Nämä vain kirjoille Jehovan todistajiin jäävät ovat hyötykeskeisiä ihmisiä moraalista välittämättä. Toisin sanoen he ovat opportunisteja.
He tietävät Jehovan todistajat monin tavoin haitalliseksi ja jopa vaaralliseksi harhalahkoksi, mutta he eivät välitä erota siitä saati sitten alkaa varoittaa toisiakin. He välittävät enemmän omasta mukavuudestaan kuin toisten ihmisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
Wikipedia:
"Opportunismi merkitsee kulloistakin tilannetta hyväksi käyttävää, vallitsevia oloja myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittämättä.Opportunisti on ihminen joka pyrkii periaatteettomasti, arvoista välittämättä käyttämään ympärillä vallitsevaa tilannetta hyväksi. "
Itse kammoan tuollaista opportunista elämänasennetta. Tosissaan olevia Jehovan todistajia on paljon helpompi ymmärtää ja sietää kuin näitä, jotka myöntävät kuuluvansa vääräoppiseen ja haitalliseen lahkoon, mutta so what!
He tietävät Jehovan todistajat monin tavoin haitalliseksi ja jopa vaaralliseksi harhalahkoksi, mutta he eivät välitä erota siitä saati sitten alkaa varoittaa toisiakin. He välittävät enemmän omasta mukavuudestaan kuin toisten ihmisten turvallisuudesta ja hyvinvoinnista.
Wikipedia:
"Opportunismi merkitsee kulloistakin tilannetta hyväksi käyttävää, vallitsevia oloja myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittämättä.Opportunisti on ihminen joka pyrkii periaatteettomasti, arvoista välittämättä käyttämään ympärillä vallitsevaa tilannetta hyväksi. "
Itse kammoan tuollaista opportunista elämänasennetta. Tosissaan olevia Jehovan todistajia on paljon helpompi ymmärtää ja sietää kuin näitä, jotka myöntävät kuuluvansa vääräoppiseen ja haitalliseen lahkoon, mutta so what!
Vastaukset 116
Vanhimmat
Näin juuri! Itse olen lahkosta reippaasti ja kunniallisesti täysin eronnut. Mua on todella paljon ärsyttänyt nuo, jotka jäävät Jehovan todistajiksi, mutta sitten tärkeinä arvostelevat lahkoa samanmielisten seurassa, vaikkapa ex-todistajien seurassa.
Seiskööt sanojensa takana! Tuollainen kahdella pallilla istuminen on raivostuttavaa! Yrittävät ottaa ilot ja hyödyt irti sekä Jehovan todistajien seurasta että meidän aitojen ex-todistajien seurasta.
Olen tasan tarkkaan sata varma, että kun totuus asioista joku päivä tosissaan oleville Jehovan todistajille selviää, he ovat ihan raivoina näille nimellisesti Jehovan todistajiin jääneille, jotka eivät välittäneet heistä niin paljon, että olisivat varoittaneet ystäviään ja sukulaisiaan ja sitten näyttäneet esimerkkiä lähtemällä kokonaan pois tuosta kauheasta lahkosta.
Lahkossa on paljon heidän opettamiaan "luopioita" jäseninä jotka toteuttavat lahkon ideologiaa. Lahko tarvitsee jostain syystä valtavaa määrää vihaisia exiä.
Myös lahkolaisten aivopesu on niin täpärällä että jopa tervehtiminen työpaikalla
voi romuttaa diakonin uskon?
Osa sisällä olevista luopioista tms. on vanhimpia joita ei saada lahkon
outoihin päällekkäisiin oikeuskomiteoihin.
Eräs vanhin ei maksanut tietokoneohjelmien tekijänoikeusmaksuja yrityksiinsä.
Muut vanhimmat suojelivat rikollista ystävää. Ohjelmia oli nykyisin pääomilla n.
173 000e/v tienaavalla lahkojohtajalla useita ja monissa eri yrityksissä
joita hän pakotti työntekijöitäänkin asentelemaan työkoneilleen syntiensä kuormittaman närästävänä. Useimmiten lahkovanhin on herjaava, valehteleva, ahdisteleva, syrjivä, perheitä hajottava, ei uskovia kumppaneita pilkkaava, rikokseen yllyttävä yksilö ja vihapuhuja joka on varma että kaikki muut tuhoutuvat
pian paitsi Jehovan Todistajat.
He voivat kieltää esim. siviilipalvelukseen menon muilta tai kehottaa vihaamaan
ja syrjimään yksittäisiä ihmisiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010082412232534_ul.shtml Toimittaja Jean-Paul Mulders ja historiantutkija Marc Vermeeren etsivät tänä vuonna Hitlerin sukulaisia. Heiltä otetuissa DNA-näytteissä löytynyt kromosomi, haploryhmä E1b1b1, on harvinainen Länsi-Euroopassa, mutta yleinen ashkeNAZI- ja sefardijuutalaisilla. http://en.wikipedia.org/wiki/Ashkenazi_Jews AshkeNAZIM or AshkeNAZI Jews are literally "German Jews AshkeNAZI tarkoittaa kirjaimellisesti Saksan juutalaista 1938 marraskuu 7: Puolan JUUTALAINEN terroristi Herschel Feibel Grynszpan (Greenspan, Alan Greenspan?) aloittaa kristalliyön murhaamalla saksalaisen diplomaatin. JUUTALAINEN Eichmann yrittää saada Euroopan juutalaisia väkisin muuttamaan Palestiinaan. Sturmabteilungin johtaja JUUTALAINEN Viktor Lutze antaa miehilleen määräyksen suojella juutalaista omaisuutta. JUUTALAISEN Himmlerin käskystä JUUTALAINEN Heydrich antaa SS- miehilleen ohjeet suojella JUUTALAISTA omaisuutta. Yitzhak Shamir (Icchak Jeziernicky) liittyi maanalaiseen juutalaiseen terroristijärjestöön Irgun Zvai Leumiin, joka vastusti terrorin keinoin brittien läsnäoloa Palestiinassa. Kun järjestö hajosi 1940, Shamir liittyi vieläkin väkivaltaisempaan terroristijärjestöön Lehiin, jota johti Avraham Ster. Beirutissa, Saksan juutalais-NAZIEN kanssa, solmittujen salaisten sopimusten mukaan, Lehi aloitti toisen rintaman sodan brittejä vastaan, vastapalveluksena Saksan juutalais-ashkeNAZIT auttaisivat erottamaan Euroopan juutalaiset Palestiinaan MUUTTOA varten. 1943 lokakuu: Juutalaisten johtaja YITZHAK SHAMIR kirjoittaa artikkelin "Terror" jossa toteaa mm. "Juutalainen moraali ja juutalaiset tavat eivät saa olla esteenä terrorin käytölle osana sodankäyntiä arabeja vastaa
Miten tää liittyy aiheeseen?
Nimellisesti Jehovan todistajien kirjoihin jäävät , mutta oikeasti opin harhaksi ja valheeksi tietävät, luulevat pystyvänsä olemaan kaikkien kavereita ja olemaan OK-väleissä kaikkien kanssa.
Itsepetosta! He jäävätkin väliinputoajiksi. Oikein kukaan ei heitä arvosta:
Jehovan todistajat pitävät heitä epäilyttävinä ja arvaavat heidät "luopioiksi".
Ex-Jehovan todistajat pitävät heitä opportunisteina, jotka eivät seiso rehdisti periaatteidensa takana ja jotka eivät välitä muiden hyvinvoinnista ja turvallisuudesta.
Raamatun mukaan Jumala ei arvosta haaleutta ja puolisydämisyyttä. Pahaan , väärään ja harhaan tulee tehdä selvä pesäero ja tulee elää uskonsa mukaan.
Loppujen lopuksi nimi-Jehovan todistajien on vaikeaa arvostaa edes itse itseään ja valintojaan. On psyykelle tosi rassaavaa elää kaksoiselämää ja teeskennellä sekä vähintään salailla omaa kantaansa. Se ei nosta itsetuntoa.
Nimi-Jehovan todistajat luulevat saavansa kaiken, mutta loppujen lopuksi heille ei jää käteen mitään.
Jos vakaumuksensa mukainen toiminta eli vääräksi tietämänsä järjestön jättäminen tuntuu liian vaikealta ja pelottavalta, kannattaa muistaa myös mahdollisuus hakea ihan ammatillistakin apua esim hakeutumalla keskusteluterapiaan psykologin tms ammattilaisen pakeille. Moni on päässyt Jehovan todistajista kunnolla ja lopullisesti eroon vasta ammattiauttajan turvin. Surutyö vie aikansa, mutta lopputulos on paljon parempi kuin se, että jäisi ikuiseksi väliinputoajaksi. Sitä paitsi on hyvä ajatella myös ikuista tulevaisuuttaan.
Uskon että näitä nimi-jehovia tarvitaan tilastojen kaunistamiseksi. Vartiotorniseura sietää heitä taktisista syistä.
Itsekin olen miettinyt näin. Erittäin mahdollista! Jos kiristystä karttamisella ei olisi, J.t-organisaation jäsenluku romahtaisi huimasti!
Lisäksi eronneet avaisivat sanaisen arkkunsa ja lisää ahdistelua, epäoikeudenmukaisuuksia, kieroiluja ja laittomuuksia voisi tulla ilmi. Järjestön kannalta on parempi, että toisinajattelijat vaiennetaan tuolla kiristyssysteemillä.
Osa kyllä häpeääkin Jehovan todistaja-taustaansa niin paljon, että vaikenee jo senkin vuoksi. Se ei ole hyvä, koska olisi reilua varoittaa muitakin eikä toimia vain itsekkäistä vaikuttimista käsin.
Näin se varmaan on!
Ne nimi-Jehovan todistajat kuuluvat järjestöön vaan omaa itsekkyyttään , pelkuruuttaan ja saamattomuuttaan. Heillä ei ole rohkeutta, sisua eikä munaa erota.
Juuri tuollaisten pelokkaiden myötäilijöiden takia monen tyranninkin hirmutyöt ovat menestyneet . Moni lapsi tulee myös kiusatuksi koulussa. kun toiset vaan katsovat sivussa, ettei itse vaan kärsisi mitään harmia tai haittaa.
Tämän maailman ongelmat eivät johdu vain vilpillisistä sortajista ja petkuttajista vaan myös niistä, jotka tietävät, mutta eivät puutu ja välitä! Niistä, jotka vaikenemisellaan myötäilevät ja hyväksyvät!
Seppppo wrote >>... jotka tietävät, mutta eivät puutu ja välitä! Niistä, jotka vaikenemisellaan myötäilevät ja hyväksyvät! >>
Jehovan todistajien lastenkasvatusmenetelmät ja järjestön vaatimukset lastenkasvatuksessa johtaa nopeasti siihen, että jt-lapsi joka ei usko jt-tarinoihin, joutuu kuitenkin pitämään mölyt mahassaan, koska ei voi sanoa sitä ääneen, ettei usko.
Jt-lapsi ei voi sanoa ääneen yleensäkään mitään, joka on ristiriidassa jt-vanhempiensa uskonnon kanssa.
Eli se tulee sieltä, siihen kasvetaan, on pakko vain myötäillä ja hyväksyä kaikessa hiljaisuudessa se, ettei itse usko, mutta antaa muiden uskoa. Toisaalta ei halua erota tai joutua erotetuksi, koska joutuisi eroon myös jt-omaisistaan.
Kaikki eivät myöskään ole persoonaltaa tempperamenttisiä, vaan menevät lauman mukana, mikä se nyt sitten onkin, ihmiset ovat erilaisia.
Itse en kuitenkaan pystynyt olemaan siellä, kun usko loppui kokonaan, toisaalta minulla ei ollut siellä kuin serkku ja täti, että oli siinä mielessä helppo erkaantua.
Serkkua ja tätiä en tietystikään ole voinut tavata sen jälkeen, mutta eipä se minua ole haitannut.
Eli opportunisteiksi kasvetaan jt-porkassa, se on selvää.Kun ei voi uskoa juttuihin ja ei voi olla ääneen eri mieltä, niin mitä muutakaan vaihtoehtoa siinä on, kuin olla opportunisti.Siis jos ei halua erota tai joutua erotetuksi.
Kuulostaa loogiselta! Kun pienestä pitäen kasvatetaan Jehovan todistajaksi ja joillakin jopa kaikkien läheisten hyväksyntä ja arvostus riippuu siitä, miten "hyvä, innokas ja kunnollinen Jehovan todistaja" on tai vaikuttaa olevan, niin kyllä siinä helposti varmaan oppii pitämään mölyt mahassaan. Surullista oikeastaan!
Onneksi sinä pääsit sieltä pois ja toivon mukaan mahdollisimman moni muukin vielä pääsee!
Toisaalta ihmisellä on kuitenkin luontaista oikeuden tuntoa ja omaatuntoa ja vaikka olisi kuinka kieroon kasvatettu, Moni kuitenkin pääsee myöhemmin oikealle polulle.
Ja onhan jokaisella yksilöllä vastuu teoistaan.
Lapsena on vielä vaikeaa toimia toisin kuin oma perhe ja suku, mutta aikuisella vastuunkantamisen pitäisi toimia paremmin.
Jos huomaa aikuisena jonkun asian pahaksi ja vääräksi, kyllä siitä pitäisi pystyä ottamaan selkeä pesäero! Jos ei pysty, jotain on luonteessa kasvanut pahasti kieroon. Mutta tällöinkin on vielä toivoa. ihminen voi aina muuttua ja muuttaa arvojaan! On olemassa lukemattomia esimerkkejä siitä, miten huonoista, rankoista lapsuuden lähtökohdista huolimatta, ihminen on kuitenkin ponnistanut pitkälle ja myöhemmin elämässään valinnut hyvin.
Niin, opportunisti on juuri oikea sana kuvaamaan niitä, jotka johonkin haitalliseen harhalahkoon jäävät, jottei kukaan vaan karttaisi heitä!
Jehovan todistajat ovat yleensä niin matalasti koulutettuja, että hyvä, kun joku laittoi tuosta sivistyssanasta suomennoksen. Ois muuten tainnut mennä suurimmalta osalta Jehovan todistajista yli hilseen! :D
Matalapalkkaisia ja vähän koulutettuja on helpompi alistaa... tuntemani todistajat olivat enimmäkseen siivoojia, lehdenjakajia, postimiehiä, lähihoitajia, aamiaistarjoilijoita... Osa ei totellut organisaation opetuksia ja meni yli kolmivuotiseen koulutukseen esim ammattikorkeakouluun.
Näitä sitten salaa ihailtiin järjestössä. Kaikkein eniten ihailtiin rikkaita yrittäjiä, koska he saivat muka kaiken : Jumalan hyväksynnän olemalla kunnon todistajia ja kuitenkin paljon rahaa ja omaisuutta.
Tosin näillekin tulee vielä ikävä yllätys: Kadotus onkin olemassa ja J.t-järjestö ei ollutkaan Jumalan johtama...itse asiassa se onkin ihan toisella puolen taistelussa eli Panettelijan häijy ansa.
Toivottavasti tulevat J.todistajaparat järkiinsä ennen kuin on liian myöhäistä! Ihminen ei palastu, jos opettaa Jeesuksen olevan ylienkeli ja kieltää yksin tai ihmisten edessä Jeesuksen olevan Herra ja Jumala!
Olihan noissa jonkun verran johtoportaan väkeäkin ja just noita varakkaita yrittäjiäkin. Ne oli kyllä yleensä hirveen täynnä itteensä, koska sokeitten valtakunnassa silmäpuolikin on kuningas eli jokainen joka ei ollut tyypillinen sikaköyhä Jehovan todistaja oli vähän ollakseen.
Ne tunnollisimmat ja eniten kentällä ramppaavat todistajat, jotka noudattivat organisaation ohjeistusta tarkimmin , olivat sitten niitä köyhimpiä. Surullista!
Vielä surullisempaa on, että ne tunnollisimmat ja kilteimmät Jehovan todistajat viimeiseksi uskaltautuvat ns luopiosivuille saamaan Jehovan todistajista kriittistä tietoa. Mitään kriittistä he eivät uskalla lukeakaan, vaikka ei ois "luopionkaan" kirjoittama kirja.
S.na Panettelijalla taitaa olla spesiaaliansa kaiken tyyppisille ihmisille, jotteivät vaan löytäisi oikeasti uskovaisiksi.
Tunnollisiin, kiltteihin tyyppeihin puree hyvin tuo Jehovan todistajien lahko. Sinne, kun on joutunut, sieltä ei perinteinen kiltti tyttö tai poika hevin pääse pois. Auttakaa nyt hyvät ihmiset näitä, kun ne tulee teidän ovillenne! Ovelta ovelle työssä ne voi suostua kuuntelemaan kaikenlaista todistelua, kun muistatte olla ovelia kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset!
Jehovan todistajat ovat helposti siksikin opportunisteja, että heidän opissaan korostetaan koko ajan, mitä kaikkea ihanaa ja mahtavaa he sitten voivat tehdä ja saada siellä paratiisissa Harmagedonin mentyä.
Aidossa kristillisyydessä taas unelmoidaan siitä, miten tulevaisuudessakin pääsee aina vain läheisempään suhteeseen Jumalaan!
Wikipedia:
"Opportunismi merkitsee kulloistakin tilannetta hyväksi käyttävää, vallitsevia oloja myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittämättä.”
Kristinusko tuotiin Suomeen 1000-luvulla ja sen jälkeen Roomalaiskatolisen kirkon oppina.
1500-luvulla ja sen jälkeen uskonnolliset opit perustuvat Suomessakin Lutherin tulkintaan Raamatusta.
Suuri osa kristityistä välittää moraalisista näkökohdista eikä siksi omaksu elämänasenteekseen esim materialista maailmankuvaa ja hedonismia tai pelkkää nimikristillisyyttä.
Tokihan kristinuskon piti levitä. Alunperin se lähti leviämään Israelin alueelta, kun Jeesus opetti sitä opetuslapsilleen. Lopulta kristinusko levisi Suomeenkin ja jokainen voi nykyään valita haluaako ottaa Jeesuksen vastaan omaan elämäänsä.
Ei nimikristillisyyskään ketään pelasta, vaan elävä usko Jeesukseen. Kaiken uskon perustana on rakkaus jeesukseen ja halu seurata Hänen askelissaan, vaikka siitä joutuukin usein maksamaan kovan hinnan. Tänä aikana moni pärjää maailman näkökulmasta hyvin ilman uskoa kristukseen, mutta vain aito usko voi täyttää syvimmät tarpeemme, nyt ja ikuisesti.
Toivottavasti myös jehovan todistaja-harhalahkoon eksyneet löytävät vielä oikean , elävän uskon ja aidon raamatun tuntemuksen.
Nimi-Jehovan todistaja on myös vastuullinen järjestönsä pahoista teoista, jos ei eroa puljusta ja varoita muitakin! Jotain rotia hei!
Täysin samaa mieltä!!!!
Eiks kukaan nimi-todistaja tosiaan haluu selittää syytä järjestöön jäämiseensä?
Kiinnostais!
Korjattu versio, on nimittäin erittäin osuva UUT:n määritelmä.
"Opportunismi (käytänössä UUT) merkitsee kulloistakin tilannetta hyväksi käyttävää, vallitsevia oloja myötäilevää asennoitumista tai niiden hyväksikäyttöä moraalisista näkökohdista välittämättä.Opportunisti on ihminen joka pyrkii periaatteettomasti, arvoista välittämättä käyttämään ympärillä vallitsevaa tilannetta hyväksi. "
"
Jehovan todistajat ovat yleensäkin koko porukka opportunisteja! Käyttävät hyödykseen yhteiskunnan (jota jatkuvasti haukkuvat ) palveluita, mutta eivät osallistu siviilipalvelukseen Suomessa, vaikka muissa maissa kuten Kreikassa J.t:t siihen osallistuvat. Täällä Leinonen on huijaten anatnut sen kuvan, etteivät muka voi sivariin osallistua, vaikka maailmanlaajuisen järjestön virallinen kanta on, että siviilipalvelukseen voi osallistua. Heillä on sama ohjeistus joka maassa.
Jehovan todistajia kannustetaan myös pidättäytymään korkeasta koulutuksesta ja käymään paljon ovelta ovelle-työssä. Niinpä keskimääräistä useammin Jehovan todistajat jättäytyvät työttömiksi , elävät yhteiskunnan tuilla ja käyttävät sitten aikansa rampaten ihmisten ovilla opettamassa harhaoppejaan ja tyrkyttämässä lehtiään.
Kaikki ollaan valmiita yhteiskunnalta repimään, mitä irtilähtee, mutta palkaksi huijaten pidättäydytään siviilipalveluksestakin (maanpuolustuksesta nyt
puhumattakaan)
Leinonen myös valehtelee minkä kerkeää, koska katsoo järjestönsä siitä hyötyvän. Ulkoinen ja sisäinen tiedotus ovat täysin erilaiset.
Yhtä opportunistisakkia koko porukka!
Todistajien opit tuottaa vartiotorniseura, se on oy, jolla on osakkeenomistajat. Se on voiton tavoittelemiseen tarkoitettu yhteisömuoto.
Lahkon korkein henkilö on titteliltään "president" elikkä suomennetaan toimitusjohtaja.
Suomen todistajat tilittävät USA:aan painotuotteista (julkaisuissa on copyright C, elikkä tekijänoikeusmerkki) ja nyt uusin järjestely on seurakuntien annettava sitoumus toimittaa määräsumma kuukausittain. VArtiotornin takalehdellä toistuu ohje lahjoittaa lahkolle asunto, (siihen saattaa lahko sallia jäädä asumaan) tehdä lahkolle testamentti, ottaa vakuutuksiin edunsaajaksi lahko.
Suomen todistajat luulevat rakentamansa kirkon olevan oman srk:n omistuksessa, mutta lainhuudot on erityisen omistavan srk:n nimissä, josta niitä myydään. Todistajat rahoittavat rakennustyötä ottamalla lainan lahkolta, sen takaisinmaksu ei lopu koskaan, ei sen jälkeenkään kun kirkkorakennus on myyty.
Todistajilla ei ole äänioikeutta omien seurakuntiensa kokouksissa, he ovat sääntöjen mukaan äänioikeutta vailla olevia ulkojäseniä.
Lue johanneksenpojan kotisivuilta tarkemmin.
Hirveän kieroa toimintaa ja niin monella saralla!
Älkää alistuko kiristykseen! Miten silloin voitte säilyttää omanarvontuntonne?
Lahkon painoarvokin pienenisi, jos nimi-lahkoilijat marssisivat sieltä ihan virallisesti joukolla ulos! Kyllä sais jäsenmäärä kyytiä! :D
Todellakin, todellakin , todellakin!!!! :D
Kiristykseen alistuminen syö itsetuntoa! Itse en alistunut ja läksin pä äpystyssä! Karttakoot lahkolaiset, ei paljon kiinnosta! Oon saanut paljon parempia ja lojaalimpia ystäviä tilalle!
Vieläkö kukaan nimi-J.t, joka ei enää edes usko lahkoonsa kehtaa siihen jäädä kirjoille näitten kaikkien paljastusten jälkeen!
Jee, nyt voi tulla puhtia nimi-Jehovan todistajiinkin! Sen verran pahasti J.t-lahko on rikoksistaan ja valheistaan narahtanut kiinni! Nyt sisua ja pää pystyssä ulos lahkosta, eiks niin! Pamautetaan siitä likaisesta ilmapallosta ilmat pihalle! Katsotaan yhdessä kuinka se kutistuu!
Nimppari-J.t:t: Miksi, miksi , oi miksi????
Ajatelkaa, edes mahdollisia lapsianne. Ajatelkaa sukulaisianne, joita ette varoita! Ajatelkaa ikuisuuttanne!
Itse olen vihainen sukulaisen puolisolle, joka on ikuinen nimi-J.t ja on ollut jo kauan. Miks ei yhtään varoittanut mua tai yrittänyt avata silmiäni. Mulla meni hirveesti elämää hukkaan lahkon hommissa ja hän vaan myhäili itsetyytyväisenä vierestä.
No, ei taida sitten naurattaa, kun alkaakin se vähemmän mukava ikuisuuden osa.
Siis NIIIN ÄRSYTTÄVIÄ nuo itsetyytyväisinä lahkoon jäävät, jotka tietävät lahkon mädäksi ja viis veisaavat, kun sukulaiset ja ystävät tuhlaavat siellä elämämäänsä.
Harhaoppia koko jt kieroutunut lahko. En edes halua tietää mitä lahkon sisällä duunaillaan. Ei kyllä oo lasten paikka! Toivottavasti virkavalta kohta alkaa kaivella tuota koko synninpesää. Pelkään pahinta.
Jehovan Todistajat on taivasten valtakunnasta johdettu, jotta ymmärrätte teidän maallisten tulisi ottaa Raamattu siihen käteen kummalla puolella on sydämmenne (Saarnaaja 10:2) ja tultava Jehovan valtakunnasaliin oppimaan.
Näin ovat tehneet nyt useat maalliset huomattuaan että hyökkäys Jehovan silmäterään on alkanut( Sakaria 2:8 ).
Muuta ohjetta ei teille anneta.
Herjaaja on tullut.
Taas yksi Jehovan todistaja-vanhin valehtelee.Tällä kertaa Vaasan seudun lehdessä. Toivottavasti mahdollisimman moni nimi-Jehovan todistaja äänestää jaloillaan ja näyttää näin, mitä mieltä on tästä kaikesta huijauksesta ja valheellisuudesta!
Nyt olisi oivallinen aika lähteä, onhan lähtijöitä luvattu olla karttamatta. Ihan itse tiedottajan suulla tätä vakuutellaan. Jokainen kertokoon ensin syynsä, miksi ei voi touhuun uskoa ja sitten lähteköön. Tämä lisää tietoisuutta rohkaisee niitä loppuja poloisia mukana olijoitakin ottamaan selvää asioista.
Nehän valehtelee kaikki tyynni Jt-johtoportaassa! Kuinka sitä kukaan sellainen jäsen kestää, joka ei enää edes usko lahkon juttuihin. Pomothan pilaa kaikkien Jehovan todistajien maineen totaalisesti!
Tämä liittyy aiheeseen, vaikka alunperin kirjoitin muualle tästä. Teki mieli kommentoida tämän nasevan otsikon alle. Opportunistit nimittäin ärsyttävät minua suuresti!
Mutta vaikea tajuta moista elämäntilannetta ja -asennetta. Jos ei usko Jehovan todistajien oppikyhäelmään ja tajuaa, että kyseessä taitaapi olla harhalahko... niin, miksi tälläinen ihminen, miksi tälläiset ihmiset EIVÄT TEE ASIALLE MITÄÄN!
Opportunismi on täällä joskus nostettukin nimitykseksi moiselle välinpitämättömälle asenteelle!
Tälläisistä teeskentelevistä ihmisistähän kasvaa väistämättä selkärangattomia ja velttoja tyyppejä, jotka eivät ole rehellisiä itselleen saati muille. Heistähän tulee vain elämän ajelehtijoita, jotka eivät seiso oikein minkään takana eivätkä usko oikein mihinkään. Lopulta he varmaan nostavat sen hyveeksi, että he pärjäilevät kivasti yrittäen miellyttää kaikkia.
Mutta eihän tuollaista velttoa elämänasennetta voi kukaan kunnioittaa, eivät toiset eikä tuo ihminen varmaan loppujen lopuksi itsekään. Sitä vaan haahuillaan jotenkin elämän läpi esittäen jotain mihin ei edes itse usko, ettei vain sukulaissetä tai lapsuudenkaveri suuttuisi tai äitimamma tai isäukko raivostuisi. Minusta tuollainen on sekä erittäin ärsyttävää että samalla hyvin säälittävää.
Ja minkälaisen henkisen ja hengellisen perinnön saavatkaan tälläisen vain nimellisesti (tai vain lähes nimellisesti) Jehovan todistajina roikkuvan perheen lapset? Kaipa siinä on variaatioita. Joittenkin J.t-uskonsa menettäneiden lapset pakotetaan kuitenkin pidättäytymään kaikista tavallisista juhlista,tietyistä askarteluista ja monesta harrastustoiminnasta ym ja ehkä jopa välillä istumaan kokouksissa ja käymään ovilla.
Osa Jt-lahkouskonsa menettäneistä vanhemmista vain jää toimettomiksi ja antaa lastensa elää normaalimpaa elämää. Mutta silloinkin kaikki on hyvin epämääräistä. Lapset huomaavat, että vanhemmat eivät elä arvojensa ja vakaumuksensa mukaan tai lapset eivät ehkä edes saa selville, mitkä ne vanhempien arvot ja uskon kulmakivet edes ovat. J.t-sukulaisten edessä sitten koko perhe esittää jonkinmoista J.t -kulissia ja "maailman ihmisten" eli ei- Jehovan todistajien edessä salaillaan taustoja ja yritetään käydä tavallisesta ihmisestä.
Joskus minusta tuntuu, että näillä laimeilla, toimettomilla Jehovan todistajilla ei muuta syvällisempää intohimoa elämässä olekaan kuin yrittää käydä mahdollisimman tavallisesta ja normaalista ja olla ärsyttämättä ketään.
Heh, siinä nämä sankarit eivät kyllä onnistu ollenkaan, koska ainakin minua ja monia muitakin tuntemiani ihmisiä tälläiset veltolla asenteella eteenpäin valuvat ihmiset ärsyttävätkin juuri kaikkein eniten!
Jos joku uskoo asiaansa ja elää intohimoisesti oikeina pitämiensä asioitten puolesta, se herättää usein luontaista kunnioitusta, vaikka asioista olisikin eri mieltä. Mutta mikäli joku ei edes välitä haluta ymmärtää tärkeitä asioita ja maailmankatsomuksellisia kysymyksiä ja kuitenkin muka on jonkun vahvan aatteen tai uskonnollisen liikkeen virallinen kannattaja, se on varsin vastenmielistä. Se ei herätä kyllä mitään kunnioitusta.
Ja sitä paitsi, jos tuntee Jehovan todistajien opit, mutta ei edes usko perusteluja ja niitä oppeja, mutta jää silti kannattajajäseneksi edesauttaa haitallisen ja jopa vaarallisen järjestön asiaa. j.t-järjestölle on hyötyä siitä, mitä suurempi joukko muka on Jehovan todistajia.
Eikö muka olisi oikein varoittaa toisia siitä, ettei kukaan muukaan tulisi tuollaiseen lahkoon tai jäisi sinne? Moni säästyisi turhalta kuolemalta (verensiirtokielto), moni ei joutuisi ahdistetuksi ja mielenterveysongelmiin, syrjäytyneeksi yhteiskunnasta ja moni ei rajoittaisi turhaan tiedon hankintaansa ja opiskeluaan.
Kuinka kukaan, joka ymmärtää lahkon väärän opin levittäjäksi ja ihmisten alistajaksi voi tuntea moraalista oikeutusta jäädä sinne?
Olen tätä paljon miettinyt ja kaipa tuo J.t-lahkoelämä rappeuttaa omaa itsenäistä ajattelukykyä ja moraalia. Osa taas on tutustunut kunnolla vain todistajiin ja koko sukukin on siinä ja niinpä tuo sosiaalisten suhteitten menettämisen pelko tukahduttaa alleen terveen järjen ja etiikan ja empatian niitä kohtaan, joita itsekin voisi olla esimerkillään ja toimillaan auttamassa tuosta ansasta pois.
Onhan toki niitäkin, joilla on rohkeutta ja selkärankaa sekä rehellisyyttä lähteä pois järjestöstä, jonka tietää haitalliseksi ja jopa vaaralliseksi.
Kunpa vaan useampi epäilijä ja asiat jo tajunnut löytäisi itsestään tuon rohkeuden ja rehellisyyden lähteä pois J.t- lahkon kirjoiltakin. Pelkkänä toimettomana ei ole itselleen eikä toisille rehellinen ja antaa kiristykselle periksi.
Hyvähän se tavallaan on, että J.todistajat tulevat edes tänne keskustelupalstoille tuulettamaan ajatuksiaan ja vähän väittelemään.( Usein he eivät tiedä itsekään mihin uskoisivat ja eivät meinaa pysyä perässä, miten nyt taas pitikään uskoa uusimman "valon" jälkeen. :D ) Ärsyttää vaan ,että eikö sitten millään löydy munaa perehtyä avoimesti ja kunnolla asioihin ja todistusaineiston löydettyään lähteä pää pystyssä suoraselkäisesti pois koko valhepuljusta.
Ajatelkaa, mikä vaikutus koko harhalahkoon olisi, jos kaikki vain nimellisesti siihen kuuluvat lähtisivätkin rohkeasti pois! Ja vieläpä kertoisivat avoimesti kokemuksistaan ja auttaisivat toisiakin vapautumaan! Kyllä lahko kutistuisi kokoon kuin mätä marja auringon paisteessa. :)
Kaikki vaan pois tuosta lahkosta! Kuka siihen enää kehtaa jäädä, kun kaikki luurangot kaapista tulevat esiin...pedofiiliskandaalit, epäinhimilliset oikeukomiteat, karttaminen, tiedottajan valehtelu jne
Hienosti pohdiskeltu Siirianna! Olen täysin samaa mieltä!
Näin on : opportunismi on kauheaa ja on tosi itsekästä ja väärin kuulua harhalahkoon, jos sen vääräksi tietää!
En tajua miten kukaan voi jäädä tuollaiseen järjestöön, vaikka on tajunnut sen harhaoppiseksi! Täysin vastuutonta!
- Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.
- Hänellä ei ole vaatteita ensinkään! huusi vihdoin koko kansa. Keisarin selkää karmi, sillä hänestäkin kansa oli oikeassa, mutta hän ajatteli:- Kyllä minun täytyy kestää tämä loppuun asti. Ja hän ojentui entistä ylpeämmäksi ja kamariherrat kantoivat laahusta, jota ei ollut ensinkään.
On ihan hirveää, että joku voi lahkoon jäädä vielä sen jälkeen, kun silmät ovat avautuneet sen laittomuuksille ja vääryyksille! Miten kukaan voi kunnioittaa itseään, kun jää vain hyötysyistä itsekkäästi, vaikka voisi olla varoittamassa jo muitakin. Moni kuolee turhaan väärän verensiirto-kiellon takia. Moni jää turhaan matalasti koulutetuksi ja köyhäksi lahkon ilmaistyöntekijäksi...levittäen turhaan harhaoppeja ovelta ovelle.
Moni karttaa sukulaisiaan, jopa omia lapsiaan sydänkarrella...turhaan ja väärin!
Eikö liikuta yhtään, että te nimitodistajat tiedätte tämän kaiken, ettekä silti tee mitään? eikö teillä hiljaisilla myötäilijöillä ole mitään etiikkaa?
Kaiken jälkeen, mitä J.todistajat ovat huijjanneet ja ahdistelleet ihmisiä... mm jopa turhaan kuolemaan verensiirtokielloillaan ja aiemmin elinsiirtokielloillaan...eikö jo omatunto käske lähteä, jos tuon toiminnan karu todellisuus on jo itselle paljastunut?
Juuri näin!
Varsin erikoinan tuo avauksen karikatyrinen ja provosoiva vihakirjoitus kohdistettuna uskontojen uhreihin joiden tilanteet ja olosuhteet vaihtelevat.
Poikkeuksellisen räikeää ja simppeliä uskontojen uhrien syyttämistä, tuomintaa ja syyllistämispyrkimystä vahavalla esiasenteella / missiolla ladattuna.
Myönnän etten jakasanut lukea koko ketjua lävitse, sillä siinä vaikuttaa olevan todellisuus, käsitteet, termit ja arvot pahoin sekaisin, sekä useammalla (varsinkaan ketjun multinikillä) ei ilmeisemminkään itsellä edes ole omakohtaista kokemusta asian todellisuudesta.
Oheinen elämänkulku fundamentalisesssa uskonliikkessä saattaa edes hieman avata silmiä, vaikka kyse ei olekaan Vt-seurasta, mutta monilta osin kaava ja vaikutukset ihmiseen ovat vastaavia.
"Paha tyttö lankesi ajatteluun"
- http://www.esse.fi/551-paha-tytto-lankesi-ajatteluun
Sinulla "bad-bad-thinking on mielipiteeseesi täysi oikeus kuten minullakin. Erehdyit kuitenkin kyllä pahasti, kun luulit , jos oikein ymmärsin, että ketjun aloittajalla ei ole omakohtaista kokemusta lahkossa olossa ja siitä lähdöstä.
Väärin! Kuuluin J.todistaja- lahkoon suurimman osan elämääni ja menetin kerralla järjestöstä erotessani käytännössä koko ihmissuhdeverkostoni. Tiesin näin käyvän, mutta moraalisista ja eettisistä syistä, en epäillyt hetkeäkään erota, kun tajusin kuuluneeni harhaoppiseen, ihmisille haitalliseen ja monin tavoin jopa vaaralliseen lahkoon.
Nykyään olen myös varoittanut ihmisiä tästä lahkosta ja teen niin varmastikin elämäni loppuun saakka. Omatuntoni suorastaan velvoittaa minua siihen. Jokainen pelastuminen siitä lahkosta pois, on arvokas tapahtuma ja muuttaa tuon ihmisen koko elämän ja tulevaisuuden!
Kuinka moni pelastuisikaan tuosta vaarallisesta lahkosta, jos jokainen sen valheelliseksi harhaopiksi tajunnut, eroaisi rohkeasti ja kertoisi eteenpäin ja julkisesti kaikesta kokemastaan.
Tuntuu pahalta ajatella, miten monet antavat läheistensä ja ystäviensä hukata elämäänsä ja joutua vaaraan verensiirokiellon takia vain siitä syystä, etteivät joutuisi kokemaan mitään epämukavuutta kuten karttamista. Rakastammeko lähimmäisiämme kuin itseämme? Toivottavasti ja silloin meidän tulee auttaa ja suojella heitä pahalta ja väärältä. Meidän tulee olla rohkeita ja varoittaa ja näyttää esimerkkiä siitä, ettemme alistu kiristykseen!
Näin juuri! Jos välitämme lähimmäisistämme ja jopa rakastamme heitä, emme voi jäädä nimellisestikään Jehovan todistajiksi tajuttuamme sen haitalliseksi ja tosiaan jopa vaaralliseksi harhalahkoksi.
Totta kai meidän tulee siitä erota ja jo sitä ennen selittää syyt rakkaillemme ja tutuillemme, jotta hekään eivät tuohon hirveään ansaan jäisi hukkaamaan elämäänsä ja tuhoiamaan myös lastensa tulevaisuutta...matalasti koulutettuina, muista nuorista eristettyinä vain omien joukkoon painostettuina, verensiirtokielloin aivopestyinä, harhaoppien levittämiseen opetettuina, kriittistä tietoa kykenemättöminä vastaan ottamaan,itsesensuuriin pakotettuina...myös seuraavat sukupolvet tulisivat olemaan lahkon uhreja.
Kuinka kukaan sydämellä ja omatunnolla varustettu voisi jäädä seuraamaan muiden uhrielämää vierestä hiljaisena myötäilijänä...vain jotta ei kartettaisi...vain jotta oma mukavuus ei kärsisi! Eikö nimi-Jehovan todistajilta löydy sydäntä toisten kärsimykselle?
>> Tiesin näin käyvän, mutta moraalisista ja eettisistä syistä, en epäillyt hetkeäkään erota, kun tajusin kuuluneeni harhaoppiseen, ihmisille haitalliseen ja monin tavoin jopa vaaralliseen lahkoon.
>> Nykyään olen myös varoittanut ihmisiä tästä lahkosta ja teen niin varmastikin elämäni loppuun saakka.
Jotenkin vaikuttaa kuin olisit vain loikannut yksistä uskomuksista toisiin ja joista viimeksimainituista käsin sitten julistat (vihakirjoittelet pienen ahtaan ja suvaitsemattoman mielen simppeleitä karikatyrejäsi) ja julkeasti tuomaroit edelleen, jo aiemman totutussa uskon itseriittoisuudessasi, joskin hyvin räikeässä kiihko-(hihhulointi) -asteessa.
