Nyt loppui Porin helluntaiseurakunnassa käynti

Taipui ja katkesi

Ei enää, en jaksa enää, en tahdo enää. Koska väärinkäytöksenne jatkuu vaan, en tahdo olla enää sen kanssa tekemisissä.

246

7039

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • armasrannikko

      Inhale..exhale...counting slowly to ten.
      Kyllä se kohta helpottaa...

      • Pääkonttorin mies

        Hyvä ohje moneen tilanteeseen.


      • ei luottamusta
        Pääkonttorin mies kirjoitti:

        Hyvä ohje moneen tilanteeseen.

        Pääkontorin mies. Jos olisi kyse maallisesta yrityksestä, niin olisiko väärinkäytökset hyvää mainosta yrityksellesi? Ihmettelen miten voit kuvitella, että hengellisessä toiminnassa kukaan voi jatkaa piittaamatta heistä, joille pitäisi julistaa Jeesuksesta, joka on totuus? Jos en voisi ikänä ostaa autoa noin kieroilta ihmisiltä, niin miten voisin sitten taivaallisissa asioissa teihin luottaa? Jos sellainen ihminen sanoo mitä tahansa ja aina pitää ajatella, että "nähtäväksi jää".Eikö sinua lainkaan hävetä mihin olette vieneet teidän uskottavuutenne? Niin monet ovat väsyneet teihin ja teitä se ei lainkaan haittaa.


      • armasrannikko
        ei luottamusta kirjoitti:

        Pääkontorin mies. Jos olisi kyse maallisesta yrityksestä, niin olisiko väärinkäytökset hyvää mainosta yrityksellesi? Ihmettelen miten voit kuvitella, että hengellisessä toiminnassa kukaan voi jatkaa piittaamatta heistä, joille pitäisi julistaa Jeesuksesta, joka on totuus? Jos en voisi ikänä ostaa autoa noin kieroilta ihmisiltä, niin miten voisin sitten taivaallisissa asioissa teihin luottaa? Jos sellainen ihminen sanoo mitä tahansa ja aina pitää ajatella, että "nähtäväksi jää".Eikö sinua lainkaan hävetä mihin olette vieneet teidän uskottavuutenne? Niin monet ovat väsyneet teihin ja teitä se ei lainkaan haittaa.

        Ei luottamusta.
        Tulin itse samaan johtopäätökseen 12 vuotta sitten. Jos ei voi luottaa maallisissa asioissa, niin miten voisin luottaa hengellisten asioihen suhteen. Joka on vähässä väärä , on sitä paljossa.
        Asioihin pitäisi puuttua silloin, kun ne ovat vielä idullaan.
        Vaatii kuitenkin melkoista "munaa" mennä ojentamaan veljeä kahden kesken, niinkuin Sana neuvoo. Mutta jos sen tekee, ei tarvitse loppuikää kulkea vaipat täynnä lämpimäistä.
        Itseäni ojennan-kasva mieheksi!


      • ei luottamusta
        armasrannikko kirjoitti:

        Ei luottamusta.
        Tulin itse samaan johtopäätökseen 12 vuotta sitten. Jos ei voi luottaa maallisissa asioissa, niin miten voisin luottaa hengellisten asioihen suhteen. Joka on vähässä väärä , on sitä paljossa.
        Asioihin pitäisi puuttua silloin, kun ne ovat vielä idullaan.
        Vaatii kuitenkin melkoista "munaa" mennä ojentamaan veljeä kahden kesken, niinkuin Sana neuvoo. Mutta jos sen tekee, ei tarvitse loppuikää kulkea vaipat täynnä lämpimäistä.
        Itseäni ojennan-kasva mieheksi!

        armasrannikko. Olen sitä mieltä, jos viimeistään Hovioikeuden päätöksen jälkeen, seurakunnan johto ja kaikki ne henkilöt, jotka olivat osallisia, olisivat reilusti myöntäneet, että hävisivät oikeudessa. Sen sijaan syyllistivät voittaneen osapuolen ja mitätöivät oikeuksien päätökset ja alkoivat oman touhuilunsa, ilman Pertti Järvistä, joka voitti. Vieläkin voisivat aloittaa uudelleen. Pertti Järvinen on turhaan käynyt seurakunnan kansliassa ja turhaan puhunut näiden henkilöiden kanssa, eli on ollut tahtoa siltä puolelta, mutta muut pyytelevät anteeksi kaikilta muilta ja toisiltaan, mutta syrjäyttävät kokonaan Pertti Järvisen. Mieluummin järjestävät kaikenmaailman katumusharjoituksia kansan edessä, mutta ei millään suostuta yhteiseen pöytään siellä missä pitäisi. Vielä valehdellaan silmät ja korvat täyteen. Se on mielestäni vastenmielistä.


      • Pääkonttorin mies
        ei luottamusta kirjoitti:

        armasrannikko. Olen sitä mieltä, jos viimeistään Hovioikeuden päätöksen jälkeen, seurakunnan johto ja kaikki ne henkilöt, jotka olivat osallisia, olisivat reilusti myöntäneet, että hävisivät oikeudessa. Sen sijaan syyllistivät voittaneen osapuolen ja mitätöivät oikeuksien päätökset ja alkoivat oman touhuilunsa, ilman Pertti Järvistä, joka voitti. Vieläkin voisivat aloittaa uudelleen. Pertti Järvinen on turhaan käynyt seurakunnan kansliassa ja turhaan puhunut näiden henkilöiden kanssa, eli on ollut tahtoa siltä puolelta, mutta muut pyytelevät anteeksi kaikilta muilta ja toisiltaan, mutta syrjäyttävät kokonaan Pertti Järvisen. Mieluummin järjestävät kaikenmaailman katumusharjoituksia kansan edessä, mutta ei millään suostuta yhteiseen pöytään siellä missä pitäisi. Vielä valehdellaan silmät ja korvat täyteen. Se on mielestäni vastenmielistä.

        Nyt on seurakuntalaiset saaneet äänestää, asia mitä hovissa käsiteltiin. Nyt on asiat kunnossa ja tästä on hyvä jatkaa.


      • Pääkonttorin mies kirjoitti:

        Nyt on seurakuntalaiset saaneet äänestää, asia mitä hovissa käsiteltiin. Nyt on asiat kunnossa ja tästä on hyvä jatkaa.

        Onko tuomittu sitten seurakunnassa yximieliseti sitä joka sai aikaan hajonnaisen ja heitetty ulos sen sydämestä ja jos on tarve seurakunnasta niin kuin Raamattu käskee ????


    • DoctorT

      Taipui ja katkesi:

      Olet tekemässä erittäin viisasta päätöstä. Toivottavasti mahdollisimman moni käsittää ja ymmärtää kuten sinä, ettei se toiminta ole enää aikoihin ollut Jumalan srkn toimintaa!

      Kuulin juuri Kokkosen suunnitelmat perustaa ihan oma "herätysliike",jolla on piispakin! Eiku isot taputukset moiselle idealle! Siinä hurautuksessa on sitten varmaan vieläkin vapaammat tilat ja messut muhamettilaisille ja varmaan myös muille pakanaryhmille, RAHASTA tietysti!

      Ystävä hyvä,älä ole pahoillasi tai murhemielin, Herra,Hän on läsnä kaikkialla,eikä unohda tai jätä lastaan!

      • Onko tämä uusi perustettava Porin Yhdyskuntahelluntaikirkko juuri tämä mainitsemasi Kokkosen uusi suunnitelma? Kokkoslaisuus on mielestäni hyvä nimi tälle uudelle helluntailais-karismaattiselle liikkeelle, joka tule värittämään Suomen helluntaikarttaa entisestään hyvin omaperäisellä toiminnallaan.

        Porissa joudutaan ilmeisesti rahapulassa vuokraamaan Helluntaiseurakunnan tiloja vaikka islamin uskon harjoittamiseen, kun vapaaehtoisista uhrilahjoista ja kymmenyksistä saatu tulo on romahtanut. Ikävä on niiden uskovien puolesta, jotka rakensivat seurakunnan kukoistukseen ja joilta on nyt viety seurakunta ja kokoontumispaikka alta.

        Uskon kuitenkin, että siunausta ei tule olemaan myöskään kokkoslaisuudella. Saattaa olla niinkin, että Porissa toimii vielä jonakin päivänä yhdistysmuotoinen helluntaiseurakunta entisissä tiloissaan.


      • Aki Nihvenus

        Voitko esittää valheesi todeksi?


      • nou kokkoset
        mazdels kirjoitti:

        Onko tämä uusi perustettava Porin Yhdyskuntahelluntaikirkko juuri tämä mainitsemasi Kokkosen uusi suunnitelma? Kokkoslaisuus on mielestäni hyvä nimi tälle uudelle helluntailais-karismaattiselle liikkeelle, joka tule värittämään Suomen helluntaikarttaa entisestään hyvin omaperäisellä toiminnallaan.

        Porissa joudutaan ilmeisesti rahapulassa vuokraamaan Helluntaiseurakunnan tiloja vaikka islamin uskon harjoittamiseen, kun vapaaehtoisista uhrilahjoista ja kymmenyksistä saatu tulo on romahtanut. Ikävä on niiden uskovien puolesta, jotka rakensivat seurakunnan kukoistukseen ja joilta on nyt viety seurakunta ja kokoontumispaikka alta.

        Uskon kuitenkin, että siunausta ei tule olemaan myöskään kokkoslaisuudella. Saattaa olla niinkin, että Porissa toimii vielä jonakin päivänä yhdistysmuotoinen helluntaiseurakunta entisissä tiloissaan.

        Tuo Kokkoslaisuus olisi hyvä nimitys,myös täällä Lahden kaupungin alueella ,jäi noin puolet kirkosta ulkopuolelle leirin .


      • yhden kortin varaan
        mazdels kirjoitti:

        Onko tämä uusi perustettava Porin Yhdyskuntahelluntaikirkko juuri tämä mainitsemasi Kokkosen uusi suunnitelma? Kokkoslaisuus on mielestäni hyvä nimi tälle uudelle helluntailais-karismaattiselle liikkeelle, joka tule värittämään Suomen helluntaikarttaa entisestään hyvin omaperäisellä toiminnallaan.

        Porissa joudutaan ilmeisesti rahapulassa vuokraamaan Helluntaiseurakunnan tiloja vaikka islamin uskon harjoittamiseen, kun vapaaehtoisista uhrilahjoista ja kymmenyksistä saatu tulo on romahtanut. Ikävä on niiden uskovien puolesta, jotka rakensivat seurakunnan kukoistukseen ja joilta on nyt viety seurakunta ja kokoontumispaikka alta.

        Uskon kuitenkin, että siunausta ei tule olemaan myöskään kokkoslaisuudella. Saattaa olla niinkin, että Porissa toimii vielä jonakin päivänä yhdistysmuotoinen helluntaiseurakunta entisissä tiloissaan.

        Nyt tuon uuden seurakunnan nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
        Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämä elämänleipä ry jakoi Porin kaupungin ilmaiseen ruokailu tapahtumaan kutsukortteja.Monella ei ollut kortteja,eikä niitä ole ennen kukaan kysynytkään.Kaikki ne jolla ei ollut korttia tai jos jollakin oli vain yksi kortti niin perheväki sai lähteä veke,koska muilla perheen jäsenillä ei ollut.Näin kun perhe ei päässyt sisään.HITLER PORTSARI HEITTI KITISEVÄT MUKULAT Vanhempineen pois.Positiivista on ,että kaupunki lahjoitaa loppu ruuan Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämällä Elämänleipä ry.lle.


      • lumiwallinen
        yhden kortin varaan kirjoitti:

        Nyt tuon uuden seurakunnan nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
        Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämä elämänleipä ry jakoi Porin kaupungin ilmaiseen ruokailu tapahtumaan kutsukortteja.Monella ei ollut kortteja,eikä niitä ole ennen kukaan kysynytkään.Kaikki ne jolla ei ollut korttia tai jos jollakin oli vain yksi kortti niin perheväki sai lähteä veke,koska muilla perheen jäsenillä ei ollut.Näin kun perhe ei päässyt sisään.HITLER PORTSARI HEITTI KITISEVÄT MUKULAT Vanhempineen pois.Positiivista on ,että kaupunki lahjoitaa loppu ruuan Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämällä Elämänleipä ry.lle.

        He he kuulin vitsin elämänleivällä ei mitään tekemistä helluntaiseurakunnan kanssa,käykää katsomassa Porin Helluntaiseurakunnan sivut. niin on paljonkin tekemistä!


      • pullamari
        yhden kortin varaan kirjoitti:

        Nyt tuon uuden seurakunnan nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
        Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämä elämänleipä ry jakoi Porin kaupungin ilmaiseen ruokailu tapahtumaan kutsukortteja.Monella ei ollut kortteja,eikä niitä ole ennen kukaan kysynytkään.Kaikki ne jolla ei ollut korttia tai jos jollakin oli vain yksi kortti niin perheväki sai lähteä veke,koska muilla perheen jäsenillä ei ollut.Näin kun perhe ei päässyt sisään.HITLER PORTSARI HEITTI KITISEVÄT MUKULAT Vanhempineen pois.Positiivista on ,että kaupunki lahjoitaa loppu ruuan Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämällä Elämänleipä ry.lle.

        Suomi 24 Pori,siellä tuosta ihme ateriasta!Taitaa kaupungin purjetti olla heikoilla!


      • maavaiva
        yhden kortin varaan kirjoitti:

        Nyt tuon uuden seurakunnan nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
        Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämä elämänleipä ry jakoi Porin kaupungin ilmaiseen ruokailu tapahtumaan kutsukortteja.Monella ei ollut kortteja,eikä niitä ole ennen kukaan kysynytkään.Kaikki ne jolla ei ollut korttia tai jos jollakin oli vain yksi kortti niin perheväki sai lähteä veke,koska muilla perheen jäsenillä ei ollut.Näin kun perhe ei päässyt sisään.HITLER PORTSARI HEITTI KITISEVÄT MUKULAT Vanhempineen pois.Positiivista on ,että kaupunki lahjoitaa loppu ruuan Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämällä Elämänleipä ry.lle.

        Jos hellarien eteen laittaa nimen pori,on se hyvä,että muutkin tietää nyt,että porissa on helluntaiseurakunta.


      • huuhaa uskova
        Aki Nihvenus kirjoitti:

        Voitko esittää valheesi todeksi?

        valhe on ainn totta


      • nami nami
        pullamari kirjoitti:

        Suomi 24 Pori,siellä tuosta ihme ateriasta!Taitaa kaupungin purjetti olla heikoilla!

        Pori on muutenkin maineensa arvoinen helluntailaisuudestaan,niin kyllä Porin jouluruokailukin piti mennä tietyllä kaavalla.Meneehän loppu ruuasta helluntaiseurakuntaan ja kinkun viipaleet pastorien ruokapöytään!Hain itsekin parhaat herkut jo ja kyllä mun kelpaa..


      • sillai kai
        yhden kortin varaan kirjoitti:

        Nyt tuon uuden seurakunnan nimi on Porin Helluntaiseurakunta.
        Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämä elämänleipä ry jakoi Porin kaupungin ilmaiseen ruokailu tapahtumaan kutsukortteja.Monella ei ollut kortteja,eikä niitä ole ennen kukaan kysynytkään.Kaikki ne jolla ei ollut korttia tai jos jollakin oli vain yksi kortti niin perheväki sai lähteä veke,koska muilla perheen jäsenillä ei ollut.Näin kun perhe ei päässyt sisään.HITLER PORTSARI HEITTI KITISEVÄT MUKULAT Vanhempineen pois.Positiivista on ,että kaupunki lahjoitaa loppu ruuan Porin Helluntaiseurakunnan ylläpitämällä Elämänleipä ry.lle.

        kävin itsekin tuolla kaupungin järjestämässä jouluruokailutapahtumassa ja minutkin ystävineen käänytettiin pois.Ei harmittanut,sillä ei se minulta ole pois,mutta muiden puolesta olin kovin otettu,aika touhua ja tiedän kyllä sen että takavuosina tuo kaupungin ylijäämä ruoka on lahjoitettu ainakin ennen elämänleipään.mul jäi kahden kortin varaan...no empä mene ensivuonna vaikka olisi 100 kutsulappua.Sen kaupunki voisi tehdä,että joidenka mielen pahoitti järjestäisi niille uuden ruokailun.Parempi ruoka,parempi mieli! Joulua kaupungin kermoille!


    • Aukeen takaa

      Porin helluntaiseurakunnan vanhimmistoa tai hallitusta ei kiinnosta, mitä seurakunnan jäsenille kuuluu tai missä he ovat. Ei siitäkään huolimatta, että syrjään jääneitä on 600. Sehän on hengellistä heitteillejättöä, josta tulee vakavat seuraukset vanhimmistolle.

      • että näin

        Aukeen takaa. Näin on ja ovat jopa ihan tyytyväisiä itseensä ja jossain sanottiinkin vielä, että hyvä, että raamatulliset ja oikeaoppiset jäävät pois. En sitten kyllä ymmärrä mikä kristillinen seurakunta on sellainen, joka ei perustu Raamattuun? Mieletäni se vaikuttaa samoin ajattelevien ihmisten kerholta.


      • Ilm.18:4
        että näin kirjoitti:

        Aukeen takaa. Näin on ja ovat jopa ihan tyytyväisiä itseensä ja jossain sanottiinkin vielä, että hyvä, että raamatulliset ja oikeaoppiset jäävät pois. En sitten kyllä ymmärrä mikä kristillinen seurakunta on sellainen, joka ei perustu Raamattuun? Mieletäni se vaikuttaa samoin ajattelevien ihmisten kerholta.

        >>>Aukeen takaa. Näin on ja ovat jopa ihan tyytyväisiä itseensä ja jossain sanottiinkin vielä, että hyvä, että raamatulliset ja oikeaoppiset jäävät pois.


    • Aina Vaan

      Ennen oli Porin helluntaiseurakunta, sitten Porin helluntaikirkkoseurakunta ja nyt Porin Helluntaikokkoseurakunta. Jos helluntailaiset ovat lahkolaisia, kirkkohelluntailaiset ovat lahkonlahkolaisia ja kokkohelluntailaiaset lahkolahkonlahkolaisia.

      • Siellähän kai sitten oma juhannuskonferenssinsa kokkos-valkeineen?


    • ihan sama

      Taipui ja katkesi. Kyllä minusta alkaa tuntua samalta. Väärinkaytöksiä ei hävetä ja kieroilla konsteilla yritetään harhauttaa ihmisiä uskomaan päämääriinsä. Suhtautuvat ylimielisesti Käräjä- ja Hovioikeudessa käytyihin asioihin, jotka hävisivät Miksi tosiaan minäkään menisin sinne kuuntelemaan sellaisten ihmisten julistuksia, joiden mihinkään muihinkaa puheisiin ja käytökseen en voi luottaa, jos heille yrittää puhua totuutta, niin ihan sama, jos tuuleen huutaisi. Valehdelkoot vaan ihan keskenään.

    • en kokouksissa käy

      Ketjulla on otsikko: "Nyt loppui Porin helluntaiseurakunnassa käynti ".

      Siinähän ei mitään ettei siellä kokouksissa käy.

      Sitä vaan että miksi nyt vasta lakkasi käymästä, jotka nyt lakkasivat.

      Miksi kävi - sanotaan nyt vaikka että kahdeksan vuotta sitten - ja siitäkin näihin vuosiin asti.

      • ihan sama

        en kokouksissa käy. Sinäpä sen sanoit. Eihän siinä todellakaan ole mitään järkeä, että menee johonkin, jonka toiminnan rehellisyyteen ei voi uskoa.


      • Ikänä en ennää sin men
        ihan sama kirjoitti:

        en kokouksissa käy. Sinäpä sen sanoit. Eihän siinä todellakaan ole mitään järkeä, että menee johonkin, jonka toiminnan rehellisyyteen ei voi uskoa.

        En mene enää minäkään. Minä en saanut juuri sitä tehtävää, minkä olisin halunnut. Ei sellaisessa paikassa voi käydä, on vaara että katkeruuteni menee siellä ohitse. Ja kun kerran olen päättänyt olla vihainen, niin ei se sovi. Jatkossa kuulen Järviseltä ja muilta, jotka siellä eivät käy, että mitä pahaa siellä milloinkin tehdään. Ja täältäkin saa lukea pelkkää faktaa.


      • ihan sama
        Ikänä en ennää sin men kirjoitti:

        En mene enää minäkään. Minä en saanut juuri sitä tehtävää, minkä olisin halunnut. Ei sellaisessa paikassa voi käydä, on vaara että katkeruuteni menee siellä ohitse. Ja kun kerran olen päättänyt olla vihainen, niin ei se sovi. Jatkossa kuulen Järviseltä ja muilta, jotka siellä eivät käy, että mitä pahaa siellä milloinkin tehdään. Ja täältäkin saa lukea pelkkää faktaa.

        Ikänä en ennää sin men. Miksi sinä kuvittelet, että me kaikki havittelemme jotain tehtävää, vaikka emme hyväksy ihmisten erottelua, emme sitäkään, että joillekin sanotaan, että "teitä ei koskaan tänne oteta". En hyväksy miten kohdeltiin Pekka Nurmea, enkä myöskään miten väheksytte Pertti Järvistä. En myöskään hyväksy vanhojen ihmisten luokittelua rollaattorijengingiksi tai haamujengiksi. Jos se sinulle käy, niin ihan ok, mutta ei minun sellaista tarvitse hyväksyä. Tää on muuten ihan faktaa. En minä sinua sinne kiellä menemästä ja oletan, että kuulut heihin, joille ovella maireasti hymyillään se riittää sinulle. Miksi oletat, että kaikki ihmiset, joilla on mielipide asioista ovat katkeria? Kaikki eivät vaan hyväksy mitä tahansa, kun sentään elämme vapaassa maassa, ainakin nyt.


    • Uskova

      Kaikesta näkee, että helluntailaisuus ei ole kristillinen uskonto. Ihmiset ovat selkeästi uudestisyntymättömiä eli eivät ole pelastuksessa mukana. Ihmiset, jotka jatkuvasti täyttyvät Pyhällä Hengellä, niin kuin Raamattu kehoittaa, eivät käyttäydy ja puhu näin, vaan heissä on näkyvissä Pyhän Hengen VAIKUTUS, se mitä Raamattu kutsuu Hengen hedelmiksi: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen (Gal.5:22). Mikäli mitään Hengen hedelmiä ei ole nähtävissä, niin Raamatun mukaan ihmisellä on kuollut usko, mikä tarkoittaa pelastumatonta ihmistä, joka saattaa olla hyvinkin uskonnollinen, vaikkakaan ei ole elävässä uskossa!

      • keväinen 333

        Oli se Lutherinkin elämä välillä melkoista kaplakkaa, vaikka lopputulis olikin hyvä protestanttiselle maailmalle.
        Yksi ryhmä, jota hän vastusti, olivat "kasteenuusijat", joita Saksin vaaliruhtinas Juhana mestautti. Luther tosin tunsi myötätuntoakin: "Se ei ole oikein, että näitä ihmisparkoja murhataan ja poltetaan niin surkeasti ja surmataan julmasti. Saakoon jokainen uskoa mitä tahtoo..
        Toinen tunteita herättänyt ryhmä olivat juutalaiset, joita, kiivaimmillaan hän räjähti ja kehotti toimittamaan juutalaiset Palestiinaan "Jos se epäonnistuisi, heitä olisi kiellettävä harjoittamasta koronkiskontaa... heidän synagogansa olisi poltettava ja heidän kirjansa, näiden joukossa Raamatut, otettava heiltä pois-"
        Kolmas ryhmä "jolle Luther katkeroitui yhä enemmän" olivat paavin kannattajat.
        "Aivan elämänsä lopulla hän julkaisi kuvitetun kirjasen, jonka pilapiirrokset olivat tavattoman karkeita."
        Niin siis Luther. Pientä ovat vielä Järviset ja helluntaikirkot sen rinnalla.
        Jatketaan vain riitaa ja jakoa, jota Jumala ei ensinkään aluksi halunnut.
        Eli uudistus oli ihan raikas virta, kunhan vain sille olisi annettu aikaa, niin että
        tulvaveden roskat olisivat jääneet rantapusikoihin. Samalla olisi ollut vanhemmallakin polvella ollut aikaa miettiä, mitä Jumala tarkoittaa Malakian kirjan lopulla siitä, että Hän kääntää isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen. Huom. ensin isien sydämet... Herätys menetettiin pitkäksi aikaa, osassa seurakunnista ehkä lopullisesti ja varsinkin syrjäseuduilla nuoria
        ei seurakunnissa paljoa enää ole ja pahimmassa tapauksessa nämäkin muinaismuistot helluntailiikkeen alkuajoilta savustetaan ulos.
        Monta tällaista kahakkaa olen vuosien varrella nähnyt ja välillä joutunut olemaan pakosta mukanakin, mutta Herra niiltä varjelkoon.!
        Raamatussa varoitetaan menemästä maailman ihmisten edessä riitelemään,
        ei voitto tällaisessa asiassa ole voitto kenellekään. Eikä varsinkaan Jumalan asialle ja herätykselle! Sieluista ja heidän iankaikkisuuskohtalosta tässä viime kädessä kuitenkin on kysymys. ei isoista egoista.


    • huh hei

      ...Ei ole kristillinen uskonto... voi hyvä mies mieti nyt hiukan mitä kirjoitat ennekuin kirjoitat !

      • Porin helluntaiseurakunta ei ole toiminut seurakuntansa helluntaikirkkolaisten taholta kristillisesti, vaikka seurakuntaan kuuluminen edellyttää uskoontuloratkaisua ja "uskovienkastetta". Porin helluntaiseurakunnan johdon tekemiset herättävät tällaisia mielikuvia aivan aiheellisesti. Toki helluntailaisuus-karismaattisuus on eräs kristinuskoon kuuluvista uskonsuunnista, vaikka onkin opillisesti hyvin hajanainen ja eri suuntaukset riidoissa keskenään.


      • Kummia väitteitä
        mazdels kirjoitti:

        Porin helluntaiseurakunta ei ole toiminut seurakuntansa helluntaikirkkolaisten taholta kristillisesti, vaikka seurakuntaan kuuluminen edellyttää uskoontuloratkaisua ja "uskovienkastetta". Porin helluntaiseurakunnan johdon tekemiset herättävät tällaisia mielikuvia aivan aiheellisesti. Toki helluntailaisuus-karismaattisuus on eräs kristinuskoon kuuluvista uskonsuunnista, vaikka onkin opillisesti hyvin hajanainen ja eri suuntaukset riidoissa keskenään.

        "vaikka onkin opillisesti hyvin hajanainen ja eri suuntaukset riidoissa keskenään. "

        Jos on opillisesti hyvin hajanainen, osannet selostaa muutaman eriovaisuuden.

        Mitkä suuntaukset ovat riidoissa keskenään? Riidoissa siis.


      • Kummia väitteitä kirjoitti:

        "vaikka onkin opillisesti hyvin hajanainen ja eri suuntaukset riidoissa keskenään. "

        Jos on opillisesti hyvin hajanainen, osannet selostaa muutaman eriovaisuuden.

        Mitkä suuntaukset ovat riidoissa keskenään? Riidoissa siis.

        Suhde karismaattisuuteen on hyvin ongelmallinen, koska siitä on helluntailaisilla monenlaista opetusta (kielilläpuhuminen, erilaiset ilmiöt). Kolminaisuusoppi jakaa helluntailais-karismaattisia myös. Siitäkin on erilaisia opetuksia. Seurakuntakurista on hyvin monenlaisia käsityksiä. Pelastuksesta on eri käsityksiä (osa uskoo, että vain helluntailaiset ja varsinkin se oma suuntaus on ainoa oikea, joku toinen sanoo, että kaikista kristillisissä kirkoissa on pelastuneita. Suhde maailmallisuuteen ja syntiin jakaa seurakuntia. Tässä muutama esimerkki.

        Näistä yllä mainituista on jo niin paljon erimileisyyttä helluntailais-karismaattisissa piireissä, että ne aiheuttavat paljon keskinäisiä riitoja. Riitelemiseen riittää usein vain yksi erottava asia.


      • Uskova
        mazdels kirjoitti:

        Suhde karismaattisuuteen on hyvin ongelmallinen, koska siitä on helluntailaisilla monenlaista opetusta (kielilläpuhuminen, erilaiset ilmiöt). Kolminaisuusoppi jakaa helluntailais-karismaattisia myös. Siitäkin on erilaisia opetuksia. Seurakuntakurista on hyvin monenlaisia käsityksiä. Pelastuksesta on eri käsityksiä (osa uskoo, että vain helluntailaiset ja varsinkin se oma suuntaus on ainoa oikea, joku toinen sanoo, että kaikista kristillisissä kirkoissa on pelastuneita. Suhde maailmallisuuteen ja syntiin jakaa seurakuntia. Tässä muutama esimerkki.

        Näistä yllä mainituista on jo niin paljon erimileisyyttä helluntailais-karismaattisissa piireissä, että ne aiheuttavat paljon keskinäisiä riitoja. Riitelemiseen riittää usein vain yksi erottava asia.

        Kristillisen moraalin sisällöstä heillä on paljon erimielisyyksiä, monet esim. eroavat puolisostaan ja avioituvat monta kertaa, vaikka Jeesus kieltää moisen! Pukeutumisessa on erilaisia linjoja, toiset kulkevat rinnat lähes paljaina minihameissaan, toiset edellyttävät siveyttä: esim miss Suomi 2014 on helluntailainen, esiintyy todella rohkeissa kuvissa, esittelee avoimesti sulojaan pikkiriikkisissä alusvaatteissa - ja vielä haastattelussa kertoo, että Jumala on hänet siihen paikkaan laittanut!!!!!!!!!!!!!! Hänen vanhempansa ovat lähetystyössä - mutta mies on jättänyt vaimonsa. Monet helluntailaiset kieltävät alkoholin käytön, toiset, jopa pastorit, ovat alkoholisteja.
        Osa helluntailaisista opettaa, että siansaksaa puhumattomat eivät ole oikeasti uskossa, eivät siis pelastu, toisten mielestä ilmiö ei ole välttämätön pelastuksen kannalta, mutta alemman asteen uskovaisena he eivät ole kykeneviä hengelliseen työhön seurakunnassa.
        Eli kyllä helluntailaisilla on enemmän ristiriitoja uskonnossaan kuin yhteistä linjaa!


      • ??.
        Uskova kirjoitti:

        Kristillisen moraalin sisällöstä heillä on paljon erimielisyyksiä, monet esim. eroavat puolisostaan ja avioituvat monta kertaa, vaikka Jeesus kieltää moisen! Pukeutumisessa on erilaisia linjoja, toiset kulkevat rinnat lähes paljaina minihameissaan, toiset edellyttävät siveyttä: esim miss Suomi 2014 on helluntailainen, esiintyy todella rohkeissa kuvissa, esittelee avoimesti sulojaan pikkiriikkisissä alusvaatteissa - ja vielä haastattelussa kertoo, että Jumala on hänet siihen paikkaan laittanut!!!!!!!!!!!!!! Hänen vanhempansa ovat lähetystyössä - mutta mies on jättänyt vaimonsa. Monet helluntailaiset kieltävät alkoholin käytön, toiset, jopa pastorit, ovat alkoholisteja.
        Osa helluntailaisista opettaa, että siansaksaa puhumattomat eivät ole oikeasti uskossa, eivät siis pelastu, toisten mielestä ilmiö ei ole välttämätön pelastuksen kannalta, mutta alemman asteen uskovaisena he eivät ole kykeneviä hengelliseen työhön seurakunnassa.
        Eli kyllä helluntailaisilla on enemmän ristiriitoja uskonnossaan kuin yhteistä linjaa!

        Kuka on tuo helluntailainen miss Suomi2014? Onko tämän vuoden missiä vielä valittukaan?


      • missä,,,
        ??. kirjoitti:

        Kuka on tuo helluntailainen miss Suomi2014? Onko tämän vuoden missiä vielä valittukaan?

        Ja missä ne kuvat kun hän on pikkuriikksissä??


    • Tervetuloa veli

      Suurin ero on suhtautumisessa seurakuntalaisin. Toivion aikana ja myöhemmin Kuosmasen aikana vanhimmisto välitti aidosti aeurakuntalaisista. Silloin oltiin huolestuneita syrjään jäävistä ja heihin otettin yhteyttä. Nyt syrjään jäävät saivat rauhassa pölyttyä kassakaapin hyllyllä, kunnes heidät pian laitetaan silppuriin. Se on siinä, ero on valtavan suuri...

      • Baptistisrk on vapaa

        Tervetuloa, jos ei upea rakennus tai nimi ratkaise tarpeitasi, niin onhan todellisia helluntailaisia Porissa.
        Ei ulkoiset puitteet ei värivalot eikä savukoneet, mutta seesteinen Jumalan Sanan julistus ja usko Jeesukseen. Riittääkö se tämän päivän ihmiselle ? Joka tapauksessa hakeudu seurakunnan yhteyteen se on sanan mukaista.
        Baptistiseurakunta on itsenäinen ja vapaa ( helluntaiseurakunta )


      • Rauhaa_9

        Eivät he pölyttymässä ole, jotka eivät puutu kirkkokuntaseurakunnan kokouksiin ja talouteen.

        Jokaisella on oma elämä ja Jumala näkee jokaisen erikseen. Vaikka uskovien tapaamiset ovat harvinaisia on jokaisella joka aamu armo uus´: ottaa ristinsä ja seurata Herraa. Siinä on kyllin.

        Mitään ei 'pidä' ellei Herra johda ja anna. Ei ole sellaista että pitää etsiä seurakunta jos ei kerta juuri tällä hetkellä ole. Ja uuden käynnistäminen siksi että 'pitää', se on oma päätelmä. Ei ole johdatusta se.

        Silloin ja sen vuoksi nämä tapahtumat eivät nostata tunteita.


      • Baptistisrk on vapaa kirjoitti:

        Tervetuloa, jos ei upea rakennus tai nimi ratkaise tarpeitasi, niin onhan todellisia helluntailaisia Porissa.
        Ei ulkoiset puitteet ei värivalot eikä savukoneet, mutta seesteinen Jumalan Sanan julistus ja usko Jeesukseen. Riittääkö se tämän päivän ihmiselle ? Joka tapauksessa hakeudu seurakunnan yhteyteen se on sanan mukaista.
        Baptistiseurakunta on itsenäinen ja vapaa ( helluntaiseurakunta )

        Minulla on sellainen käsitys että Baptistit on erehtynyt pahasti ottamaan vastaan ecu-percelellinen-meeninen menoa alaspäin.


      • Rauhaa_9 kirjoitti:

        Eivät he pölyttymässä ole, jotka eivät puutu kirkkokuntaseurakunnan kokouksiin ja talouteen.

        Jokaisella on oma elämä ja Jumala näkee jokaisen erikseen. Vaikka uskovien tapaamiset ovat harvinaisia on jokaisella joka aamu armo uus´: ottaa ristinsä ja seurata Herraa. Siinä on kyllin.

        Mitään ei 'pidä' ellei Herra johda ja anna. Ei ole sellaista että pitää etsiä seurakunta jos ei kerta juuri tällä hetkellä ole. Ja uuden käynnistäminen siksi että 'pitää', se on oma päätelmä. Ei ole johdatusta se.

        Silloin ja sen vuoksi nämä tapahtumat eivät nostata tunteita.

        Jos on oma ??? Niin silloin se ei voi olla Kristuxen ja Hänen Oma Elämä. Tuo haiskahtaa pahasti.


      • Uskova
        Baptistisrk on vapaa kirjoitti:

        Tervetuloa, jos ei upea rakennus tai nimi ratkaise tarpeitasi, niin onhan todellisia helluntailaisia Porissa.
        Ei ulkoiset puitteet ei värivalot eikä savukoneet, mutta seesteinen Jumalan Sanan julistus ja usko Jeesukseen. Riittääkö se tämän päivän ihmiselle ? Joka tapauksessa hakeudu seurakunnan yhteyteen se on sanan mukaista.
        Baptistiseurakunta on itsenäinen ja vapaa ( helluntaiseurakunta )

        Baptistit eivät muuten ole helluntailaisia! Baptisteja on ollut hyvin kauan, eikä heidän oppinsa todellakaan ole ollut helluntailaista! Esim. 1600-luvun "uskontunnustuksessaan" he selkeästi kieltävät apostolisten ihmeiden jatkuvuuden, koska Raamatun mukaan ihme- ja merkkilahjat Jeesus antoi vain omille opetuslapsilleen ja myöhemmin Paavalille. Apostoliuden ja apostolisten ihme- ja merkkilahjojen jatkuvuuden kieltäminen oli nimenomaan se tärkeä pointti, mikä erotti heidät katolisesta kirkosta, missä tänäkin päivänä uskotaan Raamatun ulkopuoliseen "tietoon"ja uusiin ilmestyksiin, sekä kaikenlaisiin valheparannuksiin eri "pyhien" kautta. 1800-luvulta kuuluisa baptistisaarnaaja Charles Spurgeon kielsi jyrkästi kaikki nämä katolisten väitteet! Spurgeonin aikana ei tietenkään ollut vielä keksitty helluntaioppia, mutta sehän ei perimmillään juurikaan eroa katolisuudesta, vain Marian palvonta ja ikonit puuttuvat. Suomen baptistit yhtyivät helluntaikarismaattiseen liikkeeseen n. 65 vuotta sitten, mutta silti on väärin ilmaista, että baptistiseurakunta helluntailainen! Porin baptistit eivät siis ole baptisteja ollenkaan - vaan helluntailaisia, niin kuin pastorinsakin. Maailmassa on paljon baptisteja, jotka pitäytyvät Jumalan pyhässä sanassa, eivätkä ihmisten keksimissä muotivirtauksissa.


      • kaikenlaista sopotta
        Uskova kirjoitti:

        Baptistit eivät muuten ole helluntailaisia! Baptisteja on ollut hyvin kauan, eikä heidän oppinsa todellakaan ole ollut helluntailaista! Esim. 1600-luvun "uskontunnustuksessaan" he selkeästi kieltävät apostolisten ihmeiden jatkuvuuden, koska Raamatun mukaan ihme- ja merkkilahjat Jeesus antoi vain omille opetuslapsilleen ja myöhemmin Paavalille. Apostoliuden ja apostolisten ihme- ja merkkilahjojen jatkuvuuden kieltäminen oli nimenomaan se tärkeä pointti, mikä erotti heidät katolisesta kirkosta, missä tänäkin päivänä uskotaan Raamatun ulkopuoliseen "tietoon"ja uusiin ilmestyksiin, sekä kaikenlaisiin valheparannuksiin eri "pyhien" kautta. 1800-luvulta kuuluisa baptistisaarnaaja Charles Spurgeon kielsi jyrkästi kaikki nämä katolisten väitteet! Spurgeonin aikana ei tietenkään ollut vielä keksitty helluntaioppia, mutta sehän ei perimmillään juurikaan eroa katolisuudesta, vain Marian palvonta ja ikonit puuttuvat. Suomen baptistit yhtyivät helluntaikarismaattiseen liikkeeseen n. 65 vuotta sitten, mutta silti on väärin ilmaista, että baptistiseurakunta helluntailainen! Porin baptistit eivät siis ole baptisteja ollenkaan - vaan helluntailaisia, niin kuin pastorinsakin. Maailmassa on paljon baptisteja, jotka pitäytyvät Jumalan pyhässä sanassa, eivätkä ihmisten keksimissä muotivirtauksissa.

        Mitä ihmettä oikein sopotat ?!

        Olen lukenut liki kaikki Spurgeonin kirjat enkä näe niissä mitään ongelmaa suhteessa helluntaihin, vaikka tunnen sen riittävän riittävän hyvin.

        lopeta siis tuo jaskan puhuminen!

        ja samaa voi sanoa sellaisesta "babtistista " tai sama mistä joka puhuu sellaista soopaa että Hengen ilmnetymät olisivat johonkin vuosilukuun loppuneet !


      • Uskova
        kaikenlaista sopotta kirjoitti:

        Mitä ihmettä oikein sopotat ?!

        Olen lukenut liki kaikki Spurgeonin kirjat enkä näe niissä mitään ongelmaa suhteessa helluntaihin, vaikka tunnen sen riittävän riittävän hyvin.

        lopeta siis tuo jaskan puhuminen!

        ja samaa voi sanoa sellaisesta "babtistista " tai sama mistä joka puhuu sellaista soopaa että Hengen ilmnetymät olisivat johonkin vuosilukuun loppuneet !

        Silloin kun Spurgeon eli ja opetti, ei helluntailaisuutta oltu vielä keksittykään. Spurgeon kuoli 1800-luvun lopulla, ja helluntailaisuus keksittiin v. 1906 Amerikassa. Siksi Spurgeon ei teoksissaan viittä ollenkaan helluntailaisuuteen. Pätevä syy, vai mitä. Sen sijaan Spurgeon tuomitsee jyrkästi katolisen opin, jonka mukaan apostoliset ihme- ja merkkilahjat kuten kielten armolahja, parantamisen armolahja sekä muut ihmeet ja merkit olisivat voimassa apostolisen ajan jälkeen. Katolinen kirkko opetti silloin, ja yhäkin, että jotkut ihmiset saavat Jumalalta uusia ilmestyksiä ja profetioita, vaikka Raamatun kaanon on jo suljettu. Sen vuoksihan katolinen uskonto muuttuu jatkuvasti, samoin pelastusoppi ja heillähän on jo tänä päivänä kanssapelastajana Maria! Ei siis Jeesus yksin enää pelasta!
        Valitettavasti katolisuus on palannut voimalla helluntaiuskonnon muodossa. Helluntailaisuus opettaa täsmälleen samaa harhaa kuin katolisuus! Ei ihme, että puolet maailman helluntailaisista kuuluukin katoliseen kirkkoon.
        Tämä on siis se pohja, miksi Spurgeon ei ikinä hyväksyisi helluntailaista harhaoppia, vaikka monet helluntailaiset lukevatkin Spurgeonin kirjoja, ja hyväksyvät ne. Helluntailaiset ovat liian sokeita nähdäkseen. Tai ylpeitä.


      • kaikenlaista sekotta
        Uskova kirjoitti:

        Silloin kun Spurgeon eli ja opetti, ei helluntailaisuutta oltu vielä keksittykään. Spurgeon kuoli 1800-luvun lopulla, ja helluntailaisuus keksittiin v. 1906 Amerikassa. Siksi Spurgeon ei teoksissaan viittä ollenkaan helluntailaisuuteen. Pätevä syy, vai mitä. Sen sijaan Spurgeon tuomitsee jyrkästi katolisen opin, jonka mukaan apostoliset ihme- ja merkkilahjat kuten kielten armolahja, parantamisen armolahja sekä muut ihmeet ja merkit olisivat voimassa apostolisen ajan jälkeen. Katolinen kirkko opetti silloin, ja yhäkin, että jotkut ihmiset saavat Jumalalta uusia ilmestyksiä ja profetioita, vaikka Raamatun kaanon on jo suljettu. Sen vuoksihan katolinen uskonto muuttuu jatkuvasti, samoin pelastusoppi ja heillähän on jo tänä päivänä kanssapelastajana Maria! Ei siis Jeesus yksin enää pelasta!
        Valitettavasti katolisuus on palannut voimalla helluntaiuskonnon muodossa. Helluntailaisuus opettaa täsmälleen samaa harhaa kuin katolisuus! Ei ihme, että puolet maailman helluntailaisista kuuluukin katoliseen kirkkoon.
        Tämä on siis se pohja, miksi Spurgeon ei ikinä hyväksyisi helluntailaista harhaoppia, vaikka monet helluntailaiset lukevatkin Spurgeonin kirjoja, ja hyväksyvät ne. Helluntailaiset ovat liian sokeita nähdäkseen. Tai ylpeitä.

        no tuohan nyt on ihan täystuubaa ja baksua sellaista !

        sano milloin armolahjat on peruutettu niin uskon siihen heti !

        ja muutenkin tuo sepustuksesi on pitkin seiniä lähes jokainen lause.

        mikä uskova sinä kuvittelet olevasi jonka suu on täynnä tuubaa häh !


    • tervyysiä vaan !

      No niinhän täällä Alavudellakin,jotta terveesiä vaa,Se joka omalla itsepäisellä tavallaan pukkasi kirkkokuntaa lävitte viis veisaten toisista ja sieluista ja sai vielä "palkaksi" vanhemmistolaisuuden nyt häärää ja hajottaa,,, ei mene hyvin ja milläs tuon nulikan sieltä pois saa??Turkin hihaan ja,,,mutta ei auta.

      Joka Jumalan seurakuntaa hajoittaa on AINA saatanasta,koska Herra haluaa kansansa lisääntyvän ja voivan hyvin.Vaalikaamme siis sitä.

      • Niin ei elämä Vääryydellä Vahvistaa..


      • Onko Alavudellakin helluntaiseurakunnassa hajaannus menossa? Olen ymmärtänyt, että Alavudella on pieneksi paikkakunnaksi useita eri vapaita suuntia, mutta aika kuppikuntaista seurakuntaelämää.


      • kaik hyvin
        mazdels kirjoitti:

        Onko Alavudellakin helluntaiseurakunnassa hajaannus menossa? Olen ymmärtänyt, että Alavudella on pieneksi paikkakunnaksi useita eri vapaita suuntia, mutta aika kuppikuntaista seurakuntaelämää.

        Ei ole.Kaikkihan tapahtui muistaakseni 2003? Ihan hyvin kaikki nyt meillä Helluntaiseurakunnassa ja myös muissa "vapaissa suunnissa".Yhdessä järjestetään erilaisia tapahtumia.


      • tapulia ikävä
        kaik hyvin kirjoitti:

        Ei ole.Kaikkihan tapahtui muistaakseni 2003? Ihan hyvin kaikki nyt meillä Helluntaiseurakunnassa ja myös muissa "vapaissa suunnissa".Yhdessä järjestetään erilaisia tapahtumia.

        No sen te osaatte siihen se jääkin sitten !

        Tapahtumat ovat aina keskuudessanne, MINUA teillä ei ole juuri koskaan.

        ja hajaannus oli ihan samaa lajia kuin kirkkopöhöillä aina joka paikassa, eli älä puhu soopaa !


    • hyvästi helluntai

      Kirkkopöhöt on joka paikassa samaa lajia, hengettömiä nousukkaita jotka ovat ottaneet elämäntyökseen helluntain hajottamisen ja särkemisen pässityylillä.

      olisivat edes hiukan älykkäämpiä ja toimisivat sitä kautta, mutta kun ei ole niin mistäs otat.

      • suurkirkko

        Kyllä helluntaikirkko porissa ainakin katselee muista vapaista suunnista puolustajia ja kumppaneita. Ainakin vaparit, metodistit ja lähetysseura ovat kovasti tukemassa Kokkosta yhteisen vappujuhlan merkeissä. Saaraan oikein muhkea suurkirkko poriin!


      • 777
        suurkirkko kirjoitti:

        Kyllä helluntaikirkko porissa ainakin katselee muista vapaista suunnista puolustajia ja kumppaneita. Ainakin vaparit, metodistit ja lähetysseura ovat kovasti tukemassa Kokkosta yhteisen vappujuhlan merkeissä. Saaraan oikein muhkea suurkirkko poriin!

        Seurakunta kasvaa evankelijoinnilla,ei toisilla seurakunnilla.


      • 777 kirjoitti:

        Seurakunta kasvaa evankelijoinnilla,ei toisilla seurakunnilla.

        Aivan !! Että ei kyllä kirkkolaiset kannattais lyödä rintaan. Siinä voi menettä elämäsnsä iankaikkisesti siinä ylpeässä mielialassa joka percele ruokkii..


      • entinen hellari
        savonarola kirjoitti:

        Aivan !! Että ei kyllä kirkkolaiset kannattais lyödä rintaan. Siinä voi menettä elämäsnsä iankaikkisesti siinä ylpeässä mielialassa joka percele ruokkii..

        Olen kokenut Jumalan armon! Uhkailusta ja kiristelyistä huolimatta.Pääsin sieltä pois!


    • ihmeellinen touhu

      viittaan kintaalla kaikelle missä tuolalinen sekoporukka tekee sama mitä !

      Eikö se kokkonen todella osaa tehdä mitään muuta kuin seistä muiden edessä?

      On hyvä kokeilal joskus elämässään istua muiden takana hah .

      • Johtava pastori Kokkosella on noussut "johtava virka" päähän, koska hän ei kaiken Helluntakirkon aiheuttamien sotkujen jälkeen ole edes halunnut erota "johtavalta" paikalta. Näen Kokkosessa narsistisia piirteitä, jotka ovat hyvin tyypillisiä uskonnollisille johtajille ja pastoreille. Kokkonen sai aikaisemmasta Porin Helluntaiseurakunnasta reilun neljänneksen jäseniä taaksensa. Neljännes ei kuitenkaan olisi riittänyt johtavan pastorin luottamukseen, joten hänen täytyi turvautua Helluntaikirkon suosiollisella tuella junttaamiseen ja syrjimiseen paikan varmistamiseksi.

        Toisaalla oli mainintaa, että entisen Porin Helluntaiseurakunnan enemmistö pitäisi kokouksiaan Babtistikirkon tiloissa. Onko kenelläkään tietoa, onko Porin entisen helluntaiseurakunnan enemmistö mahdollisesti järjestäytynyt tai järjestäytymässä omaksi helluntaiseurakunnakseen? Ja miten edistynee Porin tynkä-helluntaiseurakunnan järjestäytyminen omaksi Yhdyskuntahelluntaikirkoksi?


      • Baptistiseurakunta
        mazdels kirjoitti:

        Johtava pastori Kokkosella on noussut "johtava virka" päähän, koska hän ei kaiken Helluntakirkon aiheuttamien sotkujen jälkeen ole edes halunnut erota "johtavalta" paikalta. Näen Kokkosessa narsistisia piirteitä, jotka ovat hyvin tyypillisiä uskonnollisille johtajille ja pastoreille. Kokkonen sai aikaisemmasta Porin Helluntaiseurakunnasta reilun neljänneksen jäseniä taaksensa. Neljännes ei kuitenkaan olisi riittänyt johtavan pastorin luottamukseen, joten hänen täytyi turvautua Helluntaikirkon suosiollisella tuella junttaamiseen ja syrjimiseen paikan varmistamiseksi.

        Toisaalla oli mainintaa, että entisen Porin Helluntaiseurakunnan enemmistö pitäisi kokouksiaan Babtistikirkon tiloissa. Onko kenelläkään tietoa, onko Porin entisen helluntaiseurakunnan enemmistö mahdollisesti järjestäytynyt tai järjestäytymässä omaksi helluntaiseurakunnakseen? Ja miten edistynee Porin tynkä-helluntaiseurakunnan järjestäytyminen omaksi Yhdyskuntahelluntaikirkoksi?

        Porin Baptistit antoi tiloja muutaman kerran neuvottelutarkoituksiin, koska eivät saaneet kokoontua omassa seurakunnassaan.
        Emme ota kantaa sen enempään, mutta ymmärrämme ettei tilanne ole oikein
        jos ei oma seurakunta anna mahdollisuutta kokoontua P. Järvisen ym.
        puhumaan tulevaisuudestaan omiin tiloihin.

        Esa Kuusinen srk.paimen


      • Pääkonttorin mies
        Baptistiseurakunta kirjoitti:

        Porin Baptistit antoi tiloja muutaman kerran neuvottelutarkoituksiin, koska eivät saaneet kokoontua omassa seurakunnassaan.
        Emme ota kantaa sen enempään, mutta ymmärrämme ettei tilanne ole oikein
        jos ei oma seurakunta anna mahdollisuutta kokoontua P. Järvisen ym.
        puhumaan tulevaisuudestaan omiin tiloihin.

        Esa Kuusinen srk.paimen

        Esa, voiko teidän seurakuntaiset pitää tiloissanne vapaasti kokoontumisia jossa kaikilla vanhimmiston jäsenillä on porttikielto? Oliko oikein että Helluntaikirkkoon kuuluvia yhdistyksen jäsenet määrättiin poistumaan?


      • Esa vastaa
        Pääkonttorin mies kirjoitti:

        Esa, voiko teidän seurakuntaiset pitää tiloissanne vapaasti kokoontumisia jossa kaikilla vanhimmiston jäsenillä on porttikielto? Oliko oikein että Helluntaikirkkoon kuuluvia yhdistyksen jäsenet määrättiin poistumaan?

        Emme ole osallistuneet tilaisuuksiin, emme tiedä niistä paljoakaan.
        En voi ottaa kantaa tuohon asiaan, koska en tunne sisältöä.
        Itse emme aseta porttikieltoja jos tilaisuus on avoin kaikille.


      • Lantakasapaska
        Esa vastaa kirjoitti:

        Emme ole osallistuneet tilaisuuksiin, emme tiedä niistä paljoakaan.
        En voi ottaa kantaa tuohon asiaan, koska en tunne sisältöä.
        Itse emme aseta porttikieltoja jos tilaisuus on avoin kaikille.

        Voi sinua PASTORI ESA KUUSINEN olet alentunut tänne likaviämäri palstoille!!!!
        Varmaan lueskelet näitä aamuyöntunteina ja rakennut ja valmistelet täältä saarnojasi.

        En tule enää Porin Bapitistiseurakuntaan niin kauan kun pastori vaihtuu ja Lähetysseurakunnan väki saa palata, heillä ei ole kotia missä kokoontua. Häpeäisitte!


      • sanoja et säästä
        Lantakasapaska kirjoitti:

        Voi sinua PASTORI ESA KUUSINEN olet alentunut tänne likaviämäri palstoille!!!!
        Varmaan lueskelet näitä aamuyöntunteina ja rakennut ja valmistelet täältä saarnojasi.

        En tule enää Porin Bapitistiseurakuntaan niin kauan kun pastori vaihtuu ja Lähetysseurakunnan väki saa palata, heillä ei ole kotia missä kokoontua. Häpeäisitte!

        Näiltä palstoilta ei saarnoja saa, kysynkin miksi sinä täällä levität omaa sanastoasi. Minulla ei paljoa ole aikaa tänne, joskus kerrotaan että sinusta on kyse, silloin katson.
        Olet oikeassa ei tämä rakentavaa ole, siksi suosittelen sinullekkin parempaa ajankulua. Esim. seurakuntayhteyttä jossa on totuus ja rakkaus tasapainossa.
        Lähetyssrk. on oman tiensä valinnut, en voi tehdä parannusta heidän puolestaan.
        Olet ehkä oikeassa ettei näitä kannata lukea.


      • rehellisyyttä
        Lantakasapaska kirjoitti:

        Voi sinua PASTORI ESA KUUSINEN olet alentunut tänne likaviämäri palstoille!!!!
        Varmaan lueskelet näitä aamuyöntunteina ja rakennut ja valmistelet täältä saarnojasi.

        En tule enää Porin Bapitistiseurakuntaan niin kauan kun pastori vaihtuu ja Lähetysseurakunnan väki saa palata, heillä ei ole kotia missä kokoontua. Häpeäisitte!

        Lantapaska. Miksi sinua niin suututtaa Esa Kuusisen rehellinen vastaus ja edelleenkin omalla nimellään? Kummastuttaa myös kommentointisi siitä, että miten hän on palstan löytänyt ja siksi voi kommnetoida sitä. Löysithän sinäkin ja minä myös. Sinä, kuten minäkään emme ole laittaneet omia nimiämme, joten Esa Kuusinen on "hitusen "verran meitä rohkeampi ihminen.


    • naurettavaa1

      Kyllä nyt meni luotto Babtistiseurakuntaan ja sen pastorin!!!!
      Aivan pöyristyttävää että käy täälä kommentoimassa, ei taida olla oikea pastori
      Kun lukee tämän palstan juttuja pitäisi huomata minkä tasoista skeidaa täälä levitetään, ja Pastori Kuusinen tulee vielä lapioimaan.....häpeä jos osaat.


      Ikinä en tule enää sun seurakuntaasi!

      • rehellisyyttä

        naurettavaa 1. Mielestäni Esa Kuusinen kommentoi omalla nimellään ja kertoo asiat juuri niin kuin ne ovat. Kunnioitan todellakin näin rehellistä kommentointia ja suoraan sanomista, jota saa nykyään nyhtää monilta. Rehellinen ihminen sanoo asiat juuri niin kuin ne ovat. Sillä vaikka Pertti Järvinen voitti sekä Käräjä- että Hovioikeudessa, niin silti oleme joutuneet kokoontumaan muualla, kuin Helluntailähetys ry:n omistamissa tiloissa. Näin se vaan on, joten naureskele sinä vaan rauhassa itsellesi. Jos et kestä rehellistä puhetta, niin et varmaan mene sinne, mutta minua tuollainen rehellisyys miellyttää. Rehelliseltä pohjalta on aina hyvä jatkaa.


    • semmoista

      naurettavaa 1.Minä ihmettelen sinun kommentiasi todella paljon. Kun Esa Kuusinen kommentoi omalla nimellään, niin miksi se on naurettavaa? Se osoittaa minun mielestäni vastuun ottamista sanoistaan. Luotan sata kertaa enemmän rehellisiin epäolijöihinkin, kuin tekopyhiin ihmisiin, joita ei edes kiinnosta totuus ja kuitenkin meidän Herramme on Totuus. En yleensäkään pidä turhan naureskelijoista ja sinäkin naureskelet ihmiselle, joka tulee esiin omalla nimellään. Sinun kannattaisi hävetä, mutta tuskin osaat, kun sinua ei ylipäätänsä kiinnosta totuus, sillä näin olen turhan naureskelijoista useinkin saanut havaita. Toivoisin silti sinun osaltasi olevani väärässä ja osaat hävetä.

      • varokaa eksyttäjiä!

        Kuusinen on saanut Tampereen seudulla, ja muuallakin, vain riitoja aikaan tuhoamalla seurakuntia. Se on helluntailaisuuden tapa. Ja tullessaan Poriin hän ensimmäiseksi tuhosi baptistiseurakunnan. Vapaat seurakunnat tarjoavat mahdollisuuden tällaisille narsistisille wannabe-johtajille päästä vaikuttamaan ja johtamaan ihmisiä. Heillä ei riitä äly ja panokset yrityselämässä johtamiseen, joten he valitsevat tällaisen helpon tien omille ambitioilleen. Siitä syntyy rumaa jälkeä, sillä he eivät ole laisinkaan kristittyjä.


      • tottuus
        varokaa eksyttäjiä! kirjoitti:

        Kuusinen on saanut Tampereen seudulla, ja muuallakin, vain riitoja aikaan tuhoamalla seurakuntia. Se on helluntailaisuuden tapa. Ja tullessaan Poriin hän ensimmäiseksi tuhosi baptistiseurakunnan. Vapaat seurakunnat tarjoavat mahdollisuuden tällaisille narsistisille wannabe-johtajille päästä vaikuttamaan ja johtamaan ihmisiä. Heillä ei riitä äly ja panokset yrityselämässä johtamiseen, joten he valitsevat tällaisen helpon tien omille ambitioilleen. Siitä syntyy rumaa jälkeä, sillä he eivät ole laisinkaan kristittyjä.

        Näitä valheita on turha uskotella kenellekkään. Kirjoittaja tietää miksi valehtelee.
        Kuusinen on palvellut monia seurakuntia, aina saanut kiitosta, niiltä jotka kunnioittaa Jumalan Sanaa. Siinä totiuus.


      • Toinen Esa
        varokaa eksyttäjiä! kirjoitti:

        Kuusinen on saanut Tampereen seudulla, ja muuallakin, vain riitoja aikaan tuhoamalla seurakuntia. Se on helluntailaisuuden tapa. Ja tullessaan Poriin hän ensimmäiseksi tuhosi baptistiseurakunnan. Vapaat seurakunnat tarjoavat mahdollisuuden tällaisille narsistisille wannabe-johtajille päästä vaikuttamaan ja johtamaan ihmisiä. Heillä ei riitä äly ja panokset yrityselämässä johtamiseen, joten he valitsevat tällaisen helpon tien omille ambitioilleen. Siitä syntyy rumaa jälkeä, sillä he eivät ole laisinkaan kristittyjä.

        "Varokaa eksyttäjiä" kirjoitat väärin. Miksi sanot väärän todistuksen toisesta? Aikoinaan Esa oli Parkanon Helluntaiseurakunnan saarnaaja ja penkit olivat täynnä ja Esan puhetta oli ilo kuulla. Seurakuntaan liittyi uusia jäseniä. Ei ainakaan silloin aina iloinen Esa hajoittanut seurakuntaa. Itse olin juuri tullut uskoon ja oli ilo käydä kokouksissa ja sai kokea Pyhän Hengen läsnäolon. Oli niin lämmin seurakunta, että menin kasteelle Viinikanjokeen ja Esa oli kastajana. Väkeä oli katselemassa sillalla ja ympäristössä. Ikinä en unohda sitä hetkeä. Kiitos, että oli Kuusisen Esa joka kysyi, että mikä estäisi kastamasta ja onko jo heti kastepukua, mutta jonkin ajan kuluttua oli ja kastepäivä koitti. Ihanaaaaaa..... Ja sitten tuli sukua uskoon ja taitaa olla jo kolmekymmentä jotta voitaisiin perustaa oma seurakunta.


    • slaikka1

      Olen samaa mieltä meidän tulee kavahtaa Järvisiä ja Kuusisia!
      Hedelmistä puu tunnetaan.
      Tunnen molemmat miehet ja vahvat narsistiset piirteet havaittavissa, ollaan vaan osattu verhota ne hengellisyyden kaapuun.
      Tavallinen tallaaja menee helposti näihin harhoihin.. Se oikea hengellisyys mitataan siellä kotona perheen keskellä, jos siellä ei kaikki ole kohdallaan pitäisi hälytyskellojen soida.

      • että näin

        slaikka1. Jos katselet ympärillesi siellä seurakunnassasi, niin melko monilla ei ne kotiasiat aina ole todellakaan kunnossa ja yhtä hälytyskellojen pirinää siellä siinä suhteessa pitäisi kuulua. Eipä vaan kuulu, kun niin nätiltä monilla julkisivu näyttää. Taitaa niiden elämä, joilla ei ole kulisseja, olla rehellisempää.
        "Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."Näin Paavali kirjoitti roomalaisille. Ei kenenkään elämän sujuminen, ilman vastoinkäymisiä, ole mihinkään kiveen kirjoitettu ja kaikkea voi sattua kaikille ja valitettavaa vain on, että ihmisen silmät aukeavat vasta silloin, kun elämä kolhii itseä ja omia lähimpiä ihmisiä.


      • toisten rakentaja
        että näin kirjoitti:

        slaikka1. Jos katselet ympärillesi siellä seurakunnassasi, niin melko monilla ei ne kotiasiat aina ole todellakaan kunnossa ja yhtä hälytyskellojen pirinää siellä siinä suhteessa pitäisi kuulua. Eipä vaan kuulu, kun niin nätiltä monilla julkisivu näyttää. Taitaa niiden elämä, joilla ei ole kulisseja, olla rehellisempää.
        "Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."Näin Paavali kirjoitti roomalaisille. Ei kenenkään elämän sujuminen, ilman vastoinkäymisiä, ole mihinkään kiveen kirjoitettu ja kaikkea voi sattua kaikille ja valitettavaa vain on, että ihmisen silmät aukeavat vasta silloin, kun elämä kolhii itseä ja omia lähimpiä ihmisiä.

        Mutta kyllä Raamatun mukaan pastoreilla, seurakunnan johtajilla ja seurakuntapalvelijoilla TÄYTYY olla kotiasiat kunnossa. Pastoreilla pitää olla myös ulkopuolisilta hyvä todistus, eli asiat pitää olla kunnossa myös kodin ulkopuolella!
        Ja Raamatun mukaan meidän kaikkien uskovaisten pitää valvoa, että Jumalan sanaa noudatetaan, se ei ole "toisen palvelijan tuomitsemista" vaan selkeätä raamatullista valvomista. Myös pastorien opetusta tulee valvoa, että se on Raamatun opin mukaista. Tosin Raamattu ei missään tue helluntaioppia ja siansaksakielellä puhumista järjellisen rukouksen sijaan, joten helluntailaisten on mahdoton täyttää näitä raamatullisia käskyjä ja kehoituksia.
        Raamatullisesti ajatellen nämä narsistiset oman etunsa puolesta taistelevat Kuusinen - Kokkonen ovat todellakin RAKENTANEET ITSEÄÄN ja yhäti samassa puuhassa jatkavat! Todettakoon, että Pyhä Henki on jakanut kaikki armolahjat TOISTEN rakentamiseen eli Jumalan seurakunnan rakentamiseen - ei itsensä rakentamiseen! Helluntaioppi on vain napannut Paavalin sarkastisen moitteen todesta, ja luulevat, että kielillä puhuminen oli tarkoitettukin puhujan itsensä rakentamiseen!!!! Kielethän todellisuudessa eivät ole merkki uskoville, vaan niille jotka eivät usko - eli apostolisena aikana Jumala antoi juutalaisille merkin kielten kautta: että Jumala on kääntynyt pakanoiden (ne olivat pakanoiden kieliä) ja toinen merkki oli se, että Jumalan rangaistus uhkaa uppiniskaista Israelin kansaa! Rangaistus sitten toteutuikin v. 70 "kielten" eli pakanakieltä puhuvan kansan toimesta!


      • rehellisyyttä

        slaikka1.Oletko sitä mieltä, että Käräjä- ja Hovioikeudessa voittanut osapuoli ja hänen edustamansa asiat voidaan mitätöidä leimaamalla hänet ja kaikki, joilla on sama näkemys narsisteiksi? Näinhän sinä olet siellä tekemässä.Shinlerkin oli varmaankin mielestäsi narsistinen, kun uskalsi aikoinaan auttaa juutalasia, kun ei ollut vallassapitäjien kanssa samaa mieltä. Olen sitä mieltä, että monet "tavalliset tallaajat", joiksi sinä kutsut meitä, ovat vain väsyneet vuosien varrella, mutta ei musta valkeaksi muutu, vaikka kuinka leimaisi oikeudessa voittaneen osapuolen.


    • On todella ihmeteltävä asia Porin Helluntaikirkkoseurakunnan taholta se, että seurakunnan enemmistön ei ole annettu kokoontua enemmistön hankkimissa tiloissa. Babtistit ovat toimineet oikein, kun ovat antaneet tilojaan tarvittaessa evankelista Järvisen ja Porin Helluntaiseurakunnan enemmistön käyttöön.

      Paikalle riensi jälleen helluntaikirkkolaisia kirjoittajia, joita näköjään harmitti suuresti se, että babtistit antoivat omia tilojaan helluntaiseurakunnan enemmistön käyttöön. Babtistiseurakunnan paimen Kuusinen teki aivan oikein kirjoittaessaan asiasta tänne.

      Joku leimaa yllä vihassaan Porin helluntaiseurakunnan enemmistön puolustajat narsisteiksi. Totuus on kuitenkin se, että johtava pastori Veikko Kokkosella on havaittavissa näitä piirteitä sekä toiminnassaan että kuuluisassa "sovintopuheessaan". Narsismiin kuuluu mm itkunsekainen anteeksipyyntövaatimuksen esittäminen julkisesti. Pastori Kokkosta ei voi pitää tekojensa vuoksi Jumalan mielen mukaisena paimenena seurakunnalle. Jos hän tämän itse tajuaisi, hän eroaisi välittömästi. Narsisti ei tällaista edes tajua.

    • Entinen Maara

      Slaikka! En tiedä, miltä pohjalta puhut, mutta joudut Jumalasi edessä vastaamaan puheistasi. Ko. herjaamasi pastorin perheasiat ovat kunnossa -ovat olleet kaikki vuosikymmenet. Koko perhekunta, lapset perheineen palvelevat Herraa Jeesusta ja elättävät itsensä rehellisellä työllä. Toivoisin luotsien puuttuvan näin härskeihin ylilyönteihin. Ei perheitä tarvitse vetää näihin kahinoihin. Puheesi haiskahtavat narsistisilta: jaat ihmiset hyviin ja pahoihin. Ja mitä tulee seurakunnan hajottamiseen, niin tietosi ovat sontaa. No, sonnan levitys kuuluu keväisiin tehtäviin - ja saavat myöhemmin yleensä vain runsaan sadon aikaan. Sitä odotellessa Poriin!

    • tyhjän pyöritystä

      Kunnossa tai ei, mutta todelliset Jumalan miehet eivät lähde mukaan tälaliseen sotkuun, siitä ei tarvitse neuvotella sen tajuaa umpisokea taunokin ennen optikolla käyntiä.

      Jumalan ihmiset löytyvät ihan muualta kuin näistä kirkkoloppaajista, siitä voidaan olla satavarmoja.

    • Entinen Maara

      Tyhjän pyöritystä! tai ei, mutta kaikkein helpoimmalla pääsee, kun ei koskaan käy puolustamaan lyötyjä, ei ottamaan kantaa uskonnollisten hörhöjen touhuihin. Jeesus itse seisoisi tänä päivänä seurakuntien puoskaroijien keskuudessa ja ottaisi varmasti kantaa totuuden puolesta. Elian tapainen taistelu Karmelilla baalinprofeettoja vastaan ja Elävän Jumalan puolesta on meille vakava esimerkki, ettei meidän uskovien pidä jäädä vahvistamaan vääryydentekoja vaikenemalla niistä. Helluntaiherätyksen keskellä on vuosikymmenten keskellä ollut rohkeita jumalanmiehiä ja -naisia, jotka eivät ole kunniansa perään kyselleet etsiessään Jumalan kunniaa. On ollut myös niitä,jotka palkan tähden ovat tukkineet suunsa. Valitettavasti viimemainitut ovat nyt enemmistössä.

    • Sotatoimet

      Olisiko lause hyvä, että jokaisen tulisi hankkia oma elämä...

    • Entinen Maara

      varokaa eksyttäjiä! Todellakin, nimimerkin kaltaiset kannattaa kiertää kaukaa. Ensiksikin, kenenkään,joka on kunnianhimoinen (ambitio), ei kannata ryhtyä saarnamieheksi. Toiseksi wannabe (epäaito)johtaja ei ole mahdollinen hengellisessä työssä. hän kaatuu rintamalle ensimmäisessä hengellisessä sodassa. Kolmanneksi bisnesihmiset eivät, vaikka kuinka älykkäät,menesty hengellisessä työssä. Motiivi ei riitä, kun palkka jää tulematta. Neljänneksi, ei kannata kaikkia juoruja uskoa. Eikun hame päälle ja keittiöön.

      • jklgjtiukj

        Entinen Maara! Vaikuttaako Porin helluntaikirkon/seurakunnan hengellinen työ hengelliseltä? Varmasti kuka tahansa bisnesjohtaja olisi näistä asioista selvinnyt kunniallisemmin, arvokkaammin ja viisaammin kuin nämä hengelliset johtajat! Eikä tietenkään epäaito johtaja ole mahdollinen hengellisessä työssä, - mutta helluntaikirkot ja srk:t ovat niitä pullollaan. Sen osoittaa jo sekin, että kaikki helluntailaiset riitelevät keskenään jopa julkisesti kaikkialla, opilliset asiat ovat joka paikassa erilaiset ja ristiriitaiset, eivätkä ne perustu Raamattuun ollenkaan. Pahinta on kuitenkin se, että he tuottavat häpeää Jumalan nimelle!


    • slaikka2

      Tiedän sen että Babtisteissa on suurta hajaannusta saanut Pastori aikaan ja Porin lähetysseurakunta on sieltä lähteneet ja eivät saa kokoontua enään Babtistiseurakunnan tiloissa. Minusta tämä on härskiä eikä kristillistä toimintaa.
      Siunataan lähetysseurakuntaa...

    • Slaikka666

      Siunataan lähetysseurakuntaa, että Pyhä Henki voi osoittaa synnin,vanhurskauden ja tuomion.

      • Zotzot

        Lähetysseurakunta on tervehenkinen, ihmisyyden huomioiva seurakunta, enentyköön se vaikka Porin suurimmaksi hengelliseksi yhteisöksi!


      • Koditon 5
        Zotzot kirjoitti:

        Lähetysseurakunta on tervehenkinen, ihmisyyden huomioiva seurakunta, enentyköön se vaikka Porin suurimmaksi hengelliseksi yhteisöksi!

        Kyllä ja kun Baptistiseurakunnan Pastori Kuusinen eroaa voi Lähetysseurakunnan väki palata kotiin,
        Rukoillaan että hajaannuksen henget väistyvät Porin Baptistiseurakunnan yltä.


      • riidaton

        Mutta samaa harhaoppia lähetysseurakin opettaa. Talo täynnä valheprofeettoja ja epäkielilläpuhujia, unennäkijöitä yms. Voivat kyllä olla huomattavasti sivistyneempiä kuin helluntailaiset ja paptistit.


      • vai voiko?
        riidaton kirjoitti:

        Mutta samaa harhaoppia lähetysseurakin opettaa. Talo täynnä valheprofeettoja ja epäkielilläpuhujia, unennäkijöitä yms. Voivat kyllä olla huomattavasti sivistyneempiä kuin helluntailaiset ja paptistit.

        riidaton. Mielenkiintoista, että noilla syytöksillä väität olevasi riidaton. Eihän kukaan voi tuollaisesta suuttua, vai voiko?


      • yhä riidaton
        vai voiko? kirjoitti:

        riidaton. Mielenkiintoista, että noilla syytöksillä väität olevasi riidaton. Eihän kukaan voi tuollaisesta suuttua, vai voiko?

        Voihan toki joku suuttua, mutta se ei asiaa muuta. Pitäisi vain tutkia Raamattua ja huomata, että metsään menee kun vanha totuus ei miellytä ja pitää etsiä uusia ja mielenkiintoisempia ilmestyksiä, eli luoda uusi uskonto!
        Sikäli olen riidaton, että pysyn kaukana moisista paikoista ja ihmisistä. Suurin osa maailman ihmisistä kieltää Jumalankin, mutta eihän sekään totuutta mitenkään muuta....


    • niinkö vai näinkö

      Olen ollut siinä käsityksessä, että todellinen paimen antaa ennemmin henkensä laumaa suojatakseen, kuin seistä jääräpäisesti lampolan portilla jakamassa laumaa eri nurkkiin!

      olenko erehtynyt tässä kohtaa vai missä on vika kun niin monessa seurakunnassa on ikäänkuin havaittavissa tälalista jakomentaalia pastorien tahoilta !?

      • koditon1

        Näinhän minäkin olin ymmärtänyt aina siihen asti, kunnes tulin näkemään, että suurin ja tärkein missio olikin seurakunnan muuttaminen yhdyskunnaksi.
        Ja pastorit ynnä työntekijät siinä etunenässä.

        Jotenkin tuntuu ja näyttää siltä, että pastoreiden näky on jotenkin hukassa, kun tällainen hanke on sitten saanutkin aivan ihmeen suuret mittasuhteet. Ainakin se panostus ja työnmäärä, minkä esim. Oulussa pastorit antoivat kirkkohankkeeseen oli todella mittava.

        Kysyä voidaan, olisiko samansuuruinen panostus voitu suunnata sielujen voittamiseen eli evankelioimistyöhön seurakunnan eheydestä puhumattkaan?


      • HyväPaimen

        Paimen pitää lampaitten puolta totta kai! Nyky yhdistysseurakuntiin on päässyt hiipimään pässejä ja jopa raatelevia susia. Hyvä jos ollaan saatu heidät ulkopuolelle! He voivat perustaa oman susilauman jossa pitävät laumaansa kassaa yhdistyksen voimalla!


      • raitis monella tapaa
        koditon1 kirjoitti:

        Näinhän minäkin olin ymmärtänyt aina siihen asti, kunnes tulin näkemään, että suurin ja tärkein missio olikin seurakunnan muuttaminen yhdyskunnaksi.
        Ja pastorit ynnä työntekijät siinä etunenässä.

        Jotenkin tuntuu ja näyttää siltä, että pastoreiden näky on jotenkin hukassa, kun tällainen hanke on sitten saanutkin aivan ihmeen suuret mittasuhteet. Ainakin se panostus ja työnmäärä, minkä esim. Oulussa pastorit antoivat kirkkohankkeeseen oli todella mittava.

        Kysyä voidaan, olisiko samansuuruinen panostus voitu suunnata sielujen voittamiseen eli evankelioimistyöhön seurakunnan eheydestä puhumattkaan?

        Ehkä siellä Oulun helluntaiseurakunnassa muutkin kuin johtava pastori olivat liian humalassa? Muuten, paraniko tämä rattijuoppo pastori ja palasiko taas saarnastuoliin? Ja johtamaan (harhaan?).....


      • mikä mättää?
        HyväPaimen kirjoitti:

        Paimen pitää lampaitten puolta totta kai! Nyky yhdistysseurakuntiin on päässyt hiipimään pässejä ja jopa raatelevia susia. Hyvä jos ollaan saatu heidät ulkopuolelle! He voivat perustaa oman susilauman jossa pitävät laumaansa kassaa yhdistyksen voimalla!

        HyväPaimen! Miten niitä pässejä ja raatelevia susia voi päästä helluntaiseurakuntiin, kun lähes kaikilla on henkien erottamisen armolahja, ainakin omien puheidensa mukaan? Ja tehän saatte Jumalalta suoria ilmestyksiä ja suoraa puhetta ohi Raamatun, niin eikö näin tärkeästä asiasta olisi jopa taivasten perältä kuulunut monta varoitusääntä? Vai tulivatko varoitusviestit kielillä, joita kukaan ei ymmärtänyt eikä ollut selittäjä paikalla? Käsittämätöntä!


      • raitis monella tapaa kirjoitti:

        Ehkä siellä Oulun helluntaiseurakunnassa muutkin kuin johtava pastori olivat liian humalassa? Muuten, paraniko tämä rattijuoppo pastori ja palasiko taas saarnastuoliin? Ja johtamaan (harhaan?).....

        Oulun helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori näyttää olevan seurakunnan nettisivujen mukaan edelleen sairauslomalla. Olisiko tämä MT kenties siirtynyt sairalahoidosta suoraan Kan-kotiin katkolle?


      • k tt
        mikä mättää? kirjoitti:

        HyväPaimen! Miten niitä pässejä ja raatelevia susia voi päästä helluntaiseurakuntiin, kun lähes kaikilla on henkien erottamisen armolahja, ainakin omien puheidensa mukaan? Ja tehän saatte Jumalalta suoria ilmestyksiä ja suoraa puhetta ohi Raamatun, niin eikö näin tärkeästä asiasta olisi jopa taivasten perältä kuulunut monta varoitusääntä? Vai tulivatko varoitusviestit kielillä, joita kukaan ei ymmärtänyt eikä ollut selittäjä paikalla? Käsittämätöntä!

        Lähes kaikilla henkien erottamis armolahja?Itselläni on ja olen sitä käyttänytkin Srk:ssa erään asian puolesta jo vuosia,,ei vain kuunnella.Näkemykseni onkin ettei armolahjoihin valitettavasti enää kiinnitetä niin paljon huomiota.
        (en ole kirjoittaja HyväPaimen)


      • juoru-akkako?
        mazdels kirjoitti:

        Oulun helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori näyttää olevan seurakunnan nettisivujen mukaan edelleen sairauslomalla. Olisiko tämä MT kenties siirtynyt sairalahoidosta suoraan Kan-kotiin katkolle?

        Vaivaakohan mazdelsia uteiliaisuuden synti?

        "Älköön kukaan teistä sotkeentuko teille kuulumattomaan."


      • semmoista
        HyväPaimen kirjoitti:

        Paimen pitää lampaitten puolta totta kai! Nyky yhdistysseurakuntiin on päässyt hiipimään pässejä ja jopa raatelevia susia. Hyvä jos ollaan saatu heidät ulkopuolelle! He voivat perustaa oman susilauman jossa pitävät laumaansa kassaa yhdistyksen voimalla!

        Hyvä Paimen. Keitähän mielestäsi ovat nämä raatelevat sudet? Ollaanko me niitä susia, jotka emme ole taipuneet uuden Helluntaikirkon soluttautumiseen vanhojen seurakuntien sisälle. Näin täällä ainakin seurakunnan pastori aikoinaan antoi ymmärtää. Jos paimenet nyt sitten ovat tyytyväisiä, että ovat saaneet vallattua vanhojen seurakuntien rukoushuoneet itselleen ja kirkkomielisille seuraajilleen ja pitävät vahtia ovilla, ettei muita sisälle päästetä, niin onhan siinäkin kutsumusta kerrakseen.


      • juoru-akkako? kirjoitti:

        Vaivaakohan mazdelsia uteiliaisuuden synti?

        "Älköön kukaan teistä sotkeentuko teille kuulumattomaan."

        Vastasin kysyjälle sen tiedon, jonka sain Oulun Helluntaikirkkoseurakunnan nettisivuilta. Lisäsin itse toisen lauseen toivottavana olettamuksena. Eikö "juoru-akan" mielestä sitten ole sopivaa se, että juoppouteen sortunut helluntaikirkkoseurakunnan johtava pastori menisi helluntailaiseen Kan-kotiin raitistumaan?

