"Eila ajoi tyttärensä kanssa Espoonlahden kirkkoon.
Äiti ja tytär kävelivät kirkkosaliin kainalosauvoilla.
”Kuulin tuttavalta Pirkko Jalovaaran rukousillasta, ja hän rohkaisi lähtemään esirukoiltavaksi”, Eila kertoo.
Kun Eila kertoi, että nilkka kihelmöi ja tuntuu puutuneelta, Jalovaara sanoi, että se on paranemisen merkki. Sitten rukousavustajana toimiva mies ojensi Eilan sauvat takaisin, mutta ylösalaisin.
Hämmentyneenä Eila käveli ulos kirkkosalista kainalosauvat vielä ylösalaisin käsissään.
Heti kirkon ulkopuolella sauvat kääntyivät oikeinpäin. Autossa tyttö alkoi itkeä ja pyysi särkylääkettä.
Tyttären jalassa todettiin rukousillan jälkeen rasitusmurtuma ja nivelsiteiden repeämä.
Äidin särky levisi myös terveeseen jalkaan, ja hän joutui pyörätuoliin.
”Rukousillan jälkeen en ole pystynyt tekemään päiväkään töitä”, hän sanoo.
Oireet viittasivat hermovaurioon, jossa keskushermosto välittää vasemman jalan kivun peilikuvana toiseen jalkaan. Fysiatri neuvoi Eilaa kävelemään kainalosauvojen avulla, mutta tilanne paheni entisestään.
Oikea diagnoosi selvisi vasta syksyllä, kun kokenut kirurgi ja traumatologi tutki nilkan. Nivelsiteet olivat irronneet luusta, nivelkapseli oli siirtynyt paikaltaan ja jänne oli haljennut.
Kävely kirkkosalissa vei nivelkapselin puristuksiin jalan luiden väliin ja aiheutti voimakkaan hermosäryn."
Pirkko Jalovaaran kommentti asiaa:
”Minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta. En voi mitenkään olla vastuussa väärästä diagnoosista tai siitä, että hän istuu yhä pyörätuolissa.”
Pitäisikö nämä Pirkko Jalovaaran ja muiden noitatohtorien puoskarointi lailla kieltää? Osa kun uskoo Jalovaaraan kuin raamattuun ja Pirkko on neuvonut heittämään keppien lisäksi pilleritkin nurkkaan.
Eli missä vaiheessa höpläyttäminen on jo rikolliseksi katsottavaa toimintaa, vaikka sen tekisikin ihan typeryyttään?
http://www.esse.fi/1324-uskon-askeleet-veivat-pyoratuoliin
Äiti ja tytär kävelivät kirkkosaliin kainalosauvoilla.
”Kuulin tuttavalta Pirkko Jalovaaran rukousillasta, ja hän rohkaisi lähtemään esirukoiltavaksi”, Eila kertoo.
Kun Eila kertoi, että nilkka kihelmöi ja tuntuu puutuneelta, Jalovaara sanoi, että se on paranemisen merkki. Sitten rukousavustajana toimiva mies ojensi Eilan sauvat takaisin, mutta ylösalaisin.
Hämmentyneenä Eila käveli ulos kirkkosalista kainalosauvat vielä ylösalaisin käsissään.
Heti kirkon ulkopuolella sauvat kääntyivät oikeinpäin. Autossa tyttö alkoi itkeä ja pyysi särkylääkettä.
Tyttären jalassa todettiin rukousillan jälkeen rasitusmurtuma ja nivelsiteiden repeämä.
Äidin särky levisi myös terveeseen jalkaan, ja hän joutui pyörätuoliin.
”Rukousillan jälkeen en ole pystynyt tekemään päiväkään töitä”, hän sanoo.
Oireet viittasivat hermovaurioon, jossa keskushermosto välittää vasemman jalan kivun peilikuvana toiseen jalkaan. Fysiatri neuvoi Eilaa kävelemään kainalosauvojen avulla, mutta tilanne paheni entisestään.
Oikea diagnoosi selvisi vasta syksyllä, kun kokenut kirurgi ja traumatologi tutki nilkan. Nivelsiteet olivat irronneet luusta, nivelkapseli oli siirtynyt paikaltaan ja jänne oli haljennut.
Kävely kirkkosalissa vei nivelkapselin puristuksiin jalan luiden väliin ja aiheutti voimakkaan hermosäryn."
Pirkko Jalovaaran kommentti asiaa:
”Minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta. En voi mitenkään olla vastuussa väärästä diagnoosista tai siitä, että hän istuu yhä pyörätuolissa.”
Pitäisikö nämä Pirkko Jalovaaran ja muiden noitatohtorien puoskarointi lailla kieltää? Osa kun uskoo Jalovaaraan kuin raamattuun ja Pirkko on neuvonut heittämään keppien lisäksi pilleritkin nurkkaan.
Eli missä vaiheessa höpläyttäminen on jo rikolliseksi katsottavaa toimintaa, vaikka sen tekisikin ihan typeryyttään?
http://www.esse.fi/1324-uskon-askeleet-veivat-pyoratuoliin
Vastaukset 81
Vanhimmat
"Pitäisikö nämä Pirkko Jalovaaran ja muiden noitatohtorien puoskarointi lailla kieltää?"
Valelääkäreitä riittää. Jotkut heistä ovat tuomionsa saaneet, mutta Jalovaaralla on turvanaan ihmisten tyhmyys. Siihen voi aina vedota, jos joku pöllöpää ottaa tosissaan Pirkon jutut. Toisaalta eikö varsinainen syy olekin juuri noilla uskovilla tanopäillä itsellään?
Toki ihmisillä on oma vastuunsa, mutta onhan huijaaminen yleensäkin kielletty.
Samaa shaisseehan se on niin homeopatia, akupunktio kuin vaikkapa reikihoitokin.
Olisikin hyvä jos joku hieman tutkisi Pirkko Jalovaaran "parantamia" potilaita eli kuinka monta rullatuolipotilasta Pirkon parantajan CV:n voidaan liittää.
Kun käy kuten tuossa oli käynyt, niin Jalovaaralle se oli Jumalansa tahto tai potilaan uskonpuutetta, mutta yhteiskunnalle se voi tarkoittaa taloudellisesti yhtä eläkeläistä lisää ja "parannetulle" itselleen loppuikäistä invaliditeettiä.
Ei huijaaminen tietenkään ole hyväksyttävää. Se on selvää.
Joo, se onkin jännä juttu noissa parantumattomissa jutuissa, että syy niistäkin koituu uhrille itselleen. Hänen uskonsa ei ollut riittävän syvä! Samalla perusteella jokaisen hihhulin pitäisi pystyä kävelemään sulan veden päällä, kunhan vain uskoisivat järkyttävän kovasti.
Mitenkähän tosiaan voitaisiin käynnistää tutkimus, jolla "parantuneiden" pyörätuolipotilaiden todellinen kohtalo saataisiin selville? Se olisi asiallisesti ihan tarpeen. Tutkimus saattaa avata olemattomiin uskovien silmät. Asian etenemiselle kannattaa ruveta aktiivisesti tekemään jotakin.
Jos yhteiskunta sen tekisi, niin veikkaisin, että Jalovaaran fanit ja opetuslapset pitäisivät sitä raskaana vainoamisena.
Toinen vaihtoehto olisi se, että Jalovaaran kokouksiin varattaisiin, yhteiskunnan varoin tietenkin, rullatuoleja ja ambulanssi, sekä oikea lääkäri kertomaan, ettei noita noitatohtori Pirkon hupatuksia kannata ottaa tosissaan.
Sitten ei kannata antaa valtaa Jalovaaralle ja hänen opetuslapsilleen. Heidän onkin syytä saada rangaistus petoksistaan.
Jotenkin tuo suuri huijaus vielä paljastuu. Nythän sitä pidetään vain pienenä vitsinä, vaikka Pirkko kerää hulluna rahaa.
Muistaakseni samainen Jalovaara on tutkinnan alla. Niillä oli rahankeräyslupa ja siinä tarkat ehdot että se kerätty raha pitää käyttää yleishyödyllisesti.
No, Pirkon poppoo oli aika suurpiirteinen niiden rahojen käytön kanssa ja yleishyödylliseen meni vain murto-osa.
"Pirkko Jalovaaran johtaman Rukousystävät ry:n vuosina 2009-2011 toimeenpanemaa rahankeräystä, jossa yhdistys keräsi suomalaisilta yksityishenkilöiltä yhteensä lähes 650 000 euroa.
Iltalehden haltuunsa saama asiakirja paljastaa, että yhdistys käytti lupaviranomaisen kiellosta huolimatta huomattavia summia muun muassa yhdistyksen työntekijöiden palkkoihin, eläkkeisiin ja lukuisiin erilaisiin yhdistyksen kuluihin, mutta hädänalaisten ihmisten auttamiseksi tehtäviin lahjoituksiin käytettiin varoja hyvin niukalti."
Eli huijari mikä huijari ja ekonomi Jalovaara eli tiesi hyvin että lakia rikotaan mennen tullen.
Ja se 'paraneminen' on vielä suhteellinen, todisteita vaativa käsite. Brittidokkarissa nainen kertoi suositun, 'Abrahamia kanavoivan' parantaneen häneltä munuaiskivet. Röntgenissä paljastui, että siellä ne kivet edelleen oli. Plasebo vaan vähensi kipuja hetkellisesti. Ymmärrän kyllä, että herkät uskoo noihin kanavointijuttuihin ja muihin. Tietämättömämpi vois luulla minunkin asemassa alkoholisoituneen hellarinaapurin halleluja-huutoja ja virrenveisuuta saa.tanan kanavoinniksi. Noin kuulokorvalta.
"tiesi hyvin että lakia rikotaan mennen tullen."
Puoskarit ovat kautta aikain olleet tietoisia hyväntekijöitä.
He tekevät tietoisesti hyvää omalle kukkarolleen.
Kun puhutaan kristinuskon siunauksellisuudesta, niin silloin ei kuitenkaan tarkoiteta tuota, eihän? ;-)
Omalla mielikirjailijalla eli Erno Paasilinnalla ei ollut mitään uskovia ja uskoa vastaan, mutta raskaan palkkansa alle nääntyviä kirkon piispoja jotka jakelivat köyhälle kansalle taivaslupauksia ja moraaliohjeita, hän ei arvostanut. (siinäkään mielessä mikään ei ole muuttunut)
Yhdessä tekstissään Erno satiirin keinoin kehui miten Jeesus siunaa piispoja ja ne kilistivätkin viinilasejaan Nasaretilaiselle.
Jos ja kun mennään hengellisiin kokouksiin, niin siellä pitää AINA olla Jeesus Kristus ja pelastus Hänen ristinkuolemansa kautta tärkeinpänä sanomana. Ihmiset hakevat sieltä apua kaikenlaisiin ongelmiin; myös sairauksiinsa. Sairaiden puolesta tulee rukoilla ja Jumala vastaa rukouksiin tahtonsa mukaan. Monet ovat parantuneet, mutta tämä ei ole se tärkein, vaan "hengellinen paraneminen", uuden elämän löytyminen Jumalan lapseudessa. Pyhä Henki toimii, kuten haluaa, eikä ole rajattu paikkoihin ja henkilöihin...tosin on viitteitä, että joillakin on Jumalalta saatu lahja olla esim. paranemisen välikappaleina, mutta tulee olla varovainen, ettei juokse vain "erityisten" ihmisten perässä.
Jumalaa meidän tulee ensisijaisesti etsiä ja uskon olevan harvassa ne (läh.uskovat), jotka ovat vastaan sairaiden puolesta rukoilemisessa, mutta tämä ei ole paikkaan sidottua ja jonkun henkilön nostaminen "korokkeelle" sisältää vaaran, että Jumala itsessään ei niin tärkeä olisikaan, joten pettymyksiä yms. voi tulla, jos motiivit eivät ole kohdallaan. Jumala kuulee rukouksemme, mutta vastatessaankin ei tee sitä aina tahtomme mukaan.
Kyllä koko "ihmeparannus" pitäisi kieltää. Herkkäuskoisilta luulosairailta otetaan vaan rahat veks. Yhtään todellista tieteellisesti todistettua yliluonnollista parantumista ihmiskunnan historia ei tunne.
>>>Kyllä koko "ihmeparannus" pitäisi kieltää.
Ei noita noita-Jalovaaran toteuttamia pahoinpitelyjä tai niiden yrityksiä tarvittaisi enää tässä maassa. Jalovaara on selkärangaton ja vastuuton huijari, joka pitäisi viskata pimeään tyrmään loppuiäkseen. En voi paremmin sanoin kuvata, miten paljon inhoa tunnen tuollaisia vaarallisia hörhöjä kohtaan.
Lisään vielä tähän sen yhden syöpäpotilaan, jonka samainen Pirkko Jalovaara oli "parantanut". Sehän heitti hoidot pois ja Pirkko raahasi tuota parantamaansa syöpäpotilasta kokouksesta toiseen todisteena omista kyvyistää.
En tiedä raahasiko tuota ihan terminaalivaiheeseen asti, mutta sitten kaveri kuoli.
Eli otsikoksi olisikin voinut pistää:
"Pirkko parantaa, otetaanko henki vai terveys?"
Niin, puoskarihoitoja on vaikea kieltää. Kuka tahansa voi keksiä jonkin tavan 'parantaa' ihmisiä ja etenkin Pirkko voi vedota siihen ettei hän paranna, vaan pyytää jumalaltaan että parantaisi.
Ehkä parhain tapa olisi vaan julkituoda näitä epäonnistuneita tapauksia, jotta ihmisille voisi iskostaa se tosiasia etteivät nämä puoskarit välitä pätkän vertaa muusta kuin rahasta. Samalla välttää 'parantaja'-termiä ja sanoa suoraan 'puoskari'. Pirkkohan pesi kätensä heti aiheuttamastaan vammasta, mutta tuskin rahallisesti korvaisi mitään. Tosin, sekin voisi olla eräs mahdollisuus: Puoskarointi on sallittua, mutta puoskari on korvausvelvollinen jos puoskaroinnin suorana tai epäsuorana seurauksena puoskaroitavana ollut henkilö kärsii fyysistä tai henkistä vahinkoa.
Juurikin noin. Julkisuus on ilmeisesti ainoaa lain sallimaa vasta-lääkettä noihin Jalovaarojen touhuihin.
jason_dax
Kun sanoit tuosta uutisoinnin tärkeydestä, niin lueppa miten epämääräisesti kotimaa24 uutisoi samasta asiasta kuin Esse.
Ne eivät kertoneet asiasta kuin pikku murusia. Linkki itse uutiseen toki oli.
"Tilaisuudessa rukoiltiin sekä naisen että hänen tyttärensä jalkavammojen puolesta. Esirukouksen jälkeen äitiä ja tytärtä kehotettiin jättämään kainalosauvansa.
Naisen mukaan molempien vammojen paraneminen pitkittyi rukousillan jälkeen.
Pirkko Jalovaara pahoittelee Essessä tapahtunutta...."
Loppu kotimaa24:n jutusta olikin Jalovaaran puolustelua ja kirkon selittelyjä.
Jalovaara ja kirkko käytti uutistilan itsensä puolusteluun.
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/kirkkoherra-essessa-jalovaaran-tilaisuuden-tapahtumat-olivat-hengellista-vakivaltaa/
Yksi keino rajoittaa huijauksia, olisi tarttuminen parannusväitteisiin nykyistä tarkemmin. Monet parantajat kokouksen alussa lukee disclaimerin, 'minulla ei ole lääketieteellistä koulutusta, en voi antaa hoito-ohjeita jne' ja sen luettua sana on vapaa, ja jutut taivaita hipovan ällistyttävistä kyvyistä ja aiemmista 'ihmeparannuksista' voi alkaa.
>>>Yksi keino rajoittaa huijauksia, olisi tarttuminen parannusväitteisiin nykyistä tarkemmin
Kyllä Pirkko uskoo hyvää tekevänsä, ei hän muuten tekisi rukoustoimintaansa, ei se raha ole ensisijainen motiivi.Tuo korvausvelvollisuus on hyvä ajatus.Kyllä hän aiheuttaa jo fyysistä ja henkistä vahinkoa toiminnallaan.Toisaalta eivät ihmiset kävisi, jos siellä ei olisi hyviäkin asioita.Tämä tekee uskonnollisesta toiminnasta erittäin ristiriitaisen ja hankalan asian.
Kirjassaan hän kertoo itse parantuneensa vaikeasta selkäkivusta ja samalla saanut tiedonsanojen kautta Jumalalta tehtävän parantaa sairaita.Tällaisia asioita tapahtuu hihu seurakunnissa.
Voitteko kuvitella minkälainen ulina ja valitus siitä syntyy, jos puoskarointi kiellettäisi? Fundikset olisivat heti kiljumassa kuinka heitä syrjitään ja vainotaan, koska heidän uskonnon (ja vain ja ainoastaan heidän uskontonsa) varjolla saa tehdä aivan mitä haluaa.
"Kyllä Pirkko uskoo hyvää tekevänsä, ei hän muuten tekisi rukoustoimintaansa, ei se raha ole ensisijainen motiivi."
-- Itse olen kyynisempi saarnaajien suhteen. Etenkin seurakunnat, joissa sokea usko on hyve ja tieto, oppiminen ja kriittinen ajattelu ovat paheita, ovat otollisia paikkoja huijareille. Äärimmäisissä tapauksissa uskon vastaisia todisteita jopa pidetään merkkinä uskon todenperäisyydestä.
"Toisaalta eivät ihmiset kävisi, jos siellä ei olisi hyviäkin asioita."
-- Aivan varmasti seurakunnissa saadaan luotua hyvänolontunnetta käyttämällä ryhmäkäyttäytymistä, musiikkia, sisustusta jne.
"Kirjassaan hän kertoo itse parantuneensa vaikeasta selkäkivusta ja samalla saanut tiedonsanojen kautta Jumalalta tehtävän parantaa sairaita.Tällaisia asioita tapahtuu hihu seurakunnissa."
-- Niin, ainahan voi kertoa asioita. Eri asia on että kannattaako niihin uskoa.
>>>jos puoskarointi kiellettäisiin?
jason-dax
Kirjoitin jo pitkän tekstin mutta hävisi johonkin.
"-Itse olen kyynisempi saarnaajien suhteen......."
Ei Jalovaaran kuulijoille, ainakaan niille jotka itse tunnen, sokea usko ole hyve, tieto, oppiminen ja kriittinen ajattelu on erittäin suotavaa.Mielestäni kristinuskon vahva asema suomessa saa aikaan sen että puoskarointikin menee joissain tilanteissa läpi.
Monet siellä käyvät ihmiset ovat ystävällisiä, kriittisiä, hyvin koulutettuja ja sietävät erillaisuutta paljon keskimääräistä enemmän.Auttavat paljon enemmän muita ihmisiä kuin "keskiverto kaduntallaajat".
Kun vuosikymmeniä sitten olin ihan fundis seurakunnissa esim.kotikokouksissa mukana, tiedän aika hyvin näiden saarnaajien uskomukset.Kyllä he nimenomaan itse uskovat asiaansa.Sitäpaitsi jos eivät uskoisi, kyllä sellainenkin paljastuisi.Kyllä sitä rahaakin saa kerätä että jonkinlaista toimintaa pystyy pyörittämään, mutta se ei ole se toiminnan motiivi.Uskovat kirjaimelliseen (mitä se nyt sitten onkin)raamatuntulkintaan ihmeistä, merkeistä, maailmanlopusta, tempaukseta,Jeesuksen takaisintulosta ym...Sitäpaitsi esim.Patmoksen väki ei ole mitään raharikasta porukkaa heidän huijaamisensakaan ei ole vaivan arvoista.Huijaamistahan se loppujenlopuksi on, mutta ei tietoista vaan Johtajat uskovat ainakin suureltaosin siihen mitä opettavat.
jason-dax
Niin kyllä esim Siiloan seurakunta voisi olla kuvaamasi seurakunta, joissa sokea usko on hyve.Minun vähän hankala keskittyä ja kirjoittelu on sitten mitä on´.
Ruotsissa on ollut puoskarilaki jo vuodesta 1960. Se kieltää lasten ja vakavien, hoitamattomina tai väärin hoidettuina kuolemaan johtavien sairauksien puoskaroinnin. Sellainen on saatava myös Suomeen mitä pikimmiten.
5 3
Kuullostaa hyvältä.Miksiköhän suomessa ei ole vastaavaa lakia?Törkeää puoskarointia tapahtuu, eikä hihhuliseurakuntien/seurakuntalaisten hyväuskoisuus lievennä asian vakavuutta ja joskus tuhoisiakin seurauksia.
Törkeä humpuukimaakari. Jännää, että parantajat positiivisia juttuja käyttää häikäilemättä mainontaan ja ottaa niistä kunnian, mutta kun seuraukset onkin ikävät, alkaa 'en minä ole väittänyt olevani lääkäri, ei, en minä tuollaisesta voi olla vastuussa'
twiikeri
Pirkolta Itsekritiikki puuttuu.Todennäköisesti hän ajattelee itse että ulkopuolinen kritiikki on henkivaltojen hyökkäystä Jumalan toimintaa kohtaan.
Ihmisten näkemykset asioista voi edustaa näköjään aika tavalla asian ääripäitä.
Siinä missä minä näen Jalovaaran toiminnan sillkana hädän alaisten hyväksikäyttönä joku toinen taas näkee samassa asiassa Jumalan työkalun ihmishahmossa nimeltä Jalovaara.
Onhan sekin kuitenkin mahdollista, että Jalovaara todella uskoo itsekin toimivansa jonkinlaisena Jumalan välikappaleena ja näkee toimillaan keräämänsä taloudellisen hyödynkin ihan puhtaasti vain Jumalan hänelle suomana siunauksena.
Pidän tätä ihan mahdollisena, ilmiö on sama jota mentalisti/taikuri Jose Ahonen ihmetteli: jotkin silmänkääntäjät uskovat itsekin omaavansa yliluonnollisia kykyjä.
a-teisti
Juuri näin.Olen lähes 100 varma että Jalovaara uskoo olevansa Jumalan käytössä, kuten uskovat myös hänen tilaisuuksissa kävijät.Eivät ihmiset sielläkään mitään kritiikittömi ole, mutta Jalovaaran jutut alkaa olemaan jo niin paksua*******että mielestän hänen toimilleen pitäisi laittaa loppu kirkossa.Johonkinhan hän tietenkin sitten menee sitten "vainottuna" ilosanomaansa levittämään, mutta olisi ainakin kirkolta jonkinlainen kannanotto.
Jalovaara huijaa ehkä itseäänkin, sitten hyväuskoisia jotka he taas huijaavat itseään. On sekin kuvio.
Ihmeparantumisia on tutkittu saarnamies Niilo Ylivainion tominnan yhteydessä.
Matti A. Miettinen teki asiasta väitöskirjan.
Yhtään ihmeparantumista ei voitu todeta.
Jotkut parantuneiksi julistetuista kuolivat pian "parantumisensa" jälkeen.
Kansantajuistettua versiota väittäristä(Sinä paranet NYT!) löytää divaresita ja nettikirppiksiltä.
Kalju Pitkätukka
29.4.2014 17:0
YM. Sellaiset
Vaikka nämä kaikki mainitseasi ihmeet sitten olisivat tapahtuneet,niin mitä niillä on merkitystä kun esim. mt ongelmista kärsiviä ihmisiä puoskaroidaan henkihieveriin ja osa päätyy itsemurhaan?
Kyse on nimenomaan uskonnollisen maailmankuvan aiheuttamista ongelmista, jos Jalovaara demonisoi mielialaongelmat ja ilmoittaa että psyykenlääkkeet ovat demonien portti ihmismieleen.Terapiassa puhuu riivaaja ym.Tiedän ettei nuo puheet kyllä mene läheskään kaikille sielläkään olijoista läpi, mutta häntä pitäisi kieltää julistamasta yhtään mitään, hän on jo vaaraksi kuulijoilleen.
Jos Raamatun aikainen Hammurabin laki olisi edelleen voimassa, niin Pirkko Jalovaara telottaisiin itsekin rammaksi aiheuttamansa vahingon takia.
Eikös alunperin Hammurabin laissa ollut(vai oliko tämä jo myöhempää lakia sieltä Irakin seudulta?) niin että mitä korkeampi asema sitä korkeampi rangaistus, eli hallitsijoiden täytyi käyttäytyä erityisen varovaisesti ja lainkuuliaisesti. Kaikki tiesivät jo silloin että öykkäröivä hallitsija laskee kansan moraalia nopeammin kuin mikään muu, esimerkillinen hallitsija taas saa hommat sujumaan.
Eikö tämä jalovaaran toiminta ole hädänalaisten ihmisten hyväksikäyttämistä? Luulisi että joko laki moisen kieltää.
Lutkukirkko voisi olla edes sen verran moraalinen että tuomitsee tämän jalovaaran demonipuoskaroinnin, mutta kun ei.
>>>Lutkukirkko voisi [tuomita] tämän jalovaaran demonipuoskaroinnin
Turtiaiselle ja Luomalle tuli hätä ottaa etäisyyttä Jalovaaran toimintaan ja sen seurauksiin vasta nyt kun epäkohta tuli riittävän selvästi julki. No hyvä että edes nyt mutta mitä he eivät maininneet on se, että kirkko toimii laajemminkin ihan saman jalovaaralaisen periaatteen mukaan: myy ja kauppaa ikuista elämää, minkä olemassaolosta ei ole mitään näyttöä ja vaikka olisikin niin kirkolla ei ole mitään omistus- tai edes hallintaoikeutta siihen sen enempää kuin papeilla erityistä pätevyyttä.
"Pitäisikö nämä Pirkko Jalovaaran ja muiden noitatohtorien puoskarointi lailla kieltää?"
Ainakin edesvastuuseen moraalittomasta ja ihmisille vahingollisesta toiminnasta. Ja kerta kuolemiin johtaneita tapauksiakin on. Myös vankilarangaistus pitäisi olla mahdollinen.
Uskonto on näköjään tässäkin tapauksessa kritiikin ja kriminalisoinnin ulkopuolella ja Jalovaara käyttää tätä ehkä tiedostamattaankin hyväkseen..Olisi jo aika asettaa uskonto (kristinusko) ankaran kritiikin kohteeksi..yksi hyvä teko olisi poistaa ev.lut. kirkolta verotusoikeus, mikä on muutenkin historiallinen jäänne....
"Pitäisikö nämä Pirkko Jalovaaran ja muiden noitatohtorien puoskarointi lailla kieltää?"
Pitäisi.
"Eli missä vaiheessa höpläyttäminen on jo rikolliseksi katsottavaa toimintaa, vaikka sen tekisikin ihan typeryyttään?"
Mielestäni siinä vaiheessa viimeistään, kun siitä aiheutuu vahinkoa.
Asian tekee vielä enemmän ongelmalliseksi se että, joukossa voi olla henkilöitä jotka eivät "parane" Pirkon yrityksistä huolimatta.
Ja ne ihmiset voivat saada mieleensä sellaiset haavat joita aika ja edes ammattiapu ei hevin paranna.
Nuo ihmismieleninsinöörit ovat vaarallista sakkia.
epikuros
Totta.Valtaosa ei parane ja kyllä ihminen sen aina jotenkin itselleen selittää.Mutta kuten aloittaja on kirjoittanut, osalle seuraa erittäin vakavia fyysisiä, puhumattakaan henkistä vaurioista.
Ajatelkaa nyt että sairaan ihmisen aikuisen, lapsen tai nuoren paha olo/sairaus tulkitaan saatanan aiheuttamaksi.Pirkko ihan itse MOT olhjelmassa kertoi satoa riivattuja käyneen tilaisuuksissaan.Siellä hän vain jatkaa "parantelua"Jumalansa kanssa.
Ja syyksi siihen ettei joku parantunut pysyvästi tarjotaan sitä ettei parannettavan usko ollut kyllin luja.
On mahdollista että jopa epätoivoissaan itsensä lopettaneita saatetaan käyttää todisteena onnistumisina parantajan kyvyistä. Se tieto noista poskelleen menneistä "onnistumisista" kun ei kulje noissa piireissä ja vaikka kulkisikin, niin ne ohitettaisiin pahantahtoisten propagandana.
Miten suojella hyväuskoista höperöä vielä höperömmän huiputukselta?
Niinpä.
Tuttaviini kuuluu eräs rouva, jonka mies menehtyi syöpää vuosia sitten.
Mitkään koululääketieteen hoidot eivät tehonneet. Viimeisenä "oljenkortena" he kävivät silloin Nokia mission kokouksissa ja ymmärän sen kun hätä on suuri niin ihminen yrittää kaikkensa ja tuollaiset uskonnolliset manipulaatiot ovat todella rankkaa sumutusta.
ikiateisti
Sitä en tiedä tarjoako Pirkko tuota heikkoa uskoa syyksi, ehkä jotain että jokin tarkoitus sairaudellakin on tms.Voi antaa toimiviakin selityksiä.Kokonaisuudessaan vaan koko touhu ihan hakoteillä, ainakin jos nuo henkivalta sekoilut jatkuvat.Olen ymmärtänyt että teologisten erimielisyyksien vuoksi Juntusen ja Jalovaaran tiet erosivat aikanaan.Teki aluksi ev.lut pappi Seppo juntusen kanssa rukoustyötään.
>>>Sitä en tiedä tarjoako Pirkko tuota heikkoa uskoa syyksi, ehkä jotain että jokin tarkoitus sairaudellakin on tms
@ikiateisti
Vaikka se ei tilannettaa oleellisesti muutakaan olisi mielenkiintoista tietää uskooko tmä Pirkko vilpittömästi oman toimintansa tehokkuuteen vai onko kyseessä todellinen huijari.
Huomioiden Pirkko Jalovaaran historian, niin olen hyvinkin varma, että hän itse uskoo omiin parantajan kykyihinsä. Eli minun mielestäni hän ei ole siinä mielessä huijari, että tekisi temppunsa tietoisena , että hän huijaa.
ikiateisti
Nokia Missio lähti yltiökarismaattiselle linjalle alusta alkaen hurahtaneiden johtajiensa RikuRinne, Markku Koivisto ym johdolla. Koivisto sittemmin homopoikia/miehiä "eheyteltyään" päätyi intiimiin suhteeseen jonkun "eheytettävänsä" kanssa.
Nokia Missio oli jo ihan alusta lähtien "lennokasta" karismaattisuutta, eikä sopinut luterilaiseen kirkkoon, mutta pitkään sai jatkaa ennenkuin joutuivat kirkosta lähtemään.
Jalovaara on toimintansa alkuaikoina ollut ihan maltillinen ja sopinut ev.lut. toimintaan, vasta myöhemmin tullut voimakasta karismaattisuutta mukaan.Mikä on tyypillista vapaiden suuntien hihuille, sinne hän kuuluisi nykyisten puheittensa perusteella.
Pirkkoa olen joskus hänen alkuaikoinaan käynyt kuuntelemassa ja noin 10v sitten. Nokia Missiota olen netistä kuunnellut,kauheita ovat molemmat nykyisin.
Ok.
Oma isäni joi koivuntuhkalipeää haimasyöpäänsä ennekuin kuoli reilut 40 vuotiaana.
Hukkuva todellakin tarttuu vaikka oljenkorteen.
epikuros
Kuulin UUT:n kautta jonkun nuoren tytön päätyneen itsemurhaan ja viime aikansa ollut mukana Nokia missiossa.Äitinsä oli alkanut tutkimaan tytön päiväkirjoja ja havainnut uskonnollisen painostuksen, yritti saada lahkolaisia vastuuseen siinä mitenkään onnistumatta.Mitenkähän paljon vastaaviakin tarinoita on?Ihmisten olisi hyvä tietää mihin fanaattinen usko voi johtaa.
Niinpä niin. Elämä on usein vaikeaa. Tälläkin palstalla on muutama entinen fundis, jotka ovat olleet "pienestä pitäen uskovaisia" kunnes ovat tehneet maallisen valinnan ja jättäneet uskonnollisen pakkopaidan.
En mainitse nimiä mutta hyviä kirjoittajia ovat.
Auts!
Tuollainen huijaus on kiva leiki siihen asti kunnes jollekkin käy oikeasti huonosti.
Se ei paljon auta että ateistit toitottavat että ihmeparannuksia ei ole, jos uskovat valehtelevat sata kertaa enemmän että niitä on.
M@k3
>>>Tuollainen huijaus on kiva leiki siihen asti kunnes jollekkin käy oikeasti huonosti.
Jalovaara "paransi" vaimoni(silloinen tyttöystäväni) epilepsian 90- luvun alussa.
Onneksi ei kehottanut jättämään lääkkeitä pois.
Sanomattakin selvää oli ettei alttarillla käynti mitään parantanut.
Vaadittiin vuosien lääkityskokeilut ennen kuin sairaus alkoi olla hallinnassa.
Pirkolla on hyvä nimi, jolla hän jo ilmaisee, millaisen riskin hän läsnäolollaan aiheuttaa. Hän on aito uhka terveydelle eli jalo vaara.
Kyllähän se Pirkko oli pahoillansa, mutta se meni ohi kun nauraessansa osti taas uuden auton.
RE:
Jalovaaran ihmeparannus, kepeillä kirkkoon ja rullatuolilla ulos.
- noin on, kun ihminen yrittää parantaa, mutta jos se olisi ollut Jumalan teko, keppejä ei olisi tarvinnut tuo sairas enää koskaan. :D
Arvasin muuten, että ateistit ymmärtämättömänä tarttuu heti tuohon uutiseen, kun sen IS:ta luin äsken.
Lisäys äskeiseen:
Ei olisi tarvinnut myöskään rullatuolia.
No löytyihän se yksi Jalovaara-fanikin, tai ihan trolli vaan.
"noin on, kun ihminen yrittää parantaa, mutta jos se olisi ollut Jumalan teko, keppejä ei olisi tarvinnut tuo sairas enää koskaan"
"Jumala" tekee vain sairaaksi.
Jalovaara väittää välittävänsä parannusta Jumalalta.
Miksi ei kelpaa Sinulle?
Koska on ilmennyt epäkohtia, uskikset sitten hylkää entisen Jumalan lähettiläänsä?
Vai väärä uskonnollinen liike?
Eräs diakoni vakuutteli minulle rukouksella parantamisen ihmettä.
Vastasin, että Ylivainion parannuksista on tehty väitöskirja, ja mitään paranemista ei havaittu.
Helluntailaisten ihmeet eivät tälle diakonille(hyvä ja lämmin ihminen muuten) kelvanneet, ne olivat kuulemma suuriäänistä mesoamista...
No mitenkä uskovainen asian sitten oikein ymmärtää? ;)
Joo tiedän, oikeasti Jeesuksen seuraajat parantavat sairaita ja heille varmaan tuo Jalovaaran toiminta näyttäytyy selvästi vääränä.
Sitä se teettää kun pitää ihmistä jumalana.
Kyllä on sairasta porukkaa ???
Ihmisistä tehdään pyhimyksiä oikein julkisesti ja kansa seisoo suut ammolaan ihmetyksestä. Onneksi ei minulta ole järjen valo sammunut
On myös niitä ihmisiä jotka eivät anna toisten manipuloida itseään. Sitten on näitä jotka tietoisesti huijaavat ihmisiä, usein turvautuen JUMALAAN.
Toivotaan nyt porukalla, ertteivät pysäytä Aurinkoa ja kuuta taivalla.
:(
Espoossakin meni lopulta pupu pöksyyn kun Jalovaaran moka tuli uutisiin.
Nyt ne Jalovaaraa kompanneet kirkon ekonomistit pelkää että joutuisivat ehkä maksumiehiksi. Turha pelko piispa Luoma, ette joudu.
Hurmoshengellä tehty terveyden vahingoittaminen ei kuulu kirkon korvauspiiriin, ei vaikka kirkkosi antoikin luvat ja tilat tuolle puskaroinnille... eli ole ihan rauhassa.
Siellä Espoossa ei hätkähdetty, kun Pirkon parantama syöpäpotilas kuoli kesken rahankeruun, eikä siellä Espoossa hätkähdetty edes kun poliisi alkoi tutkimaan Pirkon rukousystävät ry:n raha-asioita. Vasta tuo Essen juttu ja rullatuolipotilaan saama mediahuomio herätti Sinut piispa "hidas_hiippakuntalainen" Luoman!
Onko siellä Espoon kirkossa yleensäkin tavallista hitaampi sytytys, ollaanko siellä ehkäpä kovin bisneshenkisiä vai pitikö oikein arkkipiispan potkaista persauksille että Sinäkin, piispa Luoma heräsit?
Ennen puhuttiin Hämeen hitaista, ihan huumorilla, mutta jatkossa voimme puhua Espoon Hiippakunnan Hitaista!
Hiippakunnallisen Hitaaat Teerveiset piiispa Luoomalle!
"Maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran osallistuminen ensi viikon keskiviikoksi suunniteltuun rukousiltaan peruttiin sen jälkeen, kun Espoon seurakuntalehti Esse kertoi naisesta, jonka jalkavamma oli pahentunut hänen käveltyään ilman sauvoja Jalovaaran rukousillassa."
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/pirkko-jalovaara-ei-kutsuta-espoonlahteen/
Kaikki eivät parane- ei ainakaakaan ensimmäisellä kerralla. Pirkko ei paranna vaan Jeesus. Sen hän on sanonut itsekin. Pirkko ei ole lääkäri. Toiminta rukouksen jälkeen on aina rukoiltavan omalla vastuulla. Olisi mennyt rullatuolilla lääkäriin tutkittavaksi.
Ainoa asia, jota Jalovaara pystyy ihmeparantelemaan, on hänen pankkitilinsä saldo. Ihmeeksi sen tekee se, että kaikki tietävät hänet huijariksi, mutta siitä huolimatta saldo vain kasvaa.
Luin juuri lehdestä IS:n johdannaisen essen jutusta. Suututtaa kyllä tuollainen. Onkohan Essen nimi osin valittu myös sanonnan 'bonum est nos hic esse' vuoksi? Senhän sanotaan olevan Pietarin Jeesukselle sanoma. Minulta löytyy kys. lause nykyäänkin itse tehdystä lasitaulusta keittiön seinältä. Näppärä kaksoismerkitys: tässä meidän on hyvä olla, ja jos e sanan esse alussa äännetään pitkänä, on se tässä meidän on hyvä syödä.
Pelkkää väärää todistusta
Jos nilkka on ollut noin huonossa kunnossa niin tuskin sillä olisi saanut kävellä edes keppien kanssa. Taitaa olla järjestetty juttu Pirkon maineen pilaamisesksi.
Itse olen parantunut Pirkon kokouksessa, Ystäväni parani aivokasvaimesta jne.
On näitä satoja ... tuhansia. Pirkko ei paranna vaan Jeesus, sen hän sanoo itsekin.
Tiedän miegen joka itse istui rullatuolissa ja rukoili sairaisen puolesta ja niitä parani.
Niilo Yli-Vainio oli itse avannepotilas ja rukoili sairaiden puolesta ja niitä parani.
EI kaikki ole niin yksiniittistä.
Ei kukaan ole kieltänyt potilasta käyttämättä pyörätuolia rukouksen jälkeen.
>>>Jos nilkka on ollut noin huonossa kunnossa niin tuskin sillä olisi saanut kävellä edes keppien kanssa. Taitaa olla järjestetty juttu Pirkon maineen pilaamiseksi.>On näitä satoja ... tuhansia.
"Toistaiseksi ei ole ollut ensimmäistäkään."
Totta. Jos paranemisia tapahtuisi oikeasti, kuten tuo valehtelija nimimerkki oikeutta väitti, emme tarvitsisi kallista terveydenhoitojärjestelmää. Ei muuta kuin pirkot ja kumppanit jeesustelisivat kaikki kondikseen ja nuhtelisivat samalla sen Jumalan, koska sehän ne sairaudet mukamas kaikkivoipana ja -valtiaana on ihmisiin sallinut istuttaa.
Työttömiä saattaisi jonkin verran tulla, mutta esimerkiksi aborttipuolella riittäisi vielä vipinää ja lääkäritarvetta. Olisi se melkoinen uutinen, jos sairaalat ryhtyisivät yt-neuvotteluihin, koska pirkot ja kumppanit olisivat vieneet työt niin vähiin, että lääkäreille ja hoitajille pitäisi antaa potkut.
Juuri näin. Jos niitä väärän ittaisia jalkoja olisi saatu ihmeellä pidennettyä vaikkapa 5cm (kuten yhdessä videossa väitettiin) niin johan ne röntgenkuvista olisi nähty jo ajat sitten, että nyt on tapahtunut ihme. Mutta kun ei ole.