Diabetes on levinnyt roskaruokakulttuurin ja vähärasvaisten hiilariruokien myötä kohta koko maailmaan. Muutama paikka sinnitelee vastaan, esim. Kartan mukaan Perussa ja etelävenäjän sekä Armeniassa ja sen naapurivaltioissa dibetesta on vähiten, vaikka ko. valtioiden vuoristoalueella syödään erittäin vähän vihanneksia ja erittäin paljon lihaa, Lisäksi 100 vuotiaat ovat siellä tavallinen näky.
http://www.hs.fi/terveys/Diabetes on Välimeren maissa lähes yhtä yleinen kuin Suomessa/a1386144344780
http://www.hs.fi/terveys/Diabetes on Välimeren maissa lähes yhtä yleinen kuin Suomessa/a1386144344780
Vastaukset 19
Vanhimmat
Hampurilaisista, makkaroista, pitsoista ym "hiilaripitoisista roskaruuista" tulee rasvasta tyypillisesti noin 50%-70% energiasta.
Aasiassa kakkostyypin diabetes on puolestaan erittäin harvinainen mutta yleistymään päin kun perinteisestä ruokavaliosta (hiilihydraattia jopa 80E%) siirrytään länsimaisempaan (vähemmän kasviksia ja hiilihydraattia, enemmän rasvaa ja lihaa).
Perussa ei erityisemmin syödä lihaa ja vielä vähemmän rasvaista lihaa. Paikallisia erikoisuuksia on mm. paistettu marsu. Ihmiset siellä ovat tavattoman köyhiä eikä ympäristö suosi maanviljelyä.
hp&v
Sinulla noita satuja riittää.
"Aasiassa kakkostyypin diabetes on puolestaan erittäin harvinainen mutta yleistymään päin kun perinteisestä ruokavaliosta (hiilihydraattia jopa 80E%) siirrytään länsimaisempaan (vähemmän kasviksia ja hiilihydraattia, enemmän rasvaa ja lihaa)."
Tongan saaristossa ko. kehitys tapahtuo 80 luvulla. Ennen diabetes oli lähes tuntematon kunnes tuli sokeriset limsat ja roskaruoka ravintolat. Ihmisten paino nousi ja diabetes lisääntyi huimasti. Rasvan syönti ei raportin mukaan lisääntynyt. Tätä ei THL kerro koska se kaataisi rasvateorian.
Sama ongelma Aasian maissa ja myös Kiinassa on alkanut sama kehitys..
" Ihmiset siellä ovat tavattoman köyhiä eikä ympäristö suosi maanviljelyä."
Mitä ne syö jos ei voi maata viljellä, pelkkiä marsuja?.
Lainasin amerikkalisen lääkärin raportista tuon Peru kohdan, uskon että tietää paremmin kuin me täällä.
Roskaruuassa on enemmän rasvaa kuin hiilihydraattia.
Esimerkiksi Big Mac sisältää 510 kcal ja 26 g rasvaa eli rasvasta tulee 234 kcal eli 45% energiasta. Finelin mukaan pitsasta tulee noin 50% energiasta rasvasta jne.. Eivät ole erityisen hiilihydraattipitoisia. Ainut Suomessa saatavilla oleva vähärasvainen pikaruoka tulee Sybwaylta.
Sokeria ei taasen suosita yksikään taho terveellisenä. THL:n suositukset sallivat pienen määrän sokeria ja tyydyttynyttä rasvaa joska niiden haitat lisääntyvät vasta kun määrät kasvavat niistä.
Perussa ja liki kaikissa köyhissä maissa ravinnon perusta on vilja. Perussa tosin syödään myös paljon perunaa ja muita tärkkelyspitoisia juureksia. Perussa pääviljat ovat maissi ja kvinnoa. Rasvaa ei dieettiin juurikaan kuulu. Pellot ovat pieniä ja perheet tulevat juuri ja juuri toimeen.
Kun ihmisten varallisuus lisääntyy niin ravintoon tulee lisää lihaa, eläinrasvaa ja sokeria. Perinteiset kokojyväviljat korvautuvat puhdistetuilla. THL suosittaa paluuta entiseen näiden osalta.
Perinteisiin ruokavalioihin ei kuulu rasva muussa kuin inuiittikulttuurisa ja siellä sekin on pehmeää. Syynä se, että riistassa ei ole kovinkaan paljoa eläinrasvaa (paitsi arktisella alueella, tropiikissa vastaavasti riista on hyvin vähärasvaista, samaten kala) ja kotieläimet syövät pääasiassa ihmisille kelpaavaa ruokaa joten köyhä ei niitä voi paljoa pitää. Toki kasvirasvaa saadaan jonkin verran pähkinöistä ym..
"Esimerkiksi Big Mac sisältää 510 kcal ja 26 g rasvaa eli rasvasta tulee 234 kcal eli 45% energiasta. Finelin mukaan pitsasta tulee noin 50% energiasta rasvasta jne.. Eivät ole erityisen hiilihydraattipitoisia. Ainut Suomessa saatavilla oleva vähärasvainen pikaruoka tulee Sybwaylta."
Suhde muistuttaa aika paljon THL: ruokalautas mallia. Tässä se ongelma onkin eli hiilarien ja rasvan suhteessa. Hiilarit nostaa ruokahalua, verensokeria ja aiheuttava veren insuliinitason nousun joka puolestaan säilöö sekä hiilarit että rasvat läskiksi varastoksi. Insuliini on varasto hormoni, jonka tehtävänä on varastoida ruoka kehoon.
Siis hiilaripitoinen ruokavalio ei ole terveellinen eikä hiilari/rasva jossa molempia on lähes saman verran, sen takia karppaan joka on taas aivan eri asia kuin höttö hiilarilla höystetyt hampurilaiset...
"Perussa ja liki kaikissa köyhissä maissa ravinnon perusta on vilja. Perussa tosin syödään myös paljon perunaa ja muita tärkkelyspitoisia juureksia."
Laaksoissa ruokavalio voi olla tuollainen, sen takia 100 vuotiaita ei siellä esiinny, mutta ei vuoristossa jossa ko. kasvit ei kasva, ihmiset elävät Maerikkalaisen lääkärin mukaan vanhaksi..
"Perinteisiin ruokavalioihin ei kuulu rasva muussa kuin inuiittikulttuurisa ja siellä sekin on pehmeää. Syynä se, että riistassa ei ole kovinkaan paljoa eläinrasvaa (paitsi arktisella alueella, tropiikissa vastaavasti riista on hyvin vähärasvaista, "
Pieleen meni, Armeniassa ja monissa muissa maissa syödään paljon rasvasta lihaa. Kaikilla vuoristoseuduilla ja lisäksi alkuasukkailla on yleensä lampaita tai vuohia kotieläiminä jotka ovat todella rasvaisia.
Mistä ne viljaa olisivat saaneet kun siellä ei vilja kasva, vähärasvaiset riistaeläimet eivät ole minkään kansan pääruokalaiji, linnut kuolisivat sukupuuttoon melko äkkiä jos näin olisi asia.
Hampurilainen on aika kaukana ruokalautasmallista. Hampurilaisessa on liki tuplasti rasvaa (50E% kun virallinen suositus on 30E%), siinä ei ole kokojyväviljaa eikä puolta lautasta kasviksia.
Armenialaisesta keittiöstä voit lukea vaikka täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_cuisine
Vehnää ja vielä enemmän vehnää.
Eläin syö 4-10 sen verran rehua energiana ja proteiinina laskettuna kuin mitä sen lihassa on. Köyhä syö sen eläimen rehun. Lampaat olisivat muuten ok koska syövät ruohoa ja jos sitä eli laidunta olisi rajattomasti niin voisi pitää paljon lampaita. Näin ei kuitenkaan ole koska laidunmaata on rajoitetusti. Yhden ihmisen syömään lihamäärään (olettaen, että syödään pelkkää lihaa) tarvitaan useampi hehtaari maata. Esimerkiksi armeniassa on yli 100 asukasta per neliökilomeri. Maa ei tuohon riitä vaikka se olisi kaikki laitumena. Vastaavasti viljaa tarvitaan ihmisen elättämiseen noin 300 kg vuodessa. Tuo tulee noin 1/10 hehtaarista
FAO;n mukaan armenialaisten ruuan energiasta tulee yli 2/3 hiilihydraatista:
ftp://ftp.fao.org/es/esn/nutrition/ncp/arm.pdf
"Hampurilainen on aika kaukana ruokalautasmallista. Hampurilaisessa on liki tuplasti rasvaa (50E% kun virallinen suositus on 30E%), siinä ei ole kokojyväviljaa eikä puolta lautasta kasviksia."
Riippuu hampurilaisesta Naudanliha hampurilaisessa on 23% rasvaa.
http://m.fatsecret.fi/kalorit-ravinto/search?q=Naudanjauheliha+(Hampurilainen%2C+noin+23+%25+Rasvaa%2C+Pakastepihvit)
"Armenialaisesta keittiöstä voit lukea vaikka täältä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_cuisine"
"Vehnää ja vielä enemmän vehnää."
Minulla on armenialainen perheystävä joa on tehnyt muutaman kerran armeenialaista ruokaa ja se on ollut aina perusruokana paljon lihaa.
Samoin sanoo 5 vuotta armeeniassa asunut tuttava joka kertoi että vuoristokylissä 100 vuotiaat on tavallinen näky, mutta kaupungeissa tilanne ei ole näin hyvä, vaikka syövä runsaasti lihaa myös siellä.
En ole kysynyt vielä mistä lihaa saavat, sanoivat vain että sitä on ruunsaasti. pitänee kysyä.
Uskon enemmän paikkallisia asukkaita kuin wikipediaa tässä asiassa.
" Riippuu hampurilaisesta Naudanliha hampurilaisessa on 23% rasvaa. "
Kannattaisi opetella laskemaan energiaprosentit ennenkuin tulee tänne inisemään.
Suomessa lienee tarjottu Armenialaista juhlaruokaa. Missään köyhässä maassa ei ole varaa syödä paljon lihaa eikä lihaa ole syöty Suomessakaan kovin pitkään näin paljoa. Lihan ja lihatuotteiden kulutus on Suomessa kasvanut noin kolminkertaiseksi sadassa vuodessa.
Armenian GDP (PPP) on 6128 USD vuodessa, Suomessa vastaava on 36395 eli Suomessa ihminen tuottaa 6 kertaa enemmän hyödykkeitä kuin armenialainen. Ei köyhällä ole kerta kaikkiaan varaa lihaan eikä eläinrasvaan.
Täältä voi käydä vilkaisemassa Armenian lihantuotantoa:
http://www.fao.org/docrep/017/i3138e/i3138e09.pdf
Armenia tuottaa 70 Mkg lihaa vuodessa. Tuo on noin 20 kg per asukas eli noin kolmasosa suomalaisten syömästä lihamäärästä.
Hampurilaisessa ei edelleenkään ole kokojyväviljaa eikä se koostu puoliksi kasviksista joten se ei ole suositusten mukainen.
"Suomessa lienee tarjottu Armenialaista juhlaruokaa."
Ei ole tarjottu, sillä en kysellyt heidän ruokakulttuuriaan, mutta Armenialaiset näyttivät kuvia netistä kotimaassaan ja erityisesti painottivat lihan merkitystä heidän kulttuurissaan. sanatarkasti " Armeenialaiset eivät todellakaan ole vegaaneja vaan liha kuuluu heidän jokapäiväiseen ruokavalioon" En ole kertonut heille karppauksesta tai sen merkityksestä..
Jossakin määrin epäilen nuita tilastoja THL tyyppisten tekemäksi, heidän edustaja väitti TV:ssä pokkana että 1900 luvun alussa suomessa syötiin paljon vähemmän tyydyttynyttä rasvaa kuin 1960 luvulta eteenpäin jolloin hänen mukaansa sydäntaudit alkoivat yleistyä.
Tämä ei pisä paikaansa. esim. pohjoisessa maseudulla ei ollut viljeltyjä peltoja joissakin paikoissa lainkaan, vaan heinä kerättiin luonnon niityiltä eläimille. Sydän taudit olievat erittäin harvinaisia ja alkoivat lisääntymään vasta hiilihydraattien lisääntynmisen myötä.
Tämä näkyy myös Ranskassa, syövät entien tyydyttynyttä rasvaa euroopassa, mutta samalla heillä on vähiten sydäntauteja. Ranskalaisilla on maailman korkein kolestroli n.6, joten tässä kaatui THL:n toinenkin hypoteesi sydäntautien aiheuttajasta.
Suomessa ei syöty juurikaan voita ennen AIV-rehun keksimistä 1930-luvulla. Heinää kerättiin kyllä rantapelloilta ja niityiltä mutta sitä saatiin talteen vähän ja kuivatun heinän ravintoarvo on huono. Saatua voita vieläpä vietiin maasta, Valio on perustettu nimenomaan laadukkaan voin viemiseksi maasta.
Lisätekijä oli suomalaisen maatiaislehmän huono maidon tuotto. Se on sopeutunut vähäiseen ravintoon ja lehmät olivat usein ummessa.
Suomalaiset elivät vielä 1900-luvun alussa viljalla, perunalla ja kalalla. Lapissakin kasvatettiin perunaa, vilja oli tuontituote. 1920 luvulla iso osa ihmisistä oli nälänhädän partaalla eikä tosissaan rypenyt voissa.
Voin kulutus alkoi lisääntyä 1930-luvulla tuosta AIV-rehusta ja maatalouden koneellistumisesta eli tuolloin oli ensimmäistä kertaa mahdollisuus korjata heinää ja säilöä sitä. Voin kulutuksen kasvu katkesi sotavuosiin ja alkoi lisääntyä sodan jälkeen kun suuri osa asutustiloista tuotti maitoa koska pieniä tiloja ei saatu elinkelpoisiksi viljan viljelyllä. Voin kulutus saavutti huippunsa vuonna 1965, jolloin maitorasvaa meni 30 kg/asukas/vuosi. Suomalaisten kokonaiskolesteroli on laskenut voin kulutuksen huippuvuosista arvosta 7 mmol/l arvoon 5 mmol/l. Sydäntautisairastavuus on laskenut 60% samassa ajassa.
Toki voi aina epäillä Big Pharma-salaliittoa, joka vääristää kaikki tilastot ja tutkimukset. Tilastollisesti huonot kolesteroliarvot samassa populaatiossa kyllä lisäävät sv-sairauksia.
Ranskalaiset käyttävät vuodessa 8 kg voita. Se on 20 g päivässä eli ei mitenkään paljoa. Ranskassa ei myöskään kuluteta samassa suhteessa sianlihaa kuin Suomessa vaan suositaan naudanlihaa. Ranskalaisten tyydyttyneen rasvan saanti on pari prosenttia suurempaa kuin suomalaisten eikä sen suurempaa.
Ranskassa kulutetaan Suomea enemmän hedelmiä, kasviksia ja viiniä. Nuo selittänevät eroja. Lisäksi tilastojen vertailu maiden välillä ei ole helppoa.
Kaikkien rasvaajien (ts. niiden, jotka ovat korvanneet hyvätkin hiilihydraatit huonoilla rasvoilla) kannattaa tutustua vaikka näihin kahteen artikkeliin:
http://www.skepsis.fi/lehti/2012/Skeptikko-2012-4_Myytti_kolestrolimyytista.PDF
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3138219/
Jälkimmäisestä selviää tämän hetken tunnetuimpien ravintotutkijoiden mielipide rasvoista. Tyydyttynyt rasva lisää sv-sairauksia mutta ei paljon, monityydyttymätön laskee riskiä sv-sairauksia reilusti.
Mielenkiintoista luettavaa ranskalaisesta paradoksista tarjoaa tämä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1115846/
Diabeteshan on sokeritauti ja sitä esiintyy maissa jossa syödään paljon hiilihydraattia eli sokereita ja hiilihydrattipitoisia prosesessoituja tuotteita kuten eineksiä ja valmisruokia.
Tuo hp&v tuntuisi olevan noita jälkiviisaita joka muuttaa historiaakin totuuden vastaiseksi kun tilanne niin vaatii. Kiinassa oli Maon aikaan jokaisella perheellä 1/10 hehtaarista viljelysmaata ja siinä viljeltiin vihreitä myytäväksi saakka. Tällä eli mm Pekingin kaupunki lähes kokonaan. Riisi tuotiin jostakin kauempaa. Lihana oli mm ankat, sammakot, käärmeet ja koirat.
Kuljetuskalustona oli polkupyörät ja peräkärryt kettinki tai käsivedolla ja niin homma toimi.
Nyt sielläkin ruuan länsimaistuttua ylipainot diabetekset ym. sairaudet ovat kansantauti samoin kun meilläkin ja aiheuttajana nuo liiat hiilihydraatit.
Missä rasva, siellä diabetes ja sv-sairaudet.
Terv Veijo
Missä nimimerkkivaras, siellä valhe ja väärinkäytös. Tietysti sivun pelle tuli mukaan, eli missä Pas** jos ei rattailla.
Ja ketäköhän sinä ku sipää nimittelet nimimerkkivarkaaksi?
En ole varastanut kenenkään nimimerkkiä. Minun käyttämäni nimimerkki ei ole KENENKÄÄN OMA vaan rekisteröimätön.
Terv Veijo
Kyllä minä juuri sinua tarkoitan ja jolla ei ole omaa identiteettiä, eikä kykyä toimia suoraselkäisesti omin tunnuksin.
En aio rekisteröityä tällaiselle roskasivustolle.
Terv Veijo
Olen saanut bannit jokaiselle sivulle jolle olen rekisteröitynyt joten en uskalla tehdä sitä täällä.