Lähestymistapasi, asenne- ja arvomaailmasi on kuin suora käänteinen kopio Vartiotorniseurasta. Karikatyrisen sanahelinän takana selkäytimessä mikään ei vaikuta muuttuneen.
Ps. Monellako nikillä tuomaroit ja julistelet tässä (-kin) ketjussa?
Bad-bad-thinking: Kuulutko itse Jehovan todistajiin, vaikka et kannata heidän oppejaan ja toimintaansa vai miksi kritisoit sitä, että ihmisiä kannustetaan lähtemään kyseisestä organisaatiosta ja varoittamaan muitakin siitä?
Lukuisat ihmiset ovat kuolleet turhaan J.todistajien oppirakennelmaan sisältyvän verensiirtokiellon takia ja vastakin uhreja tulee olemaan. Eikö ole tärkeää yrittää auttaa ihmisiä tälläisestä ansasta pois? Aiemmin he kielsivät myös elinsiirrot kuten munuaisten siirrot. Siitäkin tuli ihmisuhreja, mutta kun kielto kumottiin anteeksipyyntöäkään ei uhrien omaisille herunut.
Tiedät, että lapsesta lähtien siellä aivopestään ihmisiä. Monella jää siksi kunnon koulutus hankkimatta ja ansiotaso jää heikoksi. Jehovan todistajat ovat tutkimusten mukaan länsimaissa yksi matalammin koulutetuista ja heikoimmin ansaitsevista ihmisryhmistä (yhden tutkimuksen mukaan kaikkein köyhimmät ja matalasti koulutetuimmat löytyvät sieltä), kun eri uskontoihin kuuluvia vertaillaan.
Monet ahdistuvat ja sairastuvat psyykkisesti jatkuvien ahdasmielisten vaatimusten ja suorituspaineiden alla. Osa ahdistuneimmista Jehovan todistajista on päätynyt itsemurhaan. Myös karttamisjärjestelmä ahdistaa sekä karttamiseen painostettuja että monia kartettuja.
Ahdasmielisyyttä kuvaa, että jopa koulujen iltapäiväkerhoihin lastensa laittamisesta syyllistetään. Seuran, kun pitäisi olla vain toisia Jehovan todistajia vapaa-ajalla.
Haluan herätellä ihmisiä ajattelemaan, voivatko he katsella sivusta, kun Jehovan todistaja-perheissä lapsia aivopestään ja ajetaan ahtaaseen elämänmuottiin ja jopa hengenvaaraan mikäli jossain tulevassa vaiheessa elämää verensiirto olisi tarpeen.
Moni lahkon harhaoppiseksi tajunnut elää tyytyväisenä kaksoiselämää kouluttautuen kunnolla, hankkimalla ns maailmallisia ystäviä ja elämällä muutenkin eri lailla kuin järjestö opettaa. Kuitenkaan he eivät varoita sukuaan ja Jt-ystäviään siitä, että nämä hukkaavat turhaan elämäänsä ankeissa töissä rampaten turhaan harhaoppeja ovilla levittämässä. Turhaan he saavat vaarantaa elämänsä verensiirroista kieltäytymällä. Kaksoiselämän eläjät eivät välitä toisten elämän hukkaan valumisesta.
Arvaapas suutuinko, kun sain tietää erottuani lahkosta muutaman tuttavan/perheystävän tienneen koko lahkohuijaushomman ja eläneen kaksoiselämää esim minua ja perhettäni J.t-lahkon huijauksista varoittamatta. Jos he olisivat kertoneet, niin itsekin olisin mahdollisesti päässyt lahkosta jo vuosia,vuosia aiemmin eroon ja elämäni ei olisi mennyt monin tavoin hukkaan ja pieleen jo vuosia. Nyt maksan vääristä valinnoista mm turhalla köyhyydellä, josta koko perheemme kärsii. Nuoruuden huippuarvosanoillani olisin päässyt esim mihin tahansa yliopistoon , mutta minähän toimin kuten lahko suositteli ja kenttäilin ja elin täysin turhaan köyhyydessä. Lapsiltakin meni monta tilaisuutta elämässä ohi lahkoon kuulumisemme takia.
Nyt sitten vanhoilla päivillä tässä hankitaan kunnon koulutusta ja uutta ystäväpiiriä. Nyt sitten mietitään, mikä kaikki tulikaan valittua päin seiniä tuon lahkon oppien takia.
Että kiitti vaan teille kaikille nimi-Jehovan todistajille, jotka myhäilitte tavatessamme ja naureskelitte kotona meille linssiin viilatuille lahkolaisille. Kiitti teille, jotka sitten omat etunne kyllä ajoitte ja seuran käskyistä viis veisasitte, mutta roikuitte kuvioissa kuitenkin, jottei teitä kartettaisi. Ette sitten välittäneet pätkääkään, kun me muut pilasimme elämäämme ja lastemme elämää!
No, tasan tarkkaan en itse ollut yhtä itsekäs opportunisti vaan heti, kun tajusin asioitten oikean laidan, aloin kertoa asiasta eteenpäin ja varoittaa muita lahkon uhreja.
Siitä, mihin uskon nykyään, en ole puhunut, joten uskomuksistani et tiedä mitään. Sen verran tiedät, että pidän moraalittomana olla varoittamatta toisia ihmisiä uhkista ja vaaroista, joista itse tietää. Etkö sinä varoittaisi ihmisiä, jotka kävelevät junaradalla ja tiedät , että juna on tulossa?
Jehovan todistajat voivat esim milloin tahansa joutua onnettomuuteen, jonka seurauksena tarvittaisiin verensiirtoa, jotta henki pelastuisi tai sitten voi iskeä leukemia tai muu veritauti. On tärkeää varoittaa j.todistajia, jotta he eivät uhraisi turhaan henkiään.
Minä olen kertonut motiiveistani varoitustoiminnalleni. Mitkä ovat sinun motiivisi siihen, että pidät Ok-asiana jäädä nimi-Jehovan todistajaksi ja jättää varoittamasta muita, vaikka olisi jo havainnut J.todistajat haitalliseksi harhalahkoksi?
Bad-bad-thinking: Eikö itselläsi riitä rohkeus erota lahkosta? Alistutko itse J.t-lahkon ihmissuhteilla kiristykseen ja se on sinusta kiusallista kohdata ja siksi alat vain syytellä niitä, jotka välittävät J.t-lahkon uhreista ja lähtevät sieltä rohkeasti pää pystyssä pois auttaen toisiakin vapauteen? Miksi haukkua niitä, jotka haluavat auttaa J.t-lahkon uhreja ja kannustaa kaikkia rohkeaan toimintaan ihmisoikeuksien puolesta.
Terroristien kiristykseen ei pidä alistua. J.t-lahkon kiristykseen ei pidä myöskään alistua. Lisää kansalaisrohkeutta, niin ihmisoikeudet toteutuisivat paremmin maailmassa!
Mitkäs sinun uskomuksesi ovat Bad-bad-thinkin? Oletko jäänyt ihan ilman selkeää omaa maailmankatsomusta erkaannuttuasi lahkon toiminnasta? (lienetkö vielä jäsenkin jopa muodollisesti)
Olen huomannut, että osasta lahkosta irtaantuneista tulee niin kyynisiä, ettei ne enää usko mihinkään muuhun kuin siihen, että tärkeintä on vaan , kun turvaa omat etunsa, muusta viis. Oletko aika kyyninen, kun et tajua, että muittenkin ihmisten elämällä kuin sinun omallasi on arvoa?
Jos ajattelet, että vain sun omalla elämälläsi on arvoa, niin kaipa on ymmärrettävää, että et huolehdi etkä ole huolissasi niistä, jotka ovat vielä ihan täysillä ansassa Jehovan todistaja-lahkossa. :(
Lähtenyt varoittaja:lle
>> Oletko jäänyt ihan ilman selkeää omaa maailmankatsomusta erkaannuttuasi lahkon toiminnasta? (lienetkö vielä jäsenkin jopa muodollisesti)
Tuleeko tuo vahvan aatteellisen latauksen sisällään pitävä lausuma tulkita, että entisenä todistajan olet etsinyt itsellesi uusia uskomuksia vanhojen tilalle ja niitä sitten edelleen pelastavina totuuksian koetat toisille julistaa?
Kauanko itselläsi kesti välivaihe, ensimmäisten epäilyksien heräämisestä eroamiseen ja miten, missä ja mistä alkaen edelliseen nähden olet toteuttanut nimerkkiäsi "varoittajana" todistajuudesta?
>> Oletko aika kyyninen, kun et tajua, että muittenkin ihmisten elämällä kuin sinun omallasi on arvoa?
Anteeksi, mutta en oikein hahmota mitä tuolla aatteellissävyisyydellä ladatulla moralisointi-syyttely-lausumalla haet.
Tulisiko ottaa itselleen jokin missio ja henkilökohtaisesti ottaa yhteyttä mahdollisimman moniin todistajiin koettaen harrasataa jotakin epämääräistä aktiivista käänteistä käännyttämistä lopun elämäänsä?
>> Jos ajattelet, että vain sun omalla elämälläsi on arvoa, niin kaipa on ymmärrettävää, että et huolehdi etkä ole huolissasi niistä, jotka ovat vielä ihan täysillä ansassa Jehovan todistaja-lahkossa. :(
Mistä ihmeestä tuo krooninen syyllistys-yritys-mentaliteetti oikein kumpuaa?
Todistajuuden sitkeää ja syvälle selkäytimeen pesiytynyttä perua vain jonkin uuden "oikean-uskon-kiihkon" kimmoittamaa?
Toisaalta mistä ihmeestä kimpoaa tuollainen "ajattelun idiotismi" joka vielä kerrotaan esitetyn entisen todistajan kokemuspohjalla.
Todistajuudesta irtaantuminen on _aina henkilökohtainen_ ja hyvinkin kompleksinen, sekä useammille vaikea prosessi ja sitä ei voi koettaa ohjelmoida, aktivoida, kiihdyttää ja provosiuda ulkoapäin.
Toisekseen jokaisen tule ottaa aivan oma vastuu ratkaisuistaan ja tehdä itselleen sopiva ajoitus.
Näkökannaltani katsottuna eroamiseen ei liity minkään asteista pakotetta mihinkään uusiin oikeisiin uskoihin tai aatteisiin sitoutumista. Jokainen rakentaa ihan vapasti omat maailmankuvansa.
Pääsääntöisesti epäilyksien synnyttyä ja asioiden mielessään kypsyttely vaatii aikansa, sekä johtaa henkilön etsimään pikku hiljaa lisää tietoa ns. kielletyistä lähteistä ja niitä punnitsemaan, josta hän ei voi kertoa edes perheenjäsenilleen tuossa vaiheessa. Siksi eroamispäätös yleensä tulee läheisillekin "pommina" sillä asian valmiiksi työstäiminen on tullut toteuttaa salassa. Eräällä vuosikymmeniä vanhimpana olleella se vei noin viisi vuotta ja vastaavia kokemuksia on kautta maailman.
Ps. On merkillepantaavaa miten osalla entisiä todistajia on aina vain edelleen saarna-tyrkytys-moralisointi mentaliteetti vallalla, joka vaikuttaa pesiytyneen hyvin syvälle selkäytimeen.
Edellämainitut ovat useimmiten uusiin "oikesiin uskoihin" päätyneitä paatoksellisia julistajia, jotka itse eivät todellisuudessa edes kunnioita yksilöiden omia henkilökohtaisia valintoja ja niiden oikeutta.
Tarkoitan sitä, että on aivan törkeää, että jää nimellisesti todistajaksi, vaikka pitää lahkoa ihan pahana ja vääränä ja vaarallisena ja hengaa todistajien kanssa näytellen todistajaa, mutta ei varoita näitä lahkon huijauksista ja vaaroista esim turhasta verensiirrosta kieltäytymisestä.
Ja jos lopulta sitten lähtee, olisi rakkaudellista ennen lähtöään viedä todisteita järjestön huijauksista ym pahasta todistajaystävilleen ja -sukulaisilleen. pianhan he eivät sitten enää kuuntelekaan, kun eroaminen on virallista.
Sulla on kumma hinku luokitella Jehovan todistajista huolissaan olevat vain uskovaisiksi tms. Eikö ateisti tai agnostikko voi haluta varoittaa lahkoon jääneitä. Mietipä vaikka Valkilaa. Kovasti tuo varoittelee ja hyvä niin!
Ja sitä paitsi eikö oo aika rasistista arvostella johonkin uskoon päätyneitä jotenkin paatoksellisemmiksi kuin esim ateisteja. Esim ns taistelevat ateistit ovat hyvin paatoksellisia monien mielstä ja ex-todistajista tulee usein myös ateisteja tai agnostikkoja. onko muka jotenkin objektiivisempaa ja hienompaa olla sellainen , joka ei usko mihinkään korkeampaan kuin sellainen, joka uskoo Jumalaan. Usein täällä törmää moiseen olettamukseen ja ylemmyyden tuntoon.
Ja muuten: itse en edes tunne ketään joko luulee kuuluvansa johonkin yhteen ainoaan oikeaan uskontoon. Tunnen esim monia kristittyjä monista eri kirkkokunnista kyllä nykyään, mutta kukaan heistä ei luule kuuluvansa mihinkään ainoaan oikeaan uskoon tai uskontoon.
Ne on kuule ne Jehovan todistajat, jotka luulee kuuluvansa ainoaan oikeaan uskontoon, muuten sellainen ei ole kovin yleistä, vaikka ehkä muihin uskontoihin ja tapoihin uskoa perehtymättömät ihmiset ( esim jotkut ex-jehovan todistajat) uskovat niin.
Tekstistäsi vain tuntui välittyvän ajatus, että mitäpä se haittaa, jos kukaan ei varoita J.t-lahkolaisia ja monet jää näyttelemään sinne todistajia. Ehkä sitten erehdyin. Minusta se haittaa ainakin.
Ns luopiona minua ei monet Jehovan todistajat tietenkään kuuntele, mutta jos törmään laimeisiin J.todistajiin, jotka karttamissääntöä eivät noudata, yritän kyllä kertoa ja varoitella heitä monista järjestön huijauksista ja vaaroista...toki varovasti ja siten etten liikaa ärsyttäisi.
>> Tarkoitan sitä, että on aivan törkeää, että jää nimellisesti todistajaksi, vaikka pitää lahkoa ihan pahana ja vääränä ja vaarallisena ja hengaa todistajien kanssa näytellen todistajaa, ...
Lähestymistapasi on pikemminkin karikatyrinen ja räikeän epäoikeudenmukainen. Useinkin nimi-todistajat ovat enempikin ulkokehällä ja suppeammassa kontakstissa srk:n kanssa.
Toki ulkokehäläisiä on sellaisiakin, jotka kokevat todistajuuden oikeana, mutta eivät sen pakkotahtia kestä tai koe sitä välttämättömäksi.
Todellinen ongelma on Vartiotorniseuran harrastama suorastaan epäinhimillinen kiristäminen ihmissuhteilla jossa erotessaan menettää samalla kaikki läheisensä, jotka ovat tuossa uskonyhteisössä.
Yksilöt ja elämäntilanteet ovat erilaisia. Kaikille ei sovi sama kaava. Osalle läheisten menettäminen on liian raskas taakka ja siksi osa on päätynyt jopa itsemurhaan.
Itse en mistään hinnasta halua olla osallisena itsemurhaan johtaneeseen tapahtumien kulkuun. En voi edeltä tietää miten henkilö tulisi eroamisensa realiteetteihin henkisesti reagoimaan.
Siksi korostan jokaisen omaa henkilökohtaista vastuuta ja vapautta toimia parhaaksi katsomallaan tavalla. Siksi enmyöskään nimi-todistajia kritisoi tai puhumattakaan syyllistä ja tuomaroi. Ymmärrän heidän vaikean tilanteensa.
Nimi-todistajille heidän tilanteensa jo itsessään on vaikea elettävä, sillä kunnialista ulospääsyä ei ole.
Tämän vuoksi en halu aolla katalysaattororina, en edes koeta tai halua vaikuttaa yksilön asioiden kulkuun tavalla jossa joku riskeeaisi tehdä harkitsemattoman ratkaisun, jonka seurauksia ei lopulta hekisesti kestäisikään.
Jokaisen on työstettävä prosessi itse ja antaa itselleen kaikki tarvitsemansa aika, jotta voisi sitten tehdä hyväksi katsomansa ratkaisut mahdollisimman hallitusti omaa elämäänsä ajatellen ja _ottaa itse niistä vastuu_.
Siksi koen nämä meuhkaavat ja tuomaroivat käänteissaarnaajat suorastaan (vaarallisenkin) edesvastuuttomiksi omassa julkeassa itseriittoisuudessaan ja josta se ketjussa manittu (hieman itsekehuinen) psykologinen kompetenssi on todellisuudessa hyvin kaukana.
Useinkin tuon kaltaiset yli-hurskastelut ovat juurikin uusiin "oikeisiin uskoihin" päätyneiden käsialaa ja yli-pyhästelyä.
>> Ja jos lopulta sitten lähtee, olisi rakkaudellista ennen lähtöään viedä todisteita järjestön huijauksista ym pahasta todistajaystävilleen ja -sukulaisilleen
On täysin utopiaa kuvitella voivansa keskustella edes lähipiirinsä kanssa riittävästi järjestön ongelmallisuuksista, sillä defenssit ovat välittömät ja keskustelu torppaa siihen. Puhumattakaan, että voisi puhua laajemman tuttavapiirin kanssa.
Nyt lisäksi olet puhumassa käänteisestä käännyttämisestä. Sellaisen "myyrän" työ järjestössä loppuu todella lyhyeen.
Luopiohenkisyyden tutka ja suojukset ovat säädetty kerrasaan niin herkälle, että pienikin järjestöä vastakarvaan kommentointi riskeraa antaa luopiohenkisyyden leiman ja välimatka alkaa heti. Kritiikin esittäjä on heti leimattu.
Jopa oma puoliso ja perheenjäsenet ovat velvoitettuja ilmoittamaan luopioajattelusta vanhimmille ja sen jälkeen prosessin pyörä pyörii nopeasti.
Osa on laatinut tuttavapiirilleen lähtökirjeen jossa he kertovat miksi ovat tulleet siihen tulokseen ja ajoittavat kirjeen lähetyksen niin, ettei hänen eroaan ole vielä voitu srk:ssa ilmoittaa. Kyse on päivistä aikamarginaalina.
>> Eikö ateisti tai agnostikko voi haluta varoittaa lahkoon jääneitä. Mietipä vaikka Valkilaa. Kovasti tuo varoittelee ja hyvä niin!
Väärin. Miksi sekoitat asoita keskenään? UUT ja ateisti-angostiti eivät ole syyllistämässä ja tuomaroimassa nimi-todistajia, vaan he ymmärtävät tuon henkilöille itselleen vaikean tilanteen. UUT autaa irtaantumassa olevia, mutta ei harrasta käänteissaarnaamista syyllistämisineen. Päinvastoin.
>> Ja sitä paitsi eikö oo aika rasistista arvostella johonkin uskoon päätyneitä jotenkin paatoksellisemmiksi kuin esim ateisteja.
Sattumalta juurikin uskon-hurskatelijat ovat tälläkin palstalla juurikin niitä suvaitsemattamimpia tuomaroitsijoita ja moralisoijia, joka käy ilmi jo pelkästään tästä ainoasta ketjusta. He eivät edes hyväksy yksilön vapautta valintoihinsa.
Myös itse edellisessä viestisä lähdit oitis syyllistävälle aatepohjaiselle sanailulle.
Tokihan into-kiiho-ateisti toimintamalliltaan vastaa suurelta osin vastaavaa uskovaa. Tämäkin palsta on kuitenkin kuin sattumala jurikin uskon-hurskastelijoiden temmellyskenttää.
>> Ja muuten: itse en edes tunne ketään joko luulee kuuluvansa johonkin yhteen ainoaan oikeaan uskontoon.
Vaikutat omaavan vakavia luetun ymmärtämisen ongelmia. Olen käyttänyt termiä __"oikeiden uskojen"__ hurskastelijat, joka on aivan eri asia kuin "oikean uskonnon" hurskastelijat.
Ingu:lle
Ymmärrän toki, että edustamasi karikatyrinen ja musta-valkoinen asioiden luokittelu saattaa jollakin tasolla helpottaa omaa maailman hahmottamista. Realiteetit ovat sitten aivan toinen asia.
>> Moni lahkon harhaoppiseksi tajunnut elää tyytyväisenä kaksoiselämää kouluttautuen kunnolla, hankkimalla ns maailmallisia ystäviä ja elämällä muutenkin eri lailla kuin järjestö opettaa.
Luokitelet rasisitesesti ihmsiä kuvitellen omaavasi kristallipallon ja tietäväsi kuka on kulttuuritodistaja ja lisäksi jopa millaisella asteikolla mitattuna. Kommenttiesi perusteella siinäkin on vain kaksi väriä, musta ja valkoinen.
>> Arvaapas suutuinko, kun sain tietää erottuani lahkosta muutaman tuttavan/perheystävän tienneen koko lahkohuijaushomman ja eläneen kaksoiselämää esim minua ja perhettäni J.t-lahkon huijauksista varoittamatta.
Tuossa taitaa olla tuon viha-kaunan ulkoistuksesi yksi motiiveista. Olet ulkoistaen syyttämässä toisia _omasta_ sokeudestasi_ ja sen seurauksista.
Mikäli nyt sinun omaa asennemaailmaa peilattaisiin, niin olisi pakko todeta, että kyseessä on ollut ihan _oma_ "idiotismisi" ja _oma_ vastuusi kun et ole kyennyt _itse_ kyseenalaistamaan kuulemaasi, näkemääsi ja kokemaasi, _itse_ käyttämään aivojasi, kyseenalaistamaan lukemaasi ja oppimaasi vaan olet edennyt karjaeläimen tavoin.
Ensimmäinen kerta kun luen jonkun (vielä hyvin voimakkaan vihamielisesti) syyttävän välimaaston todistajia omasta tilanteestaan.
Todellisuudessa _käänteinen toisiin kohdistuva saarna-vaatimus-fantasiasi_ on puhdas utopia.
Vaikka eteen pöydälle laittasi kaikki mahdolliset todisteet (todellisuudessa ei edes niin pitkälle pääse) seuran omalla materiaalilla, niin defenssit pitäisivät huolen ettei ne luopiohenkisyyden vastustuksen kilpeä läpäisisi. Keskustelu torppaisi hyvin lyhyeen. Päinvastoin. Henkilö tulisi pikaisesti ilmiannetuksi ja luopiona erotetuksi.
Avauksessa leimaat opportuneistiksi kaikki välimaastossa olevat todistajat, jotka eivät enää tunnusta järjestölle sen vakuuttamaa roolia. Todellisuudessa he ovat uskonnon uhrea, eivät opportunisteja. Minkä tahansa ratkaisun he tekevätkin, niin siitä on kallis hinta maksettavaksi. Heille ei edes ole olemassa opportunistista vaihtoehtoa.
Välimaastossa oleviakin on usean eri asteen omaavia. Osa edelleen pitää todistajuutta lähinnä oikeana vaikka ei kaikesta olekaan samaa mieltä ja tekee sitten yksityiselämässään omia henkilökohtaisia linjauksia.
En kristisoi erilaisia ja eriasteisia välimaaston todistajia, vaan ymmärrän tilanten vaikeuden, kompleksisuuden ja haasteellisuuden. Jokainen teke aivan omat ratkaisunsa aikana ja tavalla jonka he _itse_ ovat valinneet.
Oikea kritiikin kohde on Vartiotorniseura harhanajohtavine ja suorastaan epärehellisinekin metodeineen.
>> Siitä, mihin uskon nykyään, en ole puhunut, joten uskomuksistani et tiedä mitään.
Niin, tuo hyvin agressiivis-tuomitsevasti peräähuutamasi rehellisyys ja moralisuus vaikuttaa olevan kovin selektiivistä omalla kohdallasikin.
Kuitenkin rivien välistä olen tulkitsevani johonkin toisiin uskomuksiin päätyneen vahvan rasisitishenkisen vihakirjoittelun, jossa samalla koetetaan saarnata "oikeaa uskoa" ja saada todistajia "harhauskostaan" pois.
Ps. Kauanko itselläsi kesti välivaihe, ensimmäiten epäilyksien heräämisestä eroamiseen?
Kiitti vastauksesta Bad-bad-thinking!
Ymmärrän hyvin sellaisia välimaaston Jehovan todistajia, jotka ovat jo ehkä paljonkin huomanneet outouksia ja valheellisuutta J.t-opeissa ja käytännössä eivätkä sen mukaan enää halua täysin elääkään, mutta he vielä luulevat, että ehkäpä J.t-lahko kuitenkin on jotenkin edes Ok ja eivät tajua sitä kokonaan harhalahkoksi ja haitalliseksi sekä vaaralliseksi jäsenilleen. Tälläiset välimaaston todistajat eivät ( vielä ainakaan) ymmärrä J.t-lahkon asemaa ja mielenhallintakeinoja ja omaa osaansa kokonaisuudessa. He ovat vain laimeita ja hämmentyneitä Jehovan todistajia, joitten silmät ovat hieman, mutta eivät vielä täysin auenneet asian todelliselle tilalle. Heidän mukana roikkumistaan J.t-lahkossa toki ymmärrän.
Sen sijaan tahallisille , tietoisen valinnan tehneille nimi-Jehovan todistajille minulla ei todellakaan löydy sympatioita. Nimi-Jehovan todistajilla tarkoitan tässä kirjoittelussani Jehovan todistajia, jotka ovat jääneet vain nimellisesti ja muodollisesti Jehovan todistajien kirjoihin, vaikka he ovat täysin tietoisia siitä, että Jehovan todistajien organisaatio on heidän omastakin milestään harhaoppinen ja jopa vaarallinen lahko, joka ei heistä edusta mitään hyvää vaan on heille itselleenkin osoittautunut ikäväksi ansaksi, joka on vaikuttanut monin tavoin pahasti heidän omaan ja heidän läheistensä elämään.
Mistä tiedän, että tälläisiä ihka oikeita nimi- Jehovan todistajia on? Tälläisiä, jotka pitävät J.t-lahkoa haitallisena ja vaarallisena eritoten kaikkein uskollisimmille jäsenilleen. No, en keksi asiaa omin päin ,vaan nämä nimi-todistajat tulivat kertomaan asiasta ja näkökannoistaan minulle sen jälkeen, kun olin itse erottautunut järjestöstä. Heitä ilmeni olevan tutuissani useampia, mutta he eivät olleet kertoneet asiasta minulle tai perheelleni aiemmin.
He nimenomaan kertoivat pitävänsä lahkoa ihan huijaus-ja kiristysorganisaationa ja kuuluvansa siihen ihan vain sosiaalisista syistä.(esim jottei heitä paheksuttaisi ja kartettaisi J.t-kaverien ja -sukulaisten taholta) Osa kävi joskus muodon vuoksi kuitenkin joissain tilaisuuksissa ja todistajien läsnäollessa he antoivat itsestään kuvan vain laimeina todistajina. Olin kyllä hirveän järkyttynyt tälläisestä näyttelemisestä ja yhdelle varsinkin eräästä syystä jopa hyvin suuttunut. No varsinkin sillä yhdellä olisi ollut vuosikausia erittäin hyviä tilaisuuksia auttaa minua ja perhettäni tajuamaan lahkon tila ja huijaukset.
Itse olisin kyllä hyötynyt, jos he olisivat kertoneet edes pikku hiljaa ja varovasti tietämästään. Hehän olivat olleet jo vuosikaudet tietoisia J.t-lahkon todellisesta luonteesta. Minä nimittäin pääsin lahkosta eroon lopulta juuri yhden rohkean irtautumassa olleen J.t:n ansiosta. Hän alkoi puhua minulle lukuisista epätäsmäävyyksistä ja epäloogisuudesta J.t-opissa: Väärennetystä Raamatun käännöksestä, vuoden 1975 ennusteluista (Moritz netissäkin), vääristä lainauksista Vt-lehdessä niin, että asiantuntijoitten lausunnoista ja kannoista annettiin väärä kuva (todisteet löytyivät netistä) ja hän kannusti minua lukemaan teosta, joka ei ollut ns luopion kirjoittama (mikä olisi alussa karkottanut lukemasta), mutta jossa tuotiin esiin J.t-lahkon salattua, hämärää menneisyyttä ja vääriä, alati muuttuneita opetuksia ja ennusteluja, jotka eivät toteutuneetkaan ym.
Siitä, kun minulla alkoin eka kertaa kunnolla herätä epäilyksiä ja aloin ottaa enemmän asioista selvää meni vain noin puolisen vuotta siihen, kun sitten lopulta tajusin asioitten oikean laidan ja erosin itse J.t-järjestöstä. Ehdin kuulua suurimman osan elämästäni tuohon lahkoon, mutta kun sain apua, suhteellisen nopeasti lopulta pääsin pois.
Mikäli tämä rohkea henkilö ei olisi puhunut minulle ja varoittanut minua ja kehottanut tutustumaan tarkemmin eri asioihin, olisin varmaan vieläkin J.t-lahkon aivopesun uhri ja ramppaisin ahkerasti ovilla. Olin koko ikäni varsin tosissani ja aktiivinen Jehovan todistaja. Harmittaa tosi paljon, että nuorena naiivina teini-ikäisenä haksahdin tuohon harhalahkoon ja näin pilasin paljon omaa ja myöhemmin myös lasteni elämää. Olin itsesensuurissa ja en opetuksille uskollisena lueskellut ex-todistajien sivustoja tms, niinpä pysyin tietopimiössä ja aivopestynä tosi kauan.
Tuo henkilö, joka auttoi minut puhumalla lahkosta pois, otti tosiaan riskin, että hänet olisi erotettu, mutta näin ei käynyt.Hän välitti minusta niin paljon, että hän otti riskin. Pian hän itsekin oli sitten henkisesti valmis jättämään järjestön ( ja samalla J.t-lahkon karttamissysteemin takia käytännössä kaikki ystävänsä ja koko sukunsa) ja hän erosi sitten itse. Olen hänelle ikuisesti kiitollinen hänen avustaan. Ennen lähtöään hän yritti auttaa muitakin kuten minäkin ehdin pikaisesti ennen eroani hetken yrittää.
Jatkuu:
Totta kai kritiikkini pääkohde on J.t-lahko johtoportaineen ja tiedottajineen. He ovat toimineet hyvin epämoraalisesti ja tahallaan valehdellen ja huijaten. Tästä asiasta olenkin kirjoittanut muilla foorumeilla. Kuitenkin monissa vääryyksissä ja pahoissa tapahtumissa vaikenevilla ja ihmisillä, jotka ovat tienneet, mutta eivät ole puuttuneet, on ollut merkittävä vaikutuksensa. Kannustan ihmisiä puuttumaan tietämiinsä vääryyksiin.
Minusta tuntui ikävältä, että haluat leimata kirjoitteluni "vahvan rasisitishenkiseksi vihakirjoitteluksi" ja yrität rivien välistä tehdä subjektiivisia tulkintoja maailmankatsomuksestani. Itse et halua näköjään täällä sen tarkemmin ruotia omaa maailmankatsomustasi enkä minä itsekään nää sitä aiheelliseksi ainakaan tällä erää. Totta kai kaikille Jehovan todistajista irtaantuville muodostuu oma maailmankatsomuksensa, sinulla on omasi ja minulla on omani. On kuitenkin melko alentuvaa ja hyödytöntä alkaa spelkuloida nyt tässä puolin tai toisin maailmankatsomuksillamme sen enempää.
Aloitin tämän ketjun, jotta todellisen nimi-Jehovan todistajuuden asenneongelmiin tulisi kiinnitettyä huomiota ja mahdollisimman moni saisi virikettä analysoida omaa elämäänsä suhteessa arvoihinsa. Halusin kannustaa mahdollisimman monia olemaan alistumatta kiristykselle ja rohkeasti elämään todellisten arvojensa mukaan. Haluan, että mahdollisimman moni vapautuisi orjuuttavasta J.t-lahkosta elämään vapaasti ja aidosti, näyttelemättä. Haluan kannustaa niitä, jotka tajuavat J.t-lahkon haitalliseksi lahkoksi rohkeasti näyttämään sen elämässään ja auttamaan muitakin vapautumaan.
En vihaa ketään ihmisiä, mutta J.t-lahkoa organisaationa pidän hyvin haitallisena ja jopa vaarallisena lahkona ja sen tiedottajia ja johtoporrasta pidän toiminnaltaan varsin kieroina , epämoraalisina ja harhaanjohtavina. Rivi-Jehovan todistajat ovat minusta uhreja (usein hyvin mukaviakin ihmisinä) kuten itsekin suurimman osan elämääni olin sen lahkon uhri ja aivopesty toimija.
Tietoisesti ja täysin tahallaan nimi-todistajiksi jäävien toimintaa en arvosta, vaan pidän epäeettisenä sitä, että ihminen itse halveksii ja pitää jotain järjestöä haitallisena ja vaarallisena, mutta jää ko. järjestöön kuitenkin hyötynäkökulmasta. En sellaisiakaan ihmisiä vihaa, mutta suuttumuksen ja turhautumisen tunteita tuollainen asenne ja toiminta minussa usein herättää.
Haluan kannustaa kaikkia miettimään kannattaisiko omien arvojensa takana seistä rohkeasti ja auttaa näin toisiakin. Tahdon kannustaa kaikkia olemaan antamatta periksi kaikenlaiselle kiristykselle! Ja hei: Otetaan asioista rohkeasti selvää! Tietämättömiä ihmisiä on kaikkein helpointa huijata.
Ingu:lle
Kommentoit poikeuksellisen subjektiivisesti, tuomitsevan moralisoivasti ja todellakin vahvan agressiivisesti.
Samalla koetat sälyttää _oman_ vastuusi valinnoistasi ja sokeudestasi nimi-todistajien kontolle, joiden prosentuaalista osuutta on mahdoton arvioida joskin suhteellisen marginaalsisia kuitenkin.
Tätä pidän erityisen moraalittomana pyrkimyksenä ulkoistaa oma vastuu.
Miten on mahdollista etteivät _omat aivot_ milloinkaan hälyttäneet ja herättäneet epäilyksiä, jotka olisivat olleet kimmokkeena etsiä lisätietoa ns. kielletyistä lähteistä, joka lisäksi nykyään netin ansiosta on helppoa?
Toistetaan. Vaikka eteen pöydälle laittasi kaikki mahdolliset todisteet (todellisuudessa ei edes niin pitkälle pääse) seuran omalla materiaalilla, niin defenssit pitäisivät huolen ettei ne luopiohenkisyyden vastustuksen kilpeä läpäisisi. Keskustelu torppaisi hyvin lyhyeen. Päinvastoin. Henkilö tulisi pikaisesti ilmiannetuksi ja luopiona erotetuksi.
Edelleen. En kristisoi ja moralisoi erilaisia ja eriasteisia välimaaston todistajia, vaan ymmärrän tilanteen vaikeuden, kompleksisuuden ja haasteellisuuden. Jokainen tekee aivan omat ratkaisunsa aikana ja tavalla jonka he _itse_ ovat valinneet.
Tähän sisällytän myös ne 'oikeat' nimi-todistajat, jotka hekin ovat Vartiotorniseuran uhreja ja kärsivät paljon tilanteestaan. He eivät ole oppotunisteja. Heidän tuomitsemisensa ei tuo mitään lisärvoa asioiden todellisielle ongelmille.
Elämässä joutuu tekemään vaikeita valintoja, joihin jokaisella on oikeus ja myös nimitodistajat, joka tapauksessa maksavat jatkuvasti henkisesti kallista hintaa tilanteestaan.
Tekstistäsi olen rivienvälistä näkevinäni läpi uusien "oikeiden uskojen" kiihkon ja johon mahdollisesti viittaamasi helluntalaisen Pasi Turusen kriittinen kirja on osaltaan vaikuttanut.
On melko poikkeuksellista, että liki ikänsä todistajuudessa ollut skippaa sen puolessa vuodessa.
Edellä olevakin _ulkopuolisen kimmokkeen_ seurauksena ilman itsestä omaaloitteisesti lähtenyttä prosessia ja sitten mitä ilmeisemmin vastaavalla tahdilla jo syöksyy pää edellä seuraaviin "oikeisiin uskoihin".
Sitten kirjoitellaan aivan poikkeusellisen hyökkäävällä ja agressiivisen karikatyrisen tuomitsevalla tavalla jotakin todistajuuteen liityvää kapeaa marginaalista ihmisryhmää vastaan, koettaen sälyttää oma vastuu suurelta osin heille.
Sorry, mutta ei vaikuta tasapainoiselta ja kypsän henkilön toimintamallilta.
Mikäli uusi "oikea usko" liittyy johonkin hurmos-herätysliikkeeseen, niin käytösprofiili ja reaktiomallit ovat paremmin sisäistettävissä.
Hei B-b-t!
Kirjoitit: "Kommentoit poikeuksellisen subjektiivisesti, tuomitsevan moralisoivasti ja todellakin vahvan agressiivisesti.
Samalla koetat sälyttää _oman_ vastuusi valinnoistasi ja sokeudestasi nimi-todistajien kontolle, joiden prosentuaalista osuutta on mahdoton arvioida joskin suhteellisen marginaalsisia kuitenkin. "
Jos näin on kuten väität, niin sitten täytyy todeta, että PATA KATTILAA SOIMAA; KUMMALLAKIN MUSTA KYLKI! :D
Et ehkä itse huomaa, mutta nyt kyllä tuomitset ja syyllistät itse minua kovin rankasti! Siis minähän olen itsekin J.t-lahkon uhri ja sinullahan piti löytyä sitä ymmärrystä meitä lahkon uhreja kohtaan.
teoriassa sinulta siis empatiaa ja ymmärrystä löytyy, mutta annas olla: Heti kun yksi aito uhri ilmestyy eteesi kertomaan ajatuksistaan ja siitä, miten päätyi tuon lahkon uhriksi, syyllistä ja haukut.
Kirjoitat:" Mikäli nyt sinun omaa asennemaailmaa peilattaisiin, niin olisi pakko todeta, että kyseessä on ollut ihan _oma_ "idiotismisi" ja _oma_ vastuusi kun et ole kyennyt _itse_ kyseenalaistamaan kuulemaasi, näkemääsi ja kokemaasi, _itse_ käyttämään aivojasi, kyseenalaistamaan lukemaasi ja oppimaasi vaan olet edennyt karjaeläimen tavoin."
"Miten on mahdollista etteivät _omat aivot_ milloinkaan hälyttäneet ja herättäneet epäilyksiä, jotka olisivat olleet kimmokkeena etsiä lisätietoa ns. kielletyistä lähteistä, joka lisäksi nykyään netin ansiosta on helppoa?"
No huh, huh! Onpa kaunista ja ystävällishenkistä tekstiä sinulta! Ensin peräänkuulutat teoriassa suurta eläytymistä ja ymmärrystä J.t-lahkon uhreiksi joutuneita kohtaan ja sitten noin rumasti syylistät ja haukut minut eli teini-ikäisenä lahkon uhriksi joutuneen, jolla oli elämän aikana vielä monia suruja ja ahdistuksia elämässä ja joka kilttinä tyttönä ei uskaltanut kiellettyä kriittistä aineistoa lukea vuosikausiin. Miksi nyt haukut etkä ymmärrä että aivoepestynä ja mielenhallintamekanismien uhrina voi käydä niin, että pitkäksi aikaa ansaan jää.
On myös surkuhupaisaa tuo sinun köökkipsykologiasi, kun yrität tulkita sielunelämääni ja kalastella tietoja maailmanakatsomuksestani ja mahdollisesta uskonnollisesta vakaumuksestani. Etkö ole kuullut yhtä keskustelun perusohjetta: Pysytään asiassa ja ei mennä persoonaan.
Minä itse kiinnitän huomiota tässä keskusteluketjussa siihen ihmisten yleiseen asenneongelmaan, että kun oma nahka on jo pelastunut tai menee jo ainakin suht koht hyvin, kaverien huolet ja ongelmat unohdetaan. Yksi rohkea nykyisin jo ex-todistaja, ei minua ja perhettäni unohtanut ja se muutti koko elämämme kulun. Toivon ja puhun sen puolesta, että ne, jotka havaitsevat J.t-lahkon todellisen luonteen, eivät jätä asiaa sikseen vaan auttavat muitakin. Jos tämä sinua kuohuttaa, niin antaa kuohua vaan. Sitä iloa en sinulle suo, että ivallisiin otteisiisi toisin sinulle oman tarkemman maailmankatsomukseni ruodittavaksi. Ennemminkin itselläsi on rasisitista henkeä, nimittäin näköjään niitä kohtaan, jotka eivät ole menettäneet uskoaan Jumalaan jehovan todistajista irtaannuttuaan.
Jos sinä et usko, se on sinun asiasi, mutta vastenmielistä tuommoinen pilkka niitä ex-todistajia kohtaan, jotka uskovat.
Älä nyt järkyty, mutta en ole kuitenkaan kovin vaikuttunut ja järkyttynyt sinun "mahtavista psykologisista analyyseistasi" ja syvällisestä päätelmästäsi, että
"ei vaikuta tasapainoiselta ja kypsän henkilön toimintamallilta." Sinuun nuo kaksi kaunista adjektiivia varmaan oikein nätisti sopivat. :)
Kappas, että käytösmalleja ja psykologisia profiileja tässä oikein jo intouduit pohtimaan. Pikku lisätietona se, että itse olen sittemmin opiskellut mm psykologiaa yliopistotasoisesti. Se on kyllä kovin kiintoisaa, mutta silti yritän viljellä alan termistöä mahdollisimman niukasti keskustelupalstoilla. Voit tehdä asiasta ja sen syistä lisäanalyysiä loppuillan. :D
Jatkuu...
Jaksat vaahdota joistain uusista oikeista uskoista. Hmmm...mielenkiintoista. Olet nyt harhautunut keskustelun aloituksesta ihan sivuraiteille. Kukaan muu kuin sinä ei vaahtoa täällä joistain uusista oikeista uskonnoista. Aihe taitaa olla sinulle kovin tärkeä. Tähän keskusteluketjuun ja -aiheeseen ei nyt vain kuulu tuo kirjoittajien nykyisen mahdollisen uskonnon tai uskonnottomuuden analyysi. Miksi ihmeessä sinun pitää siitä jatkuvasti jauhaa. Kellään muulla ei tässä yhteydessä tunnu kaiketi löytyvän siihen intoa...nääs joku tolkku ja loogisuus...Pysytelläänpä aiheessa tai aloita sitten uusi keskusteluketju. :)
Ja kuten sanottua: Aihe on nimi-Jehovan todistajien asenne ja syy tapaansa elää ja toimia. Aihe on myös se, että kannattaa(ko) lähteä lahkosta ja varoittaa muitakin uhreja, jos J.t-lahkon kataluus on jo paljastunut.
Aidot nimi-jehovan todistajat eivät ole mikään marginaaliryhmä. Kuten kerroin tunnen heitä useita ja he ovat suoraan tunnustaneet asenteensa ja syynsä. Kulttuuri-Jehovan todistajista monista tulee myös asiaan perhetymisen ansiosta myöhemmin joko näytteleviä nimi-todistajia tai rehdisti pois lähtijöitä. Kun asiaa pidetään esillä, entistä useampi voi saada kimmokkeen lähteä reilusti ja täysin pois halveksimastaan lahkosta. Se on kaikin puolin kaikille osapuolille paras ratkaisu. Se auttaa muitakin uhreja pois (kun varoittamista ei unohdeta) ja ihminen ja hänen lapsensa eivät opi elämään keinotekoista kulissielämää, jossa ei voi olla oma aito itsensä. Sellainen kulissielämä syö ihmistä sisältä päin ja tuhoaa myös perheen lasten moraalia ja elämää.
Kulissielämä toden totta tuhoaa ihmistä ja rapauttaa varmasti kaikkien perheenjäsenten mielenterveyttä ja moraalia. Sellaista olen joutunut seuraamaan vierestä. Surullista katsottavaa!
Ihmisten tulee elää aitoa, oman näköistään elämää omien arvojensa ja maailmankatsomuksensa mukaan. Muuten ei hyvää seuraa.
Ingu:lle
Ylempänä kerrot merkittävästä älykkyydestäsi opintomenestyksineen, sekä psykologian opinnoista yliopistossa.
Kuitenkin sokean tuomaroiva ja itsensäkin kanssa ristiriitainen vuodatus-meuhka-tekstisi, asennemaailmasi, sekä pyrkimyksesi sälyttää _oma_ vastuusi_ nimi-todistajien harteille osoittavat jotakin aivan vastaikkaista kuin merkittävää älykkyytä ja psykologista kompetenssia ja syvyyttä.
Tekstisi on osittain jopa narsisitissävyistä ja vaikutat omaavan vakavia luetun ymmärtämisen ongelmia.
Kun peilasin omaa törkeää ja selkärangatonta vastuunsiirto-asennemaailmaasi sinulle takaisin, niin koetat heittäytyä tekemäni peilauksen uhriksi.
>> Miksi nyt haukut etkä ymmärrä että aivoepestynä ja mielenhallintamekanismien uhrina voi käydä niin, että pitkäksi aikaa ansaan jää.
Väärin. Ainoastaan palautin pallon ja peilasin omaa asennemaailmaasi. Miksi julkean farisealaisesti, sekä täysin epäpsykologisesti leimaat ja tuomaroit Vartiotorniseuran uhreja, joita ovat myös vaikeaasa tilanteessa elävät nimi-todistajat.
Edellä olevan teet lisäksi täysin itsekkäistä vaikuttimista voidaksesi koettaa vierittää vatuun itsestäsi itsesi ulkopuolelle, nimi-todistajille.
Paljon olen nähnyt, mutta ensimmäistä lajiaan jonka kohtaan.
>> Etkö ole kuullut yhtä keskustelun perusohjetta: Pysytään asiassa ja ei mennä persoonaan.
Itse et ainoastana pysy asiassa, vaan hyökkäät agressiivis-meuhkaten nimi-todistajia vastaan juurikin ihmisinä ja sen lisäksi koetat sälyttään _oman_elämäsi_ vastuun_ heidän harteilleen, edes haluamatta ja kykenemättä soveltamaan todistajuuden vaikutuksien ja edes psykologian alkeitakaan heidä tilnteeseensa.
Subjektiivisessä meuhkassasi juurikin kiinnität huomiota persoonaasi, et itse asiaan.
>> Pikku lisätietona se, että itse olen sittemmin opiskellut mm psykologiaa yliopistotasoisesti.
Jostakin syytä ko. opintojen tai puhumattakaan niiden itseensä rehellisen introspektisesti soveltamisen vaikutukset eivät tule hihhulointi-teksteistäsi lainkaan lävitse.
Toistan.
Tekstistäsi olen rivienvälistä näkevinäni läpi uusien "oikeiden uskojen" kiihkon ja johon mahdollisesti viittaamasi helluntalaisen Pasi Turusen kriittinen kirja on osaltaan vaikuttanut.
On melko poikkeuksellista, että liki ikänsä todistajuuteen vahvasti sitoutunut skippaa sen vain puolessa vuodessa ja kääntää kelkkansa termistöön jota ahkerasti viljelet, lahko, harhaoppinen, vaarallinen jne.
Lisäksi edellä olevakin _ulkopuolisen kimmokkeen_ seurauksena _ilman itsestä omaaloitteisesti lähtenyttä prosessia_ ja sitten mitä ilmeisemmin vastaavalla tahdilla jo syöksyy pää edellä seuraaviin "oikeisiin uskoihin".
Sitten kirjoitellaan aivan poikkeusellisen hyökkäävällä ja agressiivisen karikatyrisen tuomitsevalla tavalla jotakin todistajuuteen liityvää kapeaa marginaalista ihmisryhmää vastaan, koettaen sälyttää oma vastuu suurelta osin heille.
Sorry, mutta ei vaikuta tasapainoiselta ja kypsän henkilön toimintamallilta.
Mikäli uusi "oikea usko" liittyy johonkin hurmos-herätysliikkeeseen, niin käytösprofiili ja reaktiomallit ovat paremmin sisäistettävissä.
Hei taas B-B-T-nimimerkki! Kirjoitat , että "olet näkevinäsi" tekstiäni luettuasi minusta yhtä sun toista. Se on hyvin ilmaistu tuo "olet näkevinäsi", koska todellisuudessa minä en ole kertonut sinulle mitään siitä, kuulunko tätä nykyä johonkin uskontoon vai en ja muutenkin olen pidättäytynyt tarkemmasta maailmankatsomukseni kuvailusta.
Tuntuu merkilliseltä tuo suuri hinkusi yrittää analysoida minua ja maailmankatsomustani. Nyt olet löytänyt minusta jo narsistinkin aineksia ja monia kovin ikävältä kalskahtelevia adjektiiveja olet jo persoonaani ympännytkin. Ja jos vielä jatkat kohta olen ilmeisesti jo sadistinen psykopaatti tai muuta vastaavaa. :D
Nooh...jos nyt kuitenkin jätettäisiin minun persoonani ihan rauhaan. Se ei liity edelleenkään tähän asiaan, jota tämä ketju käsittelee. Mitä mistään keskustelusta koskaan tulisi, jos joku kääntäisi keskustelun aina siihen, että pitää alkaa analysoida itse keskustelijoiden luonnetta ja persoonaa. Näinhän jokainen keskustelu kääntyisi pois alkuperäisestä teemasta ja koko homma vesittyisi.
Se lieneekin yleensä näissä häirinköintikeskustelutyyleissä tarkoitus. Eli kun huomion kärki yritetään kiinnittää keskustelun teeman sijaan keskustelijoiden persoonaan, niin se vie huomion itse asiasta.
Usein näin tapahtuu, jos joku ärsyyntyy ja kiihtyy toisten erilaisista kannoista ja omat argumentit itse aiheeseen alkavat loppua. Mikäs sitten sen kätevämpää kuin alkaa "analysoida" ja spekuloida eri kannalla olevan keskustelukumppanin luonteella ja persoonalla. Ja mitä mehevämpiä adjektiiveja heitetään peliin, tietty sen parempi. :D
Tälläinen ei kuitenkaan fiksuja ihmisiä hämää. Keskustelukumppanien persoonaa ja luonnetta spekuloiva keskustelutapa kertoo vain , että keskustelun kirjoittamattomat säännöt on jollainen ihan hukassa ja omaa näkökantaa ei ole kykyä asiallisin argumentein perustella.
Tuon kaltaista keskustelua ei moni pidä mielekkäänä jatkaa.
Onneksi tähän ketjuun on tullut lukuisia fiksusti kirjoitettuja ja hyvin perusteltuja kommentteja, joissa näköjään valtaosassa tuodaan esille sitä kantaa, että valheellinen kulissieläminen on haitallista sekä aikuisille "näyttelijöille" että heidän lapsilleen. Suurin osa ihmisistä tuntuu kannattavan sitä ajatusta, että ihmisten tulisi elää rehellisesti ja avoimesti niitten arvojen mukaan ja sen elämäntavan mukaisesti, jota aidosti kannattaa.
Uskonpa, että suurin osa Suomen kansasta on tätä mieltä ja psykologisten tutkimustenkin valossa asia on näin. Valheellinen eläntapa on hyvin kuluttavaa psyykelle. rehellisyys ja aitous itse ja toisia kohtaan taas vahvistaa ihmistä ja hänen kasvuaan.
B-B-T:
Minä en suinkaan sälytä vastuuta siitä, että teininä menin liittymään haitalliseen lahkoon ja kuuluin siihen kauan, kenenkään niskaan.
Itse sen virheeni tein ja seurauksista olen maksanut ja maksan edelleen.
Motiivini siihen, että aloitin tämän ketjun on se, että haluan herätellä ihmisiä ajattelemaan, että kannattaa todellakin kunnolla erota kaikista lahkoista, jotka lopulta havaitseekin ihmisille haitallisiksi ja vaarallisiksi. Haluan kannustaa kaikkia siihen, että ei missään nimessä kannata jäädä mihinkään huonona ja haitallisena pitämäänsä järjestöön vain siksi, että joutuu ihmissuhteilla kiristyksen uhriksi. Oli kiristäjä sitten terroristijärjestö tai muu järjestö, yleisohje on : KIRISTYKSEEN EI PIDÄ ALISTUA! Vain täten ihmisoikeudet tulevat toteutumaan paremmin maailmassa.
Halusin, kertoa, että minua auttoi se, että toinen järjestön uhri kertoi minulle rohkeasti tiedoistaan. Haluan kannustaa muitakin rohkeasti toisten auttamiseen pois haitallisista organisaatioista. Kun yrittää, voi aina olla mahdollisuus , että joku saa merkittävän sysäyksen ja tulee vapautumaan. Jokainen vapautumistapahtuma on tärkeä. Ei kannata vajota pessimismiin ja kyynisyyteen ja siihen ajatukseen, että ei itse voi kuitenkaan ketään auttaa ja turha olisi edes yrittää. Kun välitämme toisista, sisältämme kumpuaa luonnostaan halua auttaa toisiakin. Älkäämme tukahduttako sitä!
Olen nyt kertonut motiiveistani siihen, miksi olen kirjoitellut. TAVOITTEITANI: Olen kirjoittanut sen puolesta, että kukaan ei alistuisi kulissielämään ja kiristyksen uhriksi. Olen kertonut, että kannustan ihmisiä rohkeasti eroamaan haitallisena ja vaarallisina pitämistään järjestöistä ja sitten vielä auttamaan muitakin, jos suinkin mahdollista. Olen kannustanut ihmisiä elämään aidosti ja rohkeasti oman vakaumuksensa mukaan, niin ettei tarvitse alistua näyttelemiseen ja aidon arvomaailmansa piilotteluun.
Turha minua ja persoonaani täällä on "analysoida", spekuloida ja "olla näkevinään" minusta mitään. Pyydän: keskittykää miettimään esiin tuomiani pointteja kulissielämän ja kiristykseen alistumisen mielettömyydestä.
Jos ajatukseni herättävät kuohuntaa ja jopa raivoa, älä mietiminua vaan itseäsi. Miksi sinussa herää suuttumus näistä tavotteista, joita ajan? Mitä tarkkaan ottaen vastustat? Mikä tavoitteistani on huono? Mitä itse haluat ajaa kirjoittelullasi?Mikä on tavoitteesi ja päämääräsi kirjoittelullasi?
Minä olen omat motiivini, tavoitteeni ja päämääräni tälle kirjoittelulleni tästä teemasta jo kertonut.
Kirjoittelet ristiin itsesi kanssa. Tuomaroi erittäin jykin ja myopisin asentein nimi-todistat ja heitä vastaan ihmisinä hyökäten.
Sitten koetatkin maalailla kuvaa, että koetat vain herätellä ajattelemaan kannattaako sellaiseen statukseen jäädä.
Noihin hokemiin "varoittelusta" niihinkin olen ylempänä ottanut yskilöiden ja perustellen kantaa, mutta olet ne kokonaan sivuuttanut.
>> Miksi sinussa herää suuttumus näistä tavotteista, joita ajan?
Vai että oikein ohjaileva ja tunteita herättelevä termi "suuttumus"...
>> Mitä tarkkaan ottaen vastustat? Mikä tavoitteistani on huono? Mitä itse haluat ajaa kirjoittelullasi?Mikä on tavoitteesi ja päämääräsi kirjoittelullasi?
Lukisitko tuon selektiivisen luennan sijaan edes kerran ajatuksella tähän ketjuun laittamani kommentit ja vastineet, niin näet niissä täysin selkeät vastaukset kysymyksiisi.
Sitten jos vielä vastaisit vasta-argumetteihini yksilöiden (mutta selkeyden vuoksi laita tuo ympäripyöreyksien ja itseään toistava "spagettikone' syrjään) , niin saataisiin sitä siunkin peräänkuuluttamaa asiakeskustelua ja argumentointia aikaan.
Ingu:lle
_Yhteenkään_ tässä ketjussa olevaan vasta-argumenttiini et ole edes yrittänyt kohta kohdalta vastata. Olet vain sujuvasti ne sivuuttanut.
Kaikki vastineeni ovat edelleen tuossa ylempänä odottamassa yksilökohtaista vasta-argumetointia (myös: bad-bad-thinking
27.6.2014 - 12:02), siksi en niitä tässä uudestaan toista.
Sen sijaan puolustusreaktiona toistamiseen käynnistät tuon "monologi-spagettikoneen" ja suollat hyvin vuolaasti sivuraitelle vetäviä aivan steriilejä ympäripyöreyksiä, jotka voisi sovittaa yhteen anoaan lauseeseen. Koetat jopa ottaa koko Suomen kansan jaarituksiesi taakse.
>> Tuntuu merkilliseltä tuo suuri hinkusi yrittää analysoida minua ja maailmankatsomustani. Nyt olet löytänyt minusta jo narsistinkin aineksia ...
Omalla ristiriitaisella kommentoinnillasi, asennemaailmallasi ja vasta-argumenttien sivuuttamisella kohdistat huomion itseesi.
Avauksessa ja ketjussa hyökkäät (monellako nikillä itsellesi vastaillen?) hyvin agressiivisen musta-valkoisesti nimi-todistajia kohtaan nimenomaan _henkilöinä_.
Samaan aikaan kirjoitat itsestäsi farisealaisen ylistävin termein. Sen suhteen ilmeisesti Vartiotorniseuran itsekehun malli istuu tiukassa.
>> Valheellinen eläntapa on hyvin kuluttavaa psyykelle. rehellisyys ja aitous itse ja toisia kohtaan taas vahvistaa ihmistä ja hänen kasvuaan.
Miksi siis koetat sälyttää merkittävän osan vastuustasi todistajuusvuosista ja itsestäsi nimi-todistajien harteille ja olet kovin hanakasti, sekä avoimen itseriittoisesti heitä tuomitsemassa ihmisinä? Onko se rehellistä?
"Jos he olisivat kertoneet, niin itsekin olisin mahdollisesti päässyt lahkosta jo vuosia,vuosia aiemmin eroon ja elämäni ei olisi mennyt monin tavoin hukkaan ja pieleen jo vuosia. Nyt maksan vääristä valinnoista mm turhalla köyhyydellä, josta koko perheemme kärsii."
Syytöksesi ja myopinen tuomarointisi on motiiveiltaan täysin itsekästä, jonka keskeinen tavoite on sälyttää oma vastuusi heidän harteilleen.
- ->
Laitetaan yksi myönteinen ja vahvan moraalis-psykologisen tasapainoisuuden esimerkki.
R.Franz oli koko toiminnan ytimessä / sydämessä. Hän antoi koko elämänsä järjestötoiminnalle mm. lähetystyössä vaarallisilla alueilla riskeeraten teveytensä ja osin jopa henkensäkin. Sittemmin hän toimi hallintoelimen jäsenenä Broklynissa.
Hän luopui kaikesta henkilökohtaisen elämänsä rakentamisesta ja puolionsa kanssa luopui lastenkin hankkimisesta vaikka olisivat kovasti lapsia halunneet. Sittemmin se oli liian myöhäistä.
Edes poikkeusellisen huonon julkisen kohtelun saatuaankaan hän ei milloinkaan (arkai-isella, ymmärtämättömällä, pikkusieluisella ja itseriittoisella tavallasi) hyökännyt edes hallintoelimen jäseniä kohtaan heitä tuomaroiden.
Sen sijaan kirjassaan hän koetti mennä analyyttisesti hallintoelimen toiminnan takana olevien hengellis-henkisten mekanismien, sekä kollektiivisen vastuun yksilötasolla liudentumisen taakse koettaen niitä ymmärtää.
Crisis of Conscience: http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1
Jos sattumalta et havaitse B-B-T: Sinä itse hyökkäät jatkuvasti arvostellen minun persoonaani kohtaan. Minä en ole hyökännyt kenenkään tietyn tunnetun tai täällä keskustelevan ihmisen persoonaa kohtaan. Sen sijaan yleisellä tasolla kritisoin sellaista toimintaa ja asennetta, että eletään kulissielämää vastoin omia arvojaan. Kritisoin myös sitä, että pidättäydytään varoittamasta tuttuja ja ystäviä, joiden tiedetään kuuluvan haitalliseen ja vaaralliseen järjestöön ja silti ei edes yritetä auttaa ja varoittaa , vaikka olisi mahdollisuuksia.
Tälläisiä asenteita omaavia yleisellä tasolla haluan kritisoida ja mikäli joku tälläisiä asenteita omaava lukee kirjoitteluani, toivon, että he saavat uusia virikkeitä ajattelulleen ja saattavat herätä muutokseen.
Olen ihminen , joka haluaa vaikuttaa asioihin ja auttaa positiiviseen muutokseen.Minä keskustelen tästä teemasta yleisellä tasolla ja toivoin, että muutkin tekisivät niin. Valitettavasti sinä, et pysyttele teemassa ja yleisellä tasolla keskustelussa vaan menet persoonatasoiseen hyökkäykseen minua kohtaan ja menet myös aiheesta sivuun.
Haluankin nostaa tässä esille argumentointivirheitä, jotka häiritsevät jatkuvasti tätä keskustelua . :
Ad hominem -argumentointivirheessä keskustelija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.
Ad hominem abusivum
Nimensä mukaisesti ad hominem abusivum tarkoittaa suoranaista loukkausta. Henkilön persoonassa on jotain vastenmieliseksi koettua, ja argumentti kohdistuu siihen asian sijasta.
Luuletko, että otan tuollaisen sinunkaltaisesi työttömän pummin argumentointia hifitekniikasta vakavasti?
Niin se vain on, sillä tämä on aivan liian vaikeaa sinunkaltaisellesi kymmenvuotiaalle ymmärtää.
Kaikki anonyymikirjoittelijat ovat häiriköitä!
Tu quoque (niin sinäkin) tarkoittaa esitetyn argumentin kyseenalaistamista sillä perusteella, että se on ristiriidassa esittäjän oman toiminnan tai hänen aiemmin esittämänsä argumentin kanssa.[5] Tämän virheen yleinen kaava on seuraava:
Henkilö X esittää argumentin A
Henkilön X elämäntavat ovat A:n vastaiset
Siispä A on epätosi
En ota vakavasti yhtään tupakoivaa luonnonsuojelijaa.
USA on muka paraskin lässyttämään ihmisoikeuksista, kun se itse teloittaa omia kansalaisiaan koko ajan.
Neitsyiden ei pitäisi puhua seksistä yhtään mitään!
Ad hominem tu quoque -argumentilla ei voida kumota esitettyä väitettä, koska ristiriita muiden väitteiden tai toiminnan kanssa ei ole osoitus väitteen virheellisyydestä.
Kaivon myrkyttäminen
Kaivon myrkyttäminen tarkoittaa henkilöön kohdistuvaa argumentointia, jossa vasta-argumentti esitetään vihjailevalla tai ennakkoasenteisella kielenkäytöllä; näin ikään kuin myrkytetään se kaivo, josta vastustaja ammentaa voimansa.
Ennen kuin kuuntelette Arskaa, muistuttaisin että hän on ollut vankilassa.
Marko on kokeillut huumeita, joten hänen mielipiteitään ei kannata ottaa huomioon.
Te vihreän politiikan edustajat, jotka haluatte vapauttaa kaikki eläimetkin tuonne luontoon…
Ad hominem motivum
Ad hominem motivum tarkoittaa henkilön tai instanssin X motiiveihin vetoamista: Argumentin A täytyy olla epätosi, sillä X:llä on oma lehmä ojassa: Hän esittää argumentin intressiensä vuoksi. Vaikka argumentoija esittäisikin argumentin omien intressiensä vuoksi, se ei silti tee argumentista virheellistä.
Totta kai Anne vastustaa ydinvoimaa, sillä hän on kemisti ja hänen työpaikkansa riippuu öljyteollisuudesta.
Taidatkin olla itse narkomaani kun kannatat kannabiksen laillistamista.
Olet vain kateellinen minulle, koska suollat suustasi tuollaista roskaa. "
(Wikipediasta)
Olen jo useasti esittänyt pyynnön, että että keskittyisit itse asiaan etkä minun haukkumiseeni ja "analysoimiseeni". Mutta näköjään vain jatkat omalla tyylilläsi.
Jatkuu:
Vielä yksi rasittava argumentaatiovirhetyyli eri trollaus:
"Trolli
Tämä argumenttivirheitä ahmiva otus esiintyy harvoin kasvotusten tapahtuvassa keskustelussa, mutta livahtaa mukaan sanasotaan tämän tästä esimerkiksi yleisötapahtumissa ja erityisesti verkkokeskusteluissa. Trollin tarkoituksena ei edes ole käydä sivistynyttä keskustelua, vaan vain hämmentää keskustelua esittämällä yliampuvia kärjistyksiä tai suoranaisia mauttomuuksia.
Onneksi trolleihin on olemassa yksinkertainen lääke. Trolli saa elinvoimansa niistä reaktioista, joita hänen trollaamisensa aiheuttaa. Tämän takia trollin tapauksessa kaikkein tehokkain tapa toimia onkin olla ruokkimatta sitä.
Jos siis huomaat, että keskustelukumppanisi vain jankkaa ja paaluttaa vanhoja näkemyksiään tai harjoittaa suoranaisia mauttomuuksia, anna asian olla. Aina ei tarvitse saada viimeistä sanaa – ja ravinnotta trolli nääntyy pian pois. Älä siis ruoki trollia." (Lauri Järvilehto)
En ole halunnut lähteä kommentoimaan mitään suureen osaan argumenteistasi B-B-T, koska olet kirjoittanut niin ilkeään ja tyhjästä lähtevään (Olet "näkevinäsi" minussa kaikenlaista) tyyliin hyvin henkilöön meneviä väitteitä, että koen keskustelutapasi lähinnä trollaukseksi. Sinun minusta käyttämäsi adjektiivit, spekulaatiot ja "analyysit" vain rankkenevat kommentti kommentin jälkeen ja et mitenkään tunnu pystyvän pysymään asiassa vaan käyt koko ajan persoonani kimppuun. Tälläisestä keskustelusta menee tosiaan maku ja ajattelen, että parasta voi olla toteuttaa Lauri Järvilehdon vinkkiä ja jättää trolli ravinnotta.
Ehkä joskus myöhemmin jatkan täällä keskustelua ja saa nähdä, onko täällä sitten rakentavampaa keskustelua jälleen.
Kiitos kaikille rakentaville kommentoijille tässä keskusteluketjussa! Eletään aitoa elämää ja muistetaan auttaa apua tarvitsevia! Aurinkoista kesää!
Menet toistamiseen vuolaasti sivuraiteille.
Anteeksi, mutta en tahdo jaksaa edes lukea noita "spagettikoneesi" loputtomasti itse itseään toistavia liirum-laarum ympäripyöreyksiä (joissa keskityt selektiivisesti ainoastaan herkän hipiäsi saamiin osumiin) joilla koetat sumuttaa kaiken oleellisen vastineissani. Alan pikku hiljaa kysyä onko kaikki inkkarit kanootissa.
Mennään asian ytimeen.
- ->
Milloin luet ajatuksella tämän ketjun vastineeni ja vastaat niihin kohta kohdalta?
- ->
Ps. Toistan edelleen. Mikäli niihin vastaat, niin ole hyvä ja laita tuo ympäripyöreyksien "spagettikone" hyllyyn ja pysy asiassa, seka yritä edes tiivistää viestisi itse itseään loputtomasti toistavan hokemisen sijaan. Ok?
Kuule bad-bad-thinking, Ingu puhuu ihan täyttä asiaa!
Sää ihan itte suollat samaa spagettia koko ajan ja lähinnä vaan haukut toisin ajattelevaa.
Eikä ne nimi-j.todistajat oo mikään pikkuryhmä. Niitä tuossa lafkassa piisaa. Ovat monet oppineet näyttelijöiksi jo nuorista ja kaksoiselämää elvävät minkä kerkeävät. Ei oo tehnyt sellanen hyvää heidän luonteelleen ja elämälleen. Ehdin nääs seurata sivusta, kunnes tajusin ite lähteä siitä poppoosta kokonaan.
Ne näyttelijätodistajat ei karta mua, mutta sitähän ne ei kiihkotodistajille kerro. Muakin ärsyttää kumminkin heidän asenteensa. Ite en voi monenkaan todistajan kanssa kuitenkaan puhua. Sinne ne vaan reppanat jäivät ansaan hukkamaan elämäänsä. Nää nimitodistajat vois vähän valistaa, mut ei niitä kiinnosta auttaa. Jotkut tajuaa lähtee sieltä ilman apujakin, mut monelle ois apu tosi tarpeeseen.
Joo, periaatteessa oon samaa mieltä, kun Ingu, et paras puhuu asiasta eikä arvostella keskustelijoita. Kuitenkin en malta olla sanomatta, että luulisin, et ne , jotka eniten kiihtyy tästä ketjusta ja esim Ingun jutuista, on just ite näitä näytteleviä nimitodistajia. Ehkä heillä ittelläänkin on jotenkin huono olo kulissielämästään. Ehkä heidän on ollut vaikea uskotella itelleenkään, että on hyvä idea alistua ihmissuhteilla kiristykseen ja jäädä kirjoille oikeesti inhoomaansa lahkoon. Mut rohkeus ei riitä lähteä. Silloin joku joka alkaa puhua aiheesta, et kantsiiko kuulua vahingolliseen lahkoon edes nimellisesti, herättää se pinnan alla kyteviä paineita ja ikäviä fiiliksiä. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa.
Ja Ingulle: Otit tärkeän aiheen esiin! Kiitti sulle! Mua tää kosketti. Toivon, että edes jotkin ehtii ja tajuu auttaa toisiakin uhreja ennen pois lähtöään. Itellä se homma jotenkin jäi tosi vähäseks ja jälkeen päin on harmittanut.
Eksälahkispekka:lle
>> Sää ihan itte suollat samaa spagettia koko ajan ja lähinnä vaan haukut toisin ajattelevaa.
Väärin. Ketjussa ylempänä olen kantani selkeästi asiakohdittain perustellut, mutta edes pyynnöstä niihin ei tule vastinetta kohta kohdalta. Ne kaikki on sivuutettu systemaattisesti.
Sen sijaan laitetaan 'spegettikone' (= tyhjä vuolas sanahelinä-ryöppy) käyntiin ja suolletaan hyvin vuolaasti kokonaan sivurateilla viiletellen. Ilmeisesti jälleen kerran tarkoitus on koettaa hukuttaa vastineiden itse asia laajojen sivuraidevuodatuksien alle.
Toisenkin kerran väärin. Nimenomaan nostan kritiikkiä itseriittoista moralisointia, karikatyristä asennemaailmaa, tuomarointia ja suvaitsemattomuutta vastaan, jota avaus osoittaa.
Olen nimeomaan puolustanut hyökkäyksen kohteekis joutuneita ja ymmärrän heidän vaikean tilanteensa.
Ps. Kuokahohan monella nikillä avaaja oikein tässä ketjussa kirjoittelee ja itselleen vastailee?
PsPs. Heräsi kysymys josko avaaja onkin vain yksi trolli lisää, joka on kehittänyt yhden roolihahmon lisää ja leikitellen provosoi sen kautta?
Jaaa...no, itse oon kyllä hyvin eri mieltä noista mielipiteistäs. Mun mielestä Ingu pysyi keskustelussa juuri pääteemassa, jonka hän itse aloitteli ja määrittelikin tälle ketjulle.
Kritisoit häntä vahvasti, mutta mitä vikaa hänen pääajatuksessaan , että jokaisen kannattaa avoimesti elää omien arvojensa mukaan muka on. Ei sitten mitään!
Onko muka hyvä, että on näitä nimi-lahkolaisia, jotka elävät kulissielämää. Eikö muka oo kaikkien kannalta parempi, ettei kukaan alistu kiristykseen. Eikö muka oo reilua auttaa toisiakin vahingollisesta lahkosta pois. Eikö muka ois hyvä, että mahdollisimman moni lähtis pois J.t-lahkon jäsenmäärää isompana ylläpitämästä?
Ingu on ajanu tärkeetä asiaa, vaikka ehkä välillä turhan suorasukaiseen tyyliin. Aina roiskuu, kun rapataan. mut joka tapauksessa on tärkeetä, et tätä asiaa pidetään esillä, et kenenkään ei kannata alistua kiristykseen ja on itsekästä olla auttamatta toisia, jos siihen suinkin on mahollisuuksii.
Kyllä toi sun ingun haukkumises aika trollimaista touhuu on ollut, jos nyt katot ittees peiliin ja vähän vilaset kommenttejas. Sä haluut siis puolustaa hyökkäyksen kohteeks joutuneita. Huomautan, et Ingu ja muut ovat puhuneet täällä nimi-todistajien asenneongelmista yleisellä tasolla kehenkään tiettyyn tyyppiin kohdentamatta.
Mut mun teki mieli puolustaa Ingua, joka joutui itse omana persoonanaan täällä sun hyökkäyksen kohteeks. Näin mä näin asian. Nainen kertoi surullisesta taustastaan ja kärsimyksistään J.t-lahkossa ja sä vaan pilkkasit sitä. Hän halus muutosta, ettei muut joutuis kokeen niin kauan samaa ja saisi aiemmin apua.
No, joo...ehkä tyyliään vois hänkin hioa, mutta hällä on hyvä tavoite: Mahollisimman mon aitoon vapauteen pois J.t-lahkosta.
Tolla Positive thinking-nimimerkillä on sitten kauniimmin hiottu tyyli, mut sama tärkee tavoite. Kannatan ihan kybällä! Hienoo!
Entäpä, jos aloittajan painotusta muutetaan niin, että se ei olisi mustavalkoisen tuomitseva, vaan lähinnä kaapista ulos kannustava. Olisitko silloin tyytyväinen? Onhan näitä kaappiluopioita monenlaisia. Kaikilla ei ole yhtäläistä rohkeutta ja kaikki eivät ole päätöksensä kanssa samalaisessa tilanteessa. Olisi ehkä hyvä, jos olisi jokin paikka jossa vain ulostuloa hautovat voisivat kohdata vain tämän ongelman tiimoilla ja kikkien muiden häiritsemättä. Millainen se olisi, en tiedä.
Kiinnostava ketju ja tosiaankin tärkeästä aiheesta!
Positive thinking-nimimerkillä on minusta loistava kommentti! Vaikka kysyit varsinaisesti tuolta bad-bad-thinking-nimimerkiltä, niin tekee mieli sanoa, että ajatuksesi on mainio.
Ingulla oli paljon hyviä pointteja ja auttamisen halua, mutta ilmaisutyyli oli hänellä varsinkin eka kommentissa turhan jyrkän kuuloinen. Toisaalta ymmärrettävää, koska hän itse koki varmastikin hyvin epäreiluksi, kun vuosikausiin kukaan tuttu nimi-J.t ei häntä mitenkään yrittänyt auttaa. Hienoa kuitenkin , kun lopulta apua tuli joltain rohkealta tarpeeksi kimmokkeeksi, jotta hän pääsi vapauteen.
Olisi kyllä tärkeää, että mahdollisimman moni pääsisi pois J.t-järjestöstä ja keinoja ja apua siihen löytyisi. Ulostuloa hautoville olisi tuki kyllä tarpeen. Minkähänlainen hautomo tms olisikaan hyvä... Siinäpä miettimistä. Jospa joku kehittelee siihen vaikka ihan uuden keskusteluketjun.Anyone? :)
Sössötystä.
Hih, onpas informatiivinen lausunto! :D Ja tarkoittaa...mitä? Tosissaan :J.t-parat tarttee apua. Niin tavis-J.todistajat kuin kulttuuri-ja nimi-J.todistajatkin! Tää on huutava fakta!
Hei kaikki! Lähdin yhden vinkkauksen perusteella etsimään tätä ketjua ja kannatti! Tämähän on tosi mielenkiintoinen ja monia fiksuja pointteja esiin tuova! Tosin harmi, että tähänkin ketjuun oli näköjään eksynyt trollausta ja toisten keskustelijoiden persoonaan kohdistuvaa haukkumista. Mutta onneksi suurin osa keskustelijoista oli pysynyt itse asiassa. Jotkin mielipiteet oli hieman kärkevästi esiin tuotuja, mutta silti monia hyviä perusteluja lahkosta kokonaan lähtemisen kannattavuudesta löytyi.
Nimi-jehovan todistajat eivät tietenkään ole mitään ns pahoja ihmisiä vaan uhreja niinkuin muutkin lahkojen ansoihin joutuneet. Uhriksi ei kuitenkaan minusta kannata jäädä ja kuten yllä moni toi jo esille :ihmissuhteilla kiristykseen ei kannata alistua!
Tottahan toki on parasta lähteä jostain järjestöstä, jota ei aidosti kannata ja jota pitää monella tapaa jopa vahingollisena tai vaarallisena jäsenilleen kuten yllä tuotiin esille.Jos lähtee ja kuten aiemmin ketjussa on suositeltu varoittaa, aina on mahdollisuus, että joku saa kimmokkeen ja avun lähteä ja ainakaan ei ole passiivisesti tukemassa lahkoa pitämällä mm jäsentilastoa suurempana.
Tilastojenkin mukaan J.todistajia kuolee enemmän kuin muita, mikäli verensiirtoa vaativa tilanne tulee ja he kieltäytyvät. Moni on kieltäytynyt ja siksi kuollut. Esim yksi tuttuni ei ottanut verensiirtoja vastaan ja kuoli leukemiaan, joka olisi voinut olla parannettavissa. Moni muukin suomalainen j.t tai ex-j.t varmaan tietää tapauksen. Hänelle jäi monta lasta ja mies suremaan.
Minulle on esitetty, että mitä se haittaa, jos ei esimerkillään ja muutenkin varoita ja antaa vaan niitten tyytyväisten j.t-jäsenten jäädä sinne lahkoon onnellisina muka palvomaan Luojaansa muka tätä miellyttävällä tavalla. Ovathan jotkin jäsenet onnellisia ja tyytyväisiä, kun luulevat tekevänsä oikein ja tottelevansa Jumalaa noudattamalla ns ainoan kanavan, jota Jumala käyttää tänä aikana, ohjeita.
En nyt lähde asian hengellisiin ulottuvuuksiin sen syvällisemmin puuttumaan, mutta tekee mieli heittää kehiin vertaus: Onko valheeseen perustuva "tyytyväisyys" ja "onnellisuus" kestävää ja hyvää? Eikö ole niin, että se valheellisuus ennemmin tai myöhemmin paljastuu ja sitten suru onkin suuri.
Asiaa voisi verrata siihen, että nainen on avioliitossa ja on kovin kiintynyt mieheensä ja kokee usein tyytyväisyyttäkin , jopa onnea, mutta ajoittain ehkä aistii, että kaikki ei olekaan kunnossa ja jotain saattaa olla pahasti vialla. Lähipiirin ihmisille sitten paljastuukin, että naisen aviomies on jatkuvasti salaa uskoton ja toimii monin tavoin huonosti vaimoa kohtaan, mutta vaimo ei vain tajua ja huomaa tätä. Olisiko rakkaudellisempaa salata asiaintila vaimolta ja ajatella, että mitä välilä: pääasia, että vaimo vaikuttaa ihan tyytyväiseltä. Mitä väliä, vaikka tyytyväisyys perustuu valheelliseen kuvaan asioitten tilasta.
Miten itse vaimona haluaisit? Haluaisitko, että sinulle kerrottaisiin asiasta ja voisit tehdä valintasi tietoon etkä valheellisuuteen perustuen? Haluaisitko pysyä tietopimennossa ja antaa kulissiavioliiton jatkua, jotta voisit kuitenkin kokea ainakin jonkinmoista tyytyväisyyttä edelleen? Haluaisitko, että liittosi saisi perustua valheellisuuteen?
Varmasti suurin osa läheisistä ihmisistä haluaisi varoittaa naista, vaikka esim ystävyys tai sukulaisuussuhteitten harmonia voisivat riskeeraantua ja naiseen varmasti alussa kirpaisisi kovasti. Myöhemmin nainen voisi esim halutessaan erota ja etsiä suhteen, joka on aitoa ja avoin ja jossa ei ole valheellisuutta ja pettämistä. Tälläisestä liitosta seuraava onni ja tyytyväisyys ei perustuisi valheeseen.
Varmasti suurin osa puolisoista valitsisi haluavansa aluksi kovastikin satuttavan tiedon ennemminkin kuin haluaisi jatkaa pimennossa ja valheellisuudessa.
Tähän vertaukseen rinnastaen uskon, että suurin osa Jehovan todistajista haluaisi aidosti tietää ja ymmärtää totuuden lahkostaan, mikäli suinkin mahdollista ja suuri osa , varsinkin ne innokkaat ja lahkossa tosissaan toimivat, lähtisivät lahkosta, jos tajuaisivat sen valheelliseksi. Suurin osa ei varmasti tahallaan valitsisi valheeseen jäämistä ja tietämättömyyttä. Moni varmasti haluaisi elää aitoon tietämykseen perustuvaa elämää ja etsisi sitten vakaumuksen, joka ei perustu valheelle sekä mielenhallintakeinoille ja tiedon pimittämiselle ja eläisi sitten sen rehellisyyteen perustuvan vakaumuksensa mukaan.
Minusta olisi alentavaa ajatella kenestäkään, että pysyköön valheessa ja tietämättömyydessä, koska vaikuttaa kuitenkin tyytyväiseltä. Monen tyytyväisyys loppuu siihen paikkaan viimeistään, kun ns "totuuden" huomaakin perustuneen valheelle.
Jatkuu...
Sitä paitsi suuren osan Jehovan todistajista "tyytyväisyys ja onnellisuus" elämäntavastaan perustuu vain pintavaikutelmaan. J.t-lahko opettaa, että he ovat maailman onnellisin kansa. Niinpä moni sitten yrittää olla onnellisen oloinen vaikka hampaat väkisin irvessä. Järjestössä ihaillaan sitä, että jäsen hehkuttaa onnellisuuttaan ja tyytyväisyyttään todistajana ja sitä, miten mahtavaa on saada kuulua tähän ihanaan veljesseuraan toisten onnellisten Jehovan palvojien joukkoon , joiden keskuudessa vallitsee rakkaus.
Järjestössä on tabu se, miten kylmää ja rakkaudetonta meiniki on. Kuppikuntaisuus on valloilla. Monet jäävät syrjään ja vain tiettyjä suosituimpia kutsutaan kylään. Monet ovat yksinäisiä ja onnettomia. Jos olet yhtään erilainen, sinua paheksutaan ja kritisoidaan. Lietkö edes ns "kunnolla mukanakaan".
Ollessani J.t minulle uskouduttiin paljon ja olin hyvin järkyttynyt siitä, miten suuri osa Jehovan todistajista olikin pintakiillon alla hyvin masentuneita ja ahdistuneita. Varmastikin keskivertoa suurempi määrä söi masennus-ja ahdistuslääkkeitä ja näitä oli paljon myös ns seurakunnan tukipilareissakin, jotka saivat muilta sentään innokkuudestaan kenttäilyssä ja kokouksissa vastaamisessa runsaasti arvostusta.
Tilastolliset tutkimuksetkin antavat viitteitä siihen, että Jehovan todistajilla on keskimääräistä enemmän mielenterveysongelmia. En ihmettele tätä, koska elämäntapa on hyvin ahdas ja ahdistava. Moni kärsii turhista ihmistekoisista säännöistä, rajoituksista ja karttamiseen painostamisesta ja mustavalkoisesta asennemaailmasta, jonka mukaan koko muu maailma ihmisineen paitsi Jehovan todistajat on S.a.atanan puolella.
Kuten ketjussa on tuotu ilmi, kannattaa tosiaan erota tuosta ihmisiä ahdistavasta lahkosta kokonaan ja varoittaa muitakin. Ei ole rakkaudellista jättää tahallaan ihmisiä lahkoon kärsimään, jos mahdollisuuksia auttaa on.
Kuitenkaan kaikki eivät pysty sieltä lähtemään, vaikka oikeastaan haluaisivat. Ihmissuhteilla kiristäminen on ovela ja vahva ansa. He, jotka eivät pysty lähtemään, vaikka haluaisivat vapaaksi, tarvitsevat tietenkin ymmärrystä, koska tilanne ei ole heillekään helppo.
Asioitten pohtiminen eri näkökulmista on järkevää ja voi antaa ihmisille uusia kimmokkeita tehdä heille itselleenkin loppujen lopuksi hyödyllisiä ja parhaita ratkaisuja. Kantoja on monenlaisia ja ihmiset päätyvät erilaisiin ratkaisuihin elämässään. Joka tapauksessa on tärkeää kunnioittaa sellaisiakin ihmisiä, joitten arvomaailman tai elämän valintojen kanssa ei pysty olemaan samoilla linjoilla. Eri mieltä oleminen ei saisi estää kunnioitusta ja jopa rakastamista. Se pystyykö olemaan eri mieltä olevien seurassa vai linnoittautuuko vain samanmieliseen porukkaan, kertoo paljon meistä itsestämme. Meillä jokaisella on kehittymisen varaa erilaisuuden sietokyvyssä ja toisin ajattelevien ja toimivien ihmisten kunnioittamisessa. :)
No niin, ihan naurettava ajatus olisikin, että puoliso haluis elää tietämättä miehensä tai vaimonsa jatkuvaa pettämisestä. Yleensä kaikki haluaa sellasen tietää ja jättää mokoman sian!
Sama se on lahkoon kuulumisenkin kanssa. Normaali ihminen haluu tietää. jos onkin mennyt harhaan ja huiputukseen ja jättää sitten mokoman sikalahkon!!!
Joo! Täytyy sanoa, että tuo uskottomuusvertaus avioliitossa on kyllä mahtava! Kuka tunnustautuu sellaiseksi ,joka haluaisi sinisilmäisesti jatkaa avioliittoaan tietämättömyydessä, jotta näennäinen tyytyväisyys säilyisi? Kuka ajattelee, että eipä sillä väliä pettääkö ja huoraako puolisiso ja huijatkoon vaan kaikin tavoin minkä kerkeää, pääasia on, että mullahan menee ihan kivasti, kun elän tietämättömyydessä tosiasioista.
Heh...luulempa, että lähes sata prossaa ihmisistä ei kestäisi ajatusta elää jatkuvan huijaaja- ja pettäjäpuolison kanssa liitossa. Kyllä sen totuuden haluaa tietää ja tehdä valintansa sitten sen mukaan.
Sama se on uskonnon kanssa. Kukapa haluaa ehdoin tahdoin elää huijauslahkossa. Kukapa haluaa tahallaan sulkea silmänsä ja leikkiä vaan , että kaikki on hyvin. Eiköhän lähes sata prossaa olisi kiitollinen, jos joku paljastaisi totuuden. Eiköhän pettäjäpuolison paljastamisesta oltaisikin kiitollisia ja jos läheiset sen taas salaisivat se herättäisi vihastusta! Samoin pettäjälahkon paljastaminen herättää kyllä normaali-ihmisessä kiitollisuuden ja huijausten tahallinen pimittäminen taas vihastusta. Loogista eikö totta!
Kaipa sitä PITÄIS kunnioittaa kaikenlaisen vakaumuksen omistavia ihmisiä. Ja ymmärtää.
Mä voin kyllä ymmärtää, et joku jää Jehovan todistajiin siks, että lähisuku ei karttais. Kuitenkin tuollaista toimintaa, että alistuu kiristykseen ja jää surkeeseen lahkoon tahallaan on vaikeeta kunnioittaa. Okei, kaikkia ihmisiä PITÄIS yrittää kunnioittaa, mut niitten tekoja ei tartte ainakaan hyväksyä.
J.t-lahkon johtajat valehtelee julkisuudessa minkä kerkeää ja ovat jo häpäiseet koko lahkon. Tosin sen järjestön typerät väärät ennustelut ja muut hölmöt opetukset ovat häpäiseet lahkon jo aiemmin. Koko karttamishomma esim on täyttä sadismia. Sen vielä käsittää, että aivopestyt jäsenet ja siinä tilassa pysyvät jäävät siihen lahkoon, mutta entä ne, jotka ovat tajunneet, mikä on homman nimi.
No, voipi olla, että aivopesu ei ole heiltäkään täysin haihtunut vaan saastuttava J.t-vaikutus jää heihin kytemään loppuiäks ja niinpä he sinne lahkon kirjoille ansaan jäävät loppuiäkseen.
Tavallaan voi ymmärtää, mut kunnioitusta moinen oman sortajan nuoleminen ja selkärangattomuus ei tasan tarkkaan herätä. Eivät taida nimellisesti J.t-porukkaan jäävät itsekään olla itsestään ja valinnastaan järin ylpeitä luulen mä. Toivottavasti näistä tyypeistä edes osa tulee lopulta järkiinsä.
Eipä noista nimi-Jehovan todistajista kannata ärsyyntyä. Minusta he herättävät ennemminkin sääliä.
SÄÄLITTÄVIÄ! Tuo adjektiivi kuvaakin ehdottomasti parhaiten näitä nimi-Jehovan todistajia. Miten he muka jaksaisivat ajatella toisten hyvinvointia ja auttamista, kun ovat hukassa ja eksyksissä oman itsensä ja oman elämänsäkin kanssa. Ei heiltä kannata liikoja odottaa.
Nimi-Jehovan todistajilla on varmaan vielä oma identiteetti aika hukassa. Tavallaan krapulatila. Kestää usein kauan saada oma elämä ja mieli kasaan sen jälkeen, kun on tajunnut tulleensa huijatuksi. Mutta uskon, että moni nimitodistaja sieltä lopulta ponnistelee ihan oikeasti ulos. Tsemppiä heille! :)
Krapulassa ne on, se on selvä! Krapulassa on myös vaikeaa tehdä isoja ratkaisuja.
Hämmästyttävä ketju,
muutama häiriintynyt, (osa selvästi helluntailaisia)tehtailee viestejä toisilleen.
Todellisia kritittyjä jotka täällä jaksavat purkaa turhautumistaan loputtomiin=)
Heh...ootkos Zakarias nimi-jehovan todistaja itse, kun sun pitää keksiä jotain keskustelijoitten persoonaan kohdistuvaa motkotusta sen sijaan että puhuisit itse aiheesta eli siitä, mitä järkeä on kuulua lahkoon, jos ei itse edes usko sen opetuksiin ja jopa inhoaa koko lahkoa.
Tässä ketjussa ei ole puheen aiheena helluntalaisuus, luterilaisuus tai mikään muukaan uskonnon suuntaus PAITSI JEHOVAN TODISTAJAT. Ootkos Zakarias huomannut, että koko tää SUURI OTSIKKO tässä osiossa Suomi 24:ssä on JEHOVAN TODISTAJAT. Niinpä kritiikki tulee sitä lahkoa kohtaan tänne.
Joten jos haluut kritisoida esim hellareita, mee ettiin sille tarkoitettu palsta. Tää palsta on Jehovan todistajien uskontoon liittyvä palsta.
J.t-lahko on sitä paitsi kieltänyt jäsentensä tulon tälläisille keskustelupalstoille. Ne kun sensuroi ja aivopesee jäseniään minkä suinkin pystyvät.
Jotkut nimi-Jehovan todistajat täällä kuitenkin esim käy. Eiväthän he enää edes usko lahkonsa opetuksiin, vaikka sitä jäseninä olollaan vähintään passiivisesti tukevat.
Suurin osa J.t-kritiikistä hiiltyviä onkin nimi-Jehovan todistajia tai J.todistajia, jotka ovat alkaneet jo epäillä lahkoaan, mutta ovat vasta "heräämisen"alkuvaiheessa ja hermostuneita, kun eivät vielä oikein tiedä miten ajattelisivat asioista.
Just nää tämmöset ryhmät alkaa sitten haukkumaan keskustelijoita, (joista melkoisen suuri osa on oikeesti ex-todistajia ) hellareiksi, hihhuleiksi tai miksi vain vaikkeivat nämä edes puhuisi muuta kuin kritiikkiä J.t-lahkoa vastaan ja siihen lahkoon jäämistä vastaan. Tuommoinen käytös jos mikä, on surkuhupaisaa ja osoittaa, että itse aiheeseen nämä nimi-todistajat/hiipumavaiheessa olevat todistajat/ lahkopomoilleen tottelemattomat, uteliaat nuoret todistajat ym eivät oikein oisaa mitään järkevää kommentoida.
No, yritetään ymmärtää...toi VÄLIVAIHE ei oo helppo. Jospa vaan joskus pääsisitte siitä eteenpäinkin ja pois tuosta huijauslahkosta!
Jehovan todistajtko ne sitten on todellisia kristittyjä by the way...salli mun nauraa. Jehovan todistajat on täysin pseudokristillinen lahko, joka on väärentänyt Raamatun käännöksensäkin omien tarkoitusperiensä mukaiseksi ja joiden käytös on sadistista niitä kohtaan, jotka haluavat lähteä siitä lahkosta.
Hellarit tuskin on erityisen turhautuneita täällä. Monet ex-Jehovan todistajat sen sijaan on hyvin turhautuneita esim J.t-lahkopomojen jatkuvaan valehteluun ja lahkosta pois lähteneiden demonisointiin ja törkeään karttamissääntöön, josta tosiaan julkisuudessa valehdellaan.Monet nimi-todistajat taas ovat varmaan hyvin turhautuneita, kun antavat kiristykselle periksi ja jäävät lahkoon, vaikka inhoavat sitä.
Mut tota logiikkaa en tajuaa, miks hellarit kirjoittelis täällä turhautuneena. Hah haa...en oo ite hellari mut ne keihin oon jon joskus törmännyt ovat kyllä paljon tyytyväisempiä ja onnellisisempia kuin Jehovan todistajat tai nimi-lahkolaiset. Itse asiassa jehovan todistajat ja nimi-todistajat on mun tuntemista ihmisryhmistä ahdistunein, masentunein ja turhautunein. Yks J.t-hoitsu kerran sanoikin, että häntä itteään ahdistaa, kun muistonvietto on täynnä mielisairaalapotilaita. Ja mielenterveystoimiston ja alkoholiparantoloitten asiakkaista suhteettoman suuri prosentti on Jehovan todistajia.
Eipä ihme, kun miettii mihin prässiin lahkopomot todistajaraukat laittaakaan. Onneksi pääsin sieltä ulos hyvän sään aikana. Mutta ikävät muistot painaa kyllä aika ajoin.
Mut kuule hellarit voi hyvin noin lahkolaisparkoihin verrattuna. Ja niin varmaan ateistit, agnostikot, luterilaiset ja ties ketkä. Nooh...Davidin oksan jäsenet saattoivat voida jopa huonommin kuin Jehovan todistajat...samoin naiset joissain saria-lain muslimimaissa. Mut joo...Jehovan todistajat ne vasta turhautuneita ja huonosti voivia on. kato ympärilles ja myönnä pois!
Zakarias huom: Ketkä on häiriintyneitä ainakin: J.t-pomot. Puhuvat äänitteille toista ja julkisuuteen toista ja luulevat, että valehtelu menee julkisuudessa läpi. :D Häiriintynyttä on myös se, että lahkolaisjäsenillä ei ala edes tässä vaiheessa hälytyskellot soimaan, kun omat johtajat valehtelevat julkisuudessa minkä kerkeävät.
Jos ihminen on terveessä ja tasapainoisessa tilassa, lähtee pois tuollaisesta häiriintyneestä kroonisten valehtelijoitten lahkosta. Mutta niin...aivopesu kyllä häiriinnyttää pikku hiljaa vahvemmankin mielen.
Kai toivoa kuitenkin on...ainakin niillä lahkolaisilla, jotka uskaltavat tulla tällekin keskustelupalstalle vastoin johtajiensa käskyjä!
Se, että lahkon valheeksi ja aivopesuksi tajunnut jää joksikin aikaa miettimään ja sulattelemaan tilannetta, on minusta ymmärrettävää. Pöhnä ja hämmennys kestää aikansa.
Vaikeaa kuitenkaan tajuata, että joku jäisi sinne tahallaan vuosikausiksi. Ei edes toisten ihmisten miellyttämiseksi. Eikö paras olo tule siitä, että ei esitä mitään vaan elää aidosti oman näköistään ja arvojensa mukaista elämää?
Niinpä, Hermunen, niinpä. Mutta ihminen on siitä outo otus, että elää usein vahingoittaen itseään ja muita vastoin parempaa tietoaan. Monet ovat pelkojensa vankeja.
Onpa käynyt niinkin, että kaikki vangitut eläimet eivät ole uskaltaneetkaan lähteä häkin oven auettua vaan sinne häkkiin ovat jääneet pelokkaina kyhjöttämään. Isot muutokset ja irtiotot pelottavat. Osa valitsee aina passiivisen uhrin osan , vaikka muuhunkin olisi mahdollisuus.
Tää on yks ihan mun suosikkiketjuja! Tän kun lukee, on ihme, jos ei tule mieleen , miten järjetöntä on kuulua johonkin lahkoon, jota ei kannata ja jota inhoo!
Kaksoiselämässä ei ole mitään järkeä. Paras elää itselleen rehellistä, aitoa elämää ja olla toisillekin mielenhallintakeinojen uhriksi joutuneille esimerkkinä.
Kun sitten lähtee lahkosta, olisi mahtavaa kertoa siitä ns harjoituspuheen tilalla Valtakunnan salilla. Menis muka puhumaan annetun puhemääräyksen mukaan, mutta kertoisikin syyt siihen miksi eroaa. Ehkä siinä ehtisi muutaman minuutin puhua ennen kuin yleisönpalvelija tulisi ohjaamaan pois lavalta.
Lisäksi kannattaa lähettää seikkaperäinen kirje J.t-tutuilleen. Siinä sitten tarkat perustelut sille,miten J.t-organisaatio on vahingollinen, harhaoppinen, huijarilahko eikä suinkaan mikään Jumalan kanava aikanamme.
Esimerkkimme voi auttaa toisiakin pääsemään lahkoista eroon. Itsekin erään henkilön rohkea esimerkki ja puheet ennen hänen eroaan auttoivat minut ajattelussani oikeille raiteille ja se johti lopulta erooni tuosta lahkosta. Uskalsin alkaa etsimään aiemmin itsesensuroimaani tietoa. Tieto on valtaa ja sensuuri alistamista.
Kaikki vaan vapauteen tuosta pahanilkisestä, alistavasta lahkosta! Johtajatkin valehtelee minkä kerkeää! Kuinka kukaan itteensä kunnioittava voi moiseen puljuun kuulua!
Kannustan kaikkia luopumaan kaikista uskonnoista ja uskonnollisista liikkeistä, sillä ne ovat kaikki harhautusta ja pelkkiä ihmisvetoisia dogmeja, sekä vallankäytön ja kiistojen käsikassaroita.
Myös koko kristionpin voi kyseenalaistaa jo sen ristiriitaisten perusasetelmienkin vuoksi.
Kiihkoilevat ja hurskastelevat yksittäiset intouskovat tai kilpailevien uskonliikkeiden edustajatkin voisivat koettaa irtaantua ja vapautua tuosta uskomusikeestään.
Miksi roikkua jossakin ei todennettaviassa olevassa uskomusfantasiassa?
Vapautukaa h.elvettidogmistanne jolla teille uskomuksien oruutta kaupitellaan taivaspaikan autuutta maalaillen ;-)
Älkää enää alistuko ihmis-aatteiden orjiksi.
Ps. Tässäkin ketjussa multinikeillä puskista käsin intoilevat ja hurskastelevat kiihkomoralisoijat ovat todellisuudessa itse uskomusikeiden ja dogmien uhreja.
Tää yllä oleva viesti ei nyt oikein liity tän paikan perusteemaan eli JEHOVAN TODISTAJAT-otsikon alle eikä myöskään tän ketjun erityisteemaan eli sen pohtimiseen miksi jotkin ihmiset jää nimitodistajiksi ja onko siinä mitään järkeä.
Jos haluaa kannustaa ihmisiä ateismiin tai agnostismiin tai vastavuoroisesti kritisoida noita aatteita, niin niille on omat fooruminsa, ainakin otsikolla ATEISMI.
Tää on kiinnostava ketju, varsinkin ne kommentit, jotka pysyy aiheessa.
Ite oon sitä mieltä, että kannattaa elää sen mukaan mihin uskoo ja mitä pitää oikeana, eikä kuulua nimellisesti johonkin , jota jopa halveksii ja jonka oppeja ja arvoja ei kunnioita.
Olin empaattinen altruisti ennen, mutta Jehova tosiaan teki minusta itsekkään, hyötykeskeisen oppurtunistin. Ennen matelin itsesäälissä ja toivoin tuhoutuvani; nyt olen onnellinen ja iloinen joka hetki. Natin elämästä ja rakastan elämää ja Jehovaa.
Mikä muuten korvaisi uskonnot ja tulisi niiden sijaan? Joku Hitlerin kaltainen yli-ihmisjärjestelmäkö ja eliittikeskeinen porukkakuri. Uskonnot tekevät paljon vahinkoa ihmisen sisällä pakottaen itsesääliin, katumukseen ja murheeseen, mutta toinen lahko kuten Jehovan todistajat voivat taas korjata tuon kymmenien vuosien vellomisen itsesäälin paskassa. JT on voittajan palkinto ja pääsy Isän luokse: Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin minun kauttani.
Ensin täytyy ehkä itsesäälissä rypeä ennen kuin Isä tahtoo korjata tilanteen.
alfa123om2222:lle
Kommentointisi on poikkeuksellisen ristiriitaista jo itsensäkin kanssa.
>> Mikä muuten korvaisi uskonnot ja tulisi niiden sijaan? Joku Hitlerin kaltainen yli-ihmisjärjestelmäkö ja eliittikeskeinen porukkakuri.
Vartiotorniseura nimenomaan toimii sanelevan, totalitärisen hengellisen hallitsijan tavoin asettuen tuohon rooliin Jumalan, Jeesuksen ja ihmisten väliin.
Järjestössä myös vallitsee ilmiantovelvollisuus jossa uskova uskovaa valvoo ja joka koskee jo omantunnon ajatusrikostakin, eli jos ilmaisee yksityisessä keskustelussa olevansa jostakin eri mieltä, niin joutuu vanhimpien komitean eteen kuulusteluun kuin keskaikaisen kirkonvallan aikaan.
Mikäli ei muuta mieltään, niin tuomitaan Jumalalle kelvottomaksi ja kuolemanomaksi syvästi halveksittuna luopiona.
Järjestö vanhemmassa kirjallisuudessaan ilmaisi epäsuorasti pahoittelunsa, että nykylaki ei salli luoipoiden kivittämistä, asia / ajatus jolla leikitteli erotetuista ja eronneista kirjoittaessaan. Miksi se muuten olisi ko. asiayhteydessä edes ottanut esille luopioiden kivittämistä.
Tämän lisäksi ajatusrikokseen "syyllistynyt" tuomitaan elinikäiseen eristykseen jopa kaikista rakkaista läheisistään, jotka kuuluvat tuohon totalitärisesti hallittuun uskonyhteisöön.
Tuon sadistisen henkisen kiristämisen vuoksi osa jää tuohon uskontoon ettei menettäisi rakkaita läheisiään, menetys jota eivät henkisesti kestäisi. Osan tuo sadismi on johtanut itsemurhaan.
>> JT on voittajan palkinto ja pääsy Isän luokse: Ei kukaan tule Isän luokse muutoin kuin minun kauttani.
Väärin. Mainittu Raamatun jae kertoo Jeesuksen olevan tuo tie Jumalan luokse, ei yksikäään uskonnollinen organisaatio.
Vartiotorniseura väittää olevansa tie Jeesuksen ja Jumalan yhteyteen, joka megalomaninen väittämä on Raamatun vastainen.
JT on neljäs srk. Eli sitä koskee neljäs autuaaksi julistus:
Autuaita ovat ne joilla on Oikeudenmukaisuuden Jano, heidät ravitaan.
He eivät ole oikeudenmukaiset eivätkä totuudelliset. Eivät välitä siitä mikä on moraalisesti oikein ja puhdasta. He tuskin voisivat vähemmän välittää leskien, sairaiden ja vanhusten hoidosta esim.
Mutta he tukevat yhä vielä raamatun totuudellisuutta ja oikeudenmukaisuutta, vaikka raamattukritiikki Ranskan vallankumouksessa asetti raamatun oikeus, moraali ja totuusarvon kyseenalaiseksi. He puolustavat henkeen ja vereen, että raamattu on ainoa luotettava totuuden lähde.
Ymmärrän hyvin, että monet tahtoisivat heidän jo saavan voittajan palkintonsa. Sen että heidät ravittaisiin oikeudenmukaisuudella. Että he oppisivat näkemään oikeudenmukaisin silmin eikä pelkästään raamatun silmin.
Mutta heidän voittajan palkintonsa antaa vielä odottaa itseään. He eivät pidä niistä persoonista ehkä, jotka tuputtavat oikeudenmukaisuutta, mutta eivät tunnusta sen ohella Jehovan nimen suuruutta ja pyhän raamatun vähintääkin kulttuuriarvoa.
On paljon muitakin kuin Jehovan todistajat, jotka puolustavat Raamatun totuudellisuutta esim Suomessa teologinen instituutti taustavoimineen ja One Way mission, monet ns vapaat suuntaukset, Kansanlähetys jne.
Se että maassamme on liberaaliteologia, joka on eksytystä, ei poista sitä tosiasiaa, että silti on myös klassista Raamatun uskoa puolustavia tahoja ja uskovia.
Eksytystä on monelaista aikanamme kuten Raamatussa ennustettiin. Ikävä kyllä Jehovan todistajat edustavat ihan pahimman laatuista eksytystä. He toki julistavat, että Raamattu on Jumalan sanaa, mutta irvokkaita kyllä, he ovat itse vääristäneet ja väärentäneet Raamatun Uuden maailman käännöksellään, joka on oppimattomien miesten väännös ja tehty tukemaan Jehovan todistajien harhaoppeja. Tuota Raamatun väärennöstä käyttäen he hämäävät ja saavat ihmisiä oman vääristyneen oppirakennelmansa ansaan.
Väärillä lopunaikaa koskevilla ennusteluillaan he ovat tehneet itsestään Väärän profeetan, joka väittää olevansa Jumalan ainoa käyttämä kanava ja puhetorvi aikanamme. Tämä kaikki on irvokasta ja julkeaa toimintaa ja eksyttää monia.
Jos tajuaa menneensä ansaan ja haluaa lähteä lahkosta pois, Jehovan todistajat käyttävät kiristystä ihmissuhteilla aseenaan. Silti: Ei kannata alistua kiristykseen vaan lähteä harhalahkosta ja etsiä aito suhde Jumalaan.
Jeesus on tie Jumalan yhteyteen. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ei suinkaan Vartiotorniseura.
Aitoja uskovia ei ole vain yhdessä kirkkokunnassa, vaan vehnän kaltaisia yksilöitä löytyy monista kristillisistä kirkoista ja yhteisöistä; ei kuitenkaan pseudokristillisistä harhalahkoista kuten Jehovan todistajat tai mormonit. Näitä kannattaa karttaa! Näistä Jeesus varoitti. Eksytystä on paljon liikkeellä, mutta yhteys Isään on löydettävissä! Olkaamme tarkkoina ja rukoilkaamme apua Isältä Jeesuksen nimessä!
>> Aitoja uskovia ei ole vain yhdessä kirkkokunnassa, vaan vehnän kaltaisia yksilöitä löytyy monista kristillisistä kirkoista ja yhteisöistä; ei kuitenkaan pseudokristillisistä harhalahkoista kuten Jehovan todistajat tai mormonit.
Näin se omavanhusrskas hurskatelugeneraatori jälleen lähti käyntiin, mutta näinhän se on ollut kristinuskon kilpailumarkkinoilla kautta sen historian.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
Vartiotorniseuran vääryydet eivät tarkoita sen olevan kaikessa väärässä, eikä itsessään tee yhdestäkään kilpailevasta kirkosta, liikkeestä tai uskovasta sen parempaa.
Yhtä lailla kuin Vartiotorniseurasta, niin myös tämänkin ketjun kilpailevista hurskastelijoista tulee väistämättä mieleen Jeesuksen esittämä oheinen vertaus.
Luukkaan 18: 10-14
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
Niin, toivossa on hyvä elää. Evankeliumi lupaa paljon, mutta kuka loppujen lopuksi saa sen minkä evankeliumi lupaa ja millä keinoilla?
Uskonnon nimissä on huijattu perintöjä ja omaisuuksia. Murhattu viattomia ihmisiä ja ryöstetty heidät. Tapettu muka lain perusteella pikkusyntisiä ja pikkurikollisia. Kidutettu hengiltä pelkän raamatun omistamisen tähden.
Ne, jotka kaikesta luopuivat tuskin paljoa hyötyivät. Mutta jokin kolmas osapuoli näki tilaisuutensa tulleen. Ja käytti nimeä ja lakia vääryytensä verhona.
Kaikki vetosivat, että Jumala on oikeudenmukainen salliessaan tämän, mutta tosiasia on, että ei siinä välttämättä ollut mitään oikeudenmukaisuutta, vaan petosta ja sortoa sekä tekopyhyyttä.
Toivossa on kuitenkin hyvä elää. Ei voida syyttää niitä, jotka panevat toivonsa raamattuun koskaan mitään hyötymättä. Jos halutaan uskonto kieltää sen takia heiltä, että jokin kolmas osapuoli on petollinen, ovela ja julma niin sekin olisi väärin.
Mikä tahansa aate, uskomus, dogmi tai uskonto käy itse itseään vastaan silloin kun se johtaa suvaitsemattomuuteen, itsensä korottamiseen eri tavoin ajatteleviin nähden, sekä universaalin ihmisyyden ja ihmisarvojen polkemiseen, josta uskontojen verinen historia valitettavasti todistaa.
Siitä tuo yllä oleva _fariseuksen ja publikaanin_ rukous purevana esimerkkinä ja muistutuksena myös kaikille tämän ketjun hurskastelijoille ja omavanhurskaille.
"Augsburgin uskonrauhaa on yhä syytä juhlia"
"Euroopan ytimessä on voitu nauttia ennätyksellisen pitkästä uskonnollisen ja maallisenkin rauhan ajasta. Augsburgissa, Euroopan ensimmäisen uskonrauhan julistuskaupungissa, tästä osataan iloita."
"Augsburgissa on vietetty suurta rauhanjuhlaa vuodesta 1650 lähtien. Tällöin oli kulunut kaksi vuotta 30-vuotisen sodan päättymisestä, ja vuoden 1555 uskonrauhan vahvistamisesta Westfalenin rauhansopimuksessa. Kaupunkilaisilla on tämän juhlapäivänsä takia Saksan eniten virallisia pyhä- ja vapaapäiviä."
- http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2014/08/09/augsburgin-uskonrauhaa-on-yha-syyta-juhlia/201410921/12
Ps. Termin "harhaoppinen" viljely kalskahtaa korvissa historian valossa _tappajien_ propaganda-sanastolta, sillä juuri sen nimissä on toteutettu ihmiskunnan hirvittävimmät verityöt ja sodat.
Silti edelleen kiihkouskovat omavanhurskaudessaan hokevat ja huutavat tuota tappaja-fraasia ympäriinsä.
Mikäli eläisimme toisessa ajassa historiaa, niin ilmeisesti nuo kiihkoilijat olisivat valmiitaa vainoamaan, kiduttamaan ja tappamaan eri tavoin ajattelevia lähimmäisiään.
Puu tunnetaan hedelmistään. Mitä kristinuskovatkin ovat saaneet aikaan kautta historian?
Tosiasia on, että Kristityt eivät saa paljoa aikaan elleivät pääse Isän luokse. Ei kukaan voi tulla Isän luokse muuta kuin MINUN kauttani. Tuo sana MINUN viittaa nimeen MINÄ OLEN SE JOKA MINÄ OLEN. Ja yleisesti ottaen Isän luokse pääsee esim. kun Jeesus on Daavidin juuriverso ja suku, se kirkas kointähti. (ILMESTYS):
Itse pääsin Isän luokse Viisaimman Kuningas Salomon kautta, joka on osa Daavidin sukua, joka puolestaan on Jeesus Kristus. Paljon muitakin kuuluu tuohon Daavidin juuriversoon ja sukuun. Erään tulkinnan mukaan jopa Profeetta Muhammed (SAAS).
- Monet Kristityt Tiedemiehet ovat päässeet Isän luokse esim. Newton. Hän kaiketi tutki juutalaisia tekstejä ja sitä kautta pääsi pelastuksen lähteille.
- Monia muitakin Kristittyjä tiedemiehiä on, jotka ovat päässeet Isän luokse, mutta kuinka moni heistä kirkon kautta on jäänyt siksi varjoon, että kirkko vainosi mielellään omia poikiaan, joilla oli tuo pääsy. Koska tuo pääsy yleensä tapahtui ei kirkon, vaan islamin tai juutalaisuuden välityksellä.
- Kirkko ei tuntenut sitä Kristuksen luontoa, että hän on Daavidin juuriverso ja suku, Se kirkas kointähti. (Ilmestys): Eikä ymmärtänyt miksi juuri islam ja juutalaisuus kuljettivat Isän luokse.
Myös taikausko ja pelko maailmankuvan muuttumisesta sekä mahdollisesta maailmanlopusta tai helvetistä tai kiirastulesta vaikeuttivat tieteen tukijoiden hyväksymistä. Kirkko oli äärikonservatiivinen.
Hyödytön kristitty ei aiheuta hyvää, mutta toisaalta ei pahaakaan.
Hyödyllinen kristitty yleensä aiheuttaa hyvän lisäksi ainakin jonkin verran pahaa verta. Mutta pahinta on se kun hyödyllistä kristittyä ei kuunnella tai jos häntä kritisoidaan ja vastustetaan. Silloin kääntyy Jehova itse vastamaan niille, joilla on epäjumala sydämessä. Ja silloin ei ole leikin aika enää.
Jos on joku hyödyllinen kristitty joka näpertelee tiedon parissa on syytä vain taputtaa selkään ja sanoa nyt olet tehnyt tarpeeksi maailman eteen; mene rauhassa lepäämään ja lukemaan raamattua.
Onpas sinulla Alfa... hyvin erikoisia näkemyksiä, joihin ei kuitenkaan oikein löydy Raamatusta perustetta. Isän luokse pääsee kyllä ihan Jeesuksen kautta. Se on yksinkertainen Raamatusta paljastuva totuus. Mikään yksi tietty kirkkokunta ei pelasta vaan elävä usko ja Jeesuksen askelissa kulkeminen. Hengellinen koti on hyvä olla ja seurakunta, missä käydä kokemassa kristittyjen yhteyttä ja saamassa ehtoollista, jonka viettöön Jeesus kannusti ja jota vietettiin usein alkuseurakunnissa. Useita kertoja vuodessa.
Elävä usko Jeesukseen pelastaa. Jos joku kirkkokunta tai uskonnollinen liike nostaa itsensä yhdeksi ainoaksi oikeaksi tieksi Jumalan luo, yhdeksi ainoaksi kanavaksi ja vielä ennusteleekin vääriä esim lopunajasta, niin silloin se tekee itsensä Vääräksi profeetaksi. Jeesus kehotti olemaan tarkkana ja kielsi lähtemästä seuraamaan toista evankeliumia, mitä Hän oli julistanut ja lähtemästä väärien ennustelijoiden, Väärien profeettojen seuraajiksi.
Vehnä ja rikkaruohot kasvavat sekaisin yhdessä loppuun asti, kunnes Jeesus näkyvästi tulee. Ei ole mitään yhtä ainoaa oikeaa vehnäaittaa. Se "kristillinen" uskonto, joka itsestään sellaista itsestään väittää, osoittaa juuri olevansa Väärä profeetta tai eksyttäjä. Jeesuksen tosi seuraajia löytyy eri kirkkokunnista, henkilökohtainen usko ratkaisee. kuitenkin on myös paljon eksytystä liikkeellä kuten Jeesus ennusti, joten meidän tulee olla valppaina kuten Hän kehoitti.
Niin eihän tuo, että on yksi kirkko, joka pelastaa ole Totuuden tunnustus
Mutta se on USKON TUNNUSTUS.
Uskomme Pyhään Henkeen, YHDEN PYHÄN KRISTILLISEN KIRKON...... jne.
Jehovan todistajat ovat sitä mieltä, että kenenkää uskoa ei pidä kritisoida, särkeä tai aliarvioida tai turmella. Uskoi hän sitten mihin hyvänsä.
Mutta eivät he paljoa puhu lehdissä tai seurakunnassa totuudesta. Se ei ole heille yhtä tärkeällä sijalla kuin USKO:
Jehovan todistajat eivät arvosta kenenkään muun uskoa kuin Jehovan todistajien. He ajattelevat, että kaikki muut ovat S.a.atanan puolella paitsi jehovan todistajat.
Kuitenkaan he itse eivät ymmärrä Raamattua, vaan he ovat saaneet hirveästi vääriä oppeja ja ajatusrakennelmia heidän omasta Raamatun käännöksestään, joka on väärennös. Ja se, miten heidän pitää kulloinkin uskoa sanellaan pomoluokan taholta ja sitä oppia vaihdellaaan ja muutellaan jatkuvasti.
Ei ole hyvä alistua kiristykseen ja elää kaksoiselämää ja näytellä jotain muuta mitä oikeasti on! Eikö se ole ihan selviö?
Todella kiinnostava ketju opportunismista, mitä tosiaan edustaa se, että näyttelee ja elää kaksoiselämää hyödyn takia eli esim jottei kartettaisi. Jos tietää jonkun lahkon tai liikkeen pahaksi, alistavaksi ja huijaavaksi, mielestäni on moraalitonta kuulua siihen, vaikka siitä itse jotain hyötyisikin.
Ihme, kun luotsi ei ole vielä poistanut tätäkin ketjua. Hän poisti juuri yhden nimi-Jjehovan todistajuus aiheisen ketjun tänä aamuna. Siinä oli mahdollisesti jopa vieläkin vakuuttavempia perusteluja sille, ettei nimi-jehovan todistajuus kannata.Harmi, jos nimi-Jehovantodistajuus on joku tabu, kun esim nimiluterilaisuus tai nimikristillisyys tai muut vastaavat asiat eivät kuitenkaan tällä palstalla ole mikään tabu. Mielestäni kaikki epäaitous ja valheellisuus on haitaksi ihmiselle.
Psykologisten tutkimusten mukaan aitous ja rehellisuus on hyväksi ihmisen pyykelle. Sen sijaan kaksoiselämä ja valheellinen itsensä ja mielipiteidensä tukahduttaminen stressaa ja syö ihmisen fyysistä ja pyykkistä terveyttä.
Jos jää nimitodistajaksi kiristyksen takia, ihminen ei myöskään ole vapaa etsimään ja toteuttamaan omaa maailmankatsomustaan. Jos pitää varoa, ettei eroteta, ei voi vapaasti osallistua esim puoluepolitiikkaan tai mennä äänestämään tai mennä tutustumaan muihin uskonnollisiin tilaisuuksiin kuin Jehovan todistajien lahkotoimintaan.
Nimi-todistajaksi jääminen tukahduttaa ja haavoittaa ihmisen omaa identiettiä ja itsetuntoa. Kannattaa erota rohkeasti lahkoista, joihin ei aidosti usko. Elämästä tulee paljon onnellisempaa.
"Ihme, kun luotsi ei ole vielä poistanut tätäkin ketjua. Hän poisti juuri yhden nimi-Jjehovan todistajuus aiheisen ketjun tänä aamuna."
En pitäisi tämän kaltaisia kirjoituksia todistajista erityisen korkeatasoisena kirjoitteluna:
"Jehovan todistajiin jäävät ovat hyötykeskeisiä ihmisiä moraalista välittämättä"
Vältäthän jatkossa kirjoittamista todistajista tällaiseen sävyyn ja erityisesti perusteettomasta omaan ajatusmaailmaan tukeutuvasta yleistämisestä.