Mikä se mahtaa olla tämmöinen "usko" mistä Arasola kirjoitti tänään: "USKO jalkojenpesuun ehtoollisen yhteydessä"?
Mitä siinä pitäisi uskoa jalkojen pesun yhteydessä?
Onko jalkojen pesurituaalilla jotain maagisia vaikutuksia esim. puhdistautuminen synneistä?
Olisiko parempi polttaa oinaita polttouhriksi vai antaa rahauhreja osoituksena ?
Mitä siinä pitäisi uskoa jalkojen pesun yhteydessä?
Onko jalkojen pesurituaalilla jotain maagisia vaikutuksia esim. puhdistautuminen synneistä?
Olisiko parempi polttaa oinaita polttouhriksi vai antaa rahauhreja osoituksena ?
Vastaukset 39
Vanhimmat
Sinä olet kristinuskolle vieras LÄSSYTTÄJÄ.
Arasola kirjoitti tänään: "USKO jalkojenpesuun ehtoollisen yhteydessä"?
Nimimerkille "sinun uskosi"; niin, todellakin, Kai Arasola kirjoitti tänään tuolla kummallisella tavalla. Ihmettelin lukiessani, että miksi pitää uskoa jalkojenpesuun, häh? Voin omalta kohdaltani sanoa, ettei minun uskoni kohde ole jalkojenpesu, vaan ylösnoussut Herra Jeesus.
Hei-
Joh 13 luvussa on Jeesuksen esimerkki.
Raamattu selittää aina itse itsensä ja Jeesus Kristus on ainