Edellinen ketjuni otsikolla "Kaste"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055 täyttyi.
Se päättyi luetteloon viidestä eri kasteesta,
jotka ymmärrän Uuden Testamentin ilmoittavan
kuuluvan Uuden liiton seurakunnalle.
1) Kaste pilvessä
Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!
2) Kaste meressä
Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.
3) Kaste Pyhässä Hengessä
Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.
4) Kaste Tulessa
Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.
5) Kaste kärsimyksissä
Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.
Ketjussa tuli myös esille kaksi muuta kastetta,
jotka Johannes toimitti
6) Kaste parannukseen
Johannes kastoi ihmiset, kun he tunnustivat syntinsä
7) Kaste, joka täytti vanhurskauden
Johannes kastoi Jeesuksen, vaikka ensin Johannes esteli,
sillä eihän Jeesus ollut tehnut mitään syntiä.
Mutta kun Jeesus sanoi, että näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus,
niin silloin johannes salli sen Hänelle.
___________________________________
Ketjussa tuli myös esiin paljon asioita,
jotka menivät ohi ketjun aiheen.
Olenkin avannut kaksi muuta ketjua näiden viestin innoittamina.
Uudestisyntyminen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12188875
Risti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12174251
_____________________________________
Mutta tässä ketjussa toivon keskustelun jatkoa aiheesta kaste,
ja siis erityisesti niistä viidesta kasteesta, joiden pitäisi jotain merkitä
meille Uuden liiton uskoville.
1)
Kaste, joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä, kun me synnymme Hengestä.
(Kor 12:13) (Mark 16:16)
2)
Kaste vedessä
(Matt 28:19)
3)
Kaste Pyhässä Hengessä
(Mark 1:8)
4)
Kaste Tulessa
(Matt 3:11)
5)
Kaste kärsimyksissä
(Mark 10:38-39)
Kaste merkitsee siis minulle viittä asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäisn minä ymmärrän olevan ratkaisevan tärkeän
iankaikkisen pelastuksen kannalta.
Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen,
on tuo ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.
Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.
Jos emme täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.
Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.
Jos emme suostu kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla soihtuna pimeässä maailmassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12139055 täyttyi.
Se päättyi luetteloon viidestä eri kasteesta,
jotka ymmärrän Uuden Testamentin ilmoittavan
kuuluvan Uuden liiton seurakunnalle.
1) Kaste pilvessä
Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!
2) Kaste meressä
Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.
3) Kaste Pyhässä Hengessä
Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.
4) Kaste Tulessa
Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.
5) Kaste kärsimyksissä
Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.
Ketjussa tuli myös esille kaksi muuta kastetta,
jotka Johannes toimitti
6) Kaste parannukseen
Johannes kastoi ihmiset, kun he tunnustivat syntinsä
7) Kaste, joka täytti vanhurskauden
Johannes kastoi Jeesuksen, vaikka ensin Johannes esteli,
sillä eihän Jeesus ollut tehnut mitään syntiä.
Mutta kun Jeesus sanoi, että näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus,
niin silloin johannes salli sen Hänelle.
___________________________________
Ketjussa tuli myös esiin paljon asioita,
jotka menivät ohi ketjun aiheen.
Olenkin avannut kaksi muuta ketjua näiden viestin innoittamina.
Uudestisyntyminen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12188875
Risti
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12174251
_____________________________________
Mutta tässä ketjussa toivon keskustelun jatkoa aiheesta kaste,
ja siis erityisesti niistä viidesta kasteesta, joiden pitäisi jotain merkitä
meille Uuden liiton uskoville.
1)
Kaste, joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä, kun me synnymme Hengestä.
(Kor 12:13) (Mark 16:16)
2)
Kaste vedessä
(Matt 28:19)
3)
Kaste Pyhässä Hengessä
(Mark 1:8)
4)
Kaste Tulessa
(Matt 3:11)
5)
Kaste kärsimyksissä
(Mark 10:38-39)
Kaste merkitsee siis minulle viittä asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäisn minä ymmärrän olevan ratkaisevan tärkeän
iankaikkisen pelastuksen kannalta.
Kaste pilvessä, upottaminen tuohon pilveen,
on tuo ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.
Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.
Jos emme täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.
Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.
Jos emme suostu kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla soihtuna pimeässä maailmassa.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Jos emme ota uskoontulon jälkeen kastetta upottamalla, emme ole Jeesuksen opetuslapsia.
Mitä hyödyttää luterilaisuus jos saa sielulleen vahingon ?
Ja milloin Jeesuksen 12 opetuslasta kastettiin?
vastaus on: Ei ainakaan vauvana!
Johanneksen kasteen he varmaan olivat ottaneet.
Myöhemmin he olivat kohdanneet Jeesuksen,
ja myös uskoneet Häneen.
Ja kun he kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen,
he syntyivä uudesti ylhäältä, Hengestä.
Ja jonkun ajan kuluttua he täyttyivät Pyhällä Hengellä.
Mutta vesikastetta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
he eivät kai koskaan ottaneet.
Heidät upotettiin Jeesukseen Sanan kautta.
Jeesus sanoi Pietarille:
"Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta,
kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas;
ja te olette puhtaat ..." (Joh 13:10)
Siis miten he olivat kylpeneet ja tulleet puhtaiksi:
"Te olette jo puhtaat sen sanan tähden,
jonka minä olen teille puhunut." (Joh 15:3)
Olemme opetuslapsia kun uskomme ja meidän on kastettu, vauvana tai aikuisena. Uudestikastetta/upoetuskastetta, jossa ihminen sooloilee, ei tarvita.
Luterilaisuus on kristillisyyttä parhaimmillaan. Miten hyödyttää uudestikastajuus kun se vie ihmistä omiin tekoihin eikä Kristukseen?
Mitä hyödyttää vauvakastajuus, kun sen varaan rakentavat rakentavat heinistä ja oljista, itsekeksimistä aineista, ohi Kristuksen sanan, jotka tuli kerran kuluttaa.
Lapsikasteessa nimenomaan Kristuksen Sana on se, joka toimii ja jonka varaan rakennetaan. Kasteessa saamme sen Kristuksen joka uskolla omistetaan.
Uudestikaste on rakentamista omien tekojen varaan, eli noiden mainitsemiesi heinien ja olkien varaan, ohi Jumalan Sanan. Se on kamalaa.
Mikä tarkoittaa uudestikaste?
Liittyykö se jotenkin tähän tilanteeseen:
Kun Apollos oli Korintossa,
tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon
ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Niin he sanoivat hänelle:
"Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
Ja hän sanoi:
"Millä kasteella te sitten olette kastetut?"
He vastasivat:
"Johanneksen kasteella".
Niin Paavali sanoi:
"Johannes kastoi parannuksen kasteella,
kehoittaen kansaa uskomaan häneen,
joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. (Ap.t 19:1-5)
Ei liity, uudestikastetta ei ole Raamatussa ja se on yksi kristikunnan pahimpia harhoja. Uudestikaste = kaste, joka suoritetaan henkilölle, joka on jo kastettu, Uudestikasteella ihminen näyttää oman uskonsa ja se on puhdas lain teko. Eli täysi vastakohta kristilliselle raamatulliselle kasteelle
Tuon määritelmäsi mukaan tuossa Apostolien tekojen kohdassa
sitten kyllä puhutaan uudestikastamisesta.
Heidät oli jo kastettu Johanneksen kasteella, mutta nyt he
"ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen".
Sellainenkin seurakunta on ollut olemassa,
jossa kastettiin ihminen aina, kun tämä oli tehnyt syntiä.
Minut on kastettu vain kerran.
Minua ei ole vauvana kastettu - näin minulle on kerrottu.
Kun sitten varhaisnuoruudessani tulin uskoon,
niin minulta meni vielä aika kauan aikaa,
ennenkuin otin kasteen Herran Jeesuksen nimeen sen yhden ja ainoan kerran.
> Kasteessa saamme sen Kristuksen joka uskolla omistetaan <
Tarkoitatko, että vauva, jota ei ole kastettu, on epäuskoinen?
Johanneksen kaste ei kuulu uuteen liittoon eikä se ole kristillinen kaste. Kristillinen kaste suoritetaan Jumalan nimeen. Apostolien teoissa eikä missään päin Raamattua uusita kristillistä kastetta silä se on yksi, ja ennen kaikkea Jumalan armotyö, ei ihmisen suoritus.
"Sellainenkin seurakunta on ollut olemassa,
jossa kastettiin ihminen aina, kun tämä oli tehnyt syntiä. "
Niin, jotkut ovat menneet uudestikastamisessa näin pitkälle. Kun kasteen olemus ymmärretään väärin, on siitä monesti hirvittäviä seurakuksia.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä,
että kun on kylpenyt, niin riittää, että jalat pestään.
Tätä jalkojen pesua noudatetaankin vielä joissain piireissä.