        Tässä tapauksessa on kysymys Helluntaikirkon eräästä näkyvimmästä toimihenkilöstä, joten asia kuuluu helluntailaisuuteen hyvin läheisesti. Asia olisi toinen, jos kysymyksessä olisi vaikkapa "juoru-akan" tekemät kolttoset.


    • totta vie

      Tämä on kaiketi sitä tulevaisuuden tekemistä, josta eräs pastoori niin ansiokkaasti meitä opasti muutama aika taaksepäin.

      Sitä nyt vaan haittaa hiukan, kun vielä on muutama totuudenkaipuinen uskova vielä elossa ja antaa äänensä totuuden puolesta tätä hömpötystä vastaan, se hiukan vielä häiritsee sitä tulevaisuuden tekemistä, eikö vain!

      • HyväPaimen

        Laumassa ei voi olla pässejä, jotka ei seuraa paimentaa, = seurakunnan johtoa, laivaakaan ei ohjaa matkustajat vaan kapteeni. Sellaiset lampaat = pässit ja sudet, pitää joko eroittaa laumasta tai sitten he itse erkaantuvat, niinkuin on käynyt Porin tapauksessa.


      • koditon1
        HyväPaimen kirjoitti:

        Laumassa ei voi olla pässejä, jotka ei seuraa paimentaa, = seurakunnan johtoa, laivaakaan ei ohjaa matkustajat vaan kapteeni. Sellaiset lampaat = pässit ja sudet, pitää joko eroittaa laumasta tai sitten he itse erkaantuvat, niinkuin on käynyt Porin tapauksessa.

        Huh huh, miten "Hyvä Paimen" kirjoittelee!

        Raamatussa kyllä kerrotaan sellaisesta Paimenesta, joka jopa jättää ne 99 etsiäkseen kadonneen lampaan. Mitä lie seurannut tuo kyseinen lammas, kun on erkaantunut laumastaan?

        Mutta todellisen Hyvän Paimenen rakkaus on jotain ihan muuta kuin mikä heijastuu nimimerkin kirjoituksesta.


      • koditon1
        koditon1 kirjoitti:

        Huh huh, miten "Hyvä Paimen" kirjoittelee!

        Raamatussa kyllä kerrotaan sellaisesta Paimenesta, joka jopa jättää ne 99 etsiäkseen kadonneen lampaan. Mitä lie seurannut tuo kyseinen lammas, kun on erkaantunut laumastaan?

        Mutta todellisen Hyvän Paimenen rakkaus on jotain ihan muuta kuin mikä heijastuu nimimerkin kirjoituksesta.

        P.S. nimimerkkisi on jotenkin täysin epäsopiva kun lukee mielipiteitäsi.

        Muuten onhan niitä sellaisiakin laivan kapteeneita, jotka toimivat vastoin annettuja ohjeita ... Ei kaikki toiminta seurakuntalaivassakaan välttämättä tapahdu Sanan linjoilla, seurakunnan johdollakaan.


      • että näin
        HyväPaimen kirjoitti:

        Laumassa ei voi olla pässejä, jotka ei seuraa paimentaa, = seurakunnan johtoa, laivaakaan ei ohjaa matkustajat vaan kapteeni. Sellaiset lampaat = pässit ja sudet, pitää joko eroittaa laumasta tai sitten he itse erkaantuvat, niinkuin on käynyt Porin tapauksessa.

        Hyvä Paimen. Entäs sitten, kun laivaa yrittääkin ohjata Helluntaikirkon paimen, joka on kaapannut kyseisen paatin kirkkollisine joukkoineen? Ohjailisi vaan ihan omia paattejaan.


    • tosi paimennus

      Niitä on selalisia uskovia seurakunnissa joilla ei todellakaan ole juuri minkäänlaista käsitystä mikä on Hengellistä johtamista ja mikä jotain muuta kohellusta.

      kunhan istuvat penkeissä ja ovat sitä ja tätä aina miltä tuntuu mikäkin asia.

      Jos ja kun paimen alkaa määkiä lampaiden kanssa milloin milläkin äänellä, sellainen ei tiedä paimenuudesta paljoa.

      paimenen ensisijainen työ on pitää lauma kasassa ja täysilukuisena.

      Vaikka olisi itse Jumala käynyt antamssa ohjeet käteen, niin niitä noudatetaan siinä määrin ja sillä vauhdilla kuin lauman heikoin jäsen vaatii.

      ja kakkein heikompia paimen kantaa harteillaan, ja kun kantaa ei varmasti samalla räksytä koko aikaa että kun olet tuollainen että koko lauma joutuu odottelemaan vaan antaa aikaa ja tilaa kasvulle.

      mutta laumaa ei hajoteta ja kaikkein viijmeksi jonkun lapsellisen kirkkopöhön takia.

    • HyväPaimen

      Höpö höpö....Jeesuksen vertaus hyvästä paimenesta joka jätti 99 ja etsi yhden kadonneen on vertauskuva siitä kuinka Jeesuksen ristintyö riittää kaikille ja jokaiselle joka ottaa Paimene avun vastaan.
      Hyvä paimen ei pidä kuitenkaan pässejä ja raatelevia susia laumassaan.

      Kaikki jotka seurasivat Jeesusta eivät olleet varauksetta mukana hänen joukossaan joten he jättäytyivät Jeesuksen seurasta koska Jeesus kysyi opetuslapsiltaan "tahdotteko tekin mennä pois"?
      Ja näin se mene tänäänkin. Me valitsemme olemmeko mukana vai emme.
      Porin Helluntailähetylsen vuosikokouksessa selkeä enemmistö valitsi yhdessä seurakunnan johdon kanssa linjan joka on nähty parhaaksi tässä tilanteessa ja sillä mennään, sinä päätät oletko mukana vai et, se on vapaaehtoista ihan niinkuin Jeesuksenkin seuraaminen.
      Hyvin yksinkertaista.

      • se on siinä

        Ainut mikä sieltä todella puuttuu on Jeesuksen mieli ja olemus !

        Tilalle on tullut politiikka ja lihan mieli.

        ei koskaan tuolaliseen seurakuntaan.


    • HyväPaimen

      Hyvä, selvä mielipide ja selkeä valinta!
      Kunnioitan sitä!

      Toivottavasti löydät laitumen ja paimenen joka johdattaa sinutkin viheriäisille niityille lepäämään.

    • RyhmysauvaOpastaja

      Me täällä Akropoliilla asuvaiset haluamme kiittää näin sähköisen median kautta kaikkia hellenistejä hyvästä draamasta, jonka järjestitte kunniaksemme.

      Erityisesti Hermes on ilahtunut ja mairiteltu, onhan hän kaikkien paimenten suojelija ( tosin myös kauppiaiden ja varkaiden, mutta tää on tällaista hih hih ).

      Ja vielä kerran TERVETULOA meidän tiimiin. Täällä saa äänestää niin usein kuin vain haluatte!

    • henki sanoo: tule!

      Kyllä nykyhelluntailaiset sen kirkkouden vaativat. Helluntaikirkko tulee olemaan vielä karismaattisempi kuin srk oli, eli siellä tapahtuu paljon enemmän mielenkiintoisia asioita, joita ihmiset etsivät. Sellaiset ilmiöt kiinnostavat enemmän kuin pelkkä istuminen ja puheiden kuuntelu. Ei ulkomaillakaan enää kukaan pidä puheita eikä raamattua lueta, vaan koko ajan tulee uutta ilmoitusta ja sanomaa. Kaikki osallistuvat tapahtumiin, osa makaa maassa, kieriskelee hengessä, synnyttääkin henkeä, salit täyttyvät kultahipuista, timanteista ja ihmiset saavat kultapaikat hampaisiinsa. Kukaan ei joudu istumaan hiljaa paikoillaan. Henki todella toimii ja vetää kaikki mukaansa. Kirkkoon kuuluu myös paljon tanssia, kovaa musiikkia ja ylistyshuutoja. Sairaat paranevat kaikki, osa kuolleistakin voi herätä, eikä kenelläkään tule olemaan enää taloudellisia vaikeuksia. Herra huolehtii kaikkien elämästä ja korjaa kaikki ongelmat. Helluntaikirkossa ei tule enää olemaan ketään joka ei puhuisi kielillä ja profetoisi. Kyllä oli aika seurakuntamuodon jo hävitä ja pitää siirtyä suurempaan Jumala-suhteeseen kirkon kautta. Tulette vielä huomaamaan ihmeitten ja merkkien suuren määrän, ei niistä olisi Apostolit osanneet edes uneksia.

      • no mutta

        mikä se sellainen henki on joka noin kovasti veivaa omiaan !?

        olisko se betonimyllyn henki, melko varmasti tais itten se vois olla leipäkoneenkin hiivahenki.

        Jumalasta ei ainakaan pidä mainita edes nimeä tuossa veivauksessa.


      • henki sanoo: tule!
        no mutta kirjoitti:

        mikä se sellainen henki on joka noin kovasti veivaa omiaan !?

        olisko se betonimyllyn henki, melko varmasti tais itten se vois olla leipäkoneenkin hiivahenki.

        Jumalasta ei ainakaan pidä mainita edes nimeä tuossa veivauksessa.

        No mutta! Etkö todellakaan huomannut, että tuon kirjoitin aivan läpällä, vaikka siihen valtaosa maailman helluntailaisista uskoo? Sitäpaitsi helluntailaisuus on yksi katolisen kirkon nopeimmin leviävistä haaroista. Tämä harhaoppi on ainakin Suomessa saanut mahtavan jalansijan, kun Suomen baptistitkin siirtyivät henkikasteoppiin n. 60 vuotta sitten. Totuus ei enää kiinnosta ketään, kaikki haluavat vain ihmis- ja valhevetoista happeningia ja meininkiä!

        Ja huomasitko, että tämä "henki" on kirjoitettava pienellä kirjaimella?


    • Porilaiset baptistit

      Porin vapaat baptistit?
      Ihan vaan ihmetellessäni kysyn, että eikös se samainen "kirkko" mennyt juuri kahtia kamapan riidan kanssa? Helluntaikansan nimiin vannova pastori kaappasi kirkon kiinteistöineen ja laittoi taipaleelle siinä määrin väkeä, että paikkakunnalla tehtiin Lähetysseurakunta. Eikä kukaan nokkaansa kopauttanut ...;)
      Että, niin vapaita siellä ...

      • Miekat esiin, miehet

        Porin baptistit ovat aina olleet taistelevaa sakkia. Jo ennen kuin E. Kuusinen kaappasi seurakunnan, eli monenlaista riitaa ja erimielisyyttä. Naisten hiukset tarkistettiin, ettei vain löytynyt synnillistä sävytysainetta, hameen pituus piti olla jotain nilkan ja maankamaran väliltä, ripsiväri ja muut meikit olivat ehdottomasti syy joutua helvetin alimpiin kerroksiin asti ym. Ajatteluttaa vain, että mitenhän kyseiset asiat tarkistettiin - jokuhan saattoi osata meikata varsin huomaamattomasti.... Tai sitten pastori saattoi vähän haistella ja maistella....
        Helluntai- ja karismaattiset seurakunnat ovat aina hyvin riitaisia, koska siellä uudestisyntymättömät miehet taistelevat vallasta kynsin hampain.
        Baptistiseurakunta ja Lähetysseurakunta ovat vieläkin vuosien jälkeen suuressa vihassa toisiaan kohtaan. Lähetysseurakunta halveksii baptisteja ja baptistit kuiskuttelevat, että pahuuden henkimaailma vaikuttaa Lähetysseurakunnassa. On siinä kilpailua todella maailmallisilla säännöillä!


      • onhan tuota
        Miekat esiin, miehet kirjoitti:

        Porin baptistit ovat aina olleet taistelevaa sakkia. Jo ennen kuin E. Kuusinen kaappasi seurakunnan, eli monenlaista riitaa ja erimielisyyttä. Naisten hiukset tarkistettiin, ettei vain löytynyt synnillistä sävytysainetta, hameen pituus piti olla jotain nilkan ja maankamaran väliltä, ripsiväri ja muut meikit olivat ehdottomasti syy joutua helvetin alimpiin kerroksiin asti ym. Ajatteluttaa vain, että mitenhän kyseiset asiat tarkistettiin - jokuhan saattoi osata meikata varsin huomaamattomasti.... Tai sitten pastori saattoi vähän haistella ja maistella....
        Helluntai- ja karismaattiset seurakunnat ovat aina hyvin riitaisia, koska siellä uudestisyntymättömät miehet taistelevat vallasta kynsin hampain.
        Baptistiseurakunta ja Lähetysseurakunta ovat vieläkin vuosien jälkeen suuressa vihassa toisiaan kohtaan. Lähetysseurakunta halveksii baptisteja ja baptistit kuiskuttelevat, että pahuuden henkimaailma vaikuttaa Lähetysseurakunnassa. On siinä kilpailua todella maailmallisilla säännöillä!

        Niin, eikös tämä Porin Baptistiseurakunta ole opillisesti nimenomaan Baptistilähetyksen seurakuntia, eli lähellä perinnehelluntailaisuutta. Perinteiset baptistit ovat sitten eri porukkaa.

        Tuosta viiden vuoden takaisesta "pitkien puukkojen yöstä" olen kyllä kuullut juttua. Olikos niin, että pastori lemppasi väljiin opillisiin syihin (kuten se meikkaaminen) nojaten pihalle valtaosan porukasta, ja jäljelle jäi vain uskollinen jäännös (alle 10 henkeä)?


      • Uskova
        onhan tuota kirjoitti:

        Niin, eikös tämä Porin Baptistiseurakunta ole opillisesti nimenomaan Baptistilähetyksen seurakuntia, eli lähellä perinnehelluntailaisuutta. Perinteiset baptistit ovat sitten eri porukkaa.

        Tuosta viiden vuoden takaisesta "pitkien puukkojen yöstä" olen kyllä kuullut juttua. Olikos niin, että pastori lemppasi väljiin opillisiin syihin (kuten se meikkaaminen) nojaten pihalle valtaosan porukasta, ja jäljelle jäi vain uskollinen jäännös (alle 10 henkeä)?

        Niin siinä taisi käydä, vaikka eihän Raamattu meikkausta tai yleensäkään kaunistamista kiellä. Saaran kauneutta ylistetään Raamatussa, ja hurskaan Jobin uudet tyttäret olivat Raamatun mukaan maailman kauneimmat naiset. Toisen tytön nimikin suomennettuna oli "Ihomaalipurkki". Joten ei Raamatusta ainakaan tälle meikkaamattomuus-käskylle tukea löydy. Yleensäkin nämä karismaattien ns. opilliset riidat eivät mitenkään liity Jumalan sanaan, vaan maallisiin valtataisteluihin ja ihmisten välisiin riitoihin ja katkeruuteen. Heillä on jopa naissaarnaajiakin, vaikka sen Raamattu yksiselitteisesti kieltää, joten Pyhän Kirjan arvovalta heidän keskuudessaan on olematon. Oikeat baptistit eivät hyväksy naispappeutta, eikä tietenkään Azusa-kadulta peräisin olevia valheellisia armolahjoja - esim. valheprofetiat, siansaksakielet, hullunnauru ja kaatuilu. Baptismi ei alunperinkään ole koskaan hyväksynyt sitä harhaoppia, että Apostolien ihme- ja merkkilahjat olisi tarkoitettu muille kuin henkilökohtaisesti Apostoleille - ja heillekin vain aivan alkuseurakunnan ensimmäisinä vuosikymmeninä. Esim. Charles Spurgeon, baptisti ja todella tunnettu ja arvostettu saarnaaja ja pastori teki asian harvinaisen selväksi. Silloin ei tietenkään helluntaiuskontoa ollut vielä olemassakaan, mutta joillakin katolisen kirkon lahkoilla oli esiintynyt siansaksakieltä, mikä liittyi lähinnä orgioihin. (shakersit, jansenistit ja sevenniläiset) Varhaisimmat ns. kielilläpuhujat olivat Montanus sekä hänen kaksi papitartaan Prisca ja Maximilla.


      • Uskova kirjoitti:

        Niin siinä taisi käydä, vaikka eihän Raamattu meikkausta tai yleensäkään kaunistamista kiellä. Saaran kauneutta ylistetään Raamatussa, ja hurskaan Jobin uudet tyttäret olivat Raamatun mukaan maailman kauneimmat naiset. Toisen tytön nimikin suomennettuna oli "Ihomaalipurkki". Joten ei Raamatusta ainakaan tälle meikkaamattomuus-käskylle tukea löydy. Yleensäkin nämä karismaattien ns. opilliset riidat eivät mitenkään liity Jumalan sanaan, vaan maallisiin valtataisteluihin ja ihmisten välisiin riitoihin ja katkeruuteen. Heillä on jopa naissaarnaajiakin, vaikka sen Raamattu yksiselitteisesti kieltää, joten Pyhän Kirjan arvovalta heidän keskuudessaan on olematon. Oikeat baptistit eivät hyväksy naispappeutta, eikä tietenkään Azusa-kadulta peräisin olevia valheellisia armolahjoja - esim. valheprofetiat, siansaksakielet, hullunnauru ja kaatuilu. Baptismi ei alunperinkään ole koskaan hyväksynyt sitä harhaoppia, että Apostolien ihme- ja merkkilahjat olisi tarkoitettu muille kuin henkilökohtaisesti Apostoleille - ja heillekin vain aivan alkuseurakunnan ensimmäisinä vuosikymmeninä. Esim. Charles Spurgeon, baptisti ja todella tunnettu ja arvostettu saarnaaja ja pastori teki asian harvinaisen selväksi. Silloin ei tietenkään helluntaiuskontoa ollut vielä olemassakaan, mutta joillakin katolisen kirkon lahkoilla oli esiintynyt siansaksakieltä, mikä liittyi lähinnä orgioihin. (shakersit, jansenistit ja sevenniläiset) Varhaisimmat ns. kielilläpuhujat olivat Montanus sekä hänen kaksi papitartaan Prisca ja Maximilla.

        Oli mielenkiintoista löytää Youtubesta vanhakantaisen, perinteisen Baptistiseurakunnan saarnatallenteita. Ihan muistuu ne ajat, kun helluntaiseurakunnassa opetettiin Raamattua pragmaattisesti, ilman kummempia väristyksiä.

        https://www.youtube.com/results?search_query=alfred street baptist church


      • Uskova
        jake7 kirjoitti:

        Oli mielenkiintoista löytää Youtubesta vanhakantaisen, perinteisen Baptistiseurakunnan saarnatallenteita. Ihan muistuu ne ajat, kun helluntaiseurakunnassa opetettiin Raamattua pragmaattisesti, ilman kummempia väristyksiä.

        https://www.youtube.com/results?search_query=alfred street baptist church

        jake7! Perinteisten baptistien raamatullista saarnaa on netissä vaikka millä mitalla: esim. Justin Peters ja John MacArthur. Kannattaa kuunnella. Justin Peters auttaa ihmisiä aukaisemaan silmänsä varsinkin helluntai-karismaattista harhaoppia vastaan. Hänen sydämellään on ollut se, että nämä hillittömän ahnaat rahankerääjät ovat keskittyneet ryöväämään niiden rahoja, jotka ovat muutenkin heikommassa asemassa yhteiskunnassa - eli sairaiden ja köyhien!


      • Uskova kirjoitti:

        jake7! Perinteisten baptistien raamatullista saarnaa on netissä vaikka millä mitalla: esim. Justin Peters ja John MacArthur. Kannattaa kuunnella. Justin Peters auttaa ihmisiä aukaisemaan silmänsä varsinkin helluntai-karismaattista harhaoppia vastaan. Hänen sydämellään on ollut se, että nämä hillittömän ahnaat rahankerääjät ovat keskittyneet ryöväämään niiden rahoja, jotka ovat muutenkin heikommassa asemassa yhteiskunnassa - eli sairaiden ja köyhien!

        Uskova. Molempia Petersiä ja MacArthuria on tullut kuunneltua.Ja se Strange Fire-paneeli myös. Siitäkin huolimatta, että herrat ovat "kalvanoituja", niinkuin pesunkestävä Etelän Baptisti pruukaa olemaan.


      • Uskova
        jake7 kirjoitti:

        Uskova. Molempia Petersiä ja MacArthuria on tullut kuunneltua.Ja se Strange Fire-paneeli myös. Siitäkin huolimatta, että herrat ovat "kalvanoituja", niinkuin pesunkestävä Etelän Baptisti pruukaa olemaan.

        Kalvinismia en sen paremmin tunne, mutta ainakin pelastusoppi hänellä oli hanskassa. Aito uskovainen ei ole sellainen, että tänään uskossa, huomenna ja ylihuomenna ei, - ja sitten taas ollaan uskossa jne. Ei se oikeasti sitä rataa mene! Raamattu selvästi kirjoittaa, että kristityt PYSYVÄT uskossa, heille on ominaista kestävyys loppuun asti. Meidän toivomme on Jumalassa, ei meissä itsessämme. Hebr.7:25 todistaa selvästi, että uudestisyntynyt ihminen ei voi menettää uskoansa ts. pelastustansa "jonka tähden hän myös voi TAYDELLISESTI PELASTAA ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa." Eli ei mikään eikä kukaan, ei siis mikään luotu, voi erottaa meitä Kristuksesta! Jos ihminen tässä kohtaa luottaisi itseensä - että hän itse voisi pitää itsensä uskossa ja pelastuksessa - niin siinä todellakin olisi vain hyvin vähän toivoa.... ihminen on siis heikoin lenkki! Uskosta "luopuneet" eivät ole varsinaisesti luopujia, sillä he eivät ole olleet oikeasti uudestisyntyneitä eli pelastettuja. He kuuluvat siihen joukkoon, mistä Jeesus vertauksessaan puhuu "kallioperään kylvetyistä siemenistä" tai "orjantappuroihin kylvetyistä siemenistä". Ne eivät ole kumpainenkaan tuottaneet lainkaan hedelmää, vaikka alkuinto onkin vaikuttanut aidolta! Vain hyvään maahan kylvetty siemen kantaa hedelmää, eli he ovat uskossa ja pysyvät loppuun asti.
        Eli kyllä kalvanointi ainakin tässä kohden pitää pintansa!


      • höh
        onhan tuota kirjoitti:

        Niin, eikös tämä Porin Baptistiseurakunta ole opillisesti nimenomaan Baptistilähetyksen seurakuntia, eli lähellä perinnehelluntailaisuutta. Perinteiset baptistit ovat sitten eri porukkaa.

        Tuosta viiden vuoden takaisesta "pitkien puukkojen yöstä" olen kyllä kuullut juttua. Olikos niin, että pastori lemppasi väljiin opillisiin syihin (kuten se meikkaaminen) nojaten pihalle valtaosan porukasta, ja jäljelle jäi vain uskollinen jäännös (alle 10 henkeä)?

        Ei siinä opillisilla kiistoilla ollut pienintäkään tekemistä. Eikä ainakaan meikkaamisella, sillä meikkaajista osa jäi baptisteihin. Kyse oli pelkästään johtamisesta, sillä monet muutkin halusivat johtaa, ei vain E.K. Haettiin pastoria vuosikausia johtamaan, mutta kun lopulta johtaja tuli ja alkoi johtamaan, niin muut miehet suuttuivat koska heidän entiset etuoikeutensa hävisivät. Olisi pitänyt astua tavalliseksi rivijäseneksi, eikä se miellyttänyt. Siksi siis oli hajotettava seurakunta. Nämä riitelijät saivat siis aloittaa johtamisen lähetysseurakunnassa, ja kaikki oli hyvin. Lukuunottamatta katkeruutta, joka jäi jäytämään, kun kallis rakennus jäi taakse. Siksi anteeksianto on täysin mahdoton. Jeesus puhuu veljien rakastamisesta, mutta....


      • Miekat esiin, miehet kirjoitti:

        Porin baptistit ovat aina olleet taistelevaa sakkia. Jo ennen kuin E. Kuusinen kaappasi seurakunnan, eli monenlaista riitaa ja erimielisyyttä. Naisten hiukset tarkistettiin, ettei vain löytynyt synnillistä sävytysainetta, hameen pituus piti olla jotain nilkan ja maankamaran väliltä, ripsiväri ja muut meikit olivat ehdottomasti syy joutua helvetin alimpiin kerroksiin asti ym. Ajatteluttaa vain, että mitenhän kyseiset asiat tarkistettiin - jokuhan saattoi osata meikata varsin huomaamattomasti.... Tai sitten pastori saattoi vähän haistella ja maistella....
        Helluntai- ja karismaattiset seurakunnat ovat aina hyvin riitaisia, koska siellä uudestisyntymättömät miehet taistelevat vallasta kynsin hampain.
        Baptistiseurakunta ja Lähetysseurakunta ovat vieläkin vuosien jälkeen suuressa vihassa toisiaan kohtaan. Lähetysseurakunta halveksii baptisteja ja baptistit kuiskuttelevat, että pahuuden henkimaailma vaikuttaa Lähetysseurakunnassa. On siinä kilpailua todella maailmallisilla säännöillä!

        Tuo,ei pidä paikkaansa.Veljessopu ainakin nyt.Joskus oli kylläkin riitaisuuksia,ehkä pari löytyy lähetyksen joukosta,mutta tunnen molempia ja tiedän,ettei asia ihan noin ole.Ovat raamatun mukaisen parannuksen tehneet ja pyytäneet toisilta anteeksi.Jos jollakin katkeruutta,niin sanan mukaan,ellette te anna anteeksi,ei teidän taivaallinen Isäkään anteeksi anna.Ne jotka sanassa palvelee,uskoakseni omaavat tämän selkeästi.Jokunen seurakunnan yksittäinen jäsen joka ei ole sanassa kasvanut voi olla katkera?Kannetaan Jumalan eteen siinä tapauksessa,jos tällä palstalla on tarve oikoa ja nähdä vikoja noissa veljissä.Ei viskota kiviä,kun kuiteskin ne joutuu noukkimaan!


      • porin vihatuin

        Nyt ei työntekijää Porin baptisteissa.kun olen seurannut myös Baptistien toimintaa.Romanit sen hajotti ja nyt uudet romanit vallanneet.Nyt luulisi pöydän olevan puhdas.Helluntain oikeudenkäynti siirtyy kevääseen Auerin tapauksen myötä.Vielä saavat pitää tiloja.kunnes oikeuden päätös ratkaisee


    • leipuri hapate

      Samapa tuo, leipooko ison kakon ( satakuntalainen ohraleipä), vaiko mojovan kasan pikku sämpylöitä. Samalle maistuu ( ohrakakko taasen on mitä mainiointa!)
      Kauppanimikkeenä voi olla; ohraska (hauskasti femiininen) tai sitten tylsältä kuulostava vaalea hiivaleipä. Jokaisella on suosikkinsa...

