Nyt ollaan päiväkotien hartaushetkien kimpussa!

Näyttää olevan suuri riesa vapaa ajattelijoille tämä puhdas Evankeliumi

"vihollisen hyökkäyksiä"

Pidät toisia ihmisiä vihollisina.

Me vapaa-ajattelijat emme näe lähimmäisiämme vihollisina.

Pe.ku kirjoitti:

"vihollisen hyökkäyksiä"

Pidät toisia ihmisiä vihollisina.

Me vapaa-ajattelijat emme näe lähimmäisiämme vihollisina.

Eihän ihmiset olekaan niitä vihollisia, vaan ne henget, joita tämä maailma edustaa.

Väärin!
Lue tarkemmin Suomen Parustuslain 1§ - > 11§
Rikkomalla yhtäkään 1§ - 10§ ei ole oikeudettu uskovauteen=11§

Ainakin luterilasuus kuuluu siihen ryhmään joilla ei Perustuslain mukaan ole uskonvapaus Lain suojaan oikeutta! Sen historiassa on suomalaisten ihmisten, pikku lastenkin tappamisia historiassa ja siihen luterilaisuuden sisäpiiri lahkoissa rikotaan jatkuvasti avoimesta Perustuslakia.

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)

Jeesusta pilkkaavan "katekismuslaisen" vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9944923
"teuta
21.6.2011 18:31
KIITOS VAAN TARJOUKSESTA , MUTTA SULTAHAN JO LOPPUI
KOKONAAN TUO PAHNA TUSKA ., KUN TULI KESÄ JA KÄRPÄSET,
AIVAN OIKEIN OLET KOPIONUT JP :N ASIAN .Mat. 5:43-48
SE ON JOKAINEN PEFOFIILI SAA SYNTINSÄ ANTEEKSI , JOS
HÄN KATUU TEKOAAN JA TAHTOO TEHDÄ PARANNUKSEN .
JA ANOO ANTEEKSI /TEKEE RIPIN."

tosi uskovaisen vale:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9955763
"Jeesus on tie
1.7.2011 20:09
Jokainen bedofiili toiaan saa syntinsä anteeksi, jos hän antaa Jeesuksen sovintoveren virran puhdistaa sydämensä, hallelujaa kiitos Jeesus!
Jos parannusta ei tule, niin sinun raukan käy huonosti.
Keneltä, kysyi yksi mäntti?!!!
Jumalalta!"

leuhkii rippi ja salarippi rituaaleilla suojelluista rikollisten määristä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

gftyt kirjoitti:

Eihän ihmiset olekaan niitä vihollisia, vaan ne henget, joita tämä maailma edustaa.

Jep.

totuusvoittaaaina kirjoitti:

Näyttää olevan suuri riesa vapaa ajattelijoille tämä puhdas Evankeliumi

Kristityillä puhdas tunnetaan mm satojen miljoonien ihmisten, pikku lastenkin tappamisista, tapattamisesta, raiskaamisista jne.

Aidot, Jeesuksen kristilliset ei sellaisiin rikoksiin syyllisty.

"jos me uskonnottomat saisimme tulla opettamaan tieteellistä maailmankuvaa teidän lastenne päiväkotiin? Ette varmaan tykkäisi."

Mitähän siellä sitten sinun mielestäsi opetetaan, ellei juuri tuota. Älä vastaa, en ole kiinnostunut vastauksestasi. Halusin vain nostaa esiin typeryytesi :D.

0982404y029352121 kirjoitti:

"jos me uskonnottomat saisimme tulla opettamaan tieteellistä maailmankuvaa teidän lastenne päiväkotiin? Ette varmaan tykkäisi."

Mitähän siellä sitten sinun mielestäsi opetetaan, ellei juuri tuota. Älä vastaa, en ole kiinnostunut vastauksestasi. Halusin vain nostaa esiin typeryytesi :D.

Lue lisää

"Halusin vain nostaa esiin typeryytesi :D"
Mutta tulitkin esittäneeksi vain oman typeryytesi :)

Ainakin minun lapsilleni saa opettaa päiväkodissa ja koulussa kaikista uskonnoista sekä ateismista kaiken. Osaavat sitten sitä paremmin tehdä omat ratkaisunsa. Ja toivottavasti ymmärtävät maailman ihmisiä paremmin, eivätkä pelkää pienenkin uskonnollisen vivahteen haittaavan omaa elämää.

Itse olen kohdannut erilaisia ihmisiä ja eri uskontoja pienestä pitäen. Ei ole toisten uskonnollisuus vielä koskaan loukannut saati mieltä musertanut tai muuten haitannut.

siedätyshoitoa kirjoitti:

Ainakin minun lapsilleni saa opettaa päiväkodissa ja koulussa kaikista uskonnoista sekä ateismista kaiken. Osaavat sitten sitä paremmin tehdä omat ratkaisunsa. Ja toivottavasti ymmärtävät maailman ihmisiä paremmin, eivätkä pelkää pienenkin uskonnollisen vivahteen haittaavan omaa elämää.

Itse olen kohdannut erilaisia ihmisiä ja eri uskontoja pienestä pitäen. Ei ole toisten uskonnollisuus vielä koskaan loukannut saati mieltä musertanut tai muuten haitannut.

Lue lisää

Tuosta olen aivan samaa mieltä. Ei pimittämällä ja salailemalla vaan avoimesti ja kiihkottomasti esiin tuomalla saavat lapset parhaimman opetuksen.

siedätyshoitoa kirjoitti:

Ainakin minun lapsilleni saa opettaa päiväkodissa ja koulussa kaikista uskonnoista sekä ateismista kaiken. Osaavat sitten sitä paremmin tehdä omat ratkaisunsa. Ja toivottavasti ymmärtävät maailman ihmisiä paremmin, eivätkä pelkää pienenkin uskonnollisen vivahteen haittaavan omaa elämää.

Itse olen kohdannut erilaisia ihmisiä ja eri uskontoja pienestä pitäen. Ei ole toisten uskonnollisuus vielä koskaan loukannut saati mieltä musertanut tai muuten haitannut.

Lue lisää

Se ei ole siedätyshoitoa, että muslimi määrätään menemään ev-lut-kirkkoon rukoilemaan kristinuskon jumalaa. Sekään ei ole siedätyshoitoa, että uskonnoton pistetään tekemään näin. Se on käännytystä ja uskonnon harjoittamista.

Tietenkin lapsille pitää KOULUSSA opettaa uskontoa, mutta ei ainoastaan yhtä ainoaa suosien, vaan kaikkia uskontoja pitää opettaa tasapuolisesti. Se EI ole väärin, vaan osa yleissivistystä.