Kasteen suorittamisesta sen verran, että Raamatun mukaan
kukin kastattaa itsensä. (Ap.t 2:38)
Mitä tarkoitit kasteen olemuksella?
Raamatun mukaan kukaan ei kastata itseään. Raamatun alkukieli käyttää kastaa-verbistä aina passiivimuotoa. Kaste on Jumalan teko. Kasteessa ihminen on objekti ja Jumala subjekt. Tuo Apt. 2:38 olisi siis oikein käännettynä "tulkoon kukin tesitä kastetuiksi".
Kasteen olemus on siis se että se on Jumalan työ, jossa ihminen saa Pyhän Hengen, uudestisyntyy ja saa synnit anteeksi. Kaste siis pelastaa koska Jumala siinä toimii.
Siis kastattaa itsensä eikä itse kasta.
Jos kaste tarkoittaa uudestisyntymistä, niinkuin väitit,
niin silloinhan ihmisen täytyy olla kuollut
ensimmäisen syntymänsä jälkeen,
ennenkuin voi kastattaa itsensä.
Näin minunkin kohdallani oli.
Olin kuollut synteihini. ja siksi minun täytyi syntyä uudesti.
Ja kun se oli tapahtunut, menin aikanaan kastettavaksi.
Jos kaste tarkoittaa sitä, että siinä saa synnit anteeksi,
niin silloinhan ihmisen täytyy olla ensin tehnyt syntiä,
ennenkuin voi kastattaa itsensä.
Ja näin minunkin kohdallani oli tapahtunut.
Olin tehnyt syntiä, ja siksi minä tarvitsin Pelastajaa,
joka pelastaa minut synnistä.
Olemme opetuslapsia kun uskomme ja meidän on kastettu, vauvana tai aikuisena. Uudestikastetta/upoetuskastetta, jossa ihminen sooloilee, ei tarvita.
Luterilaisuus on kristillisyyttä parhaimmillaan. Miten hyödyttää uudestikastajuus kun se vie ihmistä omiin tekoihin eikä Kristukseen?
Täh?
"Luterilaisuus on kristillisyyttä parhaimmillaan. Miten hyödyttää uudestikastajuus kun se vie ihmistä omiin tekoihin eikä Kristukseen?"
Luterilainen kristillisyys perustuu ihmistekoihin. Vanhemmat, kummit ja pappi yrittävät
pelastaa sellaista joka on jo Jumalan oma!
Turhaa touhua. Vauvakaste vie yleensä suomalaisia poispäin Kristuksesta luottamaan veden taikavoimaan eikä Jeesukseen.
Kukaan ei kastata itseään, vaan ihminen tulee kastetuksi. Kuten sanoin, kaste on aina kristillisessä kirkossa ymmärretty Jumalan työnä. Siitä kertoo alkukielen passiivimuoto.
Kaste todellakin uudestisynnyttää ja antaa synnit anteeksi.
"Jos kaste tarkoittaa sitä, että siinä saa synnit anteeksi,
niin silloinhan ihmisen täytyy olla ensin tehnyt syntiä,
ennenkuin voi kastattaa itsensä"
Tämä on aika outo väite. Ensinnäkään kukaan ei kastata itseään, vaan kaste saadaan. Toiseksi kaikki ovat tehneet syntiä, eli synti ei ole vain tekoja, vaan se on eroa Jumalasta. Siis tila. Kukaan ei tule syntiseksi tekemällä syntiä, vaan teemme syntiä koska olemme syntisiä jo syntyessämme. Näin se menee.
Siis tarkkaan ottaen, mitä Pietari vastasi, kun häneltä kysyttiin:
"Mitä meidän pitää tehdä?"
Nimenomaan syntiä tekemällä me kuolemme.
Siis, kun synti petti minut, ja minä kuolin. (Room 7:11)
Ja kun näin olemme kuolleet hengellisesti,
meidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä, Hengestä,
jolloin meidät palautetaan sellaisiksi kuin lapset. (Matt 18:3)
Mutta ei vauvan tarvitse mistään kääntyä.
Ei hän ole syntiä tehnyt.
Hänessä asuu Jumalan Henki,
jonka Jumala on ihmislapseen pannut. (Jaak 4:5)
Pietari vastasi (alkukielen mukaan) "tehkää parannus ja tulkoon kukin teistä kastetuiksi"
Ymmärrät synnin täysin pintapuolisesti. Synti on ero Jumalasta jossa kaikki olemme. Synti ei ole pelkkiä tekoja.
Vauva on syntinen kuten muutkin ihmisen, joten hänkin voi pelastua vain Kristuksen kautta. Kenessäkään ei asu Jumalan henki ilman kastetta ja uskoa.
Raamatussa ei ole mitään oppia, jonka mukaan vauva olisi viaton tai synnitön tai että ihmisestä tulisi syntinen vasta jossakin tietyssä vaiheessa. Eikä Raamattu liioin opeta että toisen ihmiset voisivat pelastua ilman Kristusta tai että vauvassa olisi automaattisesti Pyhä Henki.
Siksi meille on kaste suotu että sen avulla Jumala Henkensä lahjoittaa ja synnyttää uudelleen.
Eli kukin niistä, jotka tekivät parannuksen, tulivat kastetuksi?
Ei vaan kaikkia kuulijoita kehoitettiin tekemään parannus JA tulemaan kastetuiksi. Pietari ei sano, että ne jotka tekevät parannuksen tulkaa kastetuiksi, vaan kaikkia kehoitettiin tekemään parannus JA tulemaan kastetuiksi. Näin siksi että opetuspalsia tehdään kastamalla JA opettamalla.
Eli kun nuo, jotka olivat saaneet piston sydämeensä, kysyivät:
"Mitä meidän pitää tehdä",
niin heille vastattiin,
että heidän pitää tehdä parannus ja tulla kastetuiksi.
Näin juuri
No, milloin sinä sait piston sydämeesi,
teit parannuksen ja tulit kastetuksi?
En milloinkaan kun minut on kastamalla tehty uskovaksi.
Olen ollut uskossa koko elämäni ajan. Kasteen sain jo vauvana ja siitä lähtien olen saanut uskossa vaeltaa. Enkä ole mitään ratkaissut tai päättänyt.
Vaelsitko epäuskossa ennen kastetta?
En ymmärrä miksi jaksat jankuttaa ja vääntää tästä kaste asiasta. Eikö ole samantekevää milloinka se ihminen on kastettu, eletty elämä sitten ratkaisee, onko pyrkinyt hyvään vai odottaako sitten aikanaan se kuuluisa saunaosasto.
Kyllä, ihminen on luonnostaan epäuskoinen. Vain uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä voi tämän tilanteen pelastaa
Ja höpö, höpö. Sillä ei ole mitään merkitystä milloinka ihminen kastetaan. Eletty elämä ratkaisee, toiset ovat pahoja ja toiset pyrkivät hyvään. Jos on elänyt kuin pellossa ja tehnyt pahaa elämänsä ihmisille niin ei se vedenvalelulla katoa vaikka uudelleen kastetut mielellään tätä asiaa niin selittävät.
doordoor
Eli sinä todellakin koet vaeltaneesi
epäuskossa siihen hetkeen asti,
kunnes sinut kastettiin:
> Kasteen sain jo vauvana
> ja siitä lähtien olen saanut uskossa vaeltaa.
Miten vaelluksesi muuttui?
yksinkertaista
Minä en ole uudestikastaja tai uudestikastettu,
mitä sillä sitten tarkoitatkaan,
enkä usko,
että vesikaste pelastaa ketään kadotukselta.
Jos olet kastettu kerran niin et ole uudestikastettu, vaan oikealla kasteella kerran kastettu. Jos et usko että kaste pelastaa, niin poikkeat Ramatusta ja yhteisestä kristillisestä uskosta.
Vaellukseni muuttui niin että sain Pyhän Hengen ja uskon.
Minut on kastettu vain kerrran,
ja kyllä se minusta oli ihan oikea kaste.
Minut kastettiin Jeesukseen Kristukseen,
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Pyhän Hengen olin kyllä saanut jo aikaisemmin.
Siis olin uudestisyntynyt. Ja saanut lahjaksi uskon.
Mutta kysyisin sinulta,
millä tavoin sinun vaelluksesi muuttui,
kun sinut kastettiin ja sait Pyhän Hengen ja uskon?
Sanoinhan että olet kastettu kerran ja se on silloin oikea kaste
Kyselet vähän hassuja kun vauvan vaellus ei ulospäin muutu mitenkään kasteen jälkeen. Uudestisyntyminenhän tapahtuu sisällä, ei ulkoisesti.
Siksi juuri kyselen, kun minäkään en ymmärrä,
miten vauvan vaellus voisi muuttua jotenkin
uskossa vaeltamiseksi. Kuitenkin todistit:
> Kasteen sain jo vauvana
> ja siitä lähtien olen saanut uskossa vaeltaa.
Kyllä sinä olit Jumalan lapsi jo äitisi kohdussa.
Jo silloin Jumala oli pannut Henkensä sinuun asumaan.
> Olemme opetuslapsia kun uskomme ja meidän on kastettu <
Tähän kai voisimme kaikki sanoa Aamenen?
Käskikö Jeesus sanoa aamenen? Eihän Jeesus kastanut lasta.
Lainauksessani ei ollut mainintaa lapsesta.
Eikö niin, että me olemme Jeesuksen opetuslapsia,
kun me uskomme Häneen ja meidät on kastettu Häneen?
kaikki luterilaiset voivat yhtyä tähän
" kun minäkään en ymmärrä, miten vauvan vaellus voisi muuttua jotenkin uskossa vaeltamiseksi."
Ei siinä olekaan kysymys ymmärryksestä vaan uskosta. En minäkään ymmärrä miten Jumala voi olla yhtä aikaa Isä, Poika ja Pyhä Henki, mutta uskon niin kun Sana niin sanoo. En ymmärrä miten Kristus voi olla ehtoollisleivässä, mutta uskon niin koska Kristus näin sanoo. En ymmärrä miten kaste voi vaikuttaa ihmiseen, mutta uskon sen kun Sana näin lupaa.
En ollut Jumalan lap äidin kohdussa. Olin syntinen ja tarvitsin Kristusta, joka tuli ylleni kasteessa. Kukaan ei ole Jumalan lapsi ilman uskoa ja kastetta.
Ja kute totesin kun hylkäät kasteen pelastavan vaikutuksen, niin tältä osin oppisi on epäkristillistä.
Jos et ollut Jumalan lapsi,
niin olitko sinä sitten perkeleen lapsi,
ennenkuin sinut kastettiin?
"Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat,
ovat Aabrahamin lapsia...
Sillä te olette kaikki uskon kautta
Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut,
olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista,
ei ole orjaa eikä vapaata,
ei ole miestä eikä naista;
(ei luterilaista eikä helluntailaista)
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Mutta jos te olette Kristuksen omat,
niin te siis olette Aabrahamin siementä,
perillisiä lupauksen mukaan." (Gal 3:7,26-29)
En vain minä vaan kaikki ihmiset ovat perkeleen lapsia jos eivät ole Kristuksen lapsia. Eihän siinä mitään välimuotoa ole. Onneksi minut kastettiin jo vauvana ja sain uskon ja siinä uskossa olen pysynyt tähän päivään asti.
Ja kute totesin kun hylkäät kasteen pelastavan vaikutuksen, niin tältä osin oppisi on epäkristillistä.
Onneksi se ei ole doordoorin päätettävissä, kuka on kristitty ja kuka ei! Ainahan
tiukkapipoiset lahkolaiset pyrkivät monopolisoimaan kristinuskon vain itselleen.
Raamattu kuitenkin sanoo, että "tuuli puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee tai minne se menee. SAMOIN ON JOKAISEN, JOKA ON HENGESTÄ SYNTYNYT."
Doorodoor luulee tietävänsä!
Onneksi noin julman opin omaavia ei ole kirkossa montakaan.
Miksi uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa tunkee joka väliin?
En onneksi päätä kuka on kristitty, Herra näkee omansa. Tiukkapipoiset lahkolaiset, uudestikastajat siis, pitävät itsään ainoina tosikristittyinä. Sitä varten meillä on Raamattu että sen pohjalta voidaan johtopäätöksiä tehdä.
Oppi on julma uudestikastajille. Kristityille oppi että kadotetussa tilassa oleva ihminen pääsee kasteen ja uskon kautta Kristuksen luo, on suurta armoa. Ja tätä oppia tunnustavia on kristikunta täynnä.
Taisit osua oikeaan:
"En vain minä vaan kaikki ihmiset ovat perkeleen lapsia "
Se aiheuttaa tuollaista rienaamista ja valehtelua.
Kaikki ovat Raamatun mukaan perkeleen lapsia ilman Kristusta.
"Kaikki ovat luopuneet ja käyneet kelvottomiksi. Ei ole ketään, joka tekee hyvää, ei ainoatakaan"
"sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta"
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut kaikki ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä"
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä"
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun"
Näillä palstoilla on yksi rienaaja ja se on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa
Olet jo todistanut itses eksyttäjäksi:
Matteuksen evankeliumi:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."
Raamattu on UT väärennetty ja se on Paavalilaisten ja Lutherilaisuuden sopaskaa.
Evankeliumeissa on vielä hiukan jäljellä Jumalan ja Jeesuksen tahdon tietoa mutta sitäkin on väärennetty ja ennen kaikkea väärin tulkittu, esim sakramentit eivät ole Heidän oppia!
Et ole edes Jeesuksen perustaman seurakuntalainen joten usko ja kaste ei pelasta.
Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin ja todisti raamatun kaste sanan vääräksi ja väärin tulkituksi mutta eihän se Jeesuksen antama totuus eksytetyille kelpaa!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
Opettakaa herroinne kreikan kielen kaste sanan merkitys JEESUKSEN TEKOJEN POHJALTA niin ei tarvii uskoa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Jeesuksen teot osoittavat raamatun ja sen tulkitsimiset eksytyksiksi:
Mar 10:16
Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
doordoor
"Kaikki ovat luopuneet"
Milloin sinä luovuit?
Milloin sinusta tuli tuollainen,
kuin tuossa kohden sanotaan:
"Heidän kurkkunsa on avoin hauta,
kielellänsä he pettävät,
kyykäärmeen myrkkyä
on heidän huultensa alla;
heidän suunsa on täynnä
kirousta ja katkeruutta." (Room 3)
Ryöväri ei ollut uskossa eikä kastettu!
Kumpi teistä opettaa oikein, Jeesus vai sinä?
Heti syntyessäni. " Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" Sama pätee kaikkiin ihmisiin.
Ratkaisevaa ryövärin kohdalla oli kääntyminen.
Ensin hän pilkkasi Jeesusta, mutta sitten tapahtui mielenmuutos.
Hän käänsi katseensa Jeesukseen, ja sanoi: "Muista minua".
Se riitti siihen, että hän sai samantien lupauksen siitä,
että olisi vielä samana päivänä Jeesuksen kanssa Paratiisissa.
Ja niin ryöväri sai tuossa kääntymisessä lahjaksi uskon.
Ja kuoli Jeesukseen uskoen eli Kristuksessa.
Hän ei ollut saanut vesikastetta, mutta oli nyt upotettu Jeesukseen.
Eli kun synnyit, sinun kurkkusi oli kuin avoin hauta,
petit kielelläsi,
ja sinun huultesi alla oli kyykäärmeen myrkkyä,
sinun suusi oli täynnä kirousta ja katkeruutta.
EN USKO SINUA!
Jos äitisi elää vielä, niin kysy,
havaitsiko hän sinussa jotain tuollaista.
Ps 51 käsittelee Daavidin lankeemusta Batseban kanssa.
Ei sitä, minkälainen hän oli vauvana.
Daavid ei suinkaan sano, että hän oli syntinen jo syntyessään.
Ei syntisyys ole jotakin mitä voi nähdä vaan se on tila, jossa kaikk ihmiset ovat Aadamin lankeemuksen seurakuksena. Kaikki ihmiset ovat tuossa tilassa ja vain Kristus voi siitä tilasta pelastaa. On aivan sama kuka havaitsee ja mitä, kaikki ovat syntisiä Raamatun Sanan mukaan.
Daavid todellakin sanoi olevansa syntinen vauvasta lähtien. En ymmärrä miten voidaan ylipäätään opettaa että jotkut ihmiset eivät ole syntisiä ja heistä tulee syntisiä joskus myöhemmin... sellaista ei Raamattu opeta.
Tämä keskustelu meni nyt pois ketjun aiheesta
"Oppi kasteista",
joten avasin uuden ketjun
tätä syntikeskustelua varten.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12209641
Halloo!!
Jeesus EI OLE KÄSKENYT ketään kastaa satoja miljoonia ihmsiä, pikku lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen.
Lopettakaa valehtelemasta väärennetyn raamatun tuella!
Kaste ja usko eivät pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Lakien ja oppien noudattaminen, totteleminen!
Ryöväri ei ollut kastettu eikä uskossa...:
Luukkaan evankeliumi:
23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Joten katekismuksenne; väärennetty raamatunne jne eksyttää!
Yritätte ymmärtämättöminä osoittaa Jeesusta oman kastekäskyn rikkojaksi kun otti ryövärin mukaansa mutta itse olette väärää todistusta antaviksi eksytettyjä!
Tämä pelastaa "kaste pelastaa" päivittäin tuhansia mm sairaaloissa:
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."