    • seppo3

      Oli tyrmääväää luettavaa ämä ketjju, enpä ole turhaa n pelännyt kokouksia

    • Entinen Maara

      Seppo 3. Älä suotta pelkää muita kuin Jumalaa. Tämä ketju on niin täynnä potaskaa että hirvittää. Olinpa vuosia sitten paikalla, kun pohjoisesta tuli Porin baptisteihin pariskunta, joka sanoi tulleensa kutsusta (ei seurakunnan) laittamaan "Porin asiat kuntoon". Ja kuntoon tulivat! Syntyi Lähetysseurakunta ja paljon asiaa, joka ei päivänvaloa kestä. Baptistit ja Lähetysseurakunta eivät ole tehneet sovintoa Baptistien kutsusta huolimatta. Olisi myönnettävä, että tuli lähtiessä tehtyä vähän laittomuuksia kuten asiattomia rikosilmoituksia ja ilmoituksia rekisteriviranomaisille, puhumattakaan sontatalkoista juorupalstoilla. Mitä ajattelet: Lähetysseurakunnan työtätekeväinen soittaa baptistien pastorille,että jos et tee niinkuin sanon, kerron vaimollesi,että olet ollut vieraan naisen kanssa tanssimassa tamperelaisessa ravintolassa silloin ja silloin. Pastori antaa luurin vaimolle, joka kertoo silloin ja silloin olimme juuri 50hengen kanssa viettä'mässä joulua Myllykummussa ja toisekseen tuon juorun alullesaattaja kävi nöyrästi seurakunnan edessä pyytämässä väärinkäsitystään anteeksi. Pastoripolo kun ei ole nuorenakaan tanssista välittänyt. Jättäkää jo sikseen, ettei tarvitse ihan yksityiskohtiin mennä. Levätköön K:nen jo rauhassa. Ja tehköön lähetysseurakunta (vastuuhenkilöt, joista yksi on jo perunut puheensa) rötöparannuksen ja Baptistit puolestaan älkööt kompastuko lillukanvarsiin. Puolestani lopetan tähän.

      • huh- hellettä!

        Entinen Maara! Juurikin ajattelin, että pariskunta, joka tuli hajoittamaan baptistiseurakunnan, kehtasi väittää, että Jumala lähetti heidät! Jumala ei todellakaan lähetä ketään hajottamaan seurakuntaa, jonka Pää Hän itse on!!!
        Lähetysseurakunta on ollut lähes koko ajan täynnä salaista ja vähän julkistakin riitaa ja eripuraisuutta. Siellä taistellaan johtajuudesta, koska kaikki tahtovat johtaa! Raamatusta kukaan ei perusta, eivät he sitä tunne eivätkä tahdo tunteakaan. He uskovat saavansa uutta taivaallista viestiä koko ajan, ja niin vanhaa säilykepurkkia eli Raamattua ei tarvitse totella. Kyse on varmasti uudestisyntymättömistä henkilöistä, muuten ilmenisi jonkin asteista Jumalan pelkoa.
        Tuo kiristysyritys oli todella pöyristyttävä, siihen ei sortuisi edes ateisti! Varmasti seurakunnan edessä anteeksipyyntö oli kaikille riemastuttava kokemus. Miten alas ihmiset voivatkaan vajota valtataisteluissaan?


      • liperit naulaan
        huh- hellettä! kirjoitti:

        Entinen Maara! Juurikin ajattelin, että pariskunta, joka tuli hajoittamaan baptistiseurakunnan, kehtasi väittää, että Jumala lähetti heidät! Jumala ei todellakaan lähetä ketään hajottamaan seurakuntaa, jonka Pää Hän itse on!!!
        Lähetysseurakunta on ollut lähes koko ajan täynnä salaista ja vähän julkistakin riitaa ja eripuraisuutta. Siellä taistellaan johtajuudesta, koska kaikki tahtovat johtaa! Raamatusta kukaan ei perusta, eivät he sitä tunne eivätkä tahdo tunteakaan. He uskovat saavansa uutta taivaallista viestiä koko ajan, ja niin vanhaa säilykepurkkia eli Raamattua ei tarvitse totella. Kyse on varmasti uudestisyntymättömistä henkilöistä, muuten ilmenisi jonkin asteista Jumalan pelkoa.
        Tuo kiristysyritys oli todella pöyristyttävä, siihen ei sortuisi edes ateisti! Varmasti seurakunnan edessä anteeksipyyntö oli kaikille riemastuttava kokemus. Miten alas ihmiset voivatkaan vajota valtataisteluissaan?

        KAi tällainen henkilö ymmärsi luopua sen anteeksipyynnön jälkeen kaikista vastuista seurakunnassa !!

        No tuskinpa vain, puhdas pöytä kuviteltu sellainen se se vasta innoittaakin uusiin tempauksiin.


    • muserrettu

      Ajateltavaa: Sitoo katkeruus nyt ihmisen,
      sairaaks tekee tunnon, psyyken.
      Iskee salaa luihin asti,
      tekee sen niin kavalasti.
      Ettei huomaa ihminen;
      "Olen itsekin syyllinen".

      ...........

      Mieletön, mieletön olet sä ihminen.
      Kun luulet liikoja itsestäsi,
      kuitenkin olet vain savi ja vesi.
      Joka maaksi muuttuu, mullaksi maan.
      Poistuu täältä aikanaan,
      ei pysyvää sijaa saa.
      Pois haihtuu muistosi, tekosi,
      vaivasi merkit.
      IKUISUUS!
      On ainoa todellisuus.

      ................

      Taitoa
      onko mulla,
      elää elämää aitoa?
      Entäs sulla?
      Samaa matkaa
      kun kuljetaan.
      Toisiammeko poljetaan.
      Vai tuetaan, rohkaistaan?

      • muserrettu, hoidettu

        Lisää ajateltavaa;

        Valheiden verkko, limaisen tahmea saasta.
        On kuin petolintujen repimä haaska.

        Haisee pahalle, oksettaa
        luotaan karkoittaa totuuden - Hengen Pyhän.
        Sitoo salaisuuden verkkoon,
        samalla vie tuhoon.
        Jokaisen, herkän aran sielun,
        avaa eteen pimeän nielun.
        Josta irroittautua on vaikeaa.
        Syyllisyytensä, omat syntinsä tunnustaa:
        MINÄ OLEN SE MIES, NAINEN,
        täysin vajavainen!
        Ei tuomiovaltaa oo sulla ei mulla.
        Taivahan Herran eteen vain tulla
        voimme ja tunnustaa;
        Omat vikamme, virheemme.
        Ei toisten.


        VALHE! Mitä se on?
        Jumalan käsky, ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA!
        Mitä se on? :
        Puhun mitä luulen ,kuulen,
        kerron mitä en TIEDÄ.
        Se päivänvaloa ei siedä.
        Kuiskitaan suusta suuhun, toisen korvaan;
        Ahaa jo arvaan kestä puhut.
        Näen sen susta, silmistäsi paistaa musta.
        Viha, suuttumus, katkeruus, kateus, viha.
        Se on sen jonkun toisen vika!
        Oma sielu viaton? Miten on?
        Kuka heittää ensin kiven,
        miettiä kai voisi hiven;
        Miten kohtas Herra naista,
        jota syytti herjaten.
        Joukko FARISEUSTEN!


      • armolla hoidettu
        muserrettu, hoidettu kirjoitti:

        Lisää ajateltavaa;

        Valheiden verkko, limaisen tahmea saasta.
        On kuin petolintujen repimä haaska.

        Haisee pahalle, oksettaa
        luotaan karkoittaa totuuden - Hengen Pyhän.
        Sitoo salaisuuden verkkoon,
        samalla vie tuhoon.
        Jokaisen, herkän aran sielun,
        avaa eteen pimeän nielun.
        Josta irroittautua on vaikeaa.
        Syyllisyytensä, omat syntinsä tunnustaa:
        MINÄ OLEN SE MIES, NAINEN,
        täysin vajavainen!
        Ei tuomiovaltaa oo sulla ei mulla.
        Taivahan Herran eteen vain tulla
        voimme ja tunnustaa;
        Omat vikamme, virheemme.
        Ei toisten.


        VALHE! Mitä se on?
        Jumalan käsky, ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA!
        Mitä se on? :
        Puhun mitä luulen ,kuulen,
        kerron mitä en TIEDÄ.
        Se päivänvaloa ei siedä.
        Kuiskitaan suusta suuhun, toisen korvaan;
        Ahaa jo arvaan kestä puhut.
        Näen sen susta, silmistäsi paistaa musta.
        Viha, suuttumus, katkeruus, kateus, viha.
        Se on sen jonkun toisen vika!
        Oma sielu viaton? Miten on?
        Kuka heittää ensin kiven,
        miettiä kai voisi hiven;
        Miten kohtas Herra naista,
        jota syytti herjaten.
        Joukko FARISEUSTEN!

        Ettei totuus unohtuisi!

        Katkeruuden kiivas, kalvas kalkki
        karkaa käsistä.
        Se vuotaa, valuu kaikkialle
        joka välistä.
        EI PATOA?
        Jälki sen on hirmuinen,
        tuo pahaa satoa;
        Sitoo mielen, ajatuksen,
        tunteet sotkee, vihaks pistää.
        Eikö sitä voisi estää?
        Ettei kuolis anteeksanto, RAKKAUS
        ja kuorman kanto.
        Veri vuotanut on kerran,
        ristinpuulla lihast Herran.
        Että lihan alaiset,
        syntisraukat vaivaiset.
        Puhdistuisi saastoistansa,
        tyhjäks kävis pahan ansa;
        Joka sitoo jokaisen.

        UUSI mahdollisuus;
        Anteeks anna, ristille kanna,
        katkeruutes kaunas kaikki!
        Saastaa se on, usko vaan
        puhdistusta tarvitaan.
        HALLELUJAA; katkes kahleet;
        mielen, tunteen ajatuksen.
        Vapaaks pääsi vaivoistansa,
        anteeks pyysi, anteeks antoi.
        Omat syntinsä ristille kantoi.
        KUNNIAN JUMALALLE ANTOI !!


    • Entinen Maara

      Runoilla on paikkansa, mutta:" Miksi ette jo itsestänne päätä,mikä oikeata on? Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon,ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei okeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle:sieltä et pääse,ennenkuin maksat viimeisenkin rovon." Sit. Jeesus Kristus, Luukk12:57-59. Nyt ei siis puhuta maallisista tuomareista eikä oikeuksista.

      • armolla

        Hyvä nimimerkki Entinen Maara.
        Kiitos kommentistasi. Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Jumalan sana on ensisijainen toimintaohjeemme. Runot ovat syntyneet omista kokemuksista Pyhän Hengen innoittamina. Olen niitä vuosia pantannut :) syynä arkuus, koska en ole luonnostani runoilija ja runot joita olen saanut ovat rujoja, syvältä luotaavia, rankkojakin.
        Nyt kuitenkin lukiessani näitä keskusteluja tulin hyvin surulliseksi, sisimpäni itki. Koin että Pyhä Henki murehtii syvästi tätä miten uskovat kohtelevat toisiaan. Nekin joita on kohdeltu väärin, toimivat aivan samalla tavalla rikkojiaan kohtaan. Itse kauheudet kokeneena olen Jumalan armosta tässä ja voin sanoa että olen antanut anteeksi. Onnekseni olen arka enkä sortunut vastaamaan pahaan pahalla, mutta sisälläni oli aikamoinen sota.
        Toivotan teille kaikille jotka johdatutte lukemaan runoja ja tämän tekstin Jumalan armoa ja rauhaa. Tulkaa veren alle ja antakaa anteeksi. Jumala tuomitsee kerran emmekä mekään ole siitä vapaat. Olemme vain ihmisiä. Katselkaa avaruuden ihmeitä netistä, niistä on paljon kuvia. Näette Jumalan suuruuden. Hän on PYHÄ!!
        Lopuksi vielä runo:
        Itku
        Sinäkin itket
        itket syntieni vuoksi.
        Itkit Lasaruksen haudalla,
        murruit itkuun tyttäresi Jerusalemin tähden.
        Miksi sitten minä olisin itkemättä,
        itkemättä syntejäni.
        Itkemättä sisarieni ja veljieni syntejä.
        Miksi en itkisi itkuja itkevien kanssa.
        Niin, miksi en itkisi.
        Sillä sinäkin itkit Jeesus.


      • pelkää!
        armolla kirjoitti:

        Hyvä nimimerkki Entinen Maara.
        Kiitos kommentistasi. Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Jumalan sana on ensisijainen toimintaohjeemme. Runot ovat syntyneet omista kokemuksista Pyhän Hengen innoittamina. Olen niitä vuosia pantannut :) syynä arkuus, koska en ole luonnostani runoilija ja runot joita olen saanut ovat rujoja, syvältä luotaavia, rankkojakin.
        Nyt kuitenkin lukiessani näitä keskusteluja tulin hyvin surulliseksi, sisimpäni itki. Koin että Pyhä Henki murehtii syvästi tätä miten uskovat kohtelevat toisiaan. Nekin joita on kohdeltu väärin, toimivat aivan samalla tavalla rikkojiaan kohtaan. Itse kauheudet kokeneena olen Jumalan armosta tässä ja voin sanoa että olen antanut anteeksi. Onnekseni olen arka enkä sortunut vastaamaan pahaan pahalla, mutta sisälläni oli aikamoinen sota.
        Toivotan teille kaikille jotka johdatutte lukemaan runoja ja tämän tekstin Jumalan armoa ja rauhaa. Tulkaa veren alle ja antakaa anteeksi. Jumala tuomitsee kerran emmekä mekään ole siitä vapaat. Olemme vain ihmisiä. Katselkaa avaruuden ihmeitä netistä, niistä on paljon kuvia. Näette Jumalan suuruuden. Hän on PYHÄ!!
        Lopuksi vielä runo:
        Itku
        Sinäkin itket
        itket syntieni vuoksi.
        Itkit Lasaruksen haudalla,
        murruit itkuun tyttäresi Jerusalemin tähden.
        Miksi sitten minä olisin itkemättä,
        itkemättä syntejäni.
        Itkemättä sisarieni ja veljieni syntejä.
        Miksi en itkisi itkuja itkevien kanssa.
        Niin, miksi en itkisi.
        Sillä sinäkin itkit Jeesus.

        Jos runosi OIKEASTI on syntyneet Pyhän Hengen innoittamana, niin ne ovat esim. psalmien kanssa samalla tasolla ja kuuluvat Raamattuun. Muuten olet valehtelija ja teet Jumalasta valehtelijan.


      • armolla
        pelkää! kirjoitti:

        Jos runosi OIKEASTI on syntyneet Pyhän Hengen innoittamana, niin ne ovat esim. psalmien kanssa samalla tasolla ja kuuluvat Raamattuun. Muuten olet valehtelija ja teet Jumalasta valehtelijan.

        Siunatkoon sinua Jumala. Kivet keräät myös.


      • Pohdiskellen
        pelkää! kirjoitti:

        Jos runosi OIKEASTI on syntyneet Pyhän Hengen innoittamana, niin ne ovat esim. psalmien kanssa samalla tasolla ja kuuluvat Raamattuun. Muuten olet valehtelija ja teet Jumalasta valehtelijan.

        Peloittelijalle.
        Onhan se niin, että viimeisen n.2000 vuoden aikana syntyneet eivät ole voineet Jumalan Pyhään Sanaan puukstaaviansa laittaa. Sillä Jumala on nähnyt että se mitä oli siihen kirjaan tarkoitettu, oli jo valmiina. Kautta aikojen on kuitenkin PH toiminut eri ihmisten kautta, mm. sanan saarnan, opetuksen, laulujen, runojen ym kautta, sitä et voi kieltää.
        Ehkäpä sinäkään et olisi uskossa jos ihminen jonka kautta Pyhä Henki toimi ja sai sinut vakuuttuneeksi että sinun tulee tehdä parannus synneistäsi muuten olet kadotettu. Ellei tämä henkilö olisi sitä tehnyt Pyhän Hengen vaikutuksesta. Sillä se miten ilmaisit asiasi kumoaa uskoon tulosikin, sillä sen ihmisen todistusta ei kirjaimellisesti löydy Raamatusta. Pyhä Jumala on suurempi kuin meidän pienet määritelmämme, Raamatun sanan mukaan pitää kaikki alistaa Sanan alle. Jos laulu, runo ym ei ole raamatun hengen vastainen vaan vaikuttaa ihmisessä lähentymistä Jumalan puoleen. Voi vain arvailla mikä henki on silloin ollut kysymyksessä, vaiko vain inhimillinen tuotos. Tulee tutkia onko se mikä meissä vaikuttaa tahtomista ja tekemistä Jumalasta. Sanoohan Raamattu ; "1kor.14 jakeessa ...kenellä virsi, kenellä opetus jne.."
        Profetiat ym joita Jumalan Pyhät ovat PH vaikutuksesta kautta vuosisatojen profetoineet eivät voi sitten olla Jumalan tekoja jos ajatellaan kuten sinä.....kuitenkin Jumalan sana sanoo että profetoimisemme on vajavaista, niin myös kaikki se mitä Jumalan Henki meissä vaikuttaa. Jos joku luulee seisovansa katsokoon ettei lankea. Armahtakoon Jumala meitä kovuudesta, tilinteon päivä on lähellä. Onko sinulla varaa toimia fariseusten tavoin? Tiedä se että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon. Tee siis parannus sydämesi kovuudesta, ehkä Hän sinut vielä armahtaa. Ja saat olla PH johdatuksessa ennenkuin Herramme tulee. Maranata!! Tule Herra Jeesus
        Se paljastaa onko runo, laulu, saarna, todistus ym Jumalan sanan Hengen mukainen.


      • Pohdiskellen
        Pohdiskellen kirjoitti:

        Peloittelijalle.
        Onhan se niin, että viimeisen n.2000 vuoden aikana syntyneet eivät ole voineet Jumalan Pyhään Sanaan puukstaaviansa laittaa. Sillä Jumala on nähnyt että se mitä oli siihen kirjaan tarkoitettu, oli jo valmiina. Kautta aikojen on kuitenkin PH toiminut eri ihmisten kautta, mm. sanan saarnan, opetuksen, laulujen, runojen ym kautta, sitä et voi kieltää.
        Ehkäpä sinäkään et olisi uskossa jos ihminen jonka kautta Pyhä Henki toimi ja sai sinut vakuuttuneeksi että sinun tulee tehdä parannus synneistäsi muuten olet kadotettu. Ellei tämä henkilö olisi sitä tehnyt Pyhän Hengen vaikutuksesta. Sillä se miten ilmaisit asiasi kumoaa uskoon tulosikin, sillä sen ihmisen todistusta ei kirjaimellisesti löydy Raamatusta. Pyhä Jumala on suurempi kuin meidän pienet määritelmämme, Raamatun sanan mukaan pitää kaikki alistaa Sanan alle. Jos laulu, runo ym ei ole raamatun hengen vastainen vaan vaikuttaa ihmisessä lähentymistä Jumalan puoleen. Voi vain arvailla mikä henki on silloin ollut kysymyksessä, vaiko vain inhimillinen tuotos. Tulee tutkia onko se mikä meissä vaikuttaa tahtomista ja tekemistä Jumalasta. Sanoohan Raamattu ; "1kor.14 jakeessa ...kenellä virsi, kenellä opetus jne.."
        Profetiat ym joita Jumalan Pyhät ovat PH vaikutuksesta kautta vuosisatojen profetoineet eivät voi sitten olla Jumalan tekoja jos ajatellaan kuten sinä.....kuitenkin Jumalan sana sanoo että profetoimisemme on vajavaista, niin myös kaikki se mitä Jumalan Henki meissä vaikuttaa. Jos joku luulee seisovansa katsokoon ettei lankea. Armahtakoon Jumala meitä kovuudesta, tilinteon päivä on lähellä. Onko sinulla varaa toimia fariseusten tavoin? Tiedä se että Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille Hän antaa armon. Tee siis parannus sydämesi kovuudesta, ehkä Hän sinut vielä armahtaa. Ja saat olla PH johdatuksessa ennenkuin Herramme tulee. Maranata!! Tule Herra Jeesus
        Se paljastaa onko runo, laulu, saarna, todistus ym Jumalan sanan Hengen mukainen.

        Viimeinen lause edelliseen ylimääräinen.....anteeksi.


    • Entinen Maara

      Armolla, Jumalan runsasta siunausta elämääsi! Jeesus on ainut turvamme tässä puistattavassa ajassa. Veli lyö veljeä, sisar sisarta, mutta siitä tiedämme, että Jeesuksen tulo on lähellä. Nostakaamme päämme! Älkäämme ihan kaikkea uskoko, mitä kuulemme. Tapaan itse mennä ja kysyä juorun kohteelta, onko asia niin kuin kuulin. Useimmiten ei. En uskalla julkaista mitään, mitä olen vain kuullut. Apostolitkin todistivat vain siitä, mitä itse näkivät. Minä onneton olen elänyt nämä kaikki ihan livenä. Armolla, me olemme kasvoilta tutut. Että sillai. Jatketaan kiitellen matkaa. Kaikki,mikä ei tapa, vahvistaa. Katkeruuteen ei ole varaa, jos perille haluamme päästä.

      • armolla

        Entinen Maara. Kiitos rohkaisun sanoista. Olen myös kiitollinen rakkaasta puolisostani, lapsistani ja uskonystävistä jotka ovat rohkaisseet laittamaan runoja eteenpäin. Olen ikäänkuin asettanut itseni myös "vaaralle alttiiksi". Nyt on vain elettävä siinä anteeksiannossa :D omat kivensä jokainen kerää.
        Ihmiset ovat valmiita kivittämään toisiaan, luullen omistavansa totuuden. Totuus kuitenkin on Jumalassa ja me ihmiset olemme vajavaisia ja ymmärrämme asioita vajavaisesti. Pyrin elämään anteeksi annossa vaikka se on joskus inhimillisesti vaikeaa. Maara, ehkä me olemme kasvoiltamme tutut, en osaa sanoa. En kuitenkaan ole liikkunut Porin maisemissa oikeastaan koskaan. Mutta elämä yllättää. Armon varaan. Taivaassa tavataan.


      • Armolla rohkaisten

        Maara. .....vielä eiliseen viestiini lisäten haluan rohkaista sinua tiellä jonka olet valinnut. Paavalikin totesi että iloitsee kun kuulee "lastensa" vaeltavan totuudessa. Vajavaisina, lankeilevina mutta haluten elää lähellä Herraa.
        Joskus on kuitenkin asioita jotka pitää vain jättää Jumalan käsiin. Asioita joille emme loppujen lopuksi voi inhimillisesti mitään, vaikka olisimmekin totuuden puolella ja näkisimme vääryyden ikäänkuin "voittavan". Teemme sen minkä voimme, sotaan kuitenkaan ryhtymättä. Asemasota voi olla edessä ja me juutumme, puudumme ja pikkuhiljaa katkeroidumme ja uuvumme. Aika on kuten tiedät, sellainen että siihen meillä ei todellakaan ole varaa. Vaan jokaista tarvitaan Jumalan elovainioilla tavalla tai toisella. Myös juuri sinua. Valmistaudu Jumalan käyttöön, kiilloita kilpesi, teroita miekkasi, sirppisi kaipaa huoltoa. Ole varuillasi, rohkaise mielesi ja vahvista niitä jotka makaavat haavoitettuina pientareella. Ole heille ja muille armollinen niinkuin Herrasi on ollut sinulle armollinen. Nosta hervonneet kädet, tue horjuvia jalkoja Jumalan sanalla ja rakkaudella. Herra sinua tukee ja auttaa. Antaa kaiken mitä tulette tarvitsemaan. Ei kannata jäädä tuleen makaamaan. Eteenpäin veljeni.


    • Entinen Maara

      Pelkää! Oletko oikeasti sitä mieltä, että nykypäivänä Pyhä Henki ei enää innoita ketään? Sinuna menisin Jumalan eteen ja etsisin hänen kasvojansa. Raskasta on elää uskonelämää ilman Pyhän Hengen voimaa ja innoitusta,koska Hän, Pyhä Henki kirkastaa Kristusta - edelleen.

      • Pelkää!

        Kyllä Jumalan sana ainakin nostaa Raamatun aivan erityiselle tasolle juuri sen vuoksi, että sen on Pyhä Henki meille antanut, siis se on Pyhän Hengen innoittama Kirjoitus. Mikään muu ei ole. Tutkikaa Raamattua ja lukekaa psalmi 119. Kyllä nämä edelliset runoilut olivat ihan ihmisen tuotosta!


    • DoctorT

      Entinen Maara ja muut;

      On suoranaista lapsellisuutta ja hölmöyttä verhota ja pyrkiä verhoamaan Porin hell srkssa tapahtuneet anteeksiantoon ja armoon ja ymmärtämiseen.

      Srk johtaja taitaa maata hospitaalissa kolarivammoissaan."Auto suistui tuntemattomasta syystä vastaantulevan kaistan yli ojaan ja lopulta puuhun." (SKssa)

      Ei ole sattumaa, että tuhotyön moottori siirrettiin syrjään. Ei todellakaan.Jumala vielä valvoo! Ja saarnamiehiä suuremman luupin alla kuin rivimiehiä tai ehkä molemmat saman luupin alla.

      • Uskova

        Tuskin Jumala on puuttunut mitenkään helluntailaisten taisteluihin tai ylipäänsä koko järjestön asioihin. Eihän Jehovan Todistajien tai luterilaisen kirkon johtajatkaan mitenkään erityisesti ole rangaistuksen alla tässä elämässä. Jumalalla ei ole mitään tekemistä näiden seurakuntien kanssa, koska ne ovat jatkuvasti sodassa Raamattua eli samalla Jumalaa vastaan. Samaan sarjaan kuuluu tietysti muutkin suuret ihmisuskonnot. Rangaistus seuraa vasta Tuomiopäivänä.


      • uskotko mopoon
        Uskova kirjoitti:

        Tuskin Jumala on puuttunut mitenkään helluntailaisten taisteluihin tai ylipäänsä koko järjestön asioihin. Eihän Jehovan Todistajien tai luterilaisen kirkon johtajatkaan mitenkään erityisesti ole rangaistuksen alla tässä elämässä. Jumalalla ei ole mitään tekemistä näiden seurakuntien kanssa, koska ne ovat jatkuvasti sodassa Raamattua eli samalla Jumalaa vastaan. Samaan sarjaan kuuluu tietysti muutkin suuret ihmisuskonnot. Rangaistus seuraa vasta Tuomiopäivänä.

        Jaahas ja mikäs suuri oppi sinulla on tarjolla täällä ja kotonasi ?

        kerrotko mikä sen nimi on, ei kai vain yhdenmiehen ministry ole taas kerran esillä muiden kiusaksi!#?


    • Entinen Maara

      Doctor T, tämänkertaiset kirjoitukseni eivät koske helluntaiseurakunnan laittomuutta. Nämä muutamat kannanotot koskivat Porin baptistisrk: n tarinoita. Olen ottanut lujasti kantaa Porin Helluntaiseurakunnan laittomuuksiin,jotka edelleen jatkuvat.Porin käräjäoikeudessa ja hovioikeudessa läsnäolleena olen edelleen sitä mieltä,että pohjat tulee putsata. On aika yksisilmäistä ajatella,ettei Herra Sebaot seuraisi tämän päivän tilanteita ja joskus puuttuisi asioiden kulkuun kovallakin kädellä. Tuomiopäivä on myöhemmin, mutta joskus hädänleipää saa maistaa jo tässä ajassa,jotta ymmärtäisi tehdä parannuksen. Srk:n johtaja on jo kotiutettu. On siellä vielä johtajina henkilöitä, joiden pitäisi kokea unettomia öitä menneistä puheistaan oikeudessa. Rikosilmoitus on tehty laittomasta varainkäytöstä. Tulossa on uusi tutkinta. Toivottavasti oikeus nyt voittaa. Maallista oikeutta meidän kaikkien tulee kunnioittaa, varsinkin uskovien.

      • voi teitä kehveleitä

        Raamatun mukaan uskovat hoitavat itse asiansa, eivätkä tuo niitä jumalattomien tuomaroitavaksi. Mutta toisaalta, helluntailaisuus ei olekaan kristillinen usko, pätekööt siihen silloin maailman lait.


      • niin pä
        voi teitä kehveleitä kirjoitti:

        Raamatun mukaan uskovat hoitavat itse asiansa, eivätkä tuo niitä jumalattomien tuomaroitavaksi. Mutta toisaalta, helluntailaisuus ei olekaan kristillinen usko, pätekööt siihen silloin maailman lait.

        Porilainen jt-srk voi olla myös kysessä.


    • Entinen Maara

      Ties monennenko kerran muistutan: lakia on hyvä noudattaa, niinettei käräjöitäviä asioita kristityn elämään tule. Lopullinen tuomioistuin kyllä pitää huolen,että elämämme tutkitaan vielä kerran perusteellisesti ja vanhurskaasti. Joku minua viisaampi on sanonut, että fysiikan lakien mukaan äänemme ja lausutut sanamme eivät häviä, vaan nousevat äärettömyyksiin ja pysyvät siellä. Jumala ne kuulee ja siitä syystä meidän on hyvä miettiä, mitä suustamme päästämme. Raamattu sanoo, että "koirat ovat ulkopuolella" eikä tämä sana tarkoita karvaisia piskejämme.

      • Tutkikaa!

        Eipä Jumalan tarvitse avaruuden ääniä kalastella, kyllä Hän näkee ihmisen sydämeen ilman lausuttuja sanojakin!!! Ja ilman niitä helluntailaisia "rukouskieliä", jotka riivaajat antavat.


    • Olikohan tuo auto-onnettomuus Jumalan antama muistutus Porin helluntaiseurakunnan johdolle siitä, etteivät he ole toimineet Jumalan sanan mukaan? Mitä mahtanee itse pastori miettiä asiasta?

      Onko tuo Porin Helluntaiseurakunnan tuleva oikeudenkäynti vielä tänä vuonna? Joko tutkinta on päässyt alkamaan? Asiasta tietävät voisivat valottaa hieman asiaa. Ja "kokkoslaisille" tiedoksi, että Porin helluntaiseurakunnan tilanne kuuluu myös osana helluntailaisuudesta keskusteleuun.

      • muistutuksia!!!

        Varmaan se on Jumalan muistustus ja matzdels voi iloita siitä.

        Kenellehän se on muistutuksena, kun erään toisen seurakunnan saarnaaja ajoi
        myös kolarin???

        Niin, ja eräässä seurakunnassa saarnaaja löi vahingossa kirveellä jalkaansa.


      • Herra on puhutellut
        muistutuksia!!! kirjoitti:

        Varmaan se on Jumalan muistustus ja matzdels voi iloita siitä.

        Kenellehän se on muistutuksena, kun erään toisen seurakunnan saarnaaja ajoi
        myös kolarin???

        Niin, ja eräässä seurakunnassa saarnaaja löi vahingossa kirveellä jalkaansa.

        Se kirveellä vahingossa jalkaan lyöminen, sitähän tahallaan tehdään aniharvoin, se oli Jumalan puhuttelua.


    • ""Kenellehän se on muistutuksena, kun erään toisen seurakunnan saarnaaja ajoi
      myös kolarin???""

      Tarkoittanet tällä Oulun Helluntaikirkkoseurakunnan johtavan pastorin alkoholin vaikutuksen alaisena ajamaa kolaria taannoin? Oulussahan Helluntaikirkko junttasi päätöksensä samaan tapaan, kuin Porissa ja tämä pastori MT oli Helluntaikirkon näkyvimpiä johtajia. Näin kävi tässäkin tapauksessa.

      Joitakin aikoja sitten lisäksi eräs armoitettu helluntaipastori teki itsemurhan ajettuaan autollaan, oliko nyt rekan eteen, ja menehtyi. Et varmaankaan tarkoittanut tätä tätä tapausta?

      Miksi olisin iloinen, kun näin käy? Käytin niitä sanavalintoja, joita myös helluntailaiset käyttävät tällaisten tapausten yhteydessä, etenkin kun asiat tapahtuvat oman kristillisen yhteisön ulkopuolella..

      Porin Helluntaiseurakunnan epäselvä tilanne kiinnostaa. Luin jostakin, että Porissa toimii helluntailainen "lähetysseurakunta" (muistinko nimen oikein?), tai on toiminut jo käsittääkseni vuosia. Hajaannusta on ollut siis aikaisemminkin Porin helluntailais-karismaattisessa kentässä. Toivottavasti joku asiasta tietävä kirjoittaa lisää, missä vaiheessa Porin helluntailaisten asiat ovat nyt. Uskon että "Entisellä Maaralla" on tietoa asiasta.

    • surullista on

      Siis helluntaipapit ajelevat juovuksissa, kaappaavat toisten rahoja, tekevät itsemurhia, harjoittavat pedofiliaa, harjoittavat aviorikoksia, riitelevät keskenään yms. Mikä heidät erottaa ei-uskovista?
      Pyhä Henki muuttaa ihmistä Kristuksen kuvan kaltaiseksi, pyhyydestä pyhyyteen! Helluntaiseurakunnissa ei ole minkäänlaista Pyhän Hengen toimintaa, sen kyllä huomaa! Joku henki kyllä saa heidän suunsa vääntymään johonkin mongerrukseen ja kaataa heitä, mutta siitä näyttää olevan vain haittaa....?

    • Entinen Maara

      Arvostellaan vapaasti ajanilmiöitä, mutta jätetään Pyhä Henki arvostelematta. Hänen pilkkaamisensa on synti, jota ei anneta anteeksi. Raamatun mukaan.

    • real evidence

      Sitä ei kuitenkaan voi kiistää, etteikö tällaisen näkyvä ja kuuluva manifestaatio toisi mukanaan hengellistä arvovaltaa ja totuuden leiman.

      Syntyy jäätynyt konflikti, kun kiistan molemmilla osapuolilla on samat " todisteet " Korkeimman valtuutuksesta omalle asialleen.

      Raamattu ei lupaa muuta todistetta Hengen johdatuksesta kuin hedelmät.
      Niitä on nyt tarjolla ja ne maistuvat kitkeriltä.

      • Ihmettelijä

        Aivan, ja aika kitkeriltä nämä helluntaihedelmät maistuvat. Eikä siansaksa ja kaatuilukaan maistu hyvältä, eikä kuulu Hengen hedelmiin. Ja mitenkähän tuo Entinen Maara voi käsittää, että Pyhää Henkeä kukaan olisi arvostellut???? Siansaksanmongertajia ja kaatuilijoita arvosteltiin, mutta Pyhällä Hengellä ei niiden kanssa ole mitään tekemistä. Ei todellakaan.


    • kynymys

      mikäs siel porssa oiken mättää

    • pilloo

      pori muuten pasko paikka, mut hyvee pilloo siellä saat

    • Entinen Maara

      Porin helluntaiseurakunnan tilanne jatkuu ennallaan. Rahojen väärinkäytöstä on tehty rikosilmoitus. Tästä myöhemmin varmaan kuullaan. Porin Lähetysseurakunta on syntynyt Porin baptistiseurakunnan hajottajien toimesta. Pohjat ovat todella mädät. Niille raunioille ei helluntaituli voi langeta, ennekuin päälliköt tekevät parannuksen. Pitkä tie näyttää olevan totuuteen paluussa. Pelkkä vuokrasopimus Baptistiseurakunnan kanssa ei taida asiaa korjata. Yksitellen parannuksessa takaisin Ojantielle. Niin se menee Jumalan valtakunnassa. Kiroten sieltä lähdettiin, siunaten pitää palata.

    • Heikki7

      Eikö se Esa Kuusien siellä Ojantiellä ajanut väen ulos?
      Ei edes vessaan saanut sovittelija mennä!
      Entinen Maara tietää, olithan paikalla!

    • Onko Porin Helluntaiseurakunnasta "ulos heitetty" porukka löytänyt paikkaansa Porin muissa kristillisissä seurakunnissa? Onko pääosa siirtynyt kenties babtisteihin? Nyt kun Porissa on uusi yhdyskuntahelluntaikirkko (jonka ei pitäisi kuulua Helluntaikirkkoon), onko siihen liittynyt niitä henkilöitä, jotka savustettiin ulos vanhasta helluntaiseurakunnasta?

      Ihmettelen kuitenkin sitä, että Helluntaikirkko ilmoittaa edelleen nettisivuillaan, että Porin Helluntaiseurakunta on Helluntaikirkon jäsenseurakunta. Miksi tuota tietoa ei ole korjattu? Vai onko se siellä sen vuoksi, että halutaan näyttää vierailijoille, että Porin helluntaiseurakunta on edelleen "ruodussa" ja Helluntaikirkon jäsenmäärä on ennallaan? Helluntaikirkon jäsenmäärähän laskee tänä vuonna useilla sadoilla henkilöillä, mikäli ero Helluntaikirkosta on koskenut tynkä-helluntaiseurakunnan kaikkia jäseniä. Vai onko niin, että Porin helluntaiseurakuntaan kuuluvat "kokkoslaiset" ovat edelleen Helluntaikirkon jäseniä?

      Niin paljon kummallisuuksia Porin helluntaiseurkunnan toiminassa oli vielä hovioikeuden päätöksen jälkeenkin, että en ihmettele että uutta oikeudenkäyntiä pukkaa. Uskon että tilanne Porin helluntaiseurakunnassa ei normalisoidu, ennenkuin Kokkonen ja kelvoton vanhimmisto ja koko seurakunnan johto vaihtuu.

    • Entinen Maara

      Heikki7, kävihän Pauli R pisulla. Mikseivät muut? Millähän se EK olisi kyennyt estämään sisääntulon niiltä ihmisiltä. Ovi ei ollut lukossa, niinkuin eräät väittivät. Eiköhän ole aika kääntää lehteä ja pysyä totuudessa. Baptistit eläkööt elämäänsä. Siellä olisi vastuuntuntoisille ihmisille tilaa. Ei kun pää pölkylle vaan. Puolestani en ota kantaa tämän jälkeen. Se vielä,ettei yksikään "ulosheitetty helluntailainen" ole liittynyt tänä aikana baptisteihin - onneksi.

      • Tuli lankee taivaast

        Baptistiseurakunnan ovella oli vartijoina Esa K., Lennu G ja eräs todella vihainen ja hyökkäävä vanha naisihminen, muut tarkkailivat tilannetta ikkunoista. Joten ei siitä läpi olisi päässyt ilman nyrkkejä. Esa K. oli kalmankalpea ja varmasti lähellä sydistä. Eli samojen henkien toimintaa helluntailaisissa ja baptisteissa. Onneksi kukaan ei kaatunut....


      • Selvennys
        Tuli lankee taivaast kirjoitti:

        Baptistiseurakunnan ovella oli vartijoina Esa K., Lennu G ja eräs todella vihainen ja hyökkäävä vanha naisihminen, muut tarkkailivat tilannetta ikkunoista. Joten ei siitä läpi olisi päässyt ilman nyrkkejä. Esa K. oli kalmankalpea ja varmasti lähellä sydistä. Eli samojen henkien toimintaa helluntailaisissa ja baptisteissa. Onneksi kukaan ei kaatunut....

        Kuka tässä Baptistiseurakunnassa nykyään on saarnaajana?
        Olen jo pudonnut kärryiltä.


    • Heikki7

      Entinen Maara:
      Kiitos esittäytymisestäsi!

    • rollattorikeppimies

      Niin missähän se todellinen anteeksipyyntö viipyy helluntailaisilta.Kävin koksassa ja siellä sanottiin,et ne jotka ei tätä uutta helluntai systeemiä hyväksy,niin menkööt Järvisen kanssa vapiksen vanhoihin tiloihin.Samassa rukoilivat lähimmäisen rakkautta.Tuo on hurskastelua.Katsotaansitten,kun rollattori mummot saavat tulla seurakuntaan,jossa uudet papit.Herra aloitaa seurakunnan ravistelun,niinkuin eräs mies profetoi seurakunnassa,ennen tätä jakaantumista.Kaikki on mennyt nappiin.Kukaan ei ole profetta omalla maalla.Kun Herra antaa palvelijan rohkeasti julistaa,niin vastustustakin löytyy.Tuo palvelija on kaikkien pilkattavana ja puhutaan pahaa,vain siksi,että Herra käytti veljeä.

    • Entinen Maara

      Samoin sinulle, Heikki 7! Olet päässyt anaalivaiheeseen. Olet kiinnostunut pissistä ja kakista. Tämä palsta ei sovi lapsille. Juoruämmäin joukossa ei kummemmin voi kasvaa.

    • Entinen Maara

      Vielä kerran, Heikki 7. Haluan kiittää sinusta Jumalaa. Ilman sinunlaisiasi ihmisiä en kenties ymmärtäisi, kuinka lähellä Jeesuksen tulo on. Kun veli lyö laillasi veljeä, nostan pääni: "Minun vapautukseni aika on lähellä." Rukoilen puolestasi, mutta en keskustele enempää. En halua avata asioita sinun tähtesi.

      • veli viulu

        Entinen Maara! Lainasit väärää raamatunjaetta. Tämän Jeesus puhui Israelilaisille ja kysymys oli Israelin vapautuksesta ja Jeesuksen toisesta tulemuksesta. Seurakunta on silloin jo Taivaassa, mutta emmehän tietenkään tiedä sinun vapautumistasi, vihan ajassa taidat olla jo nyt. Noin niin kuin henkilökohtaisen vihan. Helluntaivihan.


    • Pater

      Harmittaako E.K?

    • Heikki7

      Entinen Maara:
      Nyt kun tekstejäsi lukee (esittäytymisesi jälkeen), olisiko totisen parannuksen paikka? Vielä se on mahdollista.
      Nöyrry ja pyydä anteeksi niiltä joita olet väärin kohdellut. Niiltä joista olet väärän todistuksen antanut.

    • Entinen Maara

      Heikki7, hetken luulin, että tietäisit, kenen kanssa olet tekemisissä,mutta tämä viimeinen osoitti, että et. Puhut tuuleen, niinkuin aina. Se siitä sitten. Haukutte Paterin kanssa väärää puuta. Älkää nyt ihan yksinkertaistako asioita. Olisi ihan liian helppoa.

    • Kirjoitti Annu
    • Asioita monia

      Ketjun otsikkoaiheen ohella on näköjään ollut keskustelua paikkakunnan erään toisen seurakunnan vaiheista sen jäsenistön ohjauduttua kokoontumaan omilla tahoillaan toivonmukaan rauhassansa.
      Sivullinen voi hämmentyä mistä milloinkin on ketjun kommenteissa kysymys.

      Koska sivullinen tuon erään toisen seurakunnan - tai nyt sen jäljiltä kahden toisen seurakunnan - asioista ei nähdäkseni voi tietää edes asioista kerrottuna, on parasta olla olematta heidän asioistansa mitään mieltä.

      Vaikka olen kuullut välillisesti yhden puolen valottamina asioista, en sittenkään katso tietäväni.
      Tämä uskonnolline aihealue niin herkkä vastaaville ilmiöille.

      Ketjun otsikkoseurakunnan asioihin palatakseni siellä ongelmien alku ja juuri on valtakunnallinen ja perustassa osoitettavissa oleva epärehellisyydestä johtuva valuvika.

      • Pääsyy tilanteen kehittymiseen on Helluntaikirkon perustaminen. Kuitenkin Porissa meneteltiin todella typerästi, kun tiedettiin miten paljon vastustusta seurakuntalaisten joukossa oli kirkkohaketta kohtaan. Asia piti kuitenkin Kokkosen ja Salosen johdolla runnoa väkisin läpi, vaikka vilunkia tehden. Helluntaikirkon johto toki antoi taustatukea koko ajan. Voisi ajatella niin, että Helluntaikirkko ei kannata demokraattista valintamekanismia, vaan on ottanut stalinistiset keinot päämääriensä saavuttamiseen.

        On kuitenkin hyvä asia, että Porissa on helluntaiuskovia, jotka eivät ole alistuneet tällaisiin stalinistisiin päätöksiin vaan he ovat määrätietoisesti ajaneet asiaa eteenpäin. On mielenkiintoista nähdä, mikä on seuraava siirto oikeudenkäynnin suhteen. Joko lie Kokkonen palannut sairasvuoteeltaan puhujanpönttöön ja hoitamaan yhdyskuntakirkkoaan?


      • mazdels kirjoitti:

        Pääsyy tilanteen kehittymiseen on Helluntaikirkon perustaminen. Kuitenkin Porissa meneteltiin todella typerästi, kun tiedettiin miten paljon vastustusta seurakuntalaisten joukossa oli kirkkohaketta kohtaan. Asia piti kuitenkin Kokkosen ja Salosen johdolla runnoa väkisin läpi, vaikka vilunkia tehden. Helluntaikirkon johto toki antoi taustatukea koko ajan. Voisi ajatella niin, että Helluntaikirkko ei kannata demokraattista valintamekanismia, vaan on ottanut stalinistiset keinot päämääriensä saavuttamiseen.

        On kuitenkin hyvä asia, että Porissa on helluntaiuskovia, jotka eivät ole alistuneet tällaisiin stalinistisiin päätöksiin vaan he ovat määrätietoisesti ajaneet asiaa eteenpäin. On mielenkiintoista nähdä, mikä on seuraava siirto oikeudenkäynnin suhteen. Joko lie Kokkonen palannut sairasvuoteeltaan puhujanpönttöön ja hoitamaan yhdyskuntakirkkoaan?

        Sairaslomalla lokakuun loppuun muistaakseni?Mielenkiinnolla onkin hyvä seurata.joutuneenko uuden yhdistyksen tai kirkkokunnan perustaneet lähtemään pois temppelistä,jos häviävät tämän.Siis koska ovat perustaneet uuden,eikä vanhaan voi palata.Toisin sanoen kirjoittivatko itsensä uuden perustamiseksi ulos seurakunnasta?Vastatkaa joku,joka ossaa.!


    • voiko hullumpaa olla

      Kukaan sivullinen ei edes voi muuta kuin hämmentyä näitä lukiessa!

      ja ihme on jos ei niin käy.

    • DoctorT

      Ja onko Kokkosella käynyt edes mielessään, että kolarissa liikahti Jumalan sormi hänen elämänsä ja toimiensa vuoksi!

      • Ei Kokkonen niin ajattele,on kovastikin valmis palvelemaan.Kuka olisi sopiva?Kun historiaa ajattelee,ei Alpon jälkeen ole ollut ketään sopivaa ja Alponkin söi.T.Vahtera
        suurempi harja tarrvitaan siivoukseen ja ihan yleisesti,vähän kaikissa seurakunnissa.Hyvä,että asioista keskustellaan ja otetaan kantaa,samalla voidaan tykönämme jokainen tehdä parannusta ja rukoilla uudistumista ihan itselle kukin kohdallaan.


    • paav1

      Olipas Annulla tilanteeseen sopiva linkki tuossa 5 tarinaa ylöspäin!

    • Puhdistus alkaa!! Tuohon aikaan olemme tulossa!

      • Me olemme jo siinä ajassa. Seurakuntaherätys on ja se menee eteenpäin. Kyse ei ole uskonpuhdistuksesta, vaan uskolla puhdistamisesta. Jeesuksen usko puhdistaa kaikki, jotka tahtovat, jotka eivät sulje sydäntään.
        Jeesuksen usko puhdistaa kaikesta uskonnollisuudesta, kirkollisuudesta, helluntailaisuudesta ym uskonsuuntauksista ja on olemassa yksi lauma ja yksi Paimen.
        Kunnia Herralle.


      • tanne
        jari-pekka65 kirjoitti:

        Me olemme jo siinä ajassa. Seurakuntaherätys on ja se menee eteenpäin. Kyse ei ole uskonpuhdistuksesta, vaan uskolla puhdistamisesta. Jeesuksen usko puhdistaa kaikki, jotka tahtovat, jotka eivät sulje sydäntään.
        Jeesuksen usko puhdistaa kaikesta uskonnollisuudesta, kirkollisuudesta, helluntailaisuudesta ym uskonsuuntauksista ja on olemassa yksi lauma ja yksi Paimen.
        Kunnia Herralle.

        Hienosti kirjoitettu. Me emme lopulta ole sen ihmisyhteisön lapsia, jonka etiketin alla olemme. Emme helluntailaisia, babtisteja tai luterilaisia uskovia vaan ainoastaan uskovia, ja meidän on vain pidettävä oma yksilöllinen uskomme Jumalaan vaikka seurakunnat tekevät mitä tekevät: mikään joukkoon kuuluminen ei meitä pelasta vaan yksin Kristus. Toisaalta mihinkään kristilliseen kirkkokuntaan kuuluminen ei myöskään kadota, jos ihminen on uskollinen Jumalalle: Jumala tuntee omansa. Missään paikassa oleminen ei ole syntiä itsessänsä vaan riippuu siitä mitä siellä tekee. Vaikka olisin baarissa, se ei tee minusta väärää tai syntistä vaan se mitä minä baarissa teen. Jos teen baarissa vanhurskautta se on Jumalalle hyvä, eikä millään tavoin tuomittavaa. Millä tavoin baarissa voi tehdä vanhurskautta, on se että todistaa Kristuksesta, ja tekee mitä Kristus tahtoo. Mutta kyllä se on melkoinen sota henkivaltojen välillä, jatkuva sota; sen tähden uskovan ei kannata sinne lähteä, jos Jumala ei ole häntä valmistanut. Raamatussa on esimerkkejä Jumalan vahvoista individualesta, jotka itsessänsä eivät olleet mitään vaan ainoastaan Jumalassa: tällä tarkoitan Danielia ja Ruutia. Daniel eli pakanakansan keskuudessa mutta hänen Jumalan palveluksestansa ei löytynyt mitään virhettä. Ja Jumala oli niin mieltynyt Danieliin, että sanoi: että jos minun vihani kohtaa kansaa niin ainoastaan nämä kolme miestä minä heidän omalla vanhurskaudellansa säästän: Nooa, Job ja Daniel, ketään muuta minä en säästä. Se ei todennäköisesti ole, että he olivat vanhurskaampia teoissansa kuin muut vaan Jumalan mieltymys heihin; todennäköisesti heidän sydämensä asenne, ja luulen että se ei ollut pelkästään kuuliaisuuden teot, joka on tärkeää vaan myös rakkaus Jumalaa ja lähimmäisiänsä kohtaan: sydämen vilpitön asenne hyvyyteen ja rakkauteen.
        Mitä se minua hyödyttäisi, jos vaikka olisin apostoli ja sortaisin sen nojalla lähimmäisiäni Jumalan seurakunnassa, silloinhan ihminen, saarnaaja, opettaja tai profeetta käyttää omaa valta-asemaansa väärin, ja sortaa heikompiansa, eikä anna tulevaisten tulla sisällä pelastukseen. He sanovat "Jumala on antanut minulle tämän viran", ja käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa, sortaakseen lähimmäistänsä, heitä jotka Jumalan tahtovat löytää. Tällaista oli minulla helluntaiseurakunnassa, ja onneksi erosin ja löysin uuden seurakunnan kirkon piiristä, vaikka kasteopetus oli mitä oli. Mutta rakkaudeton seurakunta on pahempi kuin kasteopillisesti väärät. Molemmat täytyisi olla oikeat mutta ns. oikeudella me emme tee oikeutta, vaan rakkaus on oikeus, eikä Jumala ole sitonut rakkauttansa kasteeseen.


      • valheveljille
        tanne kirjoitti:

        Hienosti kirjoitettu. Me emme lopulta ole sen ihmisyhteisön lapsia, jonka etiketin alla olemme. Emme helluntailaisia, babtisteja tai luterilaisia uskovia vaan ainoastaan uskovia, ja meidän on vain pidettävä oma yksilöllinen uskomme Jumalaan vaikka seurakunnat tekevät mitä tekevät: mikään joukkoon kuuluminen ei meitä pelasta vaan yksin Kristus. Toisaalta mihinkään kristilliseen kirkkokuntaan kuuluminen ei myöskään kadota, jos ihminen on uskollinen Jumalalle: Jumala tuntee omansa. Missään paikassa oleminen ei ole syntiä itsessänsä vaan riippuu siitä mitä siellä tekee. Vaikka olisin baarissa, se ei tee minusta väärää tai syntistä vaan se mitä minä baarissa teen. Jos teen baarissa vanhurskautta se on Jumalalle hyvä, eikä millään tavoin tuomittavaa. Millä tavoin baarissa voi tehdä vanhurskautta, on se että todistaa Kristuksesta, ja tekee mitä Kristus tahtoo. Mutta kyllä se on melkoinen sota henkivaltojen välillä, jatkuva sota; sen tähden uskovan ei kannata sinne lähteä, jos Jumala ei ole häntä valmistanut. Raamatussa on esimerkkejä Jumalan vahvoista individualesta, jotka itsessänsä eivät olleet mitään vaan ainoastaan Jumalassa: tällä tarkoitan Danielia ja Ruutia. Daniel eli pakanakansan keskuudessa mutta hänen Jumalan palveluksestansa ei löytynyt mitään virhettä. Ja Jumala oli niin mieltynyt Danieliin, että sanoi: että jos minun vihani kohtaa kansaa niin ainoastaan nämä kolme miestä minä heidän omalla vanhurskaudellansa säästän: Nooa, Job ja Daniel, ketään muuta minä en säästä. Se ei todennäköisesti ole, että he olivat vanhurskaampia teoissansa kuin muut vaan Jumalan mieltymys heihin; todennäköisesti heidän sydämensä asenne, ja luulen että se ei ollut pelkästään kuuliaisuuden teot, joka on tärkeää vaan myös rakkaus Jumalaa ja lähimmäisiänsä kohtaan: sydämen vilpitön asenne hyvyyteen ja rakkauteen.
        Mitä se minua hyödyttäisi, jos vaikka olisin apostoli ja sortaisin sen nojalla lähimmäisiäni Jumalan seurakunnassa, silloinhan ihminen, saarnaaja, opettaja tai profeetta käyttää omaa valta-asemaansa väärin, ja sortaa heikompiansa, eikä anna tulevaisten tulla sisällä pelastukseen. He sanovat "Jumala on antanut minulle tämän viran", ja käyttävät sitä omiin tarkoituksiinsa, sortaakseen lähimmäistänsä, heitä jotka Jumalan tahtovat löytää. Tällaista oli minulla helluntaiseurakunnassa, ja onneksi erosin ja löysin uuden seurakunnan kirkon piiristä, vaikka kasteopetus oli mitä oli. Mutta rakkaudeton seurakunta on pahempi kuin kasteopillisesti väärät. Molemmat täytyisi olla oikeat mutta ns. oikeudella me emme tee oikeutta, vaan rakkaus on oikeus, eikä Jumala ole sitonut rakkauttansa kasteeseen.

        Mikä jumala sinulla on, kun et mainitse Jeesusta kertaakaan? Helluntailaisen tuntee siitä että Helluntailainen ei puhu mistään muusta kuin Raamatun Jeesuksesta, joten et ole aito Helluntailainen, vaikka meidän seuraamme tekeydyt, feikki-kristus.


    • Mielenkiintoista pohdintaa nimimerkki "oktaavilla". Voiko siis olla mahdollista, että mikäli Porin nykyinen Helluntaiyhdyskunta häviää tulevassa oikeudenkäynnissä, he saattavat menettää vanhalta Helluntaiyhdistykseltä ryöstämänsä omaisuuden? Heidän olisi näin hankittava uudet tilat ja aloitettava seurakuntatoiminta nollatilanteesta.

      Porin Helluntailähetyksen omaisuus siis palautuisi takaisin niiden Porin helluntaiseurakuntalaisten (yhdistysmuodon kannattajat) käyttöön, jotka Kokkonen ja Salonen kumppaneineen savustivat ulos seurakunnasta. Mielenkiintoista!

      • voi ressua

        Kyllä siinä riittää mazdelsilla jännittämistä.
        Mahtaneeko nukkuakkaan tilannetta seuratessaan!


      • millalaillaon

        Nythän kait on niin että se yhdistys ry, se vanha Helluntailähetys, on se mikä pyörittää vielä taloutta.

        Mitenkä muuten? Mikä muu?


      • kyllä se näin menee..pyhien rukoukset on kuultu.eivät tie mihin nimensä raukat pistivät.Jäissä on toistaiseksi lupakin,kun oikeudenkäynti kesken ja tutkinta.
        on tallessa profetia jossa sanotaan myös tuo nollatilanne.Profetia 80 luvulta.


    • väsynyt matkamies

      kaik seurakunna poris taistelee, ei yksin helluntilaiset. Nyt on jo lähetysseurakunnan rahamassi ajettu hallituksesta pois. Mitehä rahatalous nyt pyörii ilma Eikkaa? Mahtoko mies lähtee helluntaikirkkoon takaisin?

    • huo oh

      Se on niin raskasta se kirkkolaisten tulevaisuuden tekeminen.

      Oi miten se onkaan painavaa.

      ja paljon teettää mazelsillakin töitä tämä helluntai !

      Oikein pitää jaksaa huokaista että jaksaa hän virkansa suorittaa loppuun saakka.

      • Helluntaikirkon tulevaisuuden tekeminen onkin raskasta, kun sitä on väkisin runnottu Helluntaiherätyksen sisälle ja otettu käyttöön stalinistiset menettelytavat. Kyllä tässäkin tapauksessa lähtökohdat ovat upotuskastetuilta ja uskonratkaisun tehneiltä helluntailaisilta. Matzdels ja muut kirjoittajat toki keskustelevat asiasta tällä palstalla, vaikka se onkin kiusallista monen helluntailaisen mielestä.


      • onko raskasta?
        mazdels kirjoitti:

        Helluntaikirkon tulevaisuuden tekeminen onkin raskasta, kun sitä on väkisin runnottu Helluntaiherätyksen sisälle ja otettu käyttöön stalinistiset menettelytavat. Kyllä tässäkin tapauksessa lähtökohdat ovat upotuskastetuilta ja uskonratkaisun tehneiltä helluntailaisilta. Matzdels ja muut kirjoittajat toki keskustelevat asiasta tällä palstalla, vaikka se onkin kiusallista monen helluntailaisen mielestä.

        Oletko matzdels malttanut edes nukkua viime aikoina, kun on noin jännää?


    • kdllskdvmierj

      Onhan se mielenkiintoista, kun Jumala on paljastanut julkisesti mikä henkivalta helluntailaisuudessa vaikuttaa. Riivaajat laittavat kielen siansaksalle ja kaatavat seljälleen. Ei ole ihme, että kaikki vihaavat veljiään ja puukottavat selkään. Vielä jokin aika sitten helluntaisivusto väitti, että helluntailaisuus on Pyhän Hengen liike ja tullut lopun aikana laittamaan Seurakunnan kuntoon ylöstempausta varten. Tosin helluntailaisuus on siinä väitteessään yksin, sillä Raamattu ei heidän todistukseensa yhdy. Päinvastoin, Jumalan sana varoittaa sellaisista!

      • 0=8

        juu ja ei...mikä riidan henki sinussa?


    • Helluntaiherätys

      Joo, minäkin olen lopettanut Helluntaikirkossa käymisen. Meillä Helluntaiherätyksen seurakunnankokouksissa on paljon elävämpää ja tuoreempaa Sanaa, kun meidän ei tarvitse kirjoittaa saarnoja katekismuksen mukaan. Raamattu ja Pyhä Henki riittää kaikkeen ja meille kaikille Helluntaiherätyksessä.

    • Yksi hyvä

      Olisiko meidän, kaikkien hyvien, aika lähteä myönteisemmälle rakentavalle tielle? Tosiasia on. että pimeyden henkivallat ovat hyvillään, kun me täällä taistellaan!
      Ei ne asiat täällä kirjoittelemalla parane.

      - Ehkä on kuitenkin hyvä, että täällä saa päästää ilmoja pihalle!
      -On aika hajottaa ja aika koota!

      • Mazdels (ei kirj.)

        Tuskin Porin Helluntaiseurakunnan ongelmat paranevat sillä, että emme keskustelisi ja kirjoittaisi asioista. Helluntaikirkon ja sen äänenkannattajan Ristin Voiton yksipuolinen ja niukka tiedottaminen asiasta ei ole tuonut mitään positiivista Porin helluntailaisten tulehtuneeseen tilanteeseen.

        Ei asiat vaikenemalla ja peittelemällä parane. Asioista tulee puhua avoimesti. On hyvä, että on olemassa puolueettomia kanavia, jossa tasapuolinen keskustelu asiasta on sallittu. Yksi tällainen kanava on juuri tämä Suomi24:n helluntailaisuus-palsta.

        Rakentava tie olisi se, että Porin Helluntaiseurakunnan johto pastori Kokkosen johdolla nöyrtyisi ja myöntäisi tekemänsä virheet ja pyrkisi korjaamaan tilanteen. Porin helluntaiseurakunnan johto ei ole nähtävästi nöyrtynyt vieläkään, vaikka johtavalle pastorille yksi vakava muistutus jo annettiinkin.


      • Nimierkkii
        Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Tuskin Porin Helluntaiseurakunnan ongelmat paranevat sillä, että emme keskustelisi ja kirjoittaisi asioista. Helluntaikirkon ja sen äänenkannattajan Ristin Voiton yksipuolinen ja niukka tiedottaminen asiasta ei ole tuonut mitään positiivista Porin helluntailaisten tulehtuneeseen tilanteeseen.

        Ei asiat vaikenemalla ja peittelemällä parane. Asioista tulee puhua avoimesti. On hyvä, että on olemassa puolueettomia kanavia, jossa tasapuolinen keskustelu asiasta on sallittu. Yksi tällainen kanava on juuri tämä Suomi24:n helluntailaisuus-palsta.

        Rakentava tie olisi se, että Porin Helluntaiseurakunnan johto pastori Kokkosen johdolla nöyrtyisi ja myöntäisi tekemänsä virheet ja pyrkisi korjaamaan tilanteen. Porin helluntaiseurakunnan johto ei ole nähtävästi nöyrtynyt vieläkään, vaikka johtavalle pastorille yksi vakava muistutus jo annettiinkin.

        Etsikäämme Herraa ja hänen tunteistaan. Lahkolaisuus on lihan hedelmää. Kaikki me olemme Jumalan luomia ja ymmärrykseltämme vajavaisia. Alentakaamme itsemme ja auttakaamme rakkaudessa heitä jotka eivät maailman silmissä ole mitään. Jeesuksen Kristuksen armoa ja Jumalan rakkautta kaikille !
        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.23 Sellaista vastaan ei ole laki.24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.


      • Mazdels (ei kirj.)
        Nimierkkii kirjoitti:

        Etsikäämme Herraa ja hänen tunteistaan. Lahkolaisuus on lihan hedelmää. Kaikki me olemme Jumalan luomia ja ymmärrykseltämme vajavaisia. Alentakaamme itsemme ja auttakaamme rakkaudessa heitä jotka eivät maailman silmissä ole mitään. Jeesuksen Kristuksen armoa ja Jumalan rakkautta kaikille !
        19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,20 epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,21 kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.23 Sellaista vastaan ei ole laki.24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.25 Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.26 Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.

        Porin helluntaiseurakunnan pastori Kokkonen käytti juuri kirjoittamaasi lahkolaisuus -sanaa niistä seurakuntalaisistaan, jotka eivät halunneet liittyä Helluntaikirkkoon. Oletko "Nimierkkii" samaa mieltä Kokkosen kanssa siitä, että ne jotka eivät hyväksy Helluntaikirkkoa ja sen toimintatapoja, ovat lahkolaisia?

        Luettelet kirjoituksessasi "lihan tekoja". Noita mainitsemiasi lihan tekoja ovat harjoittaneet helluntailaiset kautta aikojen ja nykyään yhä lisääntyvässä määrin. Porin Helluntaiseurakunta on erityisesti kunnostautunut tässä asiassa. Lain ja hyvien tapojen mukaan ei ole toimittu. Hengen hedelmistä ei Porin Helluntaikirkossa ole ollut tietoakaan. Vai oletko sitä mieltä, että Kokkosen yhdyskuntamuodon junttaus ja lahkolaispuheet ovat olleet hengen hedelmää?


      • pysy poissa
        Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Porin helluntaiseurakunnan pastori Kokkonen käytti juuri kirjoittamaasi lahkolaisuus -sanaa niistä seurakuntalaisistaan, jotka eivät halunneet liittyä Helluntaikirkkoon. Oletko "Nimierkkii" samaa mieltä Kokkosen kanssa siitä, että ne jotka eivät hyväksy Helluntaikirkkoa ja sen toimintatapoja, ovat lahkolaisia?

        Luettelet kirjoituksessasi "lihan tekoja". Noita mainitsemiasi lihan tekoja ovat harjoittaneet helluntailaiset kautta aikojen ja nykyään yhä lisääntyvässä määrin. Porin Helluntaiseurakunta on erityisesti kunnostautunut tässä asiassa. Lain ja hyvien tapojen mukaan ei ole toimittu. Hengen hedelmistä ei Porin Helluntaikirkossa ole ollut tietoakaan. Vai oletko sitä mieltä, että Kokkosen yhdyskuntamuodon junttaus ja lahkolaispuheet ovat olleet hengen hedelmää?

        Tuskin nuo sinun panettelukirjoituksesi Kokkosesta ja Porin Helluntaiseurakunnasta
        ovat osoitus mistään hengen hedelmästä.
        Kovin karvaalta vaikuttavat.

        Miksi sekaannut toisten asioihin?


      • Mazdels (ei kirj.)
        pysy poissa kirjoitti:

        Tuskin nuo sinun panettelukirjoituksesi Kokkosesta ja Porin Helluntaiseurakunnasta
        ovat osoitus mistään hengen hedelmästä.
        Kovin karvaalta vaikuttavat.

        Miksi sekaannut toisten asioihin?

        Tällä palstallahan keskustellaan helluntailaisuudesta ja tässä ketjussa nimenomaan Porin helluntaiseurakunnan riitaisasta tilanteesta, joka on ollut julkisuudessakin esillä. Mielestäni pastori Kokkonen on syyllistynyt panetteluun, määritellessään Helluntaikirkon vastustajat lahkolaisiksi ja on näin näyttänyt omat hengen hedelmänsä. Häntä voidaan arvostella julkisuuden henkilönä nimeltä.

        Porin Helluntaiseurakunnan riita-asiaa on mielestäni hyvä pitää esillä, koska siellä ei toimittu Raamatun opetusten mukaisesti. Toki Helluntaikirkkolaiset pyrkivät voimakkaasti estämään keskustelun asiasta ja kieltämään "sekaantumisen toisten asioihin".


      • Nimierkkii
        Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Porin helluntaiseurakunnan pastori Kokkonen käytti juuri kirjoittamaasi lahkolaisuus -sanaa niistä seurakuntalaisistaan, jotka eivät halunneet liittyä Helluntaikirkkoon. Oletko "Nimierkkii" samaa mieltä Kokkosen kanssa siitä, että ne jotka eivät hyväksy Helluntaikirkkoa ja sen toimintatapoja, ovat lahkolaisia?

        Luettelet kirjoituksessasi "lihan tekoja". Noita mainitsemiasi lihan tekoja ovat harjoittaneet helluntailaiset kautta aikojen ja nykyään yhä lisääntyvässä määrin. Porin Helluntaiseurakunta on erityisesti kunnostautunut tässä asiassa. Lain ja hyvien tapojen mukaan ei ole toimittu. Hengen hedelmistä ei Porin Helluntaikirkossa ole ollut tietoakaan. Vai oletko sitä mieltä, että Kokkosen yhdyskuntamuodon junttaus ja lahkolaispuheet ovat olleet hengen hedelmää?

        Tervehdys Mazdels,
        ehkä meitä ihmisiä on nyt heitelty opin suunnista toiseen liikaakin.
        Etsitään ihmisten hyväksyntää ja kovin "voitelun" saanut ohjaa sokeita miten sattuu.
        Riitoja tulee ja näin ei ainakaan Kristusta koroteta opettajaksi.
        Jumalattomilla ei ole rauhaa, näin sanoo Herrani Ja Jumalani.
        Jumalassa on rauha ja rakkaus.
        Ehkä olisi hyvä irtaantua kaikesta pahasta ja etsiä sitä mikä on hyvää.
        Syntien tunnustamisen ja sydämmen ympärileikkausen avulla kasvamme Kristuksessa.
        Rukoillaan vihamiestemme puolesta, se korjaa enemmän kuin julkiset väittelyt ihmisten pahuudesta ja hyvyydestä.
        Jumalassa on rakkaus ja hyvyys, riittäköön se meille.
        Jumalan rakkautta Jeesuksessa Kristuksessa Kokkoselle ja kumppaneille !


      • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Porin helluntaiseurakunnan pastori Kokkonen käytti juuri kirjoittamaasi lahkolaisuus -sanaa niistä seurakuntalaisistaan, jotka eivät halunneet liittyä Helluntaikirkkoon. Oletko "Nimierkkii" samaa mieltä Kokkosen kanssa siitä, että ne jotka eivät hyväksy Helluntaikirkkoa ja sen toimintatapoja, ovat lahkolaisia?

        Luettelet kirjoituksessasi "lihan tekoja". Noita mainitsemiasi lihan tekoja ovat harjoittaneet helluntailaiset kautta aikojen ja nykyään yhä lisääntyvässä määrin. Porin Helluntaiseurakunta on erityisesti kunnostautunut tässä asiassa. Lain ja hyvien tapojen mukaan ei ole toimittu. Hengen hedelmistä ei Porin Helluntaikirkossa ole ollut tietoakaan. Vai oletko sitä mieltä, että Kokkosen yhdyskuntamuodon junttaus ja lahkolaispuheet ovat olleet hengen hedelmää?

        Minulle huudetaan tämän tästä..stanan lahkolainen.Enpä ole,mut eipä tiedä pastorskakaan,et olis jätetty tuo lahkolais sana pois


    • Joopajuu

      Ymmärtääkseni Porin helluntaiseurakunnassa riitelee Pertti Järvinen lähes kaikkien mahdollisten ja mahdottomien tahojen kanssa.
      Eikö sama mies tunneta riidanhaastajana ja hankalana tyyppinä muistakin yhteyksistä?

      Tällaisen seuraaminen ja esilläpito kiinnostaa Järvistä ja muutamaa samanmielistä tukijaa. Mazdels on tässä mukana.

      Yhteisön valtaenemmistö on tiettävästi asiasta tyystin toista mieltä kuin Mazdels/Järvinen.

      • Mazdels (ei kirj.)

        En tunne Pertti Järvistä. Tiedän hänet vain julkisuudessa olleesta uutisoinnista Porin helluntaikirkkoskandaalin yhteydessä. Evankelista Järvinen teki mielestäni oikein, kun lähti ajamaan asiaa oikeusteitse. En tiedä henkilöä muista yhteyksistä "riidanhaastajana" ja "hankalana tyyppinä", enkä muutenkaan. Ilmeisesti ei "joopajuu" -nimimerkkikään ole asiasta varma, koska on asettanut kysymysmerkin epäilyjensä perään.

        Porin helluntaikirkkosotkua ei ole selvitetty käsittääkseni vieläkään. Lieneekö evankelista Järvinen se henkilö, joka on vienyt asiaa edelleen oikeuden käsittelyyn? Jos näin on, toki silloin asiaa on "seurattu ja pidetty esillä". Porin tilanne on koko Helluntaiherätystä koskettava, joten ilman muuta keskustelu asian ympärillä käy milloin kuumana, milloin laimeampana. Helluntailiikeen vaikutuspiirissä pitkään eläneenä ja liikettä aktiivisesti seuraavana minua luonnollisesti kiinnostaa tämä asia.

        Porin helluntaiseurakunnassa oli yhdistysmuotoisen helluntaiseurakunnan toimiessa lähes tuhat jäsentä. Helluntaikirkkojunttauksen jälkeen mainittiin noin 250 jäsenestä, jotka kuuluivat Pori Helluntaikirkkoseurakuntaan. Johonkin oli kadonnut 2/3 seurakunnan jäsenistä. Onko "joopajuu" -nimerkki käsittänyt, että tuo 250 jäsentä on Porin helluntaiseurakunnan "valtaenemmistö"?

        Tosin en tiedä, kuinka paljon jäseniä kuuluu tällä hetkellä Kokkosen ja kumppaneiden perustamaan uuteen Porin Helluntaiyhdyskuntaan. Olen ymmärtänyt kuitenkin, että yhdistysmuotoisen seurakunnan kannattajat eivät ole sankoin joukoin olleet liittymässä tähän Helluntaikirkon ulkopuolella toimivaan yhdyskuntaankaan. Tosin Helluntaikirkon nettisivuilla on edelleen Porin helluntaiseurakunta mainittu sen jäsenseurakuntana.


    • Joopajuu

      Mazdels oletko trolli?

      Siltä vaikuttaa jos et ketään tunne.
      Etkä ole asianosainen. Ei ensikäden tietoa asioista joista kirjoittelet.
      Mahdatko tuntea Kokkosta ta muita joita herjaten nimittelet?

      Kysymys sinulle: Mitkä on vaikuttimesi?
      Älä vastaa koska kukaan meistä palstalla vierailevista emme tekstiäsi kuitenkaan usko.

      • Mazdels (ei kirj.)

        Keskustelen helluntailaisuudesta vapaalla helluntailaisuus-keskustelufoorumilla. Kirjoitan niistä asioista, jotka ovat olleet julkisuudessa ja jotka ovat olleet esillä keskusteluissa. Ei siinä sen kummempaa. En ole asianosainen, mutta ei ole kiellettyä ottaa kantaa asioihin. Tämä Porin tapaus on koko Helluntaiherätystä ja sen tulevaisuutta koskettava tärkeä asia.

        Veikko Kokkonen Porin helluntaiseurakunnan johtajana on julkisuuden henkilö ja seurakunnan johtajan toiminta on erityisen suurennuslasin alla, koska hänen tulisi olla esimerkkinä muille. Tämän vuoksi Kokkonen voidaan mainita nimeltä. Totesin vain asian, että pastori Kokkonen nimitteli lahkolaisiksi sisariaan ja veljiään Porissa. Onko totuuden kertominen herjaamista? Veikon olisi kannattanut valita sanansa aikoinaan toisin, samoin menettelytapansa.

        Muistan nuoren saarnaajan Veikko Kokkosen 70-luvun alusta. Hän kävi kotonani kylässä kerran ja olin hänen vetämillään helluntailaisten lastenleireillä ainakin kahtena kesänä. Miksi "joopajuu" yrität estää vapaan keskustelun tästä aiheesta?


      • näin se on
        Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Keskustelen helluntailaisuudesta vapaalla helluntailaisuus-keskustelufoorumilla. Kirjoitan niistä asioista, jotka ovat olleet julkisuudessa ja jotka ovat olleet esillä keskusteluissa. Ei siinä sen kummempaa. En ole asianosainen, mutta ei ole kiellettyä ottaa kantaa asioihin. Tämä Porin tapaus on koko Helluntaiherätystä ja sen tulevaisuutta koskettava tärkeä asia.

        Veikko Kokkonen Porin helluntaiseurakunnan johtajana on julkisuuden henkilö ja seurakunnan johtajan toiminta on erityisen suurennuslasin alla, koska hänen tulisi olla esimerkkinä muille. Tämän vuoksi Kokkonen voidaan mainita nimeltä. Totesin vain asian, että pastori Kokkonen nimitteli lahkolaisiksi sisariaan ja veljiään Porissa. Onko totuuden kertominen herjaamista? Veikon olisi kannattanut valita sanansa aikoinaan toisin, samoin menettelytapansa.

        Muistan nuoren saarnaajan Veikko Kokkosen 70-luvun alusta. Hän kävi kotonani kylässä kerran ja olin hänen vetämillään helluntailaisten lastenleireillä ainakin kahtena kesänä. Miksi "joopajuu" yrität estää vapaan keskustelun tästä aiheesta?

        Tarkoitatko tuolla "vapaalla keskustelulla" panettelua ja väärien juorujen
        levittämistä?
        Olet juorujen kipeä.


    • verkot selviks

      Asia on nyt kuitenkin se, että kun ja jos helluntainkeskikäytävälle joku väen väkisin rakentaa kirkon, saattaa olla että ihan joka iikka ei lähde siihen mukaan !

      Eikä koskaan vielä ole helluntain historiassa tehty mitään yhtä hoopoa, eli siinä se on villakoiran ytin. ja pysyy siinä.

    • koditon1

      Joopajuu,
      jos ajatellaan koko herätysliikettä tässä kirkkoasiassa, niin kyllä luvut puhuvat puolestaan. Valtaenemmistö edelleenkin kokee yhdyskunnan vieraaksi ja kuuluu vanhanmalliseen yhdistyspohjaiseen seurakuntaan. Eiköhän Porissakin ne asetelmat ole samantyyppisiä : vähemmistöön lukeutuvat kirkkomyönteiset.

      Verkot selviks, siinäpä oli asian ydin selkeästi ilmaistuna!

    • Heikki7

      Eikö helluntaiseurakunnat ole itsenäisiä?
      Kai saavat järjestäytyä siten kuin hyväksi näkevät.

      Asiahan ei minulle kovin kuulu mutta kuitenkin, niinhän se menee...

      Entinen Maarakin on asiassa täysin sivullinen, porilainen baptisti.
      Vahvat mielipiteet silti kuinka naapurin tulee toimia vaikka omassa toiminnassa oli tosi outoja juttuja!

      • Mazdels (ei kirj.)

        Toki helluntaiseurakunnat saavat järjestäytyä siten kuten hyväksi näkevät. Helluntaiseurakunnissa ei ole kuitenkaan tehty päätöksiä demokraattisesti järjestäytymismuodosta. Helluntaikirkon kannattajat, jotka ovat olleet pieni vähemmistö helluntaiseurakunnissa, ovat runnoneet päätökset stalinistista toimintatapaa käyttäen useilla eri paikkakunnilla. Porissa oli onneksi henkilö, joka asettui vastustamaan helluntaikirkkolaisten stalinistisia menettelytapoja, jotka olivat moitittavia ja hyvien tapojen vastaisia. Helluntaikirkon väkisinrunnomisesta sai alkunsa Porin helluntailaisten riidat ja seurakunnan jakautuminen.

        Eikä asia ole vielä loppuunkäsitelty. Uusi oikeudenkäynti on nähtävästi tulossa asian tiimoilta. Helluntaikirkko on lähtenyt hyvin arveluttavalle tielle. Tästä Porin tapauksesta löytyy useita pitkiä keskusteluketjuja täältä Suomi24:n helluntailaisuusosiosta. Kiinnostuneiden kannattaa lukea ketjut. Netistä pitäisi löytyä myös evankelista Pertti Järvisen sivut, joissa on oikeuden päätökset Porin helluntailaiseurakunnan sotkuista. Oikeudenkäynneistä lankesi iso lasku kokkoslaisten maksettavaksi ja miten paljon lienee lisää tulossa?

        "Näin se on" -nimimerkki ja muutkin jotka syyttävät minua valehtelijaksi, käykää itse lukemassa evankelista Järvisen sivuilta kokouksen kulku. Sieltä selviää pastori Kokkosen lausunnotkin. Helluntaikirkkolainen Netmission ei ole sallinut mitään keskskustelua asiasta ja Ristin Voittokin helluntaikirkkolaisena lehtenä ei ole uutisoinut asiasta tasapuolisesti. Tuosta kaaokseen päättyneestä kokouksesta lienee äänitaltiointikin olemassa, koska sitä käytettiin oikeudenkäynnissä todistusaineistona. Tuo äänite olisi hyvä saada julkisuuteen.


      • hanki elämä
        Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

        Toki helluntaiseurakunnat saavat järjestäytyä siten kuten hyväksi näkevät. Helluntaiseurakunnissa ei ole kuitenkaan tehty päätöksiä demokraattisesti järjestäytymismuodosta. Helluntaikirkon kannattajat, jotka ovat olleet pieni vähemmistö helluntaiseurakunnissa, ovat runnoneet päätökset stalinistista toimintatapaa käyttäen useilla eri paikkakunnilla. Porissa oli onneksi henkilö, joka asettui vastustamaan helluntaikirkkolaisten stalinistisia menettelytapoja, jotka olivat moitittavia ja hyvien tapojen vastaisia. Helluntaikirkon väkisinrunnomisesta sai alkunsa Porin helluntailaisten riidat ja seurakunnan jakautuminen.

        Eikä asia ole vielä loppuunkäsitelty. Uusi oikeudenkäynti on nähtävästi tulossa asian tiimoilta. Helluntaikirkko on lähtenyt hyvin arveluttavalle tielle. Tästä Porin tapauksesta löytyy useita pitkiä keskusteluketjuja täältä Suomi24:n helluntailaisuusosiosta. Kiinnostuneiden kannattaa lukea ketjut. Netistä pitäisi löytyä myös evankelista Pertti Järvisen sivut, joissa on oikeuden päätökset Porin helluntailaiseurakunnan sotkuista. Oikeudenkäynneistä lankesi iso lasku kokkoslaisten maksettavaksi ja miten paljon lienee lisää tulossa?

        "Näin se on" -nimimerkki ja muutkin jotka syyttävät minua valehtelijaksi, käykää itse lukemassa evankelista Järvisen sivuilta kokouksen kulku. Sieltä selviää pastori Kokkosen lausunnotkin. Helluntaikirkkolainen Netmission ei ole sallinut mitään keskskustelua asiasta ja Ristin Voittokin helluntaikirkkolaisena lehtenä ei ole uutisoinut asiasta tasapuolisesti. Tuosta kaaokseen päättyneestä kokouksesta lienee äänitaltiointikin olemassa, koska sitä käytettiin oikeudenkäynnissä todistusaineistona. Tuo äänite olisi hyvä saada julkisuuteen.

        Hyvä, että asia ei ole vielä loppuunkäsitelty.
        Riittää mazdelsillakin sisältöä elämään.


      • Mazdels (ei kirj.)
        hanki elämä kirjoitti:

        Hyvä, että asia ei ole vielä loppuunkäsitelty.
        Riittää mazdelsillakin sisältöä elämään.

        Hyvä, että olemme samaa mieltä siitä, että Porin helluntaikirkon sotkut pyritään selvittämään, eli asia ei ole vielä loppuunkäsitelty. Onko kenelläkään vielä tietoa, milloin tuleva oikeudenkäynti on? Ihan sivumennen mainitsen, että elämässäni on paljon muutakin sisältöä, kuin Porin helluntaiseurakunnan laittomuuksien seuraaminen.


      • elämässä kii
        hanki elämä kirjoitti:

        Hyvä, että asia ei ole vielä loppuunkäsitelty.
        Riittää mazdelsillakin sisältöä elämään.

        Nimimerkillä 'hanki elämä' on sama kertomisen tarve kuin on monella muullakin tällä palstalla.

        Ja mikäpä siinä.


    • seuraillaan

      Tässä ketjussa, eikä toisissakaan, ole tullut esiin, että olisi vireillä uusia oikeuskäsittelyitä.
      Voidaan todeta että on erimielisyyksiä ja asioiden käsittelyitä kesken.
      Mahdollistahan silloin on että käräjöintiin tilanne johtaa.

      On olemassa vanha yhdistys jonka asiat on hoitamatta.
      On ehkä yritystä muodostaa paikallinen yhdyskuntaseurakunta, jota ei ole vielä ainakaan rekisterissä.

      Kyllä tämä kiinnostavuudessaan on useidenkin keskusteluketjujen arvoinen asia, vaikka seikkoja tulee esiin harvakseltaan.
      Uusien seuraajien kannata toisto on jopa suotavaa.

      • Niin,eiköhän jotakin jo kuulu?


    • 1kor6

      1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
      2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
      3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
      4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
      5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
      6 Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
      7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
      8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.
      9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
      10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
      11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
      12 Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita.
      13 Ruoka on vatsaa varten ja vatsa ruokaa varten; ja Jumala on tekevä lopun niin toisesta kuin toisestakin. Mutta ruumis ei ole haureutta varten, vaan Herraa varten, ja Herra ruumista varten;
      14 ja Jumala, joka herätti kuolleista Herran, on herättävä meidätkin voimallansa.
      15 Ettekö tiedä, että teidän ruumiinne ovat Kristuksen jäseniä? Ottaisinko siis Kristuksen jäsenet ja tekisin ne porton jäseniksi? Pois se!
      16 Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi".
      17 Mutta joka yhtyy Herraan, on yksi henki hänen kanssaan.
      18 Paetkaa haureutta. Kaikki muu synti, mitä ikinä ihminen tekee, on ruumiin ulkopuolella; mutta haureuden harjoittaja tekee syntiä omaa ruumistansa vastaan.
      19 Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?
      20 Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne.

      • Mazdels (ei kirj.)

        Kommenttini muutamista "1kor6" -nimimerkin laittamista jakeista.

        ""Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?""
        Käsittääkseni Porin helluntailaisten riitaa yritettiin ratkaista yhdistysmuotoisten puolelta aluksi seurakunnan sisäisesti. Tämä ei kuitenkaan onnistunut helluntaikirkkolaisen junttauksen ja ehdottomuuden takia.

        "" Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin""?
        Porin helluntaiseurakunnasta ei löytynyt "yhtään viisasta", joka olisi ratkaissut riidan. Ei ole ensimmäinen kerta, kun helluntaiveli käy oikeutta toisen helluntaiveljen kanssa ja vieläpä uskomattomien edessä. Helluntailiike on perinteisesti kuuluisa keskinäisistä riidoistaan. Tämän vuoksi oikeutta on haettu oikeusistuimesta.

        ""Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne"".
        Jos Porin helluntaiseurakunnan johto olisi toiminut hyviä tapoja noudattaen ja demokraattisesti, sille ei olisi tullut suuria maksuvelvoitteita oikeudenkäynneistä eikä seurakunta olisi hajonnut.

        ""eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa"".
        Helluntaikirkon ahneudessa oli kysymys Porin yhdistysmuotoisen helluntaiseurakunnan omaisuuden anastamisesta. Pastori Kokkosen "lahkolaispuheet" voi määritellä pilkkaamiseksi. Eräs merkittävä Helluntaikirkon johtohenkilö syyllistyi rattijuoppouteen (myös hänen johtamassaan helluntaiseurakunnassa toimittiin hyvien tapojen ja demokratian vastaisesti).


    • Hyi häpeä teille!

      Kaikesta näkee, että helluntailaiset eivät ole lainkaan kristittyjä. Samat rumat ilmiöt ovat heillä kuin lestadiolaisillakin. Vain painostus ja pelottelu saa ihmiset vaikenemaan ongelmista, väärinkäytöstä, seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja muusta. Molemmat kuppikunnat häpäisevät Jumalan nimeä.

    • Veikko Kokkonen

      Olen Veikko Kokkonen,
      Jumalan armoa ja rauhaa rakkaat uskon ystävät, sisaret ja veljet, tutut ja tuntemattomat, jotka olette tällä sivustolla.

      On se suurinta, että meidän vajavaista Jumala palvelemistamme arvioi vanhurskas .
      Jumala, joka kasvattaa meitä kuin Isä poikaansa.
      kuunnelkaa saarnani 2.11.klo 11.

      Jos saa olla Jumalan käden alla, saa olla myös Jumalan pilvessäkin. Oli vaikea, mutta samalla uskoa ja rakkautta Jumalaan vahvistava tapahtuma. Kiitämme Jumalaa, että saa palata ilman haittaavia vammoja taas kutsumuksensa työhön.

      Olen jumalattoman kodin lapsena aloittanut saarnatilaisuuksien pidon 5 vuotiaana ulkoilmatilaisuuksia toisille lapsille ja elinikäinen rukoukseni on ollut ja on edelleenkin: "Jumala anna minun nähdä sinun kirkkautesi".

      Mooses pyytäessään nähdä Jumalan kirkkautta, joutuikin rotkoon Jumalan käden alle pimeyteen...hetkesi nähdäkseen kirkkauden takapäin jälkikäteen...
      Minä sain olla muutaman vuorokauden "Jumalan käden alla" juurikaan tietämättä mitä ympärillä tapahtuu... Tiedän kyllä, jos kokemuksellani joutuisin sovittamaan syntisyyteni-olisin jo aikaa sitten kuollut. Suurinta on olla Jumalaa lähellä,silloin ei puutu mitään!

      • Minäuskon

        Kiitos Herralle!
        Siunausta elämääsi


      • Uskova

        Veikko Kokkonen! Paholaista naurattaa se, mihin tilaan olet seurakuntasi ajanut. Se hörähtää nauruun joka kerta, kun alatte puhumaan sitä hassua siansaksakieltä - ja vielä enemmän sitä vanhaa kehnoa naurattaa, kun kerrotte sen olevan Pyhän Hengen aiheuttamaa sössötystä. Teidän uudet ilmestyksenne, ennustuksenne, valheparannuksenne, näkynne ja unenne saa paholaisen ratkiriemukkaalle tuulelle! Paholaista naurattaa, kun näitä valheellisia juttuja laitetaan Jumalan tilille! Paholainen riemuitsee teidän riidoistanne, selkäänpuukotuksistanne, veljien ja sisarten vihaamisesta ja se hykertelee, kun ahneutenne ja ylpeytenne saa ihmiset puhumaan valheita toisistanne. Paholainen odottaa kärsimättömästi sitä, kun teidän naisenne saarnaavat, lapsenne liitetään kirkkoon ilman uskoa, kun te puhutte siansaksaa, kaatuilette, kieriskelette ja kouristelette lattialla, synnytätte hengessä yms. Se lähettää mielellään teille suoraan Torontosta "mannaa" Raamatun väliin, kuorruttaa hampaanne kultapaikoilla, pölläyttää kultapölyä ja timantteja ahneisiin käsiinne ja nauraa kun olette luopuneet raamatullisesta apostolisesta uskosta omien subjektiivisten tuntemustenne ja fiilistelyjenne takia, jotka olette nostaneet Jumalan sanan yläpuolelle. Paholainen todellakin iloitsee siitä, että helluntaikirkko on julistuksensa mukaisesti hengillä täytetty seurakunta!


      • ohoh
        Uskova kirjoitti:

        Veikko Kokkonen! Paholaista naurattaa se, mihin tilaan olet seurakuntasi ajanut. Se hörähtää nauruun joka kerta, kun alatte puhumaan sitä hassua siansaksakieltä - ja vielä enemmän sitä vanhaa kehnoa naurattaa, kun kerrotte sen olevan Pyhän Hengen aiheuttamaa sössötystä. Teidän uudet ilmestyksenne, ennustuksenne, valheparannuksenne, näkynne ja unenne saa paholaisen ratkiriemukkaalle tuulelle! Paholaista naurattaa, kun näitä valheellisia juttuja laitetaan Jumalan tilille! Paholainen riemuitsee teidän riidoistanne, selkäänpuukotuksistanne, veljien ja sisarten vihaamisesta ja se hykertelee, kun ahneutenne ja ylpeytenne saa ihmiset puhumaan valheita toisistanne. Paholainen odottaa kärsimättömästi sitä, kun teidän naisenne saarnaavat, lapsenne liitetään kirkkoon ilman uskoa, kun te puhutte siansaksaa, kaatuilette, kieriskelette ja kouristelette lattialla, synnytätte hengessä yms. Se lähettää mielellään teille suoraan Torontosta "mannaa" Raamatun väliin, kuorruttaa hampaanne kultapaikoilla, pölläyttää kultapölyä ja timantteja ahneisiin käsiinne ja nauraa kun olette luopuneet raamatullisesta apostolisesta uskosta omien subjektiivisten tuntemustenne ja fiilistelyjenne takia, jotka olette nostaneet Jumalan sanan yläpuolelle. Paholainen todellakin iloitsee siitä, että helluntaikirkko on julistuksensa mukaisesti hengillä täytetty seurakunta!

        Minäkin olen erimieltä monien kanssa,mutta pilkkaamaan en lähde. Aika rohkeesti teet PyhänHengen pilkkaa näillä sivuilla.


      • kerro sekin
        Minäuskon kirjoitti:

        Kiitos Herralle!
        Siunausta elämääsi

        Kokkonen mitä jhaluat sanoa tuolla kommentillasi tuossa yllä?

        Minä en näe siinä mitään vastausta mihinkään vaan on kuin arvalla vedetty.

        mikä on sen tarkoitus tässä ketjussa?


      • Syyseuraus
        Uskova kirjoitti:

        Veikko Kokkonen! Paholaista naurattaa se, mihin tilaan olet seurakuntasi ajanut. Se hörähtää nauruun joka kerta, kun alatte puhumaan sitä hassua siansaksakieltä - ja vielä enemmän sitä vanhaa kehnoa naurattaa, kun kerrotte sen olevan Pyhän Hengen aiheuttamaa sössötystä. Teidän uudet ilmestyksenne, ennustuksenne, valheparannuksenne, näkynne ja unenne saa paholaisen ratkiriemukkaalle tuulelle! Paholaista naurattaa, kun näitä valheellisia juttuja laitetaan Jumalan tilille! Paholainen riemuitsee teidän riidoistanne, selkäänpuukotuksistanne, veljien ja sisarten vihaamisesta ja se hykertelee, kun ahneutenne ja ylpeytenne saa ihmiset puhumaan valheita toisistanne. Paholainen odottaa kärsimättömästi sitä, kun teidän naisenne saarnaavat, lapsenne liitetään kirkkoon ilman uskoa, kun te puhutte siansaksaa, kaatuilette, kieriskelette ja kouristelette lattialla, synnytätte hengessä yms. Se lähettää mielellään teille suoraan Torontosta "mannaa" Raamatun väliin, kuorruttaa hampaanne kultapaikoilla, pölläyttää kultapölyä ja timantteja ahneisiin käsiinne ja nauraa kun olette luopuneet raamatullisesta apostolisesta uskosta omien subjektiivisten tuntemustenne ja fiilistelyjenne takia, jotka olette nostaneet Jumalan sanan yläpuolelle. Paholainen todellakin iloitsee siitä, että helluntaikirkko on julistuksensa mukaisesti hengillä täytetty seurakunta!

        Voi sinua, sillä elämän laki on sitä mitä siitä myös nimität sadon


      • Uskovaa
        ohoh kirjoitti:

        Minäkin olen erimieltä monien kanssa,mutta pilkkaamaan en lähde. Aika rohkeesti teet PyhänHengen pilkkaa näillä sivuilla.

        En pilkkaa Pyhää Henkeä, siihen ei uskovainen pysty. Eikä Pyhä Henki edes liity teidän toimintaanne tai uskontoonne millään tavalla. Kaikesta näkee, että kysymys on muista hengistä. Ohoh.


    • sammuneet on lamput

      Mikä ihmeen järki tässä porin jutussa oikin on, en tajua mitään enkä näe siinä yhtään mitään siitä kristillisyydestä johon Raamattu heitä velvottaisi, olemaan valo ja suola !

      missä on valo ja missä se suola, kuka näkee ja tuntee, minä en.

      meneekö teiltä loppelämä ennekuin pääsette selville mihin te olette matkalla ja kuka teitä ohjaa, tajuatteko kuinka sivullisiakin ottaa päähän tuo sekoilunne!

    • DoctorT

      Voi tuota pimeyttä,jota Kokkonen valoksi luulee!

      • armo hukassa

        Se on,kun Airamlampun paristot on loppunut! Toivottavasti ovat alkaneet etsimään uutta kiinteistöä,tämä niinsanottu uusi seurakunta!Häviävät 5-0 tulevan oikeuden käynnin,eivät suostuneet yhteiseen sovintoon ja eväsi kaikki yhteiset kokoontumiset.Tässä kohden samat naamat tekivät samat virheet ja rikkoivat jo taas jälleen kerran.Toisella osapuolella oli hyvinkin fiksu ja asiallinen esitys ja olisivat olleet valmiit myönnytyksiin,kunhan ne jotka oli erillisessä hallituksessa jäisivät tästä uudesta pois.Rikkoivat kaikentavoin sitä,mitä oikeudessa määrättiin.Tuo laiminlyönti kostautuu!Nyt kun Suomessa on puhdistumisen aika,niin uskon,että Poriin tulee kaksi helluntai seurakuntaa.Toinen joka jatkaa jee jee linjaa ja toinen joka on kärsinyt ja koeteltu tulevia vaikeita aikoja varten.Toiset selviytyvät ja toiset katsovat ihmetellen mitä tapahtui?


      • jarwinen
        armo hukassa kirjoitti:

        Se on,kun Airamlampun paristot on loppunut! Toivottavasti ovat alkaneet etsimään uutta kiinteistöä,tämä niinsanottu uusi seurakunta!Häviävät 5-0 tulevan oikeuden käynnin,eivät suostuneet yhteiseen sovintoon ja eväsi kaikki yhteiset kokoontumiset.Tässä kohden samat naamat tekivät samat virheet ja rikkoivat jo taas jälleen kerran.Toisella osapuolella oli hyvinkin fiksu ja asiallinen esitys ja olisivat olleet valmiit myönnytyksiin,kunhan ne jotka oli erillisessä hallituksessa jäisivät tästä uudesta pois.Rikkoivat kaikentavoin sitä,mitä oikeudessa määrättiin.Tuo laiminlyönti kostautuu!Nyt kun Suomessa on puhdistumisen aika,niin uskon,että Poriin tulee kaksi helluntai seurakuntaa.Toinen joka jatkaa jee jee linjaa ja toinen joka on kärsinyt ja koeteltu tulevia vaikeita aikoja varten.Toiset selviytyvät ja toiset katsovat ihmetellen mitä tapahtui?

        Onneksi helmikuussa päästään asiaan!


      • sillai kai(ei kirj,)
        armo hukassa kirjoitti:

        Se on,kun Airamlampun paristot on loppunut! Toivottavasti ovat alkaneet etsimään uutta kiinteistöä,tämä niinsanottu uusi seurakunta!Häviävät 5-0 tulevan oikeuden käynnin,eivät suostuneet yhteiseen sovintoon ja eväsi kaikki yhteiset kokoontumiset.Tässä kohden samat naamat tekivät samat virheet ja rikkoivat jo taas jälleen kerran.Toisella osapuolella oli hyvinkin fiksu ja asiallinen esitys ja olisivat olleet valmiit myönnytyksiin,kunhan ne jotka oli erillisessä hallituksessa jäisivät tästä uudesta pois.Rikkoivat kaikentavoin sitä,mitä oikeudessa määrättiin.Tuo laiminlyönti kostautuu!Nyt kun Suomessa on puhdistumisen aika,niin uskon,että Poriin tulee kaksi helluntai seurakuntaa.Toinen joka jatkaa jee jee linjaa ja toinen joka on kärsinyt ja koeteltu tulevia vaikeita aikoja varten.Toiset selviytyvät ja toiset katsovat ihmetellen mitä tapahtui?

        Kahtiajako tulee vähän joka paikassa!


    • ken näkee

      En pystyisi nimeämään kirkkopuolen päähenkilöksi täällä muutamaan kertaan viimeisimmissä viesteissä mainittua henkilöä. Toisaalta en osaa sanoa roolistansa paljoakaan.

      On henkilöitä, joita ei ole nimeltä mainittu lainkaan, ei aikaisemminkaan, eikä ole tarvinnut. Eivät ole olleet vastuuasemassa vuosiin. Ovat olleet ajamassa kirkottumista, uskoneet valheen ja levittäen syöttäneet sitä edelleen toisille. Heitä ihmettelen. Jumala näkee sydämet. Kädellänsä myös ohjaa sitä joka kuitenkin haluaa seurata Herraa.

      Se näkemys on ollut koko ajan, että asioiden käsittelyn pitkittymisillä on joku syynsä.
      Sitä emme tiedä, mitä tulee. Mikä on tulos jos, kuten teksteistä voi päätellä, on edelleen ratkottavia asioita meneillään? Emme tiedä missä, millä koostumuksella ja millä 'vetovastuulla' uskovat kokoontuvat tulevaisuudessa.
      Mitä näkemyksiin tulee, niin tuleva poikkeaa mielikuvista - eli nyt mielessä olevista vaihtoehtomalleista.

    • Sen huomaa kyllä

      Silloin kun asiat menevät hyvin ja elämä luistaa kaikin puolin, on vaikea erottaa uskovainen ja ei-uskovainen. Kummankin elämä on jokseenkin samanlaista. Siis keskivertoihmisten, en tarkoita epäsosiaalista ainesta.
      Mutta kun tulee riitatilanteita, vaikeuksia, vastustusta, sairauksia, taloudellisia yms. ongelmia, niin uskovaisen ja ei-uskovaisen reaktiot ja asenteet tilanteeseen ovat huomattavasti erilaiset! Uskovainen suhtautuu kaikkeen rauhallisesti Herraansa luottaen. Häntä ei saa riitaan mukaan, hän ei puhu pahaa toisista, hän on valmis antamaan anteeksi vaikkei pyydetäkään, hän uhrautuu, luopuu omastaan toisten hyväksi, ei pyri voittamaan, ei loukkaannu ja kanna sisällään vihaa ja katkeruutta.

      • Aivan !! Vaikka mä olen kyllä eri mieltä tuosta ---> Silloin kun asiat menevät hyvin ja elämä luistaa kaikin puolin, on vaikea erottaa uskovainen ja ei-uskovainen.

        Tulis olla selkeä ero joka näkyy ja kuulee . Ja voi olla just on se syy minkä tähden Jumala pysähtää uskovainen kun ei löydy eroa uskovaisissa ja ei uskovainen.


      • savonarola kirjoitti:

        Aivan !! Vaikka mä olen kyllä eri mieltä tuosta ---> Silloin kun asiat menevät hyvin ja elämä luistaa kaikin puolin, on vaikea erottaa uskovainen ja ei-uskovainen.

        Tulis olla selkeä ero joka näkyy ja kuulee . Ja voi olla just on se syy minkä tähden Jumala pysähtää uskovainen kun ei löydy eroa uskovaisissa ja ei uskovainen.

        Joku kirjoitti ---> >>>>Veikko Kokkonen! Paholaista naurattaa se, mihin tilaan olet seurakuntasi ajanut. Se hörähtää nauruun joka kerta, kun alatte puhumaan sitä hassua siansaksakieltä - ja vielä enemmän sitä vanhaa kehnoa naurattaa, kun kerrotte sen olevan Pyhän Hengen aiheuttamaa sössötystä. Teidän uudet ilmestyksenne, ennustuksenne, valheparannuksenne, näkynne ja unenne saa paholaisen ratkiriemukkaalle tuulelle! Paholaista naurattaa, kun näitä valheellisia juttuja laitetaan Jumalan tilille! Paholainen riemuitsee teidän riidoistanne, selkäänpuukotuksistanne, veljien ja sisarten vihaamisesta ja se hykertelee, kun ahneutenne ja ylpeytenne saa ihmiset puhumaan valheita toisistanne. Paholainen odottaa kärsimättömästi sitä, kun teidän naisenne saarnaavat, lapsenne liitetään kirkkoon ilman uskoa, kun te puhutte siansaksaa, kaatuilette, kieriskelette ja kouristelette lattialla, synnytätte hengessä yms. Se lähettää mielellään teille suoraan Torontosta "mannaa" Raamatun väliin, kuorruttaa hampaanne kultapaikoilla, pölläyttää kultapölyä ja timantteja ahneisiin käsiinne ja nauraa kun olette luopuneet raamatullisesta apostolisesta uskosta omien subjektiivisten tuntemustenne ja fiilistelyjenne takia, jotka olette nostaneet Jumalan sanan yläpuolelle. Paholainen todellakin iloitsee siitä, että helluntaikirkko on julistuksensa mukaisesti hengillä täytetty seurakunta!


      • sen huomaa kyllä
        savonarola kirjoitti:

        Aivan !! Vaikka mä olen kyllä eri mieltä tuosta ---> Silloin kun asiat menevät hyvin ja elämä luistaa kaikin puolin, on vaikea erottaa uskovainen ja ei-uskovainen.

        Tulis olla selkeä ero joka näkyy ja kuulee . Ja voi olla just on se syy minkä tähden Jumala pysähtää uskovainen kun ei löydy eroa uskovaisissa ja ei uskovainen.

        Ei-uskova voi uskonnollisuuden naamion takaa käydä seurakunnassa, lahjoittaa, hymyillä ystävällisesti yms. Ei todellakaan aina erota aidosta uskovasta. Osa heistä jopa toimii pastoreina!


      • sen huomaa kyllä kirjoitti:

        Ei-uskova voi uskonnollisuuden naamion takaa käydä seurakunnassa, lahjoittaa, hymyillä ystävällisesti yms. Ei todellakaan aina erota aidosta uskovasta. Osa heistä jopa toimii pastoreina!

        No se on sitten surullista jos ei huomaa eron.


    • Filippus

      Niin sai Veikko Kokkonen jäädä isännöimään suurta helluntaikirkkoa Poriin. Oikeudessa saatu voittokaan ei auttanut vastapuolta. Onpa Veikko Kokkonen päässyt laajentamaankin reviiriään: nykyisin hän toimii paljon myös Porin Lähetysseurakunnassa. Todella omituinen uskontojen sotatila ja seurakuntien jakautuminen on Porissa menoillaan. Hävinneet helluntaiseurakunnan ex-jäsenet kansoittavat baptistiseurakuntaa ja voittaja-Kokkosen ystävät lähetysseurakuntaa. Mielenkiintoista on vielä se, että baptistit ja lähetysseurakunta ovat vieläkin vihoissa keskenään, heillä ei ole mitään yhteistä toimintaa. Ja kuitenkin samat kiertävät ulkopuoliset puhujat ja profeetat käyvät molemmissa seurakunnissa, vaikka molemmat seurakunnat haukkuvat toisiaan omissa kokouksissaan kuin rakkikoirat. Sanotaankin, että koirat haukkuvat ja karavaani kulkee!

    • jukuri

      Eikö teillä ole muuta tekemistä kuin parjata uskovia ja seurakuntia tällä palstalla ?
      Kertokaapa itsestänne oletteko te parjaajat sitten aivan synnittömiä ja puhtaita pulmusia ?
      Jos ette ole niin lopettakaa tuollainen kirjoittelu ja valehtelu toisista ihmistä ja väärien todistusten antaminen uskovista ihmisistä !
      Joka teistä on synnitön se heittäköön sen jälkeen ensimmäisenä kivellä ?
      No löytyykö niitä synnittömiä ?
      Ei taida löytyä ,siinä tapauksessa lopettakaa tuollainen juoruilu kertakaikkiaan ja tehkää parannus omakohtaisesti elämässänne ,ehkä Jumala vielä armahtaa teitä !

      • kulukuri

        kuinka meninkin avaamaan tuon ketjun edellisen viestin (jukurilta) jotta mitä aiheeseen liittyvää seuraavaksi. Ehkä joku joskus valottaa aihetta.


    • sairaastatouhua

      Tässä teille:
      Tosi ikävä juttu, mutta tieto tarpeen. Nimmari Sinettisormus1 joka pitää vahtia mm. S24_profetiapalstalla. Kirjoittaa sairaita unia ja näkyjä, mm. että oli Putinista raskaana, ja silleen. Dominoinut tuolla profetipalstalla niin että sieltä sensuroitiin pois monta asiallista kirjoittajaa, tuon Sinettisormus1 Kateuden tähden. Koettaa olla joku opettaja, mutta on eksyttäjä, täynnä itseään, ei siedä mitään nuhdetta eikä muuta. Varokaa, ettei teitä kukaan eksytä, Matt 24:4. Moni profetiapalstan käyttäjä....

    • Filippus

      Sinettisormuksille ym. meedioille! Omaa tyhmyyttä jos menee uskomaan ihmisten valheprofetioihin! Raamattu selvästi sanoo, että uusia ilmestyksiä ei Raamatun kirjoittamisen jälkeen enää tule. Lukekaapas Johanneksen ilmestyksen lopusta! Jumalan sanaan ei saa lisätä mitään, eikä mitään ottaa pois. Aika kovat rangaistukset on luvassa niille, jotka omia tarinoitaan uskaltaa väittää Jumalan puheeksi! Ja myös niille, jotka valheprofeettoja seuraavat.

    • tämäontotuus

      Vain Raamatusta löytyy totuus,mitään siitä poistamatta ja mitään lisäämättä.

    • BTO

      Lue valmiiksi tutkittua, kiitokseksi kohtaani osoittamastanne aktiivisuudesta tällä osastolla. eskatologia.weebly.com

      Herran sanan ja armon haltuun.

      Veikko Kokkonen

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      44
      9191
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      78
      5692
    3. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      1
      4800
    4. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      40
      4199
    5. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      58
      3704
    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      54
      3442
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      29
      3327
    8. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      45
      2530
    9. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      34
      2122
    10. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      38
      1871
    Aihe