Päiväkoti-ikäisille lapsille sen sijaan ei tarvitse opettaa vielä uskontoa ollenkaan, vaan heidän pitää saada leikkiä ja olla lapsia ja heille pitää opettaa toisen ihmisen kunnioittamista ja yhdessäoloa ja hyviä käytöstapoja. Eli sitä, mitä on olla ihminen yhteisössä ja miten kaikki ovat tasa-arvoisia, jotta eivät myöhemmin pyrkisi asettamaan muita eriarvoiseen asemaan.

Missä piispat ja papit?

Onko heille tärkeämpää puolustaa homojen ja lesbojen oikeuksia kuin pienten
lasten uskontokasvatusta?

huolestuttavaa! kirjoitti:

Missä piispat ja papit?

Onko heille tärkeämpää puolustaa homojen ja lesbojen oikeuksia kuin pienten
lasten uskontokasvatusta?

Valheita on vaikea puolustaa muuten kuin poissa olollaan.

Ehdottomasti näin. Kristittynä olemista ei kukaan ole ollut kieltämässäkään. Kristittyjen pitää kuitenkin ymmärtää myös se, että uskonnottomilla on oikeus olla uskonnottomia. Ja muslimeilla on oikeus olla muslimeja, ja hinduilla hinduja ja buddhalaisilla buddhalaisia, eikä minkään maailmankatsomuksen omaavia tule yrittää käännyttää omaan uskontoon, vaikka miten mieli tekisi.

Valtiolliset ja kunnalliset laitokset eivät saa suosia tiettyjä maailmankatsomuksia enemmän kuin muita. Tunnustuksellinen uskonnollinen kasvatus kuuluu koteihin ja seurakuntiin.

Sen kuitenkin sanon, että koulussa pitää opettaa kaikkia uskontoja tasapuolisesti, jotta ihminen oppisi ymmärtämään toisella tavalla ajattelevia. Suurin osa uskonkonflikteista maailmalla johtuu siitä, että vastapuolta ei ymmärretä, eikä edes haluta ymmärtää. Tähän emme halua lapsiamme kasvattaa.

eikö? kirjoitti:

Ehdottomasti näin. Kristittynä olemista ei kukaan ole ollut kieltämässäkään. Kristittyjen pitää kuitenkin ymmärtää myös se, että uskonnottomilla on oikeus olla uskonnottomia. Ja muslimeilla on oikeus olla muslimeja, ja hinduilla hinduja ja buddhalaisilla buddhalaisia, eikä minkään maailmankatsomuksen omaavia tule yrittää käännyttää omaan uskontoon, vaikka miten mieli tekisi.

Valtiolliset ja kunnalliset laitokset eivät saa suosia tiettyjä maailmankatsomuksia enemmän kuin muita. Tunnustuksellinen uskonnollinen kasvatus kuuluu koteihin ja seurakuntiin.

Sen kuitenkin sanon, että koulussa pitää opettaa kaikkia uskontoja tasapuolisesti, jotta ihminen oppisi ymmärtämään toisella tavalla ajattelevia. Suurin osa uskonkonflikteista maailmalla johtuu siitä, että vastapuolta ei ymmärretä, eikä edes haluta ymmärtää. Tähän emme halua lapsiamme kasvattaa.

Lue lisää

Suurin osa suomalaisista kuuluu erill. kristillisiin seurakuntaan. Eikö paljon helpompaa olisi ne muutamat seurakuntiin kuulumattomat ja muihin uskontoihin kuulumattomat pysyä hartauden aikana tai rukouksen aikana eri huoneessa, elleivät he halua osallistua hartauteen.
Täällä on usein perätty lasten uskonnon vapauden perään. Miksi lapset eivät siis saisi osallistua jos haluavat.

frtyhgf kirjoitti:

Suurin osa suomalaisista kuuluu erill. kristillisiin seurakuntaan. Eikö paljon helpompaa olisi ne muutamat seurakuntiin kuulumattomat ja muihin uskontoihin kuulumattomat pysyä hartauden aikana tai rukouksen aikana eri huoneessa, elleivät he halua osallistua hartauteen.
Täällä on usein perätty lasten uskonnon vapauden perään. Miksi lapset eivät siis saisi osallistua jos haluavat.

Lue lisää

Kirj. muihin uskontoihin kuuluvat

mono-ohjus:lle
Suomen Perustualain suhteen ei tulisi kenellekkään erikois vapautuksia antaa!

Suomessakin kirkon ja uskovaisten toimesta tätä rikotaan uskonvapauteen vetoamalla vaikka järjestönä ei täytä edes 11§ oikeuksia noudattamalla 1§ > 10§ niinkuin Suomen Perustuslaki vaatii:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Suomen perustuslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:
1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet
1 §
Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen. (4.11.2011/1112)
2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
3 §
Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi
Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.
Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
4 §
Valtakunnan alue
Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.
5 §
Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

tutkikaa kirjoitti:

mono-ohjus:lle
Suomen Perustualain suhteen ei tulisi kenellekkään erikois vapautuksia antaa!

Suomessakin kirkon ja uskovaisten toimesta tätä rikotaan uskonvapauteen vetoamalla vaikka järjestönä ei täytä edes 11§ oikeuksia noudattamalla 1§ > 10§ niinkuin Suomen Perustuslaki vaatii:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

Suomen perustuslaki
Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla, säädetään:
1 luku
Valtiojärjestyksen perusteet
1 §
Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.
Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.
Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen. (4.11.2011/1112)
2 §
Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
3 §
Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismi
Lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.
Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.
Tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
4 §
Valtakunnan alue
Suomen alue on jakamaton. Valtakunnan rajoja ei voida muuttaa ilman eduskunnan suostumusta.
5 §
Suomen kansalaisuus
Suomen kansalaisuus saadaan syntymän ja vanhempien kansalaisuuden perusteella sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään. Kansalaisuus voidaan myöntää laissa säädetyin edellytyksin myös ilmoituksen tai hakemuksen perusteella.
Suomen kansalaisuudesta voidaan vapauttaa vain laissa säädetyillä perusteilla ja sillä edellytyksellä, että henkilöllä on tai hän saa toisen valtion kansalaisuuden.

2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.

Lue lisää

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.
Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
8 §
Rikosoikeudellinen laillisuusperiaate
Ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi. Rikoksesta ei saa tuomita ankarampaa rangaistusta kuin tekohetkellä on laissa säädetty.
9 §
Liikkumisvapaus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.
Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan. Lailla voidaan kuitenkin säätää, että Suomen kansalainen voidaan rikoksen johdosta tai oikeudenkäyntiä varten taikka lapsen huoltoa tai hoitoa koskevan päätöksen täytäntöönpanemiseksi luovuttaa tai siirtää maahan, jossa hänen ihmisoikeutensa ja oikeusturvansa on taattu. (24.8.2007/802)
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
10 §
Yksityiselämän suoja
Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu. Henkilötietojen suojasta säädetään tarkemmin lailla.
Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.
Lailla voidaan säätää perusoikeuksien turvaamiseksi tai rikosten selvittämiseksi välttämättömistä kotirauhan piiriin ulottuvista toimenpiteistä. Lailla voidaan säätää lisäksi välttämättömistä rajoituksista viestin salaisuuteen yksilön tai yhteiskunnan turvallisuutta taikka kotirauhaa vaarantavien rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä ja turvallisuustarkastuksessa sekä vapaudenmenetyksen aikana.
11 §
Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

frtyhgf kirjoitti:

Suurin osa suomalaisista kuuluu erill. kristillisiin seurakuntaan. Eikö paljon helpompaa olisi ne muutamat seurakuntiin kuulumattomat ja muihin uskontoihin kuulumattomat pysyä hartauden aikana tai rukouksen aikana eri huoneessa, elleivät he halua osallistua hartauteen.
Täällä on usein perätty lasten uskonnon vapauden perään. Miksi lapset eivät siis saisi osallistua jos haluavat.

Lue lisää

Eikö paljon helpompaa olisi pysyä neutraaleina uskontojen suhteen, koska kaikki eivät jaa samoja uskomuksia, ja antaa vanhempien ja seurakuntien hoitaa uskonnollinen kasvatus? Jos jo päiväkoti-ikäisiä halutaan kasvattaa kristinuskoon, olisiko mahdollista esim. ev-lut-kirkolle perustaa omia uskonnollisia päiväkoteja? Segrekaatiota ja tehotonta tämä tietenkin olisi, enkä sitä kannata, mutta ei kai sitä uskontoa tarvitse joka paikkaan tunkea?

eikö? kirjoitti:

Eikö paljon helpompaa olisi pysyä neutraaleina uskontojen suhteen, koska kaikki eivät jaa samoja uskomuksia, ja antaa vanhempien ja seurakuntien hoitaa uskonnollinen kasvatus? Jos jo päiväkoti-ikäisiä halutaan kasvattaa kristinuskoon, olisiko mahdollista esim. ev-lut-kirkolle perustaa omia uskonnollisia päiväkoteja? Segrekaatiota ja tehotonta tämä tietenkin olisi, enkä sitä kannata, mutta ei kai sitä uskontoa tarvitse joka paikkaan tunkea?

Lue lisää

Pitäisiköhän itsenäisyyspäivän viettäminen lopettaa, etteivät vaan venäläiset tai
muut maahanmuuttajat loukkaannnu?

herkkähipiäiset! kirjoitti:

Pitäisiköhän itsenäisyyspäivän viettäminen lopettaa, etteivät vaan venäläiset tai
muut maahanmuuttajat loukkaannnu?

Jospa nyt ei saivarteltaisi. Kyse on selkeästi täysin eri asioista. Suomi on itsenäinen valtio, ei maailmankatsomus. Suomen valtion instituutiona tulee olla neutraali maailmankatsomuksellisten näkemysten suhteen ja kohdella kaikkia kansalaisia tasavertaisesti. Syrjiminen uskonnon tai uskonnottomuuden varjolla on moraalitonta ja laitonta.

eikö? kirjoitti:

Eikö paljon helpompaa olisi pysyä neutraaleina uskontojen suhteen, koska kaikki eivät jaa samoja uskomuksia, ja antaa vanhempien ja seurakuntien hoitaa uskonnollinen kasvatus? Jos jo päiväkoti-ikäisiä halutaan kasvattaa kristinuskoon, olisiko mahdollista esim. ev-lut-kirkolle perustaa omia uskonnollisia päiväkoteja? Segrekaatiota ja tehotonta tämä tietenkin olisi, enkä sitä kannata, mutta ei kai sitä uskontoa tarvitse joka paikkaan tunkea?

Lue lisää

Neutraaliksi vain kaikki, ettei kukaan loukkaantuisi. Kohta varmaan toisen olemassaolokin jo loukkaa toista. Jokaiselle varmaan pitäisi taata se, ettei joutuisi kosketuksiin toisten ihmisten kanssa, mistä sitä tietää mistä toinen voi loukkaantua. Voi Hyvänen aika. Ollaanpa sitä tultu herkiksi.

gftyr kirjoitti:

Neutraaliksi vain kaikki, ettei kukaan loukkaantuisi. Kohta varmaan toisen olemassaolokin jo loukkaa toista. Jokaiselle varmaan pitäisi taata se, ettei joutuisi kosketuksiin toisten ihmisten kanssa, mistä sitä tietää mistä toinen voi loukkaantua. Voi Hyvänen aika. Ollaanpa sitä tultu herkiksi.

Lue lisää

Yritätkö ymmärtää asiat tarkoituksella väärin?

olisiko näin? kirjoitti:

Yritätkö ymmärtää asiat tarkoituksella väärin?

En ymmärräkään herkkähipiäisyyttä kun uskonasioista on kysymys. Varmaan moni lapsi on nähnyt paljon pahempaakin vanhemmiltaan kotona. Niistä lieveilmiöistä saamme lehdistä päivittäin lukea, että tuskinpa rukoileminen tai hartaudenharjoittaminen hänen rauhaansa suurestikaan järkyttää. Eikö suurempi huoli pitäisi olla se miksi lapsia otetaan huostaan entistä enemmän tämän päivän Suomessa

tfghytg kirjoitti:

En ymmärräkään herkkähipiäisyyttä kun uskonasioista on kysymys. Varmaan moni lapsi on nähnyt paljon pahempaakin vanhemmiltaan kotona. Niistä lieveilmiöistä saamme lehdistä päivittäin lukea, että tuskinpa rukoileminen tai hartaudenharjoittaminen hänen rauhaansa suurestikaan järkyttää. Eikö suurempi huoli pitäisi olla se miksi lapsia otetaan huostaan entistä enemmän tämän päivän Suomessa

Lue lisää

Toki, mutta kyse on täysin eri asioista.

Miksi on muuten niin kauhea asia, jos päiväkodeissa ei ole hartaushetkiä?

Jos hartaushetkiä ei ole (yleensä niitä on erittäin vähän, toivottavasti), silloin ketään ei syrjitä ja aseteta eriarvoiseen asemaan tai toimimaan vastoin vanhempien maailmankatsomusta.

Jos niitä on, silloin harjoitetaan uskonnollisin perustein tapahtuvaa eriarvoistamista tai joidenkin lasten perheiden maailmankatsomuksen vastaista toimintaa.

