Vieläkö kiinnostaa Herzog?

Nähdäänkö?

Tavataanko Savenvalajan pajassa?

Ma 28.04.2014
klo 18:00 Leo Meller DAVID HERZOG - MIES JA SANOMA HÄNEN KIRJOJENSA JA RAAMATUN VALOSSA

94

860

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • offi10001

      Ei kiinnosta 40 vuotta olen tiennyt nuo Mellerin sanomat huuhaaksi, hän on juutalais sionistisen liikkeen poliittinen kannattaja.

      Neuvosto-liitosta , Venäjästä hänkään ei pysty googia tekemään ja tuskinpa hänenkään tahdosta Venäjä tänne hyökkää, vaikka hän latelisi kaiken juutalaisen ja ameriikan poliitiikan hyödyksi laaditut lehti ja muut informaatiot yhteenmenoon selitellen ne etu ja takarerinkin melkein ulkomuistista.

      • tuhat ja yksi

        Offi. Heti meni pieleen. Kysymys oli vain kiistellystä miehestä, nimeltään David Herzog.
        Mitä tiedät hänestä?


      • ---
        tuhat ja yksi kirjoitti:

        Offi. Heti meni pieleen. Kysymys oli vain kiistellystä miehestä, nimeltään David Herzog.
        Mitä tiedät hänestä?

        Rahanahne huijarihan tuo vaikuttaisi olevan.


    • asfghjkytrew

      Suosittelen luettavaksi Petri Paavolan kotisivuilta ko. julistajan kirjoittaman kirjan pohjalta tehdyn arvion....

    • offi10001

      No juuri noista Davidista ja Petristä en tiedä mitään yhtä vähän kuin , tuosta joka kirjoittaa tuhat ja yksi nimmarilla 01.01.2014 jälkeen.
      Enkä ole aikeissa ottaa selvää heidän filosofiastaan en juuri sen enempää kenenkään noista kolme mainitsemastani.

      Ainahan kilpailevaa liikettä mollataan, sillä sielun hinta on korkea maallisessa valuutassa mitattuna.

    • heeheheeeee

      No. Ettäkö sinun entinen olisi käyttökiellossa- nikkinäkin.

      • offi10001

        NoH eihän oo käyttökiellossa , vaikka lienevät kaikkea yrittäneet.

        Mikä keskustelupalsta se sellainen on jos kaikki ovat samaamieltä, tai sellainen kuin tämä meinasi olla silloin kun minunkin käyttöä koittivat estää , haukkuivat toisia kirjoittajia minkä kerkesivät jne,.

        Ja eikö ole lohdullista kun sanon ettei kolmatta maailmansotaa tule Ukrainan tilanteen seurauksena ja NATOON ei tule meidän liittyä.

        Mutta tulee valmistautua sotaan ettei sitä tulisi , joten tehokkaita aseita on hankittava ja sellaisia joita ei NATO PUSTY ELEKRONISESTI TEKEMÄÄN KÄYTTÖKELVOTTOMAKSI .


    • Prof.

      ei ole koskaan kiinnostanutkaan. eikä tule kiinnostamaan.

    • Etsi muualta

      Mitä sitten teet sivustolla jos aihepiiri ei kiinnosta?

      • Prof.

        Keskustelen. Sinä et täällä aihepiirejä määrittele.


    • Jookostajoo'

      Maanantai-iltana tavataan.

    • Minä ainaskin

      Kuka muu lupaa tulla kuuntelemaan sessiota?

      • .,.,.,.

        Jokunen hörhö ehkä.


    • Noh'

      Ollaanko lähtökuopissa jo.

    • stkm

      Oliko joku Savenvalajan pajassa eilen? Jos oli, niin kertokoon jotakin illan annista.

      • tyypillistä Melleriä

        Tyypillistä Melleriä! Kun koko kansan tulisi saada kuulla puhe, sitä ei saa kuin rahalla. Jos ukko välittäisi enemmän sieluista kuin rahasta, puhe olisi tullut suoraan netin kautta, mutta nyt sen kuulee vain ne jotka kolikkoja kirstuun heittää.!


      • 4 vaihtoehtoa
        tyypillistä Melleriä kirjoitti:

        Tyypillistä Melleriä! Kun koko kansan tulisi saada kuulla puhe, sitä ei saa kuin rahalla. Jos ukko välittäisi enemmän sieluista kuin rahasta, puhe olisi tullut suoraan netin kautta, mutta nyt sen kuulee vain ne jotka kolikkoja kirstuun heittää.!

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?


      • Joo joo
        4 vaihtoehtoa kirjoitti:

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?

        Tää on vaan niin läpinäkyvä homma, kun vielä kansa on kahtia jakautunut, niin tiedossa on että se myy. Itseltäni meni mielenkiinto tähän saarnaan..


      • -Vesa-
        4 vaihtoehtoa kirjoitti:

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?

        IRR-TV on saanut rahat kymmeniin kaupunkimissioihin ilman Mellerin kaltaista "liikemiestä".


      • Vain totuutta
        -Vesa- kirjoitti:

        IRR-TV on saanut rahat kymmeniin kaupunkimissioihin ilman Mellerin kaltaista "liikemiestä".

        Eikö jo koske suuhusi, Vesa. Miksi valehtelet? IRR- on saanut rahaa, kyllä. One Way mission on saanut rahaa ja Patmos saa rahaa. Kerro minulle, mitä he ovat saaneet rahoillaan aikaan. Onko pelkkää evakelioimista, vai onko sairaaloita, lastenkoteja, orpokoteja rakennettu. Onko kouluja ja opetusta kustannettu, onko leskien koteja Intiaan. Kustannetaanko mitä ja mihin maihin. Annetaanko katastorifiavustuksia ja kenelle. Kaikessa on evankeliointi aina mukana myöskin. Onko raamatullisesti lennätetty juutalaisia Israeliin pois sodan jaloista. Mihin 'liikemiehet' kerää rahaa?
        Kerro meille, mutta muistakin puhua totta.


      • 4 v...
        -Vesa- kirjoitti:

        IRR-TV on saanut rahat kymmeniin kaupunkimissioihin ilman Mellerin kaltaista "liikemiestä".

        IRR-TV llä on rahoittajat, mutta se ei takaa että ollaan oikeassa tai väärässä, vaan sen että kannatusyhdistyksellä ja lahjoittajilla on sama näky.

        Ps. itse en ole Mellerin kannattaja enkä rahoittaja, mutta yritän varoa etten astuisi Jumalan varpaille.


      • joku muu
        4 vaihtoehtoa kirjoitti:

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?

        Hyvin jaoteltu - kuka puhuu niitä sanoja, jotka ovat Jumalasta...tuntuu ettei enään makseta hintaa Herran seuraamisesta ja jos ei menesty on Jumalan hylkäämä.

        Me supisemme herkästi ja opetamme sen viatomille uusille uskoville asenteissamme ja osoitamme sormella, mutta eikö kuitenkin sen pitäisi koskea meihin jos toinen jäsen kärsii - kuka tahansa.


      • tyypillinen fariseus
        tyypillistä Melleriä kirjoitti:

        Tyypillistä Melleriä! Kun koko kansan tulisi saada kuulla puhe, sitä ei saa kuin rahalla. Jos ukko välittäisi enemmän sieluista kuin rahasta, puhe olisi tullut suoraan netin kautta, mutta nyt sen kuulee vain ne jotka kolikkoja kirstuun heittää.!

        Tiedätkö mihin Patmos kerää rahaa ja miksi? Tiedätkö miten uskovan pitäisi toimia Jeesuksen opetuksen mukaisesti?
        Pitääkö lantistaan kiinni. Fariseukset kysyivät Jeesukselta, pitääkö maksaa veroja? Olivat olevinaan ovelia ja saavansa Jeesuksen ansaan.
        Mikä oli vastaus? Mitä Jeesus sanoi lesken rovosta?
        Pidä rahoistasi kiinni vain, sillä raamattu sanoo, että kahta et voi palvella, Jumalaa ja mammobnaa. Sinä valitset itse.


      • 7890+78
        Joo joo kirjoitti:

        Tää on vaan niin läpinäkyvä homma, kun vielä kansa on kahtia jakautunut, niin tiedossa on että se myy. Itseltäni meni mielenkiinto tähän saarnaan..

        Valehtelu tulee aina ilmi. Täydellistä rikosta ei ole. Muista se. Viha, valhe, kateus ja katkeruus. Siinäpä vasta hedelmiä Herralle.


      • Oikein
        4 vaihtoehtoa kirjoitti:

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?

        Just niin.


      • et silleen
        -Vesa- kirjoitti:

        IRR-TV on saanut rahat kymmeniin kaupunkimissioihin ilman Mellerin kaltaista "liikemiestä".

        Taisi Meller olla 'kuvassa mukana' kun Irrtv lähti liikkeelle.


      • siis silleen
        et silleen kirjoitti:

        Taisi Meller olla 'kuvassa mukana' kun Irrtv lähti liikkeelle.

        Ja taisi Meller olla pukkaamassa myös SATseiskaakin liikkeelle.


      • ohjustorjunta
        tyypillinen fariseus kirjoitti:

        Tiedätkö mihin Patmos kerää rahaa ja miksi? Tiedätkö miten uskovan pitäisi toimia Jeesuksen opetuksen mukaisesti?
        Pitääkö lantistaan kiinni. Fariseukset kysyivät Jeesukselta, pitääkö maksaa veroja? Olivat olevinaan ovelia ja saavansa Jeesuksen ansaan.
        Mikä oli vastaus? Mitä Jeesus sanoi lesken rovosta?
        Pidä rahoistasi kiinni vain, sillä raamattu sanoo, että kahta et voi palvella, Jumalaa ja mammobnaa. Sinä valitset itse.

        Patmos tukee Israelia isolla kädellä. Tämä on minulle Israelia rakastavana kristittynä mieluinen asia. Osoite on oikea kun rakkaudenlahjoin muistetaan pientä maata Israelia.

        Jakamaton Israel, jakamaton Jerusalem.


      • UskovaM19777
        4 vaihtoehtoa kirjoitti:

        Silloin kun ei löydy rahoittajia, niin Sanan julistajalla on 4 vaihtoehtoa.
        1 Kerjtä (Oletko koskaan nähnyt vanhurskasta kerjäämässä).
        2 Laittaa sisäänpääsymaksu tai myydä tuotteita (työmies on palkkansa ansainnut).
        3 Laittaa pillinsä pussiin (luovuttaa).
        4 Olla samaan aikaan ansiotyössä (tehdä kahta työtä päällekkäin jonka johdosta vaimo lähtee kävelemään ja perhe jää ilman isää).

        "Kenen leipää syöt sen lauluja laulat".
        Luterilaisen kirkon leipäpappina on puhuttava kalajuttuja ja oltava homomyönteinen, tai saa lopputilin.
        Kannatusyhdistys myös sanelee mitä opetusta rahoitetaan (kurjuusteologiaa, menestysteologiaa, liperaaliteologiaa).

        Jos haluat puhua sitä mitä Jumala antaa niin helpointa on laittaa pillit pussiin, ja odottaa että saa ensin lottovoiton tai viisautta perustaa oma miljoonayritys rahoittajaksi. Jos on suuri perintö tulossa niin voit myös rukouksilla nopeuttaa perinnönjakoa.

        Ei kenenkään kuuluisi kerjätä, tehdä kahta työtä, tai myydä evankeliumia, mutta vaihtoehtona on laittaa pillit pussiin. Kenenköhän tässä kohdassa pitäisi tehdä parannus?

        Jos ei Jumala anna rahaa evankeliumin julistamiseen ilman että pitää kerjätä lahjoituksia kuulioilta tai myydä lippuja, silloin pitääkin pistää pillit pussiin. Onko kutsu evankelioimiseen Jumalalta jos Jumala ei rahoita itä itse ilman kerjuuta?

        Itse karsastan kaikkea tuollaista oheistuotteiden myynnillä ja lahjoituksilla toimivia evankelistoja. Kerjäystä sekin nimittäin on. Evankeliumi on ilmaista. Siitä ei saa kiskoa hintaa missään muodossa!

        Jumala joko antaa rahat siihen tai sitten ei. Piste.


    • -Vesa-

      Elämänlaatuni parani, kun lopetin Mellerin kuuntelun.

    • Variksenmarja

      Mulle on sinänsä ihan sama mitä mieltä Meller on Herxistä koska oman mielipiteeni tiedän enkä sitä voi muuttaa. En halua kuunnella mitään New age evankeliumia.

