Catch 22

Byrokraattinen ongelma:
Minun pitää tehdä tavalla A ja myös tavalla B.
Samojen sääntöjen mukaan molemmat tavat eivät ole samaan aikaan mahdollisia.

Ovat ilmeisesti tähän mennessä hoitaneet ongelman siten etteivät huomaa ongelmaa olevankaan.

Oma logiikkaprosessorini ei pidä tilanteesta.
Ja erityinen looginen onglma on se, että jos huomutan tilanteen olevan mahdoton, niin olen sen jälkeen pulassa, sillä sen jälkeen toimintatavat saattavat olla kaikki kelpaamattomia kunnes laativat uudet säännöt.

En kuitenkaan kerro missä virastossa nyt ollaan oltu todella nopeasti viisaita.

Pöh

(flunssa on kuitenkin jo lähes hävinnyt)
1594
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Tietenkään et huomauta tilanteen olevan mahdoton, se vaihtoehto suljetaan ensimmäiseksi pois. Nyt pitää vaan valita joko A tai B ja sitten naamioida se näyttämään molemmilta.

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei vaan tosiaan pitää tehdä molemmat.
    Tosin menevät eri ihmisille, joten sillä ehkä selittyy se ettei siihen kiinnitetä huomiota.

    Liittyy siihen että sama henkilö voi samaan aikaan olla sopimusosapuoli sekä luonnollisena henkilönä että jurididisena henkilönä.
    Osa tietystä sopimuksesta on sääntöjen mukaan tehtävä luonnollisen henkilön nimissä, mutta se asiasta vastaava on kuitenkin se sama henkilö juridisen henkilön kautta, joka on se oikea sopimusosapuoli muutoin kuin tuon yhden osan suhteen.. Siis juridiseen henkilöön liittyy yhtiönä useampikin oikea ihminen, mutta he eivät voi yhdessä allekirjoittaa tiettyä sopimusta, mutta kuitenkin he samaan aikaan ovat tuon yhden luonnollisen henkilön kautta, joka kuuluu tähän yhtiöön, sopimusosapuolena, mutta sitten kukaan heistä ei kuitenkaan ole, vaikka joutuvatkin sen lopun sopimuksen kautta kokonaan asiasta vastuuseen.
    Ja tämä pitäisi sitten vielä saada hyväksytettyä niin että se näyttää byrokratian mielestä oikein tehdyltä.

    Ne tekevät näitä jatkuvasti, joten systeemi tosiaan toimii näin, mutta onhan tämä käsittämätön solmukerä.

    Äänestä

  • buddy-love kirjoitti:

    Ei vaan tosiaan pitää tehdä molemmat.
    Tosin menevät eri ihmisille, joten sillä ehkä selittyy se ettei siihen kiinnitetä huomiota.

    Liittyy siihen että sama henkilö voi samaan aikaan olla sopimusosapuoli sekä luonnollisena henkilönä että jurididisena henkilönä.
    Osa tietystä sopimuksesta on sääntöjen mukaan tehtävä luonnollisen henkilön nimissä, mutta se asiasta vastaava on kuitenkin se sama henkilö juridisen henkilön kautta, joka on se oikea sopimusosapuoli muutoin kuin tuon yhden osan suhteen.. Siis juridiseen henkilöön liittyy yhtiönä useampikin oikea ihminen, mutta he eivät voi yhdessä allekirjoittaa tiettyä sopimusta, mutta kuitenkin he samaan aikaan ovat tuon yhden luonnollisen henkilön kautta, joka kuuluu tähän yhtiöön, sopimusosapuolena, mutta sitten kukaan heistä ei kuitenkaan ole, vaikka joutuvatkin sen lopun sopimuksen kautta kokonaan asiasta vastuuseen.
    Ja tämä pitäisi sitten vielä saada hyväksytettyä niin että se näyttää byrokratian mielestä oikein tehdyltä.

    Ne tekevät näitä jatkuvasti, joten systeemi tosiaan toimii näin, mutta onhan tämä käsittämätön solmukerä.

    Kuulostaa kuolinpesältä joka olisi pitänyt polttaa sijoilleen aikanaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Kis-kisu kirjoitti:

    Kuulostaa kuolinpesältä joka olisi pitänyt polttaa sijoilleen aikanaan.

    Kaikki ovat hengissä, mutta valtiolla on eräissä jutuissa järki hukassa.
    Eikä tässä ole edes kyse asioista joita voi polttaa, vaan byrokraattisten ilmiöden siirtymisestä osapuolelta toiselle. Siis pelkkiä sanoja paperilla pyöritetään. Eikä tilanne edes muutu oikeasti kenenkään kannalta miksikään, mutta byrokraatti on keksinyt vaatia uusia nimiä papereihin.

    Ja sitten on vielä se että jos tässä tekee virheitä, niin me olemme väärässä, eikä se virkamies joka vaatii tekemään omien määräystensä mukaisesti, mutta byrokratian itsensä kannalta väärin. Tästä on erään jutun kautta jo ennakkopäätös, jonka mukaan kansalaisen pitää tajuta itse että virkamies antaa sääntöjen vastaisia määräyksiä. Ei siis missään tapauksessa tuolloin saa tehdä kuten käsketään. Mutta mistäpä kansalainen tietäisi että määräys on väärä kun virkamies itsekään ei saa säännöstä tolkkua.

    Kansalainen ei siis ole tasavertainen byrokratian rinnalla, vaan kaikki vastuu on aina kansalaisella.
    Verotuspuolelle ne ovat sentään joutuneet tekemään ennakkopäätösjärjestelmän, joka sitoo jopa virkakoneistoa, eikä veroja voi enää mielivaltaisesti muuttaa kun ennakkopäätös on tehty.

    Pitäisi ryhtyä kansanedustajaehdokkaaksi.
    Tässä olisi vaaliohjelma jo aika valmis.

    Vielä lisäksi se että jos valtio tilaa kansalaiselta palveluja, niin valtion on maksettava tuosta työstä.
    Siis jos joudut tekemään veroilmoitusta, sekalaisia selvityksä, arvonlisäverojen maksuja tai muuta valtion vaatimaa työtä, niin sinun on saatava tuosta työstä asianmukainen korvaus. Samoin jos noiden töiden tekemiseen pitää hankkia varusteita, ohjelmia tai se aiheuttavat muita kustannuksia, niin ne pitää korvata.

    Sehän on itseasiassa melko kummallista, ettei missään huomioida sitä, että kansantalouden työtunteja käytetään mahdollisesti turhaan työhön kun tuolla turhalla työllä ei ole kustannusta, joka ohjaisi sen käyttöä.

    Äänestä

  • buddy-love kirjoitti:

    Kaikki ovat hengissä, mutta valtiolla on eräissä jutuissa järki hukassa.
    Eikä tässä ole edes kyse asioista joita voi polttaa, vaan byrokraattisten ilmiöden siirtymisestä osapuolelta toiselle. Siis pelkkiä sanoja paperilla pyöritetään. Eikä tilanne edes muutu oikeasti kenenkään kannalta miksikään, mutta byrokraatti on keksinyt vaatia uusia nimiä papereihin.

    Ja sitten on vielä se että jos tässä tekee virheitä, niin me olemme väärässä, eikä se virkamies joka vaatii tekemään omien määräystensä mukaisesti, mutta byrokratian itsensä kannalta väärin. Tästä on erään jutun kautta jo ennakkopäätös, jonka mukaan kansalaisen pitää tajuta itse että virkamies antaa sääntöjen vastaisia määräyksiä. Ei siis missään tapauksessa tuolloin saa tehdä kuten käsketään. Mutta mistäpä kansalainen tietäisi että määräys on väärä kun virkamies itsekään ei saa säännöstä tolkkua.

    Kansalainen ei siis ole tasavertainen byrokratian rinnalla, vaan kaikki vastuu on aina kansalaisella.
    Verotuspuolelle ne ovat sentään joutuneet tekemään ennakkopäätösjärjestelmän, joka sitoo jopa virkakoneistoa, eikä veroja voi enää mielivaltaisesti muuttaa kun ennakkopäätös on tehty.

    Pitäisi ryhtyä kansanedustajaehdokkaaksi.
    Tässä olisi vaaliohjelma jo aika valmis.

    Vielä lisäksi se että jos valtio tilaa kansalaiselta palveluja, niin valtion on maksettava tuosta työstä.
    Siis jos joudut tekemään veroilmoitusta, sekalaisia selvityksä, arvonlisäverojen maksuja tai muuta valtion vaatimaa työtä, niin sinun on saatava tuosta työstä asianmukainen korvaus. Samoin jos noiden töiden tekemiseen pitää hankkia varusteita, ohjelmia tai se aiheuttavat muita kustannuksia, niin ne pitää korvata.

    Sehän on itseasiassa melko kummallista, ettei missään huomioida sitä, että kansantalouden työtunteja käytetään mahdollisesti turhaan työhön kun tuolla turhalla työllä ei ole kustannusta, joka ohjaisi sen käyttöä.

