Miksi ateistit eivät usko Raamatun ihmeisiin?

Ihmeitä suomesta, mies kuolee syöpään, Jalovaara käyttää kuollutta hyväksensensä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4125/pirkko_jalovaaran_ohjelmasta_kantelu_jsn_lle

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

qwerty2 kirjoitti:

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

Lue lisää

Raamatttu täynnä satuja, samoin kuin ne kaikki muut 100 pyhää kirjaa, miksi raamattu olisi eirkoinen? koska sen usko pakotettiin isoivanhemmillesi?

satan kirjoitti:

Raamatttu täynnä satuja, samoin kuin ne kaikki muut 100 pyhää kirjaa, miksi raamattu olisi eirkoinen? koska sen usko pakotettiin isoivanhemmillesi?

Vastauksesi ei käsitellyt mitenkään kirjoitustani.

qwerty2 kirjoitti:

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

Lue lisää

"...että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ...".

Mitä jos muut sepittivät kertomukset apostoleista ja Jeesuksesta - samaan tyyliin kuin että se ei ollut Sam joka kertoi Frodon seikkailuista, vaan Tolkien ? Mistä muuten tietää kuinka apostolit kuolivat?

qwerty2 kirjoitti:

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

Lue lisää

"Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa."

Elinikä odote on noihin aikoihin suunnilleen 30 vuotta, joten tuskin kukaan silminnäkijä on mitään sanomassa kenellekkään. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk01025#s1

"Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä."

Yhtäkään silminnäkijä ei kuitenkaan kirjoittanut näkemäänsä ylös ja silminäkijätodistukset ovat muutenkin todella epäluotettavia, koska ihmiset tulkitsevat tapahtumia väärin tai valehtelevat niistä.

qwerty2 kirjoitti:

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

Lue lisää

"Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta"

Väärin. Ei kai kukaan ajattele että apostolit olisivat itse kirjoittaneet kertomuksensa.

qwerty2 kirjoitti:

Ateistit ajattelevat varmaankin, että apostolit sepittivät kertomuksen Jeesuksesta ja pitäytyivät siihen sitten niin fanaattisesti, että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään. Ainoastaan apostoli Johanneksen sanotaan kuolleen luonnollisesti. Apostolit kertoivat kuulijoilleen niitä tapahtumia, jotka on mainittu 50 – 150 jKr. kirjoitetuissa Uuden Testamentin teksteissä. Jos apostolit olisivat julistaneet sepitettyä kertomusta Jeesuksesta, he olisivat jääneet heti kiinni valehtelusta, sillä kuulijoiden joukosta joku olisi tiennyt, ettei apostolien mainitsemilla tapahtumilla ole todellisuuspohjaa. Jeesuksen teoilla oli nimittäin paljon silminnäkijöitä. Esimerkiksi Jeesuksen sanotaan antaneen näkökyvyn sokealle kerjäläiselle Bartimaios, Timaioksen poika, kun Jeesus kulki Jerikon tietä suuren väkijoukon seuraamana (Mark. 10:46-52). Toisena esimerkkinä julkisesta parantamisihmeestä mainittakoon vielä se, kun Jerusalemin temppelin niin sanotulla Kauniilla portilla kauan kerjännyt rampa sai kävelykyvyn Pietarin ja Johanneksen kehotettua häntä Jeesuksen nimessä nousemaan ja kävelemään (Ap.t. 3:1-16).

Lue lisää

"että menivät mieluummin kuolemaan sen puolesta kuin luopuivat valheeksi tietämästään."

Aatteensa puolesta kuoleminen ei tarkoita sitä, että tuo aate olisi oikeassa jossain asiassa. Muutoin monet ristiriitaiset uskomukset olisivat totuus ja se ei ole mahdollista. Argumenttisi ei siis toimi.

Tottakai tekee, ja se että maitobaarin kulttijohtaja kykeni kävelemään seinien läpi ja lentämään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

satan kirjoitti:

Tottakai tekee, ja se että maitobaarin kulttijohtaja kykeni kävelemään seinien läpi ja lentämään.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Koivuniemen_uskonlahko

Lue lisää

Voi talikynttilät ja muut vanhat valoneuvot... Niin, miksi yhden uskonnon ihmeet olisivat sen todempia kuin muidenkaan - tai sen epätodempia?

naapurin.kissa kirjoitti:

Voi talikynttilät ja muut vanhat valoneuvot... Niin, miksi yhden uskonnon ihmeet olisivat sen todempia kuin muidenkaan - tai sen epätodempia?

5. Moos. 23:1 "Älköön kukaan, joka on kuohittu musertamalla tai leikkaamalla, pääskö Herran seurakuntaan."

Oliko se tämä sama jumala, joka oli sairaalloisen kiinnostunut paimentolaismiehen palleista? millainen jumala mietiskelee palleja? millainen jumala vaatii pallit?

Eiköhän suurempi kysymsy ole se että miksi ne kaikista uskonnollisimmat maat ovat ne vähiten sivistyneet.

satan kirjoitti:

Eiköhän suurempi kysymsy ole se että miksi ne kaikista uskonnollisimmat maat ovat ne vähiten sivistyneet.

Näkee hyvin kuinka taiteen taso romahti Roomassa kun kristityt tulivat valtaan. Katsokaa antiikin patsaita ja sitten naivistista taidetta Bysantissa ja varhaisessa kristinuskoisessa Roomassa.

Uskoisin kernaasti Raamatun satuihin, jos edes yksi kristitty uskova parantaisi sairaan panemalla kädet hänen päälleen, joisi myrkyllistä juomaa vahingoittumatta, ottaisi kotiinsa tuntemattoman homon, myisi omaisuutensa.

Mutta uskovat todistavat toimillaan Raamatun olevan vain kirja muiden satukirjojen joukossa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

Uskoisin kernaasti Raamatun satuihin, jos edes yksi kristitty uskova parantaisi sairaan panemalla kädet hänen päälleen, joisi myrkyllistä juomaa vahingoittumatta, ottaisi kotiinsa tuntemattoman homon, myisi omaisuutensa.

Mutta uskovat todistavat toimillaan Raamatun olevan vain kirja muiden satukirjojen joukossa.

Lue lisää

Sama täällä. Jos se kaikki on kerran totta, niin kai edes yksi seuraaja Jeesuksella on. Jossain. Anyone?

Raamattu on säilynyt tuhansia vuosia, miksi, koska se on totta joka sana

dfghjkdfghjk kirjoitti:

Raamattu on säilynyt tuhansia vuosia, miksi, koska se on totta joka sana

Uusi testamentti ei ole säilynyt muuttumattomana. Muutenhan siinä olisi vain Luukkaan Evankeliumi ja Paavalin kirjeet.

Levinneisyys johtuu siitä että sitä on levitetty uskonsodilla ja kristinuskon piiriin joutuneista ne jotka eivät olet uskoneet on poltettu roviolla. Jos se olisi totta ei olisi tarvinnut tappaa kaikkia epäilijöitä ja tuhota kaikkea kiinni saatua filosofista ja pakanallista kirjallisuutta. Totuus olisi puhunut itsestään.

Kristinuskon levittämistä Pohjois-Amerikassa, intiaanit kiittävät Kolumbusta kun krisselit polttivat intiaanilapsia elävältä
http://www.badnewsaboutchristianity.com/pics_07/hanging.jpg

Humanisti palaa
http://www.badnewsaboutchristianity.com/pics_03/Michael Servetus.jpg

150 juutalaista poltettiin Cliffordin torniin elävältä jonne hakeutuivat turvaan Jeesuksen seuraajilta:
http://www.badnewsaboutchristianity.com/pics_06/140210_7218.jpg

Paikalla on muistomerkki vieläkin.

dfghjkdfghjk kirjoitti:

Raamattu on säilynyt tuhansia vuosia, miksi, koska se on totta joka sana

"Raamattu on säilynyt tuhansia vuosia, miksi, koska se on totta joka sana "

Monet muut kirjoitukset ovat säilyneet pidempään. Tarkoittaako, että ne ovat totta joka sana vaikka ne olisivat ristiriidassa Raamatun kirjoitusten kanssa?

Yritä vastata rehellisesti, äläkä ryhdy kikkailemaan epätoivoisilla selittelyillä, jotka perustuvat argumenttivirheisiin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Erikoiskriteeri).

dfghjkdfghjk kirjoitti:

Raamattu on säilynyt tuhansia vuosia, miksi, koska se on totta joka sana

Ilias ja Odysseia ovat siis vielä todempia, ovathan ne vanhempia (kirjoitettu noin 2600-2700 vuotta sitten, laadittu jo luokkaa 500 vuotta aiemmin).

Jänniä perusteluja.

Faraon vaunut ja hänen sotajoukkonsa hän suisti mereen, hänen valitut vaunusoturinsa hukkuivat Kaislamereen.
Syvyys peitti heidät; he vajosivat pohjaan niinkuin kivi.
Sinun oikea kätesi, Herra, sinä voimassa jalo, sinun oikea kätesi, Herra, murskaa vihollisen.
Valtasuuruudessasi sinä kukistat vastustajasi. Sinä päästät vihasi valloilleen, ja se kuluttaa heidät niinkuin korret.
Ja sinun vihasi puhalluksesta kasaantuivat vedet, laineet seisahtuivat roukkioiksi, syvyyden aallot hyytyivät keskelle merta.
Vihollinen sanoi: 'Minä ajan takaa, minä saavutan heidät, minä jaan saaliin ja tyydytän heissä kostonhimoni; minä paljastan miekkani, minun käteni hävittää heidät'.
Sinun tuulesi puhalsi, ja meri peitti heidät; he upposivat valtavesiin niinkuin lyijy.
2. Moos. 15:4 - 10

Näin kävi Faaraolle ja sotilaille, kyse ei ole sadusta.

Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa?
Kenen kanssa hän on neuvotellut, joka olisi hänelle ymmärrystä antanut ja opettanut oikean polun, opettanut hänelle tiedon ja osoittanut hänelle ymmärryksen tien?
Katso, kansakunnat ovat kuin pisara vesisangon uurteessa, ovat kuin tomuhiukkanen vaa'assa. Katso, merensaaret hän nostaa kuin hiekkajyvän.
Jesaja 40:13 - 15

Just näin. Kyllähän 100-luvulla uskottiin taikuuteen kun UT:kin koottiin hyvin epämääräisistä perinnetiedoista ja monista erilaisista versioista. Mutta tänä päivänä tiedetään ja voidaan todistaa että taikuutta ei ole. Yliluonnollisesta tapahtumasta taitaa vieläkin olla miljoonan dollarin palkkio voimassa mutta eipä ole tainnut olla edes yrittäjiä.

Nämä jotka raamatun oikeillisuuden nimiin vannovat, kärsivät kyvystä ymmärtää lukemaansa, joten suhtautukaamme heihin niin kuin muihinki "vähänsaaneisiin".
Tulisi tuhansia tuhansia "kädenrakastajia" lisää, sekä työttömiä saarnamiehiä kun ei olisi "karitsoja" saatavilla niin kuin katollisella kirkolla nykyään.

Vaihdetaan puheenaihetta!!!!

Pate alatalo kirjoitti:

Vaihdetaan puheenaihetta!!!!

Kyllä se olis varmaan parasta sinun kannaltasi.

Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
3. Moos. 18:22
Herra sääti kauhistuttavalle teolle kauhistuttavan rangaistuksen: "Heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.
3. Moos. 20:13

mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm kirjoitti:

Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko.
3. Moos. 18:22
Herra sääti kauhistuttavalle teolle kauhistuttavan rangaistuksen: "Heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.
3. Moos. 20:13

Lue lisää

mmmmmm....Tuossa 3. Moos 20 (18) on muitakin heteromiehille annettuja kieltoja.

Älä yhdy sisareesi, älä isäsi sisareen, älä äitiisi, älä yhdy isäsi muiden vaimojen kanssa, älä veljen vaimoon, älä ota vaimosi sisarta sivuvaimoksesi, älä yhdy naiseen, jolla on kuukautiset, älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa, älä toisen miehen vaimon kanssa, älä yhdy eläimeen.

Heteromiehiä piti kovasti paimentaa. Ehkä vieläkin?

Hyvä huomio, voi olla sen suuntaista. Raamatussahan Jeesus eli ja kulki miesjoukon kanssa, ja eräs siellä kirjoittaa, että mies jota Jeesus rakasti, lepäsi Jeesuksen sylissä.