      • Omin silmin todistan

        Olin vuonna 2003 tai 2004 Helsingissä Mellerin kokouksessa, jossa suurena starana oli Benny Hinnin veli. Kokous oli pöyristyttävää katseltavaa. Kun Hinnin veljen aika tuli, hän lauloi suurimman osan ajasta, kunnes innostui yrittämään keksimään tiedon sanoja, joita hänellä ei todellakaan ollut. Hän osoitti n. Kolmea eri henkilöä eturivissä, itse istuin ehkä 5tai6 rivissä. Hän osoitti jotain miestä ja sanoi, että sinulla on sydämessä joku sairaus, Herra tahtoo parantaa ym. soopaa. Mies vastasi, että olen täysin terve. Näin tapahtui 2 tai 3 eri kertaa eri henkilöille. Kaikki vastasivat ettei ole sellaista mitä esität. Kun tuli kolehti puheen aika, Meller sanoi miten ei ole koskaan elämänsä aikana ollut niin voimallisten käsien alla kuin edellisenä iltana Hinnin veljen kanssa. Loppu olikin niin hurjaa, että Pyhä viha tuli ylleni. Meller sanoi että nyt tehdään jono ja tässä on ämpäri mihin tuodaan uhri. Erityisesti mieleen jäi sanat Mellerin suusta, tähän ämpäriin ei kannata tuoda kuin suuria seteleitä, ja sen jälkeen pääsee Hinnin käsien alle siunattavaksi. Eipä siinä kaikki, nousin vihaisena lähteäkseni pois ja lujaa, koska ahdistuin Mellerin käskystä. Lopuksi Meller sanoi "joka nyt poistuu salista, takaisin ei ole tulemista, ovet sulkeutuu niiltä, jotka poistuvat nyt “Silloin nousin ja lähtiessä huusin mikä huijari ja Perkeleen susi on äänessä. Varokaa Melleriä, sillä jos yhdessä asiassa on susi ja valheellinen, ei mikään muukaan ole hyvää. Meller on rahanahne huijari!


    • Aloittaja1

      1.Jopa tuli huttua. Tunnen Mellerin ja tiedän, että pelkkää skeidaa kirjoitit. Tuo vihasi on juuri sieltä itsestään Jeesuksen viholliselta. Uskovalla ei ole, eikä saa olla noin kovaa vihaamista sielussaan. Ei ketään kohtaan, ei ketään. Sillä viha, kateus ja katkeruus ovat kadottavia syntejä.
      Anna meille syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
      Ellet sinä pysty antamaan anteeksi, ei Herrakaan anna sinulle anteeksi sinulle sinun syntejäsi. Mitäs sitten?

      2.Aloitus koski Hertzogia hänen kirjojensa ja raamatun valossa. (Huom.)

      • -Vesa-

        Patmoksen väki itse on opettanut, että vihastuminen on ok, mutta ei jatkuva vihaaminen. Itsekin olen kirjoittanut sinne, että olen vihastunut ja huolestunut Mellerin yrityksestä palvella kahta herraa.


      • En valehtele

        Miksi valhetta puhuisin ? Arvostan Melleriä suuren tiedon ja taidon tähden kyllä, mutta en hyväksy manipulointia. En vihaa Melleriä, enkä tahdo Patmoksen työlle tehdä vahinkoa, vaan kerroin kokemuksen joka aikoinaan oli minulle tarpeen, sillä en enää tarvinnut Melleriä oppi isäksi, vaan pääsin irti ja lopetin kuuntelemasta menestys oppeja. Taidatpa itse olla kovin vihaa täynnä kun noin meuhkaat, ja syytät valehtelijaksi..


    • Vesalle

      Niinpä. Sulla kun on tuo yksi herra ja se on sieltä syvyydestä. Älä pelkää, ei Meller palvele sinun herraasi. Hän julkistaa Jeesusta Kristusta raamatunopettajana. Toisin kuin sinä. Tuntuuko sinusta, että Jumala on voimaton, mitä Leo Melleriin tulee.

      Ymmärrätkö raamatusta mitään?

      Room. 14:4
      Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään.

      Rinnakkaisviitteet
      Matt. 7:1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
      Jaak. 4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

      • -Vesa-

      • etjn
        -Vesa- kirjoitti:

        Näin toimii Mellerin Jumala
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8465589#comment-67550397

        Ja sitä paitsi olen halunnut ohjata Melleriä raittiinpaan suuntaa enkä tuomita.

        Mikä sinä eksynyt, sokea olet ketään ohjaaamaan. Taatusti Leo uskoo Jumalaa enemmän kuin sinua.


      • Voi teitä feriseukse
        -Vesa- kirjoitti:

        Näin toimii Mellerin Jumala
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8465589#comment-67550397

        Ja sitä paitsi olen halunnut ohjata Melleriä raittiinpaan suuntaa enkä tuomita.

        Vai niin, vai raittiinpaan suuntaan. Ehkä olisi hyvä aina ottaa se hirsi ensin omasta silmästä pois.


        Matteuksen evankeliumi:
        23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
        Luukkaan evankeliumi:
        11:42 Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
        18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'

        Rinnakkaisviitteet
        3Moos. 27:30 Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, ovat Herran omat, pyhä lahja Herralle.


      • rahastajien keinot
        Voi teitä feriseukse kirjoitti:

        Vai niin, vai raittiinpaan suuntaan. Ehkä olisi hyvä aina ottaa se hirsi ensin omasta silmästä pois.


        Matteuksen evankeliumi:
        23:23 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
        Luukkaan evankeliumi:
        11:42 Mutta voi teitä, te fariseukset, kun te annatte kymmenykset mintuista ja ruuduista ja kaikenlaisista vihanneksista, mutta sivuutatte oikeuden ja Jumalan rakkauden! Näitä olisi tullut noudattaa eikä noitakaan laiminlyödä.
        18:12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'

        Rinnakkaisviitteet
        3Moos. 27:30 Kaikki maan kymmenykset, sekä pellon viljasta että puiden hedelmistä, ovat Herran omat, pyhä lahja Herralle.

        Kymmenykset kuuluvat VANHAAN LIITTOON. Kannattaa lukea kymmenyksistä Raamatusta: mistä ne koostuivat, milloin ne annettiin, ketkä nauttivat niistä, jne.
        Almut ja uhrit kuuluvat myös UUTEEN LIITTOON.


      • päästä irti Leo
        etjn kirjoitti:

        Mikä sinä eksynyt, sokea olet ketään ohjaaamaan. Taatusti Leo uskoo Jumalaa enemmän kuin sinua.

        Kovin kärkäs olet puolustamaan Melleriä, mutta haukkumaan muita, jotka ovat päässeet irti Leon karismasta, joka monien omien huomioiden mukaan vangitsee erityisesti heikkolahjaisia ihmisiä, joita istui myös Henry Hinnin kokouksessa. Se jäi myös erityisesti mieleen.


      • Kuukuu ja kuuluu?
        rahastajien keinot kirjoitti:

        Kymmenykset kuuluvat VANHAAN LIITTOON. Kannattaa lukea kymmenyksistä Raamatusta: mistä ne koostuivat, milloin ne annettiin, ketkä nauttivat niistä, jne.
        Almut ja uhrit kuuluvat myös UUTEEN LIITTOON.

        Äläpäs hätäile.
        Jaa, vai niin. Miksi sitten Jeesus sanoi näin:

        'Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista,'


      • osaa muutkin lukea
        etjn kirjoitti:

        Mikä sinä eksynyt, sokea olet ketään ohjaaamaan. Taatusti Leo uskoo Jumalaa enemmän kuin sinua.

        Jos näin on, miksi Melker opettaa väärin(kymmenykset uudessa liitossa)? Missä kohden Raamatussa on kymmenykset mainittu rahasuorituksena? Ei missään.
        Milloin kymmenykset muutettiin Raamatun mukaan rahana suoritettavaksi? Ei missään. Lukekaa Raamattua ja tutkikaa, mitä kymmenyskäskyt sisältävät(eri vuodet, kuka nautti niistä, mistä ne annettiin, jne) ja milloin ne olivat voimassa.
        Jos joku guru osaa Raamatun kannesta kanteen jopa takaperin kerien, ei se takaa, että hänen opetuksensa olisi absoluuttinen totuus. Usein se Raamatun tuntemus on ainoastaan näiden saarnasmiesten opetusten varassa. Raamattua tulee itsekin tutkia ja koetella, onko heidän opetuksensa kirjoitusten mukaiset. Ei tule niellä kaikkea purematta(=s.o. koettelu/arvostelu), mitä nämä saarnasmiehet teille tarjoaa.


      • näin
        Kuukuu ja kuuluu? kirjoitti:

        Äläpäs hätäile.
        Jaa, vai niin. Miksi sitten Jeesus sanoi näin:

        'Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista,'

        Hyvä Kuuluu ja kuuluu:Jeesus eli Vanhan liiton aikana. Uusi liitto alkoi, Jeesuksen kuoleman jälkeen(kun temppelin esirippu repesi kahtia). Jeesus nousi ylös, Uusi liitto astui voimaan.


      • Kuukuu ja kuuluu?
        näin kirjoitti:

        Hyvä Kuuluu ja kuuluu:Jeesus eli Vanhan liiton aikana. Uusi liitto alkoi, Jeesuksen kuoleman jälkeen(kun temppelin esirippu repesi kahtia). Jeesus nousi ylös, Uusi liitto astui voimaan.

        Hyvä- näin. 11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni."

        Uusi Testamentti tarkoittaa- uusi liitto ja se alkoi Jeesuksen syntymästä. Isä lähetti poikansa, että maailma pelastuisi.
        Sanon minä ja minä tiedän kaiken.


      • Elä sano väärin
        osaa muutkin lukea kirjoitti:

        Jos näin on, miksi Melker opettaa väärin(kymmenykset uudessa liitossa)? Missä kohden Raamatussa on kymmenykset mainittu rahasuorituksena? Ei missään.
        Milloin kymmenykset muutettiin Raamatun mukaan rahana suoritettavaksi? Ei missään. Lukekaa Raamattua ja tutkikaa, mitä kymmenyskäskyt sisältävät(eri vuodet, kuka nautti niistä, mistä ne annettiin, jne) ja milloin ne olivat voimassa.
        Jos joku guru osaa Raamatun kannesta kanteen jopa takaperin kerien, ei se takaa, että hänen opetuksensa olisi absoluuttinen totuus. Usein se Raamatun tuntemus on ainoastaan näiden saarnasmiesten opetusten varassa. Raamattua tulee itsekin tutkia ja koetella, onko heidän opetuksensa kirjoitusten mukaiset. Ei tule niellä kaikkea purematta(=s.o. koettelu/arvostelu), mitä nämä saarnasmiehet teille tarjoaa.

        Elä sie ihtees puolustele, jos et halluu osallistua lähetystyöhön. Seuraahan ja etsi tietoa, mihin sitä rahaa tarvitaan. Fortumin Liliukselleko? Vai Nokian pomoille, vai Finnairin johtajille.
        Jos kohteet ei sinua miellytä, niin laita sumppi säppiin ja tee rahoillas mitä haluat. Tai olemattomilla rahoillas pikemminkin.


      • osaa muutkin lukea
        Elä sano väärin kirjoitti:

        Elä sie ihtees puolustele, jos et halluu osallistua lähetystyöhön. Seuraahan ja etsi tietoa, mihin sitä rahaa tarvitaan. Fortumin Liliukselleko? Vai Nokian pomoille, vai Finnairin johtajille.
        Jos kohteet ei sinua miellytä, niin laita sumppi säppiin ja tee rahoillas mitä haluat. Tai olemattomilla rahoillas pikemminkin.

        Kukas on puhunut lähetystyöstä? Kysymys olii kymmenyksistä. Luehan uudelleen teksti ja luehan myös Raamattua, ihan ite, eik jeh;)."Otsikko oli kylläkin Herzog, että ohi on menty(itsekin siihen syyllistyin).


      • Osaa- vai?
        osaa muutkin lukea kirjoitti:

        Kukas on puhunut lähetystyöstä? Kysymys olii kymmenyksistä. Luehan uudelleen teksti ja luehan myös Raamattua, ihan ite, eik jeh;)."Otsikko oli kylläkin Herzog, että ohi on menty(itsekin siihen syyllistyin).

        Ohihan täällä kaikki menee, mutta eikös ne Leksan keräämät rahat tule juuri niistä kymmenyksistä, tai summista, joita ihmiset lahjoittaa lähetyssäätiön työhön. Kerran radio deillä luettelivat kohteita, joihin kerätään varoja, kymmenyksiä säätiölle. Kyllä mä ainaski hämmästyin kauhiast, että kuinka paljon ja suurella volyymilla Patmos toimii nykyisin. Muistaakseni joku ko. firman hallituksen puh.joht. kertojana tuolloin.
        Jos mulla olisi antaa enemmän, sen tekisin.

        Sitten lisää kymmenyksistä U.T.
        Malakia:
        3:8 Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa.


      • ***
        Osaa- vai? kirjoitti:

        Ohihan täällä kaikki menee, mutta eikös ne Leksan keräämät rahat tule juuri niistä kymmenyksistä, tai summista, joita ihmiset lahjoittaa lähetyssäätiön työhön. Kerran radio deillä luettelivat kohteita, joihin kerätään varoja, kymmenyksiä säätiölle. Kyllä mä ainaski hämmästyin kauhiast, että kuinka paljon ja suurella volyymilla Patmos toimii nykyisin. Muistaakseni joku ko. firman hallituksen puh.joht. kertojana tuolloin.
        Jos mulla olisi antaa enemmän, sen tekisin.

        Sitten lisää kymmenyksistä U.T.
        Malakia:
        3:8 Riistääkö ihminen Jumalalta? Te kuitenkin riistätte minulta. Mutta te sanotte: "Missä asiassa me sinulta riistämme?" Kymmenyksissä ja antimissa.

        Osaa-vai?:U.T.alkaa Matteuksen evankeliumista. Malakia on V.T:n, l. Vanhan liiton puolella.


    • Hänen mukanaan tulee

      "kuka puhuu niitä sanoja, jotka ovat Jumalasta...tuntuu ettei enään makseta hintaa Herran seuraamisesta ja jos ei menesty on Jumalan hylkäämä. kirj joku muu."

      Kirouksen alainen on Jumalan hylkäämä, ja siitä hylkäyksestä pääsee eroon uskomalla Jeesukseen joka kantoi syntimme, sairautemme ja kipumme, ja teki tyhjäksi kaikki perk.eleen teot.

      Olemme uskovinakin usein hitaita uskomaan, mutta kirouksen alaisena huudamme Herraa avuksi, ja silloin kärsimyskin kääntyy voitoksi. Valitettavasti löytyy myös niitä uskovia jotka ihannoivat kirousta, vaikka pitäisi ihannoida auttajaa joka päästää meidät kirouksesta.

      San. 8 "Joka Herraa etsii, Hänet löytää. Ja hänen mukanaan tulee rikkaus ja kunnia, ehtymätön vauraus ja suuri siunaus."

      "Saat.ana tuli tappamaan ja ryöstämään, mutta Jeesus tuli että meillä olisi ELÄMÄ JA YLTÄKYLLÄISYYS."

      • eikatoavaarikkautta

        Rahaa rahaa, isot kartanot, luxus autot, sitäkö se elämä ja yltäkylläisyys onkin? Lihallisen mielen mukaan on, mutta hengellisen mielen mukaan aivan muuta(rauha, ilo, agaperakkaus, armolahjat ja ennenkaikkea usko Jeesukseen). Missä aarteesi siellä sydämesi. Taivaalliset aarteet ovat rikkauttamme, ei kulta eikä hopea, joka on katoavaa. Riittää, kun meillä on elatus ja vaatteet, sanotaan Raamatussa.
        Jumala suo joillekin maallista varakkuutta, joka on tarkoitettu jaettavaksi puutteenalaisille veljille ja sisarille, eikä koottavaksi itselle.


      • anokaa
        eikatoavaarikkautta kirjoitti:

        Rahaa rahaa, isot kartanot, luxus autot, sitäkö se elämä ja yltäkylläisyys onkin? Lihallisen mielen mukaan on, mutta hengellisen mielen mukaan aivan muuta(rauha, ilo, agaperakkaus, armolahjat ja ennenkaikkea usko Jeesukseen). Missä aarteesi siellä sydämesi. Taivaalliset aarteet ovat rikkauttamme, ei kulta eikä hopea, joka on katoavaa. Riittää, kun meillä on elatus ja vaatteet, sanotaan Raamatussa.
        Jumala suo joillekin maallista varakkuutta, joka on tarkoitettu jaettavaksi puutteenalaisille veljille ja sisarille, eikä koottavaksi itselle.

        "Anovalle annetaan".

        "Anokaa että ilonne olisi täydellinen".

        "Ette saa koska ette ano."
        "Vaikka anoisittekin ette saa koska kulutatte sen himoissanne."

        Jos anot voidaksesi olla sionauksen lähteenä lähimmäisillesi niin Jumala antaa, mutta ei anna silloin jos pidät ahneena kaiken itselläsi.


    • Oikea asenne

      Kiitos kauniista sanoistasi nim. Hänen mukanaan tulee.

    • -armosta-
    • Jeppejoo

      Olin kuuntelemassa Mellerin Herzog-saarnaa. Ei tuominnut Herzogia eikä ketään hänen kannattajaansa henkilönä, vaan aloitti saarnan puhumalla "Herzog-veljestä". Korosti siis sitä, että hän on aivan varma, että Herzog on uudestisyntynyt kristitty, mutta jossain vaiheessa hän on nielaissut sielunvihollisen valheita oppiinsa ja tämän takia eksynyt. Nyt hän sitten levittää "uutta viiniä" eli New Age-oppia ympäri maailmaa ja eksyttää myös toisia. Meller oli itseasiassa surullisen kuuloinen, koska hän ymmärsi hyvin, että Jumala tulee Herzogin ja hänen tukijansa (Ojares, Jantunen yms.) lopulta tuomitsemaan tämän demonien oppien levittämisestä. Hän kuitenkin tuntee esim. Tv7:n Ojareksen ihan henkilökohtaisesti ja oli surukseen havainnut, että Ojares uskoo täysin sokesti siihen, että kun kesällä Herzogin stadion-kokous on ohi, syttyy Suomessa koko maan laajuinen herätys. Pyysi ihmisiä rukoilemaan Ojareksen ja kumppaneitten puolesta, että tulisivat ymmärtämään totuuden.Pyysi myös muistamaan itseään rukouksin, että osaisi oikealla tavalla Totuuden Sanaa julistaa.

      Hän myös tiesi sen paikkakunnan, missä Herzog on varttunut ja saanut vaikutteita hengelliseen elämäänsä. Olisiko ollut Sedona...? Tämä kaupunki on kuitenkin kuulema eräänlainen New Age-keskus Amerikassa, jossa on jatkuvasti sen alan tapahtumia, konfferenseja jne. Sain sen käsityksen, että David jotenkin sekoittaa näitä New Age-oppeja raamatulliseen kristinuskoon ja näin saa aikaan kummallisen sekoituksen eli valheopin.
      Meller toi myös esille Davidin opetuksen ja toiminnan yhteyden kuuluisaan Toronto-ilmiöön 90-luvulla. Samanalaisia ilmenemismuotoja (kaatuilua, sekoilua, räkätystä, sössötystä, kultahippuja, -hampaita jne.) ilmenee myös Herzogin kokouksissa. Meller itse piti Torontolaisuudessa esiintyneitä outoja ilmiöitä demonisina, ainakin tämän päivän ymmärryksellään, ja samaan demoniseen kastiin hän laski myös Herzogin kokouksissa tapahtuvat ilmiöt.

      Lopuksi hän näytti ikäänkuin pisteenä i:n päälle yleisölle videon, jonka oli löytänyt Youtubesta. Videon nimi on "Herzog tulee!"
      http://youtu.be/o2EFWXVFzC4

      • Voi voi

        Aika huolestuttavaa, miten tv 7 perustaja ei näe missä mennään..


      • -lapsi-

        Jeppejoo. Kiitos asiallisesta kommentistasi. Mielestäni bibelfokus on hyvällä asialla. Se on osittain suomenkielinen.

        Matteuksen evankeliumi:
        18:1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
        18:2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
        18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
        18:4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
        18:5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
        18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
        18:7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!

        http://www.bibelfokus.se/fi/node/236

        http://bibelfokus.se/node/77

        "Villin tulen" ilmiö ei ole uusi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9897936


      • ---

        Jeppejoo. Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi. Oliko kuulijoita vähän, vai enemmäkin?


      • ALERT

        Kenties eniten maailmassa on tutkittu ihmisen ajatusten ja energian vaikutusta veteen. Professori Grad Montrealin yliopistosta havaitsi veden molekyylirakenteen muuttumisen radikaalisti, sen jälkeen kun vedelle oli parantajien toimesta lähetetty eheyttävää ajatusvoimaa. Grad huomasi vielä, että magneetin vaikutus veteen oli samansuuntainen kuin parantajien mielen voima. Vesi muuttui myös meditaatioryhmän meditaation aikana siten, että sen valon sisäistämiskyky muuttui huomattavasti tietyllä aallonpituudella.

        http://www.rajatieto.fi/hengen_ja_tiedon_messut/helsinki/2012/messulehti/riitta-wahlstrom


      • Etsihän
        ALERT kirjoitti:

        Kenties eniten maailmassa on tutkittu ihmisen ajatusten ja energian vaikutusta veteen. Professori Grad Montrealin yliopistosta havaitsi veden molekyylirakenteen muuttumisen radikaalisti, sen jälkeen kun vedelle oli parantajien toimesta lähetetty eheyttävää ajatusvoimaa. Grad huomasi vielä, että magneetin vaikutus veteen oli samansuuntainen kuin parantajien mielen voima. Vesi muuttui myös meditaatioryhmän meditaation aikana siten, että sen valon sisäistämiskyky muuttui huomattavasti tietyllä aallonpituudella.

        http://www.rajatieto.fi/hengen_ja_tiedon_messut/helsinki/2012/messulehti/riitta-wahlstrom

        Muuten hyvä, mutta väärä palsta. Aihepiirin käsittelyyn on omat osionsa.


      • ALERT

      • Puksipuu
        ALERT kirjoitti:

        http://youtu.be/wvJAgrUBF4w

        Laittaisitko vielä sopivan Matrix Energtics -linkin. Samaltahan tuo touhu näytti, kuin kaatajakarismaatikoilla.


      • Hienoa
        ALERT kirjoitti:

        Kenties eniten maailmassa on tutkittu ihmisen ajatusten ja energian vaikutusta veteen. Professori Grad Montrealin yliopistosta havaitsi veden molekyylirakenteen muuttumisen radikaalisti, sen jälkeen kun vedelle oli parantajien toimesta lähetetty eheyttävää ajatusvoimaa. Grad huomasi vielä, että magneetin vaikutus veteen oli samansuuntainen kuin parantajien mielen voima. Vesi muuttui myös meditaatioryhmän meditaation aikana siten, että sen valon sisäistämiskyky muuttui huomattavasti tietyllä aallonpituudella.

        http://www.rajatieto.fi/hengen_ja_tiedon_messut/helsinki/2012/messulehti/riitta-wahlstrom

        Näyttää siltä, että Herzogin oppi on sopusoinnussa "rajatietoutta" markkinoivien nettisivujen kanssa. Joten mitäpä siitä, jos se ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa.


      • Kulta kaivetaan
        Hienoa kirjoitti:

        Näyttää siltä, että Herzogin oppi on sopusoinnussa "rajatietoutta" markkinoivien nettisivujen kanssa. Joten mitäpä siitä, jos se ei ole sopusoinnussa Raamatun kanssa.

        Oheisessa videossa David Herzog kertoo oletuksinaan että Kuningas Salomo lähetti israelilaisia maailmanympärysmatkalle. Herzogin mukaan USAn mantereelta on löytynyt muinaisia kymmenen käskyn dokumentteja, jotka nämä Salomon aikaiset tyypit jättivät sinne reissuillaan. Samaan aikaa he myös kaivoivat Suurilta Järviltä kaiken kullan.

        https://www.youtube.com/watch?v=Cc21so9AsMY

        Herzog puhuu erilaisista portaaleista, juutalaisista juhlista, tietyistä maantieteellisistä paikoista, "ajallisista portaaleista", erilaisista inhimillisistä teoista ja YHTENÄ myös veriuhrista jotka avaavat taivaan portaalin.

        Tämä ei ole tervettä opetusta, mutta tyypillistä New Agea.

        Jeesus sanoi selvästi: MINÄ olen ovi.

        Ei ole muita teitä Isän luo, kirkkauteen tai minnekään muuhunkaan taivaalliseen.

        Herzog opettaa että esim. juutalaisten pyhäpäivä (feast of tabernacle) "laukaisee" kirkkauden ovien avautumisen. Hän käyttää sanaa "triggers". Videolla kohdan 12:50 paikkeilla ja siitä eteenpäin.
        "Mitä enemmän hyödyntää näitä ovia, tai siis portaaleja veren ohella, sitä tehokkaammin pääsee avaamaan tämän kirkkauden.", vakuuttaa Herzog.

        Herzogille ei siis riitä Jeesus, hän sanoo selvästi että pelastus on okei, mutta sitten on näitä muinasia portaaleja joita kautta pääsee kokemaan "kirkkauden".


      • siis asiallisesti
        --- kirjoitti:

        Jeppejoo. Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi. Oliko kuulijoita vähän, vai enemmäkin?

        Jeppejoo kirjoitti aika asiallisesti, ja kuulijoita olisi mahtunut hieman enemmänkin.


      • JeesusonHerra
        Voi voi kirjoitti:

        Aika huolestuttavaa, miten tv 7 perustaja ei näe missä mennään..

        Kyllä TV/:n toiminnanjohtaja tietää tasantarkkaan, missä ollaan menossa ja mitä tehdään. Jos näin ei olisi, seiska ei olisi ollut toiminnassa 10 vuotta eikä kasvanut maailmanlaajuiseksi taivaskanavaksi. Nimittäin netin kautta tätä kanavaa katsotaan ympäri maailmaa. Panettelijat ovat kateellisia, vaikka ovat uskovaisia, kuten LM


    • +++++++
      • -lapsi-

        5.Mooseksen kirja:
        8:3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee.

        Matteuksen evankeliumi:
        4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"
        28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
        28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
        28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

        Markuksen evankeliumi:
        13:31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.

        Luukkaan evankeliumi:
        6:47 Jokainen, joka tulee minun tyköni ja kuulee minun sanani ja tekee niiden mukaan - minä osoitan teille, kenen kaltainen hän on.

        2.Timoteuksen kirje:
        3:14 Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,
        3:15 ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
        3:16 Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
        3:17 että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

        Ilmestyskirja:
        3:10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
        22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
        22:17 Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
        22:18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
        22:19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
        22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian." Amen, tule, Herra Jeesus!
        22:21 Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.