    Mösjöö buddy pystyisi valtionsihteerinä tekemään valtiolle
    säästojä purkamalla byrokratian järjetöntä verorahojen tuhlaamista mm, lakkauttamalla turhat virkamiesvakanssit ja tarpeelistenkin valtion firmojen toimtusjohtajien palkkojen
    palauttamisen kohtuulliseksi vrt Uolevi Raade Nesten bigboss
    teki väistämättömän tärkeää työtä ja kansassa herätti närää
    "kohtuuton ahneus" palkassa--Liliuksen asettuessa Uoleviksi
    uolevin paikalle, palkka nousi 20kertaiseksi!!!111!!!
    Silloin, kun kaikki virkamiehet, jotka nimittävät virkoihin
    porvaripuoleet, eikä todellisen demokratian mukaan kansanäänestys. 80-luvun kansantalouden nousun myötä
    virkamiehet luulivat olevansa osakeyhtiöiden toimtusjohtajien
    tasoisia kommisiopalkkaisia osaajia Jorma Olliloita.
    Ahneuden hereditäärinen mielisairaus tarttui myös YUP
    puoliturhake loiseläjiin kalvamaan koko oikeaoppisen finanssipolitiikan vastaisesti elämään yli varojen seuruksena
    90-luvulla alkaneeseen enenevästi paisuvaan lamaan
    porvarit Niinstö ja Lippospaavokin ajoi alasa Suomelle tärkeän merenkulun ja jo selittämäni laivasähkömiehiä palkataan Maritime Union työnvälityxen mukavuuslippujen
    kauppalaivastoon-linkittämässätäni listastasta voi tsekata
    mukavuuslippuvarustamot, joilla yli 1000 työpaikkaa avoinna
    ja kotimaisissa seilaavat seilorit painostettin eläkkeelle
    syystä, että eläke jäisi halvemmaksi maksaa nyt, kun
    m/s Suomi tekee Titanicit digirahavuoreen, josta jäävuren lailla veden alla olevasta järkäleestä näkyy Arkimeden lain mukainen ylin pinta------Sitä m/s Suomen meremkulkupäällystö ei maakrapuna tiedä--sen on huomannut keulassa outsiikissä oleva alipalkattu filippiini
    puolimatruusi ja laivakellolla hälyttää komentosillalle
    KURSSI PAAPUURIIN!!!111!!! perämies ei kuule toista kilahdusta ja kääntääkin styyrbuuriin suoraan kohti digiraha-
    jäävuoreen alus uppoaa, eikä SoTe pelastveneitä riitä muille kiun kipparille, jonka Meroikeudessa todetaan syylliseksi
    haveriin ja hirtetään munista oikeuden päätöksellä

    Myös sisävesitonnisto eli kunnalliset virka nimitykset tekee
    Turussa kaupunginjohtaja Randell perustamalla karaokebaarin juopoille(kok) pukki kaalimaan vartijan virkoja
    lakkauttamatta tarpeettomiksi käyneitä virkoja
    pienemmän m/s Turku on polttoaine loppuneena m/s Suomen hinauksessa ohjaskyvyttömänä törmää uppovan hinaajansa ahteriin vain Turkulaisia avantouimareita voi pelastua digirahajäämerestä-älykköturkulaiset ovat paraikaa
    muuttamassa lämpimän meriveden beacheille joissa typistyvälläkin eläkkeellä on varakas mies poissa
    suomiäämien ikeestä

    Äänestä

  • aIbatrossi kirjoitti:

    Mösjöö buddy pystyisi valtionsihteerinä tekemään valtiolle
    säästojä purkamalla byrokratian järjetöntä verorahojen tuhlaamista mm, lakkauttamalla turhat virkamiesvakanssit ja tarpeelistenkin valtion firmojen toimtusjohtajien palkkojen
    palauttamisen kohtuulliseksi vrt Uolevi Raade Nesten bigboss
    teki väistämättömän tärkeää työtä ja kansassa herätti närää
    "kohtuuton ahneus" palkassa--Liliuksen asettuessa Uoleviksi
    uolevin paikalle, palkka nousi 20kertaiseksi!!!111!!!
    Silloin, kun kaikki virkamiehet, jotka nimittävät virkoihin
    porvaripuoleet, eikä todellisen demokratian mukaan kansanäänestys. 80-luvun kansantalouden nousun myötä
    virkamiehet luulivat olevansa osakeyhtiöiden toimtusjohtajien
    tasoisia kommisiopalkkaisia osaajia Jorma Olliloita.
    Ahneuden hereditäärinen mielisairaus tarttui myös YUP
    puoliturhake loiseläjiin kalvamaan koko oikeaoppisen finanssipolitiikan vastaisesti elämään yli varojen seuruksena
    90-luvulla alkaneeseen enenevästi paisuvaan lamaan
    porvarit Niinstö ja Lippospaavokin ajoi alasa Suomelle tärkeän merenkulun ja jo selittämäni laivasähkömiehiä palkataan Maritime Union työnvälityxen mukavuuslippujen
    kauppalaivastoon-linkittämässätäni listastasta voi tsekata
    mukavuuslippuvarustamot, joilla yli 1000 työpaikkaa avoinna
    ja kotimaisissa seilaavat seilorit painostettin eläkkeelle
    syystä, että eläke jäisi halvemmaksi maksaa nyt, kun
    m/s Suomi tekee Titanicit digirahavuoreen, josta jäävuren lailla veden alla olevasta järkäleestä näkyy Arkimeden lain mukainen ylin pinta------Sitä m/s Suomen meremkulkupäällystö ei maakrapuna tiedä--sen on huomannut keulassa outsiikissä oleva alipalkattu filippiini
    puolimatruusi ja laivakellolla hälyttää komentosillalle
    KURSSI PAAPUURIIN!!!111!!! perämies ei kuule toista kilahdusta ja kääntääkin styyrbuuriin suoraan kohti digiraha-
    jäävuoreen alus uppoaa, eikä SoTe pelastveneitä riitä muille kiun kipparille, jonka Meroikeudessa todetaan syylliseksi
    haveriin ja hirtetään munista oikeuden päätöksellä

    Myös sisävesitonnisto eli kunnalliset virka nimitykset tekee
    Turussa kaupunginjohtaja Randell perustamalla karaokebaarin juopoille(kok) pukki kaalimaan vartijan virkoja
    lakkauttamatta tarpeettomiksi käyneitä virkoja
    pienemmän m/s Turku on polttoaine loppuneena m/s Suomen hinauksessa ohjaskyvyttömänä törmää uppovan hinaajansa ahteriin vain Turkulaisia avantouimareita voi pelastua digirahajäämerestä-älykköturkulaiset ovat paraikaa
    muuttamassa lämpimän meriveden beacheille joissa typistyvälläkin eläkkeellä on varakas mies poissa
    suomiäämien ikeestä

    MEIDEI MEIDEI

    M/S Suomi tömäsi metsänomistajien uppotukkiin
    ja juristit järkkäävät metsäomistajat maksamaa viulut
    ja porvaristo rikaastuu jälleen Maalaisliittlaisten
    EU tukiaiset menee Jerseyn pankkiin

    Pikku Gempsu maksaa valtion velat......??????????

    http://www.youtube.com/watch?v=54Q5dojuTuE

    Äänestä

  • aIbatrossi kirjoitti:

    MEIDEI MEIDEI

    M/S Suomi tömäsi metsänomistajien uppotukkiin
    ja juristit järkkäävät metsäomistajat maksamaa viulut
    ja porvaristo rikaastuu jälleen Maalaisliittlaisten
    EU tukiaiset menee Jerseyn pankkiin

    Pikku Gempsu maksaa valtion velat......??????????

    http://www.youtube.com/watch?v=54Q5dojuTuE

    http://www.kauppalehti.fi/etusivu/metsanomistaja - vastuuta tiedossa/201401610437

    Ellet usko tarinaa
    lähde vaikka linkki katsomaan
    yössä suihkii suksi Vasilin
    http://www.youtube.com/watch?v=FpYRYNsrv7E
    Oligarkki gempsulle omistettu

    Äänestä

  • aIbatrossi kirjoitti:

    http://www.kauppalehti.fi/etusivu/metsanomistaja - vastuuta tiedossa/201401610437

    Ellet usko tarinaa
    lähde vaikka linkki katsomaan
    yössä suihkii suksi Vasilin
    http://www.youtube.com/watch?v=FpYRYNsrv7E
    Oligarkki gempsulle omistettu

    http://www.mtk.fi/metsa/puumarkkinat/puukauppakartelli/fi_FI/puukauppakartelli_etusivu/

    HUPS mitenkäs näin kävikään?????????????????

    http://yle.fi/uutiset/metsamaksuille_metsanomistajien_tuomio/5376519

    He-hee Ratikka----------eikö totta?

    Äänestä

Teet tavalla A. Kerää ja tallenna ja toimita todisteet. Purat / peruutat sen mitä olet tehnyt tavalla A jra teet uudelleen tavalla B. Kerää ja tallenna ja toimita jälleen todisteet. Purat / peruutat jälleen ja teet uudelleen tavalla C. Tai tavalla D.

Paljon työtä, vähän valmista. Työllisyys lisääntyy, BKT kasvaa, sinulle riittää puuhaa ja kaikki ovat tyytyväisiä.

Äänestä
  • BKT ei kuvaa hyvinvointia mitenkään

    ennenminkin lisääntyvää money laundringia
    näennääisella liikvaihdolla

    Äänestä

  • aIbatrossi kirjoitti:

    BKT ei kuvaa hyvinvointia mitenkään

    ennenminkin lisääntyvää money laundringia
    näennääisella liikvaihdolla

    Palstan metsäkonesuharixi Duunikoneen armoittamille
    piste-vili räkänökille
    http://www.youtube.com/watch?v=Dhu22Iy8fGk&feature=kp

    Äänestä

itse toimisin että kysyisin: miten nyt meneteltäisiin olisi kaksi A ja B joitten teko ei ole mahdollinen samaan aikaisesti.
jos on mahdollista siis konsultoida kollegoilta.

kysyjä ei tieltä eksy.

Äänestä
  • ja loppujen lopuksi kummatkin kuitenkin pitää tehdä ja tarviiko sinun tehdä molemmat? vai voiko toisen tehdä, joku toinen luotettava?
    aika raja tekee asioista mahdottomia.

    Äänestä

  • Moraalinvartija kirjoitti:

    ja loppujen lopuksi kummatkin kuitenkin pitää tehdä ja tarviiko sinun tehdä molemmat? vai voiko toisen tehdä, joku toinen luotettava?
    aika raja tekee asioista mahdottomia.

    TURHAT PALAVERIT JA KOKOUKSET

    Paikallislehdessä hehkuttelee kaupunginvaltuuttu
    Ville Tavio (ps.)
    Turhasta kokouksesta 7,4 käsiteltiin 4 kiireetöntä asiaa
    jotka olisi hyvinkin siirtää tärkeämpään kokoukseen
    rahaa paloi 20 000€----valtuute
    valtuutetun palkkio 165€ ja 67valtuuttetta

    Pointti:
    paljonkohan tällainen turha byrokratia tuhlaa koko Suomen
    byrokratian rattaisiin?
    Tiedetään kyllä seki, että alvariinsa kaikissa kissanristiäissä
    käydään vain palkkiopumminakin myös
    Sekin loisiminen loppuisi, jos tehdään vain tarppeellista työtä

    Äänestä

  • Vaakahuoneen tiira kirjoitti:

    TURHAT PALAVERIT JA KOKOUKSET

    Paikallislehdessä hehkuttelee kaupunginvaltuuttu
    Ville Tavio (ps.)
    Turhasta kokouksesta 7,4 käsiteltiin 4 kiireetöntä asiaa
    jotka olisi hyvinkin siirtää tärkeämpään kokoukseen
    rahaa paloi 20 000€----valtuute
    valtuutetun palkkio 165€ ja 67valtuuttetta

    Pointti:
    paljonkohan tällainen turha byrokratia tuhlaa koko Suomen
    byrokratian rattaisiin?
    Tiedetään kyllä seki, että alvariinsa kaikissa kissanristiäissä
    käydään vain palkkiopumminakin myös
    Sekin loisiminen loppuisi, jos tehdään vain tarppeellista työtä

    kyllä asian jättäminen maksaa enemmän ja miten nyt jos soittaa työ aikana, niin voi veloittaa ylimääräisiä ei sitä turhia palvereita kannata tehdä ja jos ihmisiltä puuttuu halu tehdä työtään kyllä se nähdään, ettei tee vapaan ajallaan varsinkaan sitä vapaaehtoisesti.

    kuka hullu nyt tekee työtä vain palkatta? yleensäkkin ne ihmiset joilla on halu auttaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


buddy-love kirjoitti:

Byrokraattinen ongelma:
Minun pitää tehdä tavalla A ja myös tavalla B.
Samojen sääntöjen mukaan molemmat tavat eivät ole samaan aikaan mahdollisia.

Ovat ilmeisesti tähän mennessä hoitaneet ongelman siten etteivät huomaa ongelmaa olevankaan.

Oma logiikkaprosessorini ei pidä tilanteesta.
Ja erityinen looginen onglma on se, että jos huomutan tilanteen olevan mahdoton, niin olen sen jälkeen pulassa, sillä sen jälkeen toimintatavat saattavat olla kaikki kelpaamattomia kunnes laativat uudet säännöt.

En kuitenkaan kerro missä virastossa nyt ollaan oltu todella nopeasti viisaita.

Pöh

(flunssa on kuitenkin jo lähes hävinnyt)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu