miehelle,,:Kirjoitat että Jumala on elämän antaja .Ei tiede voi elämää antaa.
Jos esimerkiksi saat jonkin vakavan sairaskohtauksen ja olet hengenvaarassa, niin pyydä ambulanssia kuljettamaan sinut sairaalan sijasta seurakuntaasi rukoiltavaksi.
Näin säästät myös yhteiskunnan varoja niitä enemmän tarvitseville.Turhaanhan sinä olet siellä viemässä hoitajien ja lääkärien aikaa.Moni onkin selviytynyt sairaskohtauksesta mutta eivät ole siltikään pelastuneet ja alkaneet elää todellista elämää Herran yhteydessä.
- Aada agnostikko
uskova mies,, kirjoitti:
Moni onkin selviytynyt sairaskohtauksesta mutta eivät ole siltikään pelastuneet ja alkaneet elää todellista elämää Herran yhteydessä.
Miten niin siltikään pelastuneet?Milläköhän tavalla se sinun elämäsi on todellisempaa kuin jonkun muun elämä?
Todellisuudentaju näyttäisi ainakin sinulta olevan tällähetkellä pahasti kateissa.
800 sivuinen perustelu sille, että elämme globaalisti maailman parasta aikaa ja kohtelemme myös muita paremmin.
"Yksi Pinkerin ehdottamista selityksistä on ...Kirjallisuus on tehnyt meistä ihmisiä.
Kun pystymme jakamaan kirjallisuuden kautta yhteisen ihmisyytemme, kykenemme myös kohtelemaan toista kuten haluaisimme itseämme kohdeltavan."Luin sellaisen kirjan kuin Ilmajoen historia 1800-1900 luvuilla. Vielä 1800-luvun alussa kuolinsyyluetteloissa oli sellainenkin kohta kuin lapsen murha. Se kertoo ettei tuo aivan tavatonta ollut koska se oli luetteloitu kuolinsyyksi muiden joukossa.
Henkirikostilastot, murhat ja tapot olivat aivan eri tasolla kuin nykyisin, yhteiskunnan heikompiosaisten, köyhien, orpojen, vammaisten, mielisairaiden jne. kohtelu oli usein hyvinkin karua vaivaistalo- ja huutolaisjärjestelmineen.
Omaisuusrikoksetkaan eivät olleet tuntemattomia, keneltä varastettiin ikkunaklasit talosta, keneltä siemenperunat. Ryöstöjäkin tapahtui. Suurina katovuosina ruuan varastamisesta jaettiin epäinhimillisiäkin tuomioita kuten eräs silminnäkijäkuvaus kertoo kuinka nälän heikentämät ihmiset jopa kuolivat saamiinsa raipparangaistuksiin.
Silminnäkijäkuvauksia kirjasta löytyy tuoltakin ajalta koska aineistoa oli kerätty jo heti 1900-luvun alussa vaikka painetuksi se saatiin vasta 1950-luvulla.
Torppariakin kupattiin häikäilemättä vaikka heidän asemansa olikin edellisiä parempi. Oli selkeä yhteiskunnallinen jako jossa luokkayhteiskunta kukoisti.
Vaikka nykyäänkin yhteiskunnassamme on asioita jatka vaatisivat korjaamista ei se kuitenkaan tietenkään tarkoita sitä, että 100-200 vuotta sitten asiat olisivat olleet paremmin. Eivät ne ole olleet.Kun uskonnollisuus ja muu taikauskoisuus vähenee ja vastaavasti tieto ja taito lisääntyy niin moraalinen ja aineellinen hyvinvointi lisääntyy.
Ihminen saa ja kykenee nyt ajatellemaan omilla aivoillaan, sekä osaa asettua toisen ihmisen asemaan eli kykenee paremmin kokemaan empatiaa (kiitos kirjallisuuden?).
Ennen ihmisen moraalikäsitykset indoktrinoitiin ihmisiin saarnaspöntöstä käsin ja se moraali oli eliitin etujen mukaista moraalia, eli ei kovin hääppöistä.- kejrhgkh
Ateismi on harhauskoa ja evoluutio on taikauskoa. Näistäkö pitäisi päästä eroon?
- uskova mies,,
Mikä ihmeen eliitti?
Onpa sinulla usko ihmiseen vähäistä kun kerta aineellinen pahoinvointi oikeuttaa väärät teot. Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä. Tuollainen pelokas, säännöistä piittaamaton ihmistyyppi on aina ollut sotien takana. - söin hänet
uskova mies,, kirjoitti:
Mikä ihmeen eliitti?
Onpa sinulla usko ihmiseen vähäistä kun kerta aineellinen pahoinvointi oikeuttaa väärät teot. Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä. Tuollainen pelokas, säännöistä piittaamaton ihmistyyppi on aina ollut sotien takana.... Mikä ihmeen eliitti? ...
Kirkko ja hallitsijat.
Lisäksi panen erikoisen mielihyvällä merkille sanasi: "aineellinen pahoinvointi oikeuttaa väärät teot." Niitä voi hyvillä mielin siteerata vielä kauan. söin hänet kirjoitti:
... Mikä ihmeen eliitti? ...
Kirkko ja hallitsijat.
Lisäksi panen erikoisen mielihyvällä merkille sanasi: "aineellinen pahoinvointi oikeuttaa väärät teot." Niitä voi hyvillä mielin siteerata vielä kauan.Isot kirkot ovat aina olleet meilläkin vallanpitäjien kanssa kimpassa ja se kirkon saarnaama moraali on ollut silloisen maallista valtaa ylläpitävän eliitin kannalta hyvää moraalia. Eli kansan kannalta ihan hanurista.
- uskova mies,,
ikiateisti kirjoitti:
Isot kirkot ovat aina olleet meilläkin vallanpitäjien kanssa kimpassa ja se kirkon saarnaama moraali on ollut silloisen maallista valtaa ylläpitävän eliitin kannalta hyvää moraalia. Eli kansan kannalta ihan hanurista.
Ei ole esivaltaa joka ei olisi Jumalalta peräisin. Esivalta on aina yksilön yläpuolella. Se ei kanna miekkaa turhaan vaan juuri sen takia, että saadaan vipinää kinttuihin.
- huhhu
uskova mies,, kirjoitti:
Ei ole esivaltaa joka ei olisi Jumalalta peräisin. Esivalta on aina yksilön yläpuolella. Se ei kanna miekkaa turhaan vaan juuri sen takia, että saadaan vipinää kinttuihin.
Päteekö tuo myös muslimimaihin ja Pohjois-Koreaan?
- uskova mies,,
huhhu kirjoitti:
Päteekö tuo myös muslimimaihin ja Pohjois-Koreaan?
Kyllä pätee. Kristityn on tehtävä kaikkien valtojen alaisuudessa parhaansa.
huhhu kirjoitti:
Päteekö tuo myös muslimimaihin ja Pohjois-Koreaan?
huhhu
tuo pätee ainoastaan jehovantodistajiin ;-)- Kalapagos (ei kirj.)
uskova mies,, kirjoitti:
Mikä ihmeen eliitti?
Onpa sinulla usko ihmiseen vähäistä kun kerta aineellinen pahoinvointi oikeuttaa väärät teot. Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä. Tuollainen pelokas, säännöistä piittaamaton ihmistyyppi on aina ollut sotien takana."Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä."
Tiedäkö ketkä kertovat kerta toisensa perään ateisteille, että maailma muuttuisi yhdeksi vihan, mässäilyn, orgioiden, murhien pelikentäksi jos Jumalaa ja Jumalan moraalia ei olisi uskovia opastamassa.
Eikö tuo kerro huonoista ihmisistä tai paremminkin huonoista uskovista? Minä en ole tarvinnut Jumalaa itseäni ohjaamana ja se, joka ei pysty olemaan ihmisiksi ilman Jumalan ohjausta tai pakotusta on määritelmän mukaisesti huono ihminen. Vain huono ihminen joutuu hakemaan ulkopuolista apua tai pakko toimiakseen oikein. Hyvä ihminen ei tällaista joudu tekemään. - uskova mies,,
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä."
Tiedäkö ketkä kertovat kerta toisensa perään ateisteille, että maailma muuttuisi yhdeksi vihan, mässäilyn, orgioiden, murhien pelikentäksi jos Jumalaa ja Jumalan moraalia ei olisi uskovia opastamassa.
Eikö tuo kerro huonoista ihmisistä tai paremminkin huonoista uskovista? Minä en ole tarvinnut Jumalaa itseäni ohjaamana ja se, joka ei pysty olemaan ihmisiksi ilman Jumalan ohjausta tai pakotusta on määritelmän mukaisesti huono ihminen. Vain huono ihminen joutuu hakemaan ulkopuolista apua tai pakko toimiakseen oikein. Hyvä ihminen ei tällaista joudu tekemään.Jos kuvittelet, että uskon, jotta Jumala olisi pitämässä minut aisoissa, niin et voisi pahemmin olla hakoteillä. Jumala päinvastoin käyttää minua, omillani syntisen epäilyksen vallassa olevaa ateistia, elämän antavalla tavalla. Kun kysyn: "Isä, sinäkö teit tästä päivästä näin mahtavan," niin Jumala vastaa myöntävästi.
Ja kyllä, ilman uskon tuomaa varmuutta Jumalasta, olisin tehopesunkestävä ateisti. En siis tuomitse ateisteja mutta mainostan ahkerasti, että kannattaa pyytää Jumalalta uskon lahja, koska siinä alkaa elämä uudestaan. - juuuh...
uskova mies,, kirjoitti:
Kyllä pätee. Kristityn on tehtävä kaikkien valtojen alaisuudessa parhaansa.
PKoreahan oli ja EKorea on edelleen aasian kristityin maa.
- jumalattomuuden seuraus
Kalapagos (ei kirj.) kirjoitti:
"Viheliäistä, että jotkut heittäyttyvät eläimiksi heti kun tulee vähän alamäkeä."
Tiedäkö ketkä kertovat kerta toisensa perään ateisteille, että maailma muuttuisi yhdeksi vihan, mässäilyn, orgioiden, murhien pelikentäksi jos Jumalaa ja Jumalan moraalia ei olisi uskovia opastamassa.
Eikö tuo kerro huonoista ihmisistä tai paremminkin huonoista uskovista? Minä en ole tarvinnut Jumalaa itseäni ohjaamana ja se, joka ei pysty olemaan ihmisiksi ilman Jumalan ohjausta tai pakotusta on määritelmän mukaisesti huono ihminen. Vain huono ihminen joutuu hakemaan ulkopuolista apua tai pakko toimiakseen oikein. Hyvä ihminen ei tällaista joudu tekemään.Viha, mässäily, orgiat ja murhat. Nehän on tämän päivän viihdykettä. Ihminen ei enää edes näe minkälaisessa jamassa se henkisesti on, vaan pitää tätä kaikkea normaalina.
- 1513
jumalattomuuden seuraus kirjoitti:
Viha, mässäily, orgiat ja murhat. Nehän on tämän päivän viihdykettä. Ihminen ei enää edes näe minkälaisessa jamassa se henkisesti on, vaan pitää tätä kaikkea normaalina.
Väärin.
Suuren kiitoksen ansaitsee Suomen upea kirjastosysteemi.
Monessa maissa ei ole "kansankirjastoa" josta saa lainata kirjoja laidasta laitaan.
On maita joissa kirjastot ovat jonkin yhteisön, usein uskonnollisten yhteisöjen ylläpitämiä ja sen arvaa millainen valikoima siellä on.
Suuri kiitos suomalaiselle kirjastolle ja kirjastohenkilöille : )Todellakin. Kirjasto on varmaankin toiseksi tärkein yksittäinen tekijä ihmisten sivistyksen lisääjänä heti koululaitoksen jälkeen.
Ei se pelkkä lukutaito vielä paljon auta jos luettavana ei ole kuin raamattu, katekismus ja virsikirja.- O'ou
Kirjastolla taisi olla oma osuutensa myös siihen, etten ole lahkolaishihhuli...
- epikuros,eikirj
O'ou kirjoitti:
Kirjastolla taisi olla oma osuutensa myös siihen, etten ole lahkolaishihhuli...
Motto: Minulla on lukematon määrä lukemattomia kirjoja" :)
Odottelen innolla kun kirjastojen e-kirjavalikoimat lisääntyvät.
Nyt on ollut jo uutisia, että e-kirjoja saadaan lisää kun on soviteltu tekijänoikeus- ja muut ratkaisut. - O'ou
epikuros,eikirj kirjoitti:
Motto: Minulla on lukematon määrä lukemattomia kirjoja" :)
Odottelen innolla kun kirjastojen e-kirjavalikoimat lisääntyvät.
Nyt on ollut jo uutisia, että e-kirjoja saadaan lisää kun on soviteltu tekijänoikeus- ja muut ratkaisut.Nyt on "työn alla" tämä:-)
http://www.basambooks.com/kirja/9789522601742/miksi-maailma-on-olemassa/#.U00QWFV_vTo - uskova mies,,
O'ou kirjoitti:
Nyt on "työn alla" tämä:-)
http://www.basambooks.com/kirja/9789522601742/miksi-maailma-on-olemassa/#.U00QWFV_vToIlman Jeesusta ei voi pelastua vaikka lukisi kaikki maailman kirjat.
O'ou kirjoitti:
Nyt on "työn alla" tämä:-)
http://www.basambooks.com/kirja/9789522601742/miksi-maailma-on-olemassa/#.U00QWFV_vToOlet varmaan lukenut seuraavan:
http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202569.html
Minulla on lukusessta kirja Iranilainen tytär, kirj. Jasmin Darznik.uskova mies,, kirjoitti:
Ilman Jeesusta ei voi pelastua vaikka lukisi kaikki maailman kirjat.
Ei edes kehittynyt lääketiede voi pelastaa sillä kuolleisuus on yhä edelleen 100%.
- Kiitos vinkistä
epikuros kirjoitti:
Olet varmaan lukenut seuraavan:
http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202569.html
Minulla on lukusessta kirja Iranilainen tytär, kirj. Jasmin Darznik.Täytyykin katsoa jos olisi hyllyssä tuo Tykit, taudit ja teräs.
- O'ou
epikuros kirjoitti:
Olet varmaan lukenut seuraavan:
http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202569.html
Minulla on lukusessta kirja Iranilainen tytär, kirj. Jasmin Darznik.Joo, luettu on ja samoin Diamondin toinen teos, Romahdus
http://www.kiiltomato.net/jared-diamond-romahdus-miten-yhteiskunnat-paattavat-tuhoutua-tai-menestya/ - tooraxx
uskova mies,, kirjoitti:
Ilman Jeesusta ei voi pelastua vaikka lukisi kaikki maailman kirjat.
Tuo olisi hyvä saarnan aihe synagoogassa, Jeesushan ei muussa temppelissä käynytkään.
- dfhbgdug
epikuros kirjoitti:
Olet varmaan lukenut seuraavan:
http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202569.html
Minulla on lukusessta kirja Iranilainen tytär, kirj. Jasmin Darznik.Luin tuota Jasmin Darznikin kirjaa ehkä sata sivua, mutta en pystynyt enempään. Ei siksi että kirja olisi huono, vaan siksi että minua oksetti se julmuus jota hän kirjassa kuvasi.
- persiafani
dfhbgdug kirjoitti:
Luin tuota Jasmin Darznikin kirjaa ehkä sata sivua, mutta en pystynyt enempään. Ei siksi että kirja olisi huono, vaan siksi että minua oksetti se julmuus jota hän kirjassa kuvasi.
Karmeaa toki, jos yhtään helpottaa niin minulla on aika varmoja tietoja että siellä ei loputtomiin Mullahit saa tehdä mitä haluavat. 10-20 vuotta korkeintaan kestää kansalle vallan palautus jos ei sinne nyt joku ulkovalta tule taas sotkemaan.
- Pinker
Pinker:
http://www.vapaasana.net/artikkelit/2011/10/1900luvulla-väkivaltaa-oli-historiallisen-vähän-ja-nyt-on-murtoosa-siitä
Lisää:
http://liberalismi.net/wiki/Optimismi - ateismi=harhaa
Ainakin lämmintä on luvassa ateisteille:
"8. Ja neljäs enkeli vuodatti maljansa aurinkoon, ja sille annettiin valta paahtaa ihmisiä tulella.
9. Ja ihmiset paahtuivat kovassa helteessä ja pilkkasivat Jumalan nimeä, hänen, jolla on vallassaan nämä vitsaukset; mutta he eivät tehneet parannusta, niin että olisivat antaneet hänelle kunnian.
10. Ja viides enkeli vuodatti maljansa pedon valtaistuimelle, ja sen valtakunta pimeni; ja he pureskelivat kielensä rikki tuskissansa
11. ja pilkkasivat taivaan Jumalaa tuskiensa ja paiseittensa tähden, mutta eivät tehneet parannusta teoistansa."
Ateistien mielestä tämä on heille hyvä asia.- Egyptissä
Ihmisen sielu matkaa duatissa kuoltuamme ja kohtaa monenlaisia haasteita ennen viimeistä tuomiota. Pahat jumalat tulevat kysymään mm. yhteenlaskuja. Jos näitä emme osaa joudumme ikuiseen kadotukseen ennenkuin Ma'at punnitsee sydämemme suhteessa höyheneen ja katsoo onko vaakakupissa enemmän hyviä vai pahoja tekoja. Sinne on vaikeampi päästä kuin muinais-Lähi-idässä(ennen kristinuskoa) neulan ohutta siltaa/sateenkaarta pitkin taivaaseen.
- Viikingeillä
Egyptissä kirjoitti:
Ihmisen sielu matkaa duatissa kuoltuamme ja kohtaa monenlaisia haasteita ennen viimeistä tuomiota. Pahat jumalat tulevat kysymään mm. yhteenlaskuja. Jos näitä emme osaa joudumme ikuiseen kadotukseen ennenkuin Ma'at punnitsee sydämemme suhteessa höyheneen ja katsoo onko vaakakupissa enemmän hyviä vai pahoja tekoja. Sinne on vaikeampi päästä kuin muinais-Lähi-idässä(ennen kristinuskoa) neulan ohutta siltaa/sateenkaarta pitkin taivaaseen.
Soturien sielut pääsevät Valhallaan ikuisesti juomaan olutta, syömään lihaa ja miekkailemaan keskenään. Väärin eläneet joutuvat Hel-jumalan orjiksi maan alle.
No voi reppanaa kun piti kaivaa jo nyt tuo hel'vetti-kortti esiin.
Kun uskova alkaa uhoamaan hel'vetillä niin silloin se itsekin tietää hävinneensä väittelyn, taas kerran.- hihhuhoi
ikiateisti kirjoitti:
No voi reppanaa kun piti kaivaa jo nyt tuo hel'vetti-kortti esiin.
Kun uskova alkaa uhoamaan hel'vetillä niin silloin se itsekin tietää hävinneensä väittelyn, taas kerran.Kuka kaivoi hel'vetti-kortin esille? Ai niin sinä. Älä hihhuloi.
hihhuhoi kirjoitti:
Kuka kaivoi hel'vetti-kortin esille? Ai niin sinä. Älä hihhuloi.
ateismi=harhaa sen esille kaivoi ja hänelle vastasin. Hänhän kirjoitti.
"Ainakin lämmintä on luvassa ateisteille:"
ps nuo sun ja muutamien kolleegoidesi loputtomat tahattomat väärinkäsitykset tai sellaisiksi naamioidut "väärinkäsitykset" saa tuntumaan siltä, että kävisin debattia vähä-älyisen kanssa.- hihhuloi
ikiateisti kirjoitti:
ateismi=harhaa sen esille kaivoi ja hänelle vastasin. Hänhän kirjoitti.
"Ainakin lämmintä on luvassa ateisteille:"
ps nuo sun ja muutamien kolleegoidesi loputtomat tahattomat väärinkäsitykset tai sellaisiksi naamioidut "väärinkäsitykset" saa tuntumaan siltä, että kävisin debattia vähä-älyisen kanssa.Ei siinä hel'vettiä mainittu ollenkaan. Opettele lukemaan. Älä hihhuloi.
- Pierevä enkeli
hihhuloi kirjoitti:
Ei siinä hel'vettiä mainittu ollenkaan. Opettele lukemaan. Älä hihhuloi.
Siinä oli joku taikauskoinen käsitys siitä miksi aurinko paistaa vai? Heh heh.
- 1213
"Kirja kertoo siitä miten yhteiskuntamme on kehittynyt koko ajan parempaan suuntaan. Siinä on esimerkiksi mielenkiintoinen tilasto siitä miten murhien määrä on dramaattisesti vähentynyt 1400 luvulta 2000 luvulle tultaessa."
Mutta jos yhteiskunta on menossa parempaan suuntaan, miksi joka kadun kulmaan tarvitaan valvontakamera? Miksi NSA:n pitää seurata jokaista liikettäsi? Miksi tarvitaan poliiseja ja hillitöntä kontrollia? Tuntuu vähän turhalta, jos ihmiset ovat nyt parempia kuin ennen.- uskova mies,,
1213:n oivallista luetteloa voi jatkaa vaikka maailman tappiin.
Jos ihmiset ovat nyt parempia kuin ennen, niin miksi ihmiset:
-tekevät abortteja.
-joutuvat turruttamaan itsensä lääkkeillä, alkoholilla ja huumeilla.
-syövät pahaanoloon roskaruokaa niin, että nahka repeilee.
-toimivat erittäin surkeina esimerkkeinä omille lapsilleen.
-kohtelevat puolisoaan huonosti.
-sairastuvat masennukseen eli työuupumukseen eli krooniseen saamattomuuteen.
-pelaavat uhkapelejä.
-katsovat pornoa, masturboivat, pettävät puolisoaan.
-jättävät vaaleissa äänestämättä.
-kiroilevat.
-kuuntelevat syntistä musiikkia ja jopa soittavat sitä.
-kilpailuttavat yrityksiä kuin se olisi kansalaisvelvollisuus.
-keskeyttävät varusmiespalveluksen.
-lopettavat koulunkäynnin perusasteen päätettyään.
-eivät huomio kanssaihmisten liikkumis- tai muita tarpeita julkisissa tiloissa.
-eivät lahjoita rahaa huono-osaisille.
-etsivät porsaanreikiä.
-hakeutuvat aloille joissa ei työllisty.
-eivät tyydytä puolisoaan seksuaalisesti. Se, että on parempi ei tietystikään tarkoita, että kaikki on täydellistä.
On vain niin hyvä huomata, että sotien määrä ja murhien määrä on vähentynyt kymmenes tai sadas osaan siitä mitä se oli ennen.
Koulutus, ihmisten herääminen rakastamaan lähimmäistään ja yleinen yhteiskunnan suvaitsevaisuuden sekä keskustelevan ilmapiirin kehittyminen ovat ne lääkkeet joilla järjen valo on tuotu dogmaattisen ajattelun sijaan.
Perustellut väitteet, joiden lähtökohtia kukin voi analysoida on se suola jolla keskustelu saadaan pidettyä järkevällä tasolla sen sijaan, että toitotetaan korvat ja silmät ummessa omaa totuutta.- bipolaarinen
uskova mies,, kirjoitti:
1213:n oivallista luetteloa voi jatkaa vaikka maailman tappiin.
Jos ihmiset ovat nyt parempia kuin ennen, niin miksi ihmiset:
-tekevät abortteja.
-joutuvat turruttamaan itsensä lääkkeillä, alkoholilla ja huumeilla.
-syövät pahaanoloon roskaruokaa niin, että nahka repeilee.
-toimivat erittäin surkeina esimerkkeinä omille lapsilleen.
-kohtelevat puolisoaan huonosti.
-sairastuvat masennukseen eli työuupumukseen eli krooniseen saamattomuuteen.
-pelaavat uhkapelejä.
-katsovat pornoa, masturboivat, pettävät puolisoaan.
-jättävät vaaleissa äänestämättä.
-kiroilevat.
-kuuntelevat syntistä musiikkia ja jopa soittavat sitä.
-kilpailuttavat yrityksiä kuin se olisi kansalaisvelvollisuus.
-keskeyttävät varusmiespalveluksen.
-lopettavat koulunkäynnin perusasteen päätettyään.
-eivät huomio kanssaihmisten liikkumis- tai muita tarpeita julkisissa tiloissa.
-eivät lahjoita rahaa huono-osaisille.
-etsivät porsaanreikiä.
-hakeutuvat aloille joissa ei työllisty.
-eivät tyydytä puolisoaan seksuaalisesti."sairastuvat masennukseen eli työuupumukseen eli krooniseen saamattomuuteen"
Tässä vaiheessa suorastaan jo toivon, että tuo sun maniasi vaihtuu psykoottiseksi depressioksi. Sittenpähän tiedät. Vielä muutama vuosikymmen sitten pystyttiin tehokkaasti salamaan ja vääristelemään tietoa vallanpitäjien toimesta.
Toki nykyisinkin ihmisille syöötetään disinformaatiota XXL-annoksin.
Mutta on asioita jotka tulevat paljon helpommin ilmi esim. some- systeemissä - siis avoimenmpaa ja läpinäkyvää - demokratiaa sanoisin minä.
Arvostan mm. Edward Snowdenin paljastuksia, hän pani itsensä peliin. Kuten aikoinaan Andrei Saharov..
Valvontaa on maailmassa ollut aina ja tulee olemaan. Ennen eri yhteisöt , usein uskonnolliset kuppikunnta olivat senaikaisia "Stasin agentteja" , jotka valvoivat ja jopa tuomitsivat kansalaisia kerettiläisistä mielipiteistä.
Media, tuo vallan vahtikoira ja kun se toimii eettisten ja moraalisten periaatteiden mukaan niin se on askel demokratian lisäämiseksi.
Eräs uskonnolliselle ryhmälle tuo luvattu maa, Israel on tabu jota USA pitää voimissaan ja salaa veto-oikeudellaan em. maan asearsenaalien tiedot.
Entä sitten fundamentalliset muslimimaat, siellä on jopa uskonnollisia poliiseja.
Siis kehittyykö kehitys tuolla tavalla?- 1213
MetaTenkka kirjoitti:
Se, että on parempi ei tietystikään tarkoita, että kaikki on täydellistä.
On vain niin hyvä huomata, että sotien määrä ja murhien määrä on vähentynyt kymmenes tai sadas osaan siitä mitä se oli ennen.
Koulutus, ihmisten herääminen rakastamaan lähimmäistään ja yleinen yhteiskunnan suvaitsevaisuuden sekä keskustelevan ilmapiirin kehittyminen ovat ne lääkkeet joilla järjen valo on tuotu dogmaattisen ajattelun sijaan.
Perustellut väitteet, joiden lähtökohtia kukin voi analysoida on se suola jolla keskustelu saadaan pidettyä järkevällä tasolla sen sijaan, että toitotetaan korvat ja silmät ummessa omaa totuutta."On vain niin hyvä huomata, että sotien määrä ja murhien määrä on vähentynyt kymmenes tai sadas osaan siitä mitä se oli ennen."
Mutta onko syynä vain se, että ihmiset voivat katsoa väkivaltaviihdettä kotona ilman, että omia käsiä tarvii liata?
Minun nähdäkseni ihmisten sisin on yhä vähintään yhtä paha kuin ennen. Nykyään vaan on monia syitä, miski ihmiset eivät päästä sitä samalla tavalla esiin. Mutta valitettavasti asia näyttää olevan myös niin, että mätä puskee aina jossain vaiheessa pintaaan, vaikka nyt olemmekin saaneet olla pitkään melko rauhassa. - rcekim
uskova mies,, kirjoitti:
1213:n oivallista luetteloa voi jatkaa vaikka maailman tappiin.
Jos ihmiset ovat nyt parempia kuin ennen, niin miksi ihmiset:
-tekevät abortteja.
-joutuvat turruttamaan itsensä lääkkeillä, alkoholilla ja huumeilla.
-syövät pahaanoloon roskaruokaa niin, että nahka repeilee.
-toimivat erittäin surkeina esimerkkeinä omille lapsilleen.
-kohtelevat puolisoaan huonosti.
-sairastuvat masennukseen eli työuupumukseen eli krooniseen saamattomuuteen.
-pelaavat uhkapelejä.
-katsovat pornoa, masturboivat, pettävät puolisoaan.
-jättävät vaaleissa äänestämättä.
-kiroilevat.
-kuuntelevat syntistä musiikkia ja jopa soittavat sitä.
-kilpailuttavat yrityksiä kuin se olisi kansalaisvelvollisuus.
-keskeyttävät varusmiespalveluksen.
-lopettavat koulunkäynnin perusasteen päätettyään.
-eivät huomio kanssaihmisten liikkumis- tai muita tarpeita julkisissa tiloissa.
-eivät lahjoita rahaa huono-osaisille.
-etsivät porsaanreikiä.
-hakeutuvat aloille joissa ei työllisty.
-eivät tyydytä puolisoaan seksuaalisesti."-tekevät abortteja."
Koska joissain tapauksissa se tuntuun parhaalta vaihtoehdolta.
"-joutuvat turruttamaan itsensä lääkkeillä, alkoholilla ja huumeilla."
Noin on tehty jo piiiiiiiiiiiiiiitkään.
"-syövät pahaanoloon roskaruokaa niin, että nahka repeilee."
Koska ruokaa on liikaa.
"-toimivat erittäin surkeina esimerkkeinä omille lapsilleen.
-kohtelevat puolisoaan huonosti."
Näin on tehty niin pitkään kuin ihmisiä on ollut.
"-pelaavat uhkapelejä.
-katsovat pornoa, masturboivat,"
Kivaa ajanvietettä.
"-kuuntelevat syntistä musiikkia ja jopa soittavat sitä."
Mikä syntinen musiikki?!
"-kilpailuttavat yrityksiä kuin se olisi kansalaisvelvollisuus."
yritysten välinen kilpailu on hyväksi.
"keskeyttävät varusmiespalveluksen."
Vitun trolli, jos ei pysty suorittamaan loppuun niin silloin keskeytetään.
"-lopettavat koulunkäynnin perusasteen päätettyään."
Tyypillisempää uskovaisille kuin ateisteille.
En jaksa loppuja, ei kiinnosta, haista vittu ja onnittelut, trolli kun onnistuit tuhlaamaan aikaani.
- kivaa ja ihanaa Esko
Tiedemiehenä arvoisan Valtaojan pitäisi tietää, että entropia eli epäjärjestys maailmankaikkeudessa vaan lisääntyy lisääntymistään.
Maailmankaikkeuskin siis ikäänkuin dementoituu ja lopulta kuolee lämpökuoleman. Jännä miten ihmiselämä pitää tavallaan sisällään koko olemassaolon mysteerin.
Ja kun tutkii muinaisia legendoja paratiiseista ja muista ihmiskunnan "kulta-ajoista" niin niille löytyykin selitys siitä, että entropiaa oli kauan sitten vähemmän ja siksi asiat olivat paremmin.
En näkisi nykyistä sivistystä ja tietoa nyt niin ihmeellisenä, että olisimme jotenkin jalostuneempia ihmisiä kuin mitä ihmiset ennen olivat. Mitä pidemmälle koneet kehittyvät, sitä tyhmemmäksi ihminen tulee, koska koneiden tarkoitushan on nimenomaan korvata ihmistyövoima. Ja kun kohta viimeinenkin "kartoittamaton rajaseutu" eli ihmisaivot on ulkoistettu koneeseen, se voi tietää ihmisen loppua. Elokuvat siitä miten koneet ottavat vallan eivät välttämättä ole niin kovin kaukana todellisuudesta. Elämme vielä ehkä onneksi sitä siirtymävaihetta jolloin kaikkea ei vielä voida ulkoistaa ihmisestä koneeseen ja saamme olla rauhassa, ehkä vielä hetken. Itseasiassa uskon, että jossain on jo teknologiaa, joka on paljon edellä nykyistä arkiteknologiaa. Ehkä jopa 20 vuotta edellä. Mitä kaikkea kauheaa sellaisella teknologialla voidaankaan saada aikaan väärissä käsissä.
On myös olemassa sellainenkin asia kuin moraali ja moraalin rappeutuminen on selvästi jo nähtävissä. Keskiaika ei ollut niin pimeää kuin usein kuvitellaan, koska lähinnä kirkko piti moraalia yllä. Ei ehkä aina kaikkien taiteiden mukaisesti, mutta kuitenkin. Ihmiskunta tuhoaa tätä planeettaa nykyisin yhä kiihtyvällä tahdilla mikä kertoo moraalin ja arvojen rappiosta. Esko Valtaoja se vaan kääntää kylkeä ja syö päivällä oikein kunnon pihvin. Vai olikos se Esko vegetariaani?
Aina voidaan täällä lintukodossamme maalailla ruusuisia kuvia tulevaisuudesta ja kuvitelle, että kaikki ihmiset ovat jotakuinkin kuin Esko Valtaojia. Tiedemiehet ja älykkäät ihmiset ovat aina olleet lapsellisia uskomuksissaan. Nobel uskoi dynamiitin keksiessään, että se lopettaisi kaikki sodat, koska se oli NIIN kauhea ase! Miten siinä kävikään? Tesla lienee niitä harvoja älykkäitä realisteja, jotka ymmärtävät sen, että ihmiskunta on sotaisa ja eripurainen porukka jolle ei pitäs antaa kiviä ja keppejä isompia aseita käsiin. Teslan väitetään jopa tuhonneen keksintöjään koska ei halunnut antaa niitä ihmiskunnan käsiin juuri tästä nimeisestä syystä.
Tietenkin aina voimme haaveilla paremmasta maailmasta. Ehkä jopa toteuttaa sen. Se on kuitenkin kaikki ihmiskunnan käsissä. Me TEEMME tästä maailmasta sellaisen kuin se on. Tosin Fysiikan lainalaisuudet saattavat tehdä siitä mahdottoman tehtävän. Entropiaa ei pysäytä mikään, kunnes kaikki taas alkaa alusta ja jatkuu ikuisesti! Maailmakaikkeuksia syntyy ja kuolee. Ihan niinkuin käy meille ihmisillekin. Ne kehittyvät ja regressioituvat ikuisuudesta ikuisuuteen.
SHOW MUST GO ON!
;)- atheistos
"SHOW MUST GO ON!
;) "
En ole viestisi kanssa mitenkään samaa mieltä mutta helkkari hyvä lopetus. Tämän kunniaksi Queeniä soimaan.
https://www.youtube.com/watch?v=OG4KpbV0ZaM - Esko Keskonen
atheistos kirjoitti:
"SHOW MUST GO ON!
;) "
En ole viestisi kanssa mitenkään samaa mieltä mutta helkkari hyvä lopetus. Tämän kunniaksi Queeniä soimaan.
https://www.youtube.com/watch?v=OG4KpbV0ZaMJoo, en mäkään haluais olla itseni kanssa samaa mieltä.
https://www.youtube.com/watch?v=cpys1c3jCNs
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4303055Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1052405Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest3662185Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1561972Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d71817Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231247- 1651246
No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971166Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa711082Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite88957