      • Kuka vastaa?

        Kiinnostaisi tietää kaksi asiaa:
        - missä ovat nuo sankat pelastuneiden jouko, jotka tekivät ratkaisunsa Herzogin kokouksessa? Puhuuhan Herzog Sida Rothin ohjelmassa, että Suomessa on kansallinen, koko maata ravisteleva herätys. Hävisikö usko samalla, kun kultapöly karisi hartioilta? Olivatko "uskonratkaisua" tehneet todella niitä, jotka halusivat tulla uskoon, vai niitä, joita kiinnosti eksoottinen kokemus?
        - missä ovat ne parantumisihmeet, joista kerrottiin Ameriikkaa myöten? Missä ja kuka on esimerkiksi se ihmeen kokenut, jonka kehosta metallilevyt sulivat pois rukouksen kautta?


      • JeesusonHerra
        Kuka vastaa? kirjoitti:

        Kiinnostaisi tietää kaksi asiaa:
        - missä ovat nuo sankat pelastuneiden jouko, jotka tekivät ratkaisunsa Herzogin kokouksessa? Puhuuhan Herzog Sida Rothin ohjelmassa, että Suomessa on kansallinen, koko maata ravisteleva herätys. Hävisikö usko samalla, kun kultapöly karisi hartioilta? Olivatko "uskonratkaisua" tehneet todella niitä, jotka halusivat tulla uskoon, vai niitä, joita kiinnosti eksoottinen kokemus?
        - missä ovat ne parantumisihmeet, joista kerrottiin Ameriikkaa myöten? Missä ja kuka on esimerkiksi se ihmeen kokenut, jonka kehosta metallilevyt sulivat pois rukouksen kautta?

        Täällä on ainakin yksi nainen, joka on parantunut Herzogin kokouksissa tunne-elämän vaikeuksista. Olen todistanut parissa seurakunnassa tapahtumasta. Muuten en juuri tästä puhu. Olen kiitollinen että synnin siteet katkaistiin keralla, nyt olen vapaa.


    • ...

      Suomalainen menestyssaarnaaja on muuttunut. Ei saarnaa enää menestystä. Herran käsittelyssä ihminen muuttuu.

    • Se siitä

      Satakunnan ISkelmäradion taajuudella kuuluva Iltalamppu-ohjelma peräänkuulutti noita Herzogin kokouksessa parantuneita - niitä, joiden tukirangasta metallilevyt olivat kadonneet - kertomaan kokemuksistaan ja ilmoittautumaan.
      Yhtään yhetydenottoa ei tiettävästi ole tullut.

      • Menisitkö itse

        Menisitkö itse radioon todistamaan, jos tietäisit että haastattelija tekee kaikkensa tehdäksesi sinusta pellen. Parantuneelle on ihan sama uskoko kyseenalaistajat ja pilkkaajat.


      • ---
        Menisitkö itse kirjoitti:

        Menisitkö itse radioon todistamaan, jos tietäisit että haastattelija tekee kaikkensa tehdäksesi sinusta pellen. Parantuneelle on ihan sama uskoko kyseenalaistajat ja pilkkaajat.

        Ja rahantekijasaarnaajan faneilla aina samat argumentit. Lääkärintodistuksellahan pilkkaajista selviää. Ei edes maksa paljoa ja takuulla maksaa itsensä takaisin. Rahaa kun on todistetusta ihmeparantumisesta luvassa valtavia määriä. Sen voi vaikka käyttää hyväntekeväisyyteen jos haluaa :)


      • Oletko vajakki?
        --- kirjoitti:

        Ja rahantekijasaarnaajan faneilla aina samat argumentit. Lääkärintodistuksellahan pilkkaajista selviää. Ei edes maksa paljoa ja takuulla maksaa itsensä takaisin. Rahaa kun on todistetusta ihmeparantumisesta luvassa valtavia määriä. Sen voi vaikka käyttää hyväntekeväisyyteen jos haluaa :)

        Oletko vajakki vai pidätkö toisia niin tyhmänä että tulisivat vapaaehtoisesti räävittäväksenne.?
        Vaikka sinulle näytettäisiin tuhansia lääkärintodistuksia, niin seuraavaksi epäilisit niiden aitoutta. Vaikka silmiesi edessä kuolleet nousisi ja uusia jäseniä kasvaisi, niin senkin selittäisit rahanteko tempuksi.


      • ---
        Oletko vajakki? kirjoitti:

        Oletko vajakki vai pidätkö toisia niin tyhmänä että tulisivat vapaaehtoisesti räävittäväksenne.?
        Vaikka sinulle näytettäisiin tuhansia lääkärintodistuksia, niin seuraavaksi epäilisit niiden aitoutta. Vaikka silmiesi edessä kuolleet nousisi ja uusia jäseniä kasvaisi, niin senkin selittäisit rahanteko tempuksi.

        Kliinisesti kuolleet eivät nouse kuin saduissa. Ja syytönhän minä siihen olen ettei kukaan usko noihin ihmeparantumisiinne. Teillä se todistustaakka on. Mutta jos kerran asia on noin yhdentekevä, ettei teitä edes kiinnosta saada muita kuin näitä Herzogeja yms rahankerääjiä palvovia fundamentalisteja uskomaan moisiin niin mikäpä siinä. Ei se minua hidasta. Eikä Herzogia matkalla pankkiin :)

        Ja siivoahan suutasi pikkuisen.


      • ..................
        --- kirjoitti:

        Kliinisesti kuolleet eivät nouse kuin saduissa. Ja syytönhän minä siihen olen ettei kukaan usko noihin ihmeparantumisiinne. Teillä se todistustaakka on. Mutta jos kerran asia on noin yhdentekevä, ettei teitä edes kiinnosta saada muita kuin näitä Herzogeja yms rahankerääjiä palvovia fundamentalisteja uskomaan moisiin niin mikäpä siinä. Ei se minua hidasta. Eikä Herzogia matkalla pankkiin :)

        Ja siivoahan suutasi pikkuisen.

        Kysyin tosissani, en haukkuakseni sinua. Jos olet vajaa niin voisimme ymmärtää sinua.

        Ps. Miljoonat ihmiset uskoo ihmeparantumisiin, ja tuhansilla ja tuhansilla on omia kokemuksia niistä.


      • rjcrbhuri
        Oletko vajakki? kirjoitti:

        Oletko vajakki vai pidätkö toisia niin tyhmänä että tulisivat vapaaehtoisesti räävittäväksenne.?
        Vaikka sinulle näytettäisiin tuhansia lääkärintodistuksia, niin seuraavaksi epäilisit niiden aitoutta. Vaikka silmiesi edessä kuolleet nousisi ja uusia jäseniä kasvaisi, niin senkin selittäisit rahanteko tempuksi.

        Oletko ihan varma? Kyllä yhden nimellään esiintyvän lääkärin todistus - jopa uskovan sellaisen - kelpaisi.
        Koko homman hengellinen hedelmä on olematon, mutta kun massat tykkäävät Benicio Del Toron näköisestä rahastajasta... hällä väliä parannuksen saarnaamisesta.


    • Ihmeiden aika
      • Varokaa tätä huijaria

        Mies on niin kahjo, ettei kristinuskon osaakaan sovi sekoittaa tämän pöljän oppeihin


    • Kauhistuttavaa

      Tämän selkeämmin ei voi ilmaista, että Herzog on eksyttäjä ja hänen oppinsa ei ole Jeesuksen Kristuksen veren oppi.

      Jos Raamattu ei ole sinulle rakas, valitset tällaisen totuuden ja silloin myös EKSYTYKSEN.

      Ne eksyvät joilla ei ole rakkautta totuutta. Siksi Jumala lähettää niin väkevän eksytyksen että jopa valitut eksyvät, koska heillä EI OLLUT rakkautta totuuteen. Et voi leikkiä new age- henkivaltojen kanssa!

      Ensin eksytti Nokia Missio kundalini-henkivalloin, nyt new age. Jos lankesit ensimmäiseen eksytykseen etkä ole tehnyt parannusta siitä, lankeat todennäköisesti myös tähän.

      • 1. Tim. 6:8-10

        Raamatussa on tällainen kohta:

        "Kun meillä on ruoka ja vaatteet, saamme olla tyytyväisiä. Ne jotka tahtovat rikastua, joutuvat kiusaukseen ja lankeavat ansaan, monenlaisten järjettömien ja vahingollisten halujen valtaan, jotka syöksevät ihmiset tuhoon ja perikatoon. Rahan himo on kaiken pahan alkujuuri. Rahaa havitellessan monet ovat eksyneet pois uskosta ja tuottaneet itselleen monenlaista kärsimystä."
        1. Tim. 6:8-10


    • Tässä yksi

      Myös Salme Blomster on havainnut David Herzogin eksytyksen.

      Ristin Voitossa 22.1.2014 laajalti arvostettu terapeutti ja sielunhoitaja Salme Blomster aloittaa kolumninsa "Miksi me eksymme?" seuraavasti: "Herzog-soppa on nielty. On jälkipuinnin aika. Se on tärkeää, koska Herzogeja tulee ja menee. Yhteistä heille on menestysteologinen hapatus, eksytys vailla vertaa..." ja jatkaa; "...Käydessäni David Herzogin tilaisuudessa sydämeni suri niiden uskovien ja etsijöiden puolesta, jotka ottivat vastaan tarjotut "hedelmät" kysymättä niiden alkuperää. Me eksymme, koska emme erota henkivaltoja ja olemme rikkinäisyyttämme helposti ohjattavissa ja manipuloitavissa"...

      Blomster sanoo että Hertzog puolusti itseään ja newagelaista sanomaansa manipuloinnilla ja hyökkäyksellä ja sillä että vastustajilla on uskonnollisuuden henki.
      "Tämä väite sisältää itsessään jo sen valheen, että asioiden tutkiminen olisi vastustamista. Sitä paitsi arvioinnilla ja uskonnollisuudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Päinvastoin. Uskonnollisuus on uskottuja väittämiä, lakeja ja massauskoa, josta puuttuu elävä henki, Kristuksen tunteminen." Näin siis Salme Blomster.

    • ei kiitos

      Aloitukseen liittyen vastaan: ei kiinnosta.

    • Plastic surgeon

      David Herzog käskee rasvaimun enkeliä (angel of liposuction) toimimaan. Plastiikkakirurgiaa parhaimmillaan!

      http://www.youtube.com/watch?v=B1Th1V8VqfI

      Kuulostaa todella naurettavalta, mutta siellä on takana se teologia että näiden uusapostolien ja uusprofeettojen kautta saatu superkirkkaus tuo taivaan ja siis katoamattomuuden uskovien elämään. Stephanie Herzog opettaa tätä hyvin selvästi, siis Davidin vaimo.

      Herzogien teologian mukaan uskova uudistuu ruuminsakin suhteen, kunhan pääsee niille kirkkauden tasoille missä David Herzog ja vaimonsa ja heidän kaltaisensa ihmiset ovat.

      On TODELLA tärkeä tietää mitä nämä ja muut kaukaa tilatut apostolit todella edustavat.

    • Ääniaaltoja

      David Heerzog Ministries tietoja vuodelta 2012:

      https://bulk.resource.org/irs.gov/eo/2013_11_EO/20-3070219_990_201212.pdf

      - hallituksen koko 3 henkilöä (David ja Stephanie Herzog sekä kolmas henkilö)
      - yksi palkattu henkilö, David Herzog itse, vuosipalkka 128 685 dollaria. Kuukausipalkka siis 10723,75 dollaria.
      - matkakuluja 179 567 dollaria
      - Israel outreachin kulut 110 721 dollaria.
      - muita kuluja 114137 dollaria.

      • ---

        Muistetaanpa sekin, että kirkon (=ministry) tulot ovat jenkkilässä verovapaata tuloa. Ja normaalistihan hallituksen jäsenillä, ainakin puheenjohtajalla ja tässä tapauksessa myös vaimollaan, on tilinkäyttöoikeudet... :)


    • KTS (Ei kirj.)

      Teeveeseiskan sontaluukku on täysin Herzogin paskajulistuksen lumoissa.

    • vailla kirkkautta

      Herzog sentään tunnustaa Jeesuksen neitseestä syntymisen, mitähän kirkkautta luterilaisten pastorien kautta siirtyy kun jotkut heistä ei tunnusta edes sitä.

    • Ei kiitos tätä
      • suuntavilkku

        Asiat voi nähdä niin eri suunnilta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet minua

      vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va
      Ikävä
      167
      3488
    2. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      15
      2186
    3. Mies pyysi rahaa

      Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?
      Ikävä
      224
      1522
    4. Jos tapaisimme uudelleen?

      niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J
      Ikävä
      70
      1261
    5. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      44
      1221
    6. 37
      1141
    7. Mites nyt suu pannaan

      Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va
      Sysmä
      38
      1073
    8. Taas Lieksassa tyritty

      Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke
      Lieksa
      136
      1031
    9. Hän on niin

      Hyvännäköinen. Vaikea vastustaa
      Ikävä
      47
      1014
    10. Nähdäänkö ensi viikolla

      paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.
      Ikävä
      41
      1010
    Aihe