Se, että uskontoa ei harjoiteta on normaalia ja on siellä päiväkodissa parempaakin tekemistä kuin ohjatut hartaushetket. Voivat rukoilun sijaan vaikka leikkia keskenään tai pelata pelejä.

Päivässä on paljon aikaa kasvattaa lasta kristillisesti päiväkodin ulkopuolella. Lapsia voi vielä jopa seurakunnan päiväkerhoihin, jos näin halutaan. Ja jos lapsen tulee vanhempien mielestä rukoilla ennen ruokailua, siihen hänellä on oikeus. Sitä ei kukaan kiellä. Ainoastaan johdetut hartaushetket ja yhden uskonnon pakkosyöttö ja eriarvoistaminen ovat ongelmana.

en ymmärrä teitä kirjoitti:

Toki, mutta kyse on täysin eri asioista.

Miksi on muuten niin kauhea asia, jos päiväkodeissa ei ole hartaushetkiä?

Jos hartaushetkiä ei ole (yleensä niitä on erittäin vähän, toivottavasti), silloin ketään ei syrjitä ja aseteta eriarvoiseen asemaan tai toimimaan vastoin vanhempien maailmankatsomusta.

Jos niitä on, silloin harjoitetaan uskonnollisin perustein tapahtuvaa eriarvoistamista tai joidenkin lasten perheiden maailmankatsomuksen vastaista toimintaa.

Se, että uskontoa ei harjoiteta on normaalia ja on siellä päiväkodissa parempaakin tekemistä kuin ohjatut hartaushetket. Voivat rukoilun sijaan vaikka leikkia keskenään tai pelata pelejä.

Päivässä on paljon aikaa kasvattaa lasta kristillisesti päiväkodin ulkopuolella. Lapsia voi vielä jopa seurakunnan päiväkerhoihin, jos näin halutaan. Ja jos lapsen tulee vanhempien mielestä rukoilla ennen ruokailua, siihen hänellä on oikeus. Sitä ei kukaan kiellä. Ainoastaan johdetut hartaushetket ja yhden uskonnon pakkosyöttö ja eriarvoistaminen ovat ongelmana.

Lue lisää

Onko sinusta oikein, että 75% joutuu tyytymään 25% tahtoon. Jos suuri enemmistö haluaa säilyttää hartaudet päiväkodissa ja kouluissa, eikö silloin huomattavasti helpompaa olisi sille vähemmistölle järjestää hartauden ajaksi jotain korvaavaa ohjelmaa, kuin että kellekään ei järjestetä mitään. Ja onko kukaan ajatellut sitä, ettei kaikki pidä uskonnonvastaisesta ohjelman levittämisestä, mutta siihen on niin totuttu, ettei edes ajatella, että se voisi jotain loukata.
Eikö parempi olisi ajatella, että me kerta kaikkiaan joudumme sietämään eritavalla ajattelevia, eikä kaikelta mikä ei ehkä minua miellytä, voi suojautua.

Helposti!
Lapsilta kielletään kaikki aktiviteetit lapsikian tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisen kristinuskon seurakunnissa.
Jeesus ei ole rikollisen kristinuskon seurakuntia perustanut joten yritäppäs ottaa selvää millainen herra teillä on.

Markuksen evankeliumi:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Luukkaan evankeliumi:
18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Kenen opin mukaan Jumalan Valtakunnan kaltaisesta lapsesta pakko kastettuna kehittyy herra jumalan palvelija?
Jeesuksen "sallikaa" sanan ymmärrystä:
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää kastaa lapsia tappaneen rikollisuuden edustajan toimesta joka usein on myös vapaamuurari, lähetystyö rikollisuuden tukija ja kenties vielä pedofiilikin!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin tappavan rikolliSjärjestön jäsenyyteen kastettavaksi JA teettää salakavalasti lasten vanhempien lastiksi rikos lapsikaste päätösestä!
"SALLIKAA" ei tarkoita, että lapset pitää raahata lapsiakin seksuaalisesti hyväksi käyttävän rikollijärjestön edustajajien kastettaviksi!
jne

Luterialaisten pitäisi vähitellen ymmärtää, ettei tämä yhteiskunta ole luterilainen vaan luterilaisia ovat vain ne, jotka kuuluvat luterilaisiin seurakuntiin ja haluavat tunnustaa Lutherin kehittämää uskoa. Eivät luterilaiset voi edellyttää, että yhteiskunta hoitaa ja kustantaa joka paikassa heidän seurakuntien tehtävät.

Miksi ette voi viedä lapsianne luterialaiseen seurakuntaa harjoittamaan uskontoa, siellähän niitä palveluksia pidetään eikä lastentarhoissa.

Kaikki tällaiset palvelut pitää hoitaa luterialaisten seurakuntien omilla varoilla.

Pitääkö nyt sitten eri usko- ja aatesuuntien alkaa perustamaan omia kouluja ja päiväkoteja, kun eritavalla ajattelijat eivät nyt kertakaikkiaan mahdu saman katon alle.

fghtyu kirjoitti:

Pitääkö nyt sitten eri usko- ja aatesuuntien alkaa perustamaan omia kouluja ja päiväkoteja, kun eritavalla ajattelijat eivät nyt kertakaikkiaan mahdu saman katon alle.

Ei kait kyse ole siitä, etteivät mahdu saman katon alle vaan pikemminkin siitä, että jostakin kumman syystä kirkkoon kuuluvat kokevat tuon uskonnonvapauden siten, että heillä tulee olla oikeus järjestää kristillisiä juhlia ym. päiväkodeissa ja kouluissa mutta samaan aikaan tuota samaa oikeutta ei haluta antaa muille vaan nähdään, että kaikkien tulisi noihin heidän järjestämiin tilaisuuksiin osallistua.

Joko riisutaan toiminta uskonnottomaksi tai sitten aletaan järjestämään sitä tasapuolisesti. Esimerkiksi täällä pääkaupunki seudulla on paljon päiväkoteja joissa on suuri vähemmistö jo muita uskovaisia ja uskonnottomia, silti noissakin päiväkodeissa lapsia rahdataan kirkkoon ja järjestetään hartauksia. Eihän tuo voi olla tasa-arvon mukaista ja juu, voidaan sanoa, ettei noiden lasten sitten tarvitse osallistua, todellisuus on usein kuitenkin toinen ihan pelkästään henkilökunta pulan takia. Eikähän se mitään tasa-arvoa ole jos sillä aikaa kun toiset veisaavat niin muun uskontokunnan edustajat odottelevat takahuoneessa, että milloinka siirrytään taas normi toimintaan.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää sitä, ettei päiväkodin tarkoituksena ole antaa uskonnollista kasvatusta vaan se on jokaisen vanhemman omassa harkinnassa oleva asia.

että näin kirjoitti:

Ei kait kyse ole siitä, etteivät mahdu saman katon alle vaan pikemminkin siitä, että jostakin kumman syystä kirkkoon kuuluvat kokevat tuon uskonnonvapauden siten, että heillä tulee olla oikeus järjestää kristillisiä juhlia ym. päiväkodeissa ja kouluissa mutta samaan aikaan tuota samaa oikeutta ei haluta antaa muille vaan nähdään, että kaikkien tulisi noihin heidän järjestämiin tilaisuuksiin osallistua.

Joko riisutaan toiminta uskonnottomaksi tai sitten aletaan järjestämään sitä tasapuolisesti. Esimerkiksi täällä pääkaupunki seudulla on paljon päiväkoteja joissa on suuri vähemmistö jo muita uskovaisia ja uskonnottomia, silti noissakin päiväkodeissa lapsia rahdataan kirkkoon ja järjestetään hartauksia. Eihän tuo voi olla tasa-arvon mukaista ja juu, voidaan sanoa, ettei noiden lasten sitten tarvitse osallistua, todellisuus on usein kuitenkin toinen ihan pelkästään henkilökunta pulan takia. Eikähän se mitään tasa-arvoa ole jos sillä aikaa kun toiset veisaavat niin muun uskontokunnan edustajat odottelevat takahuoneessa, että milloinka siirrytään taas normi toimintaan.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää sitä, ettei päiväkodin tarkoituksena ole antaa uskonnollista kasvatusta vaan se on jokaisen vanhemman omassa harkinnassa oleva asia.

Lue lisää

Tarttis varmaan Suomeenkin tulla joku pahempi kriisi, ettei tarttis näin tyhjänpäivästen asioiden kanssa painiskella.

että näin kirjoitti:

Ei kait kyse ole siitä, etteivät mahdu saman katon alle vaan pikemminkin siitä, että jostakin kumman syystä kirkkoon kuuluvat kokevat tuon uskonnonvapauden siten, että heillä tulee olla oikeus järjestää kristillisiä juhlia ym. päiväkodeissa ja kouluissa mutta samaan aikaan tuota samaa oikeutta ei haluta antaa muille vaan nähdään, että kaikkien tulisi noihin heidän järjestämiin tilaisuuksiin osallistua.

Joko riisutaan toiminta uskonnottomaksi tai sitten aletaan järjestämään sitä tasapuolisesti. Esimerkiksi täällä pääkaupunki seudulla on paljon päiväkoteja joissa on suuri vähemmistö jo muita uskovaisia ja uskonnottomia, silti noissakin päiväkodeissa lapsia rahdataan kirkkoon ja järjestetään hartauksia. Eihän tuo voi olla tasa-arvon mukaista ja juu, voidaan sanoa, ettei noiden lasten sitten tarvitse osallistua, todellisuus on usein kuitenkin toinen ihan pelkästään henkilökunta pulan takia. Eikähän se mitään tasa-arvoa ole jos sillä aikaa kun toiset veisaavat niin muun uskontokunnan edustajat odottelevat takahuoneessa, että milloinka siirrytään taas normi toimintaan.

Kuinka vaikeaa on ymmärtää sitä, ettei päiväkodin tarkoituksena ole antaa uskonnollista kasvatusta vaan se on jokaisen vanhemman omassa harkinnassa oleva asia.

Lue lisää

Minä tiedän tapauksia, joissa kouluun tuli joka viikko paikallisen luterilaisen seurakunnan edustaja pitämään aamuhartauden, ja sitä pidettiin täysin luonnollisena asiana, kouluun piti sitä varten ostaa kunnan varoilla jopa nuottikirja, josta urkuri sai soitettua tarvittavat virret. Ja nämä viikoittaiset palvelukset oli tarkoitettu ihan kaikille oppilaille uskonnosta riippumatta.

Kun joskus harvoin oli ortodoksinen aamunavaus, sitä jo pidettiin arveluttavana ja luterilaiset miettivät, että pitääkö lasten mennä sellaiseen toimitukseen, oppisivat vain vääriä asioita.

Paikalliset luterilaiset aktivistit halusivat pitää koulua omassa hallinnassaan, ja kuitenkin koulussa oli jopa islaminuskoisia oppilaita.

ennen vanhaan näin kirjoitti:

Minä tiedän tapauksia, joissa kouluun tuli joka viikko paikallisen luterilaisen seurakunnan edustaja pitämään aamuhartauden, ja sitä pidettiin täysin luonnollisena asiana, kouluun piti sitä varten ostaa kunnan varoilla jopa nuottikirja, josta urkuri sai soitettua tarvittavat virret. Ja nämä viikoittaiset palvelukset oli tarkoitettu ihan kaikille oppilaille uskonnosta riippumatta.

Kun joskus harvoin oli ortodoksinen aamunavaus, sitä jo pidettiin arveluttavana ja luterilaiset miettivät, että pitääkö lasten mennä sellaiseen toimitukseen, oppisivat vain vääriä asioita.

Paikalliset luterilaiset aktivistit halusivat pitää koulua omassa hallinnassaan, ja kuitenkin koulussa oli jopa islaminuskoisia oppilaita.

Lue lisää

Niinpä. Aloittajan kirjoitus on oikein malliesimerkki uskovaisen ihmisen uskonnonvapauden ajattelusta. Ehdottomasti vaaditaan, että muut kunnioittavat hänen uskoaan ja ajatteluaan mutta samaan aikaan viitataan kintaalla toisten ajatuksille.

Kuinka tyhmä ihmisen pitää olla, ettei näe tuossa yhtälössä omaa kaksinaismoralismiaan?

hieno homma kirjoitti:

Niinpä. Aloittajan kirjoitus on oikein malliesimerkki uskovaisen ihmisen uskonnonvapauden ajattelusta. Ehdottomasti vaaditaan, että muut kunnioittavat hänen uskoaan ja ajatteluaan mutta samaan aikaan viitataan kintaalla toisten ajatuksille.

Kuinka tyhmä ihmisen pitää olla, ettei näe tuossa yhtälössä omaa kaksinaismoralismiaan?

Lue lisää

Menepä sanomaan tuo sama johonkin islamilaiseen maahan. Tuskin järjestävät sinulle oman uskonnon mukaista hartausohjelmaa.
Täytyy muistaa että Suomen lipussa on ainakin toistaiseksi vielä risti.

fghjyhh kirjoitti:

Menepä sanomaan tuo sama johonkin islamilaiseen maahan. Tuskin järjestävät sinulle oman uskonnon mukaista hartausohjelmaa.
Täytyy muistaa että Suomen lipussa on ainakin toistaiseksi vielä risti.

Lue lisää

Onhan siinä Venäjän vene- ja laivalipuista lainattu siniristi:

http://www.vexillographia.ru/russia/empirve2.htm

fghtyu kirjoitti:

Pitääkö nyt sitten eri usko- ja aatesuuntien alkaa perustamaan omia kouluja ja päiväkoteja, kun eritavalla ajattelijat eivät nyt kertakaikkiaan mahdu saman katon alle.

Ei tietenkään. Päiväkotien ja koulujen tulee olla uskontojen suhteen neutraaleja ja kaikki ovat oikeutettuja yhdenvertaiseen kohteluun. Siksi olisi väärin erotella lapset uskontonsa perusteella eri päiväkoteihin tai kouluihin. Meidän pitää opetella tulemaan toimeen toistemme kanssa uskonttollisesta vakaumuksesta riippumatta.

tgftyhg kirjoitti:

Tarttis varmaan Suomeenkin tulla joku pahempi kriisi, ettei tarttis näin tyhjänpäivästen asioiden kanssa painiskella.

Se on kovin ikävää, että osa haluaa saattaa kansalaiset eriarvoiseen asemaan jo päiväkoti-ikäisenä.

Minun mielestäni tasa-arvo on tärkeä asia.

fghjyhh kirjoitti:

Menepä sanomaan tuo sama johonkin islamilaiseen maahan. Tuskin järjestävät sinulle oman uskonnon mukaista hartausohjelmaa.
Täytyy muistaa että Suomen lipussa on ainakin toistaiseksi vielä risti.

Lue lisää

Se, että muslimimaissa ei arvosteta uskonnonvapautta, ei tarkoita sitä, ettäkö Suomen valtion ei pitäisi sitä arvostaa. Ymmärrät varmaan, että samat moraaliset ongelmat on kaikkialla ja kaikkialla ei ihmisoikeuksia arvosteta mitenkään. Siksi on tehty ihmisoikeuksien yleismaallinen julistus:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus

eikö? kirjoitti:

Se, että muslimimaissa ei arvosteta uskonnonvapautta, ei tarkoita sitä, ettäkö Suomen valtion ei pitäisi sitä arvostaa. Ymmärrät varmaan, että samat moraaliset ongelmat on kaikkialla ja kaikkialla ei ihmisoikeuksia arvosteta mitenkään. Siksi on tehty ihmisoikeuksien yleismaallinen julistus:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus

Lue lisää

Ja tämä uskonnonvapausko ei sitten koske luterilaisia. Suurin osa suomalaisista on kuitenkin vielä luterilaisia, ja nytkö kaikki muualta tulleet saavat tulla sanelemaan kuinka täällä on elettävä. Vuosikymmenten takaiset perinteet tulee unohtaa muutaman muslimin takia. Eikö tämä ole suvaitsemattomuutta jos mikä.

gftyuh kirjoitti:

Ja tämä uskonnonvapausko ei sitten koske luterilaisia. Suurin osa suomalaisista on kuitenkin vielä luterilaisia, ja nytkö kaikki muualta tulleet saavat tulla sanelemaan kuinka täällä on elettävä. Vuosikymmenten takaiset perinteet tulee unohtaa muutaman muslimin takia. Eikö tämä ole suvaitsemattomuutta jos mikä.

Lue lisää

Uskonnonvapaus koskee kaikkia. Tasa-arvoista kohtelua minä tässä peräänkuulutan.

Siksi koulujen ja päiväkotien pitää olla uskonnollisesti neutraaleja, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasavertaisesti. Tämä pätee myös luterilaisiin. Ei heitäkään tule koulun puolesta määrätä rukoilemaan 5 kertaa päivässä Mekkaa kohti.

Jos vanhemmat haluavat tunnustuksellista uskonnollista kasvatusta, heidän tulee hoitaa se itse tai antaa seurakunnan tarjota sitä.

eikö? kirjoitti:

Se, että muslimimaissa ei arvosteta uskonnonvapautta, ei tarkoita sitä, ettäkö Suomen valtion ei pitäisi sitä arvostaa. Ymmärrät varmaan, että samat moraaliset ongelmat on kaikkialla ja kaikkialla ei ihmisoikeuksia arvosteta mitenkään. Siksi on tehty ihmisoikeuksien yleismaallinen julistus:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus

Lue lisää

Tässäpä se tulee juuri kivasti tuo ajattelu ilmi. Suomalaisella kirkkoon kuuluvalle käy vaikka oman kantansa perusteeksi muslimimaiden ala-arvoiset ihmisoikeudet ja olematon tasa-arvo. Ja, juu, ei me nyt varmaankaan voida kuitenkaan Suomessa lähteä siihen, että koska muslimimaissa toimitaan toisin niin meidänkin pitää sitten siirtyä ajassa taaksepäin kamelikuskien ajalle.

Eihän kyse ole siitä, että uskonnonharjoittamista kiellettäisiin kokonaan vaan siitä, että sitä harjoitettaisiin ns. omalla ajalla kukin halujensa mukaan ja siitä, että vanhemmat vastaavat lastensa uskonnollisesta ohjauksesta omalla ajallaan. Tämäkin keskustelu on kyllä kiistatta tuonut sen kummallisen ajattelumallin esiin kuinka Suomessa vanhemmat yhä enemmän sysäävät sitä vastuuta milloin päiväkodin tai koulun niskaan ja tietyllä tavalla odottavat noiden "laitosten" kasvattavan sen pikku herrantertun ja vieläpä juuri niin kuin he itse haluavat.

Päiväkodin tarkoitus on järjestää lapselle kehittävää, sosiaalista ja turvattua toimintaa sillä aikaa kun vanhemmat ovat töissä, kasvatustehtävät eivät sille suoranaisesti kuulu. Koulun tarkoitus taasen on tarjota lapselle perusopetus vahditussa turvatussa ympäristössä. Vanhempien vastuulla on opettaa tenavavillensa tietyt perustavat joitten avulla kummaskin "laitoksessa" päivät pärjää;) ja tuo voi sitten mahdollisesti pitää sisällään myös uskonnollista sisältöä.

gftyuh kirjoitti:

Ja tämä uskonnonvapausko ei sitten koske luterilaisia. Suurin osa suomalaisista on kuitenkin vielä luterilaisia, ja nytkö kaikki muualta tulleet saavat tulla sanelemaan kuinka täällä on elettävä. Vuosikymmenten takaiset perinteet tulee unohtaa muutaman muslimin takia. Eikö tämä ole suvaitsemattomuutta jos mikä.

Lue lisää

Kristittyjen lähetyskäsky ei koske uskonnollisesti neutraaleja valtion ja kuntien verovaroin ylläpidettyjä palveluita. Kaikki uskonnollinen toiminta tulee jättää näiden laitosten ulkopuolelle. Tämä ei mitenkään ole uskonnonvapautta vastaan. Jokainen saa vapaa-ajallaan julistaa sanaa niin paljon kuin sielu sietää.

gftyuh kirjoitti:

Ja tämä uskonnonvapausko ei sitten koske luterilaisia. Suurin osa suomalaisista on kuitenkin vielä luterilaisia, ja nytkö kaikki muualta tulleet saavat tulla sanelemaan kuinka täällä on elettävä. Vuosikymmenten takaiset perinteet tulee unohtaa muutaman muslimin takia. Eikö tämä ole suvaitsemattomuutta jos mikä.

Lue lisää

"Eikö tämä ole suvaitsemattomuutta jos mikä."

Ei, sillä kukaan ei kiellä sinua käymästä kirkossa tai kirkon järjestämissä tilaisuuksissa. Suomalaisista 75% kuuluu kirkkoon, toki onhan se vielä enemmistö mutta kaiketi tuolla 25% : lla jotakin sananvaltaa tulee olla, ovathan he kuitenkin jo melko suuri vähemmistö ja suurinosa heistä todellakin aivan supi suomalaisia.

eikö? kirjoitti:

Uskonnonvapaus koskee kaikkia. Tasa-arvoista kohtelua minä tässä peräänkuulutan.

Siksi koulujen ja päiväkotien pitää olla uskonnollisesti neutraaleja, jotta kaikkia kohdeltaisiin tasavertaisesti. Tämä pätee myös luterilaisiin. Ei heitäkään tule koulun puolesta määrätä rukoilemaan 5 kertaa päivässä Mekkaa kohti.

Jos vanhemmat haluavat tunnustuksellista uskonnollista kasvatusta, heidän tulee hoitaa se itse tai antaa seurakunnan tarjota sitä.

Lue lisää

Neutraaliusko Se on yhtä kuin tasa-arvo. Eikö uskonnonvapauteen kuuluvapaus harjoittaa uskontoaan. Kaikki muutkin uskonnon edustajat sinne vain pitämään omia hartauksianne. Sillä lailla sitä saa tietoa eri uskonnoista ja opettaa ymmärtämään eri kulttuureja paremmin kuin kielloilla ja vaikenemalla.

pöh kirjoitti:

Neutraaliusko Se on yhtä kuin tasa-arvo. Eikö uskonnonvapauteen kuuluvapaus harjoittaa uskontoaan. Kaikki muutkin uskonnon edustajat sinne vain pitämään omia hartauksianne. Sillä lailla sitä saa tietoa eri uskonnoista ja opettaa ymmärtämään eri kulttuureja paremmin kuin kielloilla ja vaikenemalla.

Lue lisää

Kaikille pitää toki opettaa tasapuolisesti samat asiat eri uskonnoista, mutta ei ole päiväkotien ja koulujen tehtävä kasvattaa kansalaisia tiettyyn uskontoon. Se on vanhempien ja seurakuntien tehtävä.

että näin kirjoitti:

Kristittyjen lähetyskäsky ei koske uskonnollisesti neutraaleja valtion ja kuntien verovaroin ylläpidettyjä palveluita. Kaikki uskonnollinen toiminta tulee jättää näiden laitosten ulkopuolelle. Tämä ei mitenkään ole uskonnonvapautta vastaan. Jokainen saa vapaa-ajallaan julistaa sanaa niin paljon kuin sielu sietää.

Lue lisää

Missään tapauksessa luterialaisuutta ei saisi levittää enää laajemmalle maailmassa minkään lähetyskäskyn velvoittamana, eihän se edes koske luterialaisia vaan kristittyjä. Eivätkä esimerkiksi Suomessa ortodoksit ja katolilaiset harjoita minkäänlaista lähetystyötä suomalaisten luterialaisten keskuudessa, Kirkko toimii ja julistaa Kristuksen sanomaa muutenkin.

Ei siis missään nimessä pidä levittää Lutherin sanaa lisäämään maailman ahdistusta, eikö jo Suomessa ole tarpeeksi huolta ja murhetta tämän Lutherin opin takia?

Ei siis levitetä harhaoppia muiden murheeksi.

Ei pidä levittää har kirjoitti:

Missään tapauksessa luterialaisuutta ei saisi levittää enää laajemmalle maailmassa minkään lähetyskäskyn velvoittamana, eihän se edes koske luterialaisia vaan kristittyjä. Eivätkä esimerkiksi Suomessa ortodoksit ja katolilaiset harjoita minkäänlaista lähetystyötä suomalaisten luterialaisten keskuudessa, Kirkko toimii ja julistaa Kristuksen sanomaa muutenkin.

Ei siis missään nimessä pidä levittää Lutherin sanaa lisäämään maailman ahdistusta, eikö jo Suomessa ole tarpeeksi huolta ja murhetta tämän Lutherin opin takia?

Ei siis levitetä harhaoppia muiden murheeksi.

Lue lisää

Olen samaa mieltä. Kerrotaan kaikille Muhamedista. Olkoon ylistetty Allah !

eikö? kirjoitti:

Se on kovin ikävää, että osa haluaa saattaa kansalaiset eriarvoiseen asemaan jo päiväkoti-ikäisenä.

Minun mielestäni tasa-arvo on tärkeä asia.

Pienet lapset ovat enemmän tasa- arvon tuntevia, kuin nämä vouhkaavat, jotka ovat kieltämässä kaikkea.
Monet maahanmuuttajat pitävät hyvänä asiana valtaväestön uskonto asioita, he jopa toivovat niitä, että ymmärrys lisääntyisi.

Sattuipa tässä Pääsiäisen aikaan, kun tyttären tytär tuli mummin ja papan luo yökylään.
Ensimmäisenä tuo 5v kysyi minulta, pappa, voitko kertoa minulle Jeesuksesta ?
Olin hämmästynyt kysymyksestä, koska en ollut hänelle vielä ehtinyt mitään kertoa, tyttäreni sanoi lapselle, pappa tietää Jeesuksesta, voitte asiasta keskustella.
Me katsoimme netistä Jeesus elokuvaa ja puhuimme asiasta siinä ohella.

Kyllä lämmitti papan sydäntä olla tuolla, vastuullisella paikalla.

Menkää maailmalle katsomaan, miten nämä asiat ovat heillä.
Kyllä valtaväestön uskonnolla on paikkansa jo päiväkodeissa ja varmasti, mikäli ette halua lapsianne noihin hetkiin, pyrkii päiväkodit tarjoamaan muuta ohjelmaa lapsillenne.
Monet toisten uskontojen lapset kuitenkin haluavat osallistua juuri noihin hetkiin, pitäisikö mielestänne sekin kieltää ?

Kannattaisi hommata ihan oma elämä, jotta olisi muutakin tekemistä, kuin puuttua hyväksi koettuihin asioihin.

erkki. kirjoitti:

Pienet lapset ovat enemmän tasa- arvon tuntevia, kuin nämä vouhkaavat, jotka ovat kieltämässä kaikkea.
Monet maahanmuuttajat pitävät hyvänä asiana valtaväestön uskonto asioita, he jopa toivovat niitä, että ymmärrys lisääntyisi.

Sattuipa tässä Pääsiäisen aikaan, kun tyttären tytär tuli mummin ja papan luo yökylään.
Ensimmäisenä tuo 5v kysyi minulta, pappa, voitko kertoa minulle Jeesuksesta ?
Olin hämmästynyt kysymyksestä, koska en ollut hänelle vielä ehtinyt mitään kertoa, tyttäreni sanoi lapselle, pappa tietää Jeesuksesta, voitte asiasta keskustella.
Me katsoimme netistä Jeesus elokuvaa ja puhuimme asiasta siinä ohella.

Kyllä lämmitti papan sydäntä olla tuolla, vastuullisella paikalla.

Menkää maailmalle katsomaan, miten nämä asiat ovat heillä.
Kyllä valtaväestön uskonnolla on paikkansa jo päiväkodeissa ja varmasti, mikäli ette halua lapsianne noihin hetkiin, pyrkii päiväkodit tarjoamaan muuta ohjelmaa lapsillenne.
Monet toisten uskontojen lapset kuitenkin haluavat osallistua juuri noihin hetkiin, pitäisikö mielestänne sekin kieltää ?

Kannattaisi hommata ihan oma elämä, jotta olisi muutakin tekemistä, kuin puuttua hyväksi koettuihin asioihin.

Lue lisää

"Pienet lapset ovat enemmän tasa- arvon tuntevia, kuin nämä vouhkaavat, jotka ovat kieltämässä kaikkea."

Tuo pitää paikkansa. Kasvatuksen myötä ihmiset pistetään omiin lokeroihinsa (olkoon vaikka lokerona luterilainen kristitty) ja sitä myötä aletaan jakamaan ihmisryhmiä meihin ja niihin ja siitä edelleen hyviin ja pahoihin.

Siksi onkin erityisen tärkeää, että valtion ja kuntien palvelut ovat yhtäläiset ja tasa-arvoiset kaikille, eikä ihmisiä jaeta ryhmiin oman uskontonsa tai uskonnottomuutensa perusteella. Me tasa-arvon kannattajat nimenomaan haluamme pitää lapsemme tasa-arvon tuntevina, koska se on ns. oletus kaikilla meillä ihmisillä. Siksi yhden uskonnon tuputtaminen on väärin, koska toisin uskovilla on oikeus omaan vakaumukseensa.

Jos oikeasti halutaan, että lapsi kasvaa kristityksi, se on vanhempien tai seurakunnan tehtävä.

Nimenomaan. Olet tehnyt oikeita havaintoja!

Nämä tietyt laitalahkot ovat monessa muussakin asiassa täysin ristiriitaisia.

Toisaalta ollaan tosiaan perinteisen kristillisyyden kannalla ja pidetään muka kynsin hampain kiinni jostakin suvivirrestä. Seuraavassa hetkessä kirkko haukutaan homokirkoksi ja luterilaiset nimikristityiksi ja kehoitetaan eroamaan koko laitoksesta.

Toisaalta kauhistellaan Suomen homoja mutta kun tulee kyseeseen vaikkapa Tel Avivin vireä homoyhteisö, menee suut säppiin ja tumput taskuun.

Toisaalta kehutaan, että vaikkapa nyt Israelissa demokratia on pisimmällä Lähi-idässä mutta heti perään todetaan, että demokratia on rappiota ja parempi olisi uskonnollinen diktatuuri.

Toisaalta ollaan olevinaan niin raamatullisia niin raamatullisia mutta heti perään tuomitaan koko perinteinen, kirkolliskokouksiin perustuva kristinoppi pakanalliseksi harhaopiksi, joka kuulemma syrjäytti oikean opin joskus 300-luvulla. Missä lyötiin lukkoon Raamattu? Eikö juuri näisä kokouksissa hyvänen aika.

Toisaalta kauhistellaan jos joku ateisti sanoo, ettei usko Jeesuksen olleen Jumala ja samalla kuitenkin promotaan uus-messiaanisia lahkoja, jotka linjaavat Jeesuksen profeetaksi, jossa ei ollut mitään jumalallista.

Ota nää sitten vakavasti!

KTS kirjoitti:

Nimenomaan. Olet tehnyt oikeita havaintoja!

Nämä tietyt laitalahkot ovat monessa muussakin asiassa täysin ristiriitaisia.

Toisaalta ollaan tosiaan perinteisen kristillisyyden kannalla ja pidetään muka kynsin hampain kiinni jostakin suvivirrestä. Seuraavassa hetkessä kirkko haukutaan homokirkoksi ja luterilaiset nimikristityiksi ja kehoitetaan eroamaan koko laitoksesta.

Toisaalta kauhistellaan Suomen homoja mutta kun tulee kyseeseen vaikkapa Tel Avivin vireä homoyhteisö, menee suut säppiin ja tumput taskuun.

Toisaalta kehutaan, että vaikkapa nyt Israelissa demokratia on pisimmällä Lähi-idässä mutta heti perään todetaan, että demokratia on rappiota ja parempi olisi uskonnollinen diktatuuri.

Toisaalta ollaan olevinaan niin raamatullisia niin raamatullisia mutta heti perään tuomitaan koko perinteinen, kirkolliskokouksiin perustuva kristinoppi pakanalliseksi harhaopiksi, joka kuulemma syrjäytti oikean opin joskus 300-luvulla. Missä lyötiin lukkoon Raamattu? Eikö juuri näisä kokouksissa hyvänen aika.

Toisaalta kauhistellaan jos joku ateisti sanoo, ettei usko Jeesuksen olleen Jumala ja samalla kuitenkin promotaan uus-messiaanisia lahkoja, jotka linjaavat Jeesuksen profeetaksi, jossa ei ollut mitään jumalallista.

Ota nää sitten vakavasti!

Lue lisää

Totta puhut. Mitä hellarit teki kun Agricola käänsi Raamattua?

herni. kirjoitti:

Totta puhut. Mitä hellarit teki kun Agricola käänsi Raamattua?

Mistä johtuu, että nk. Agricolan alkuperäisissä teksteissä on 1800 luvun sanastoa?
Missä on ne kirkonkirjat jossa hän on kirjoilla?
Missä hän on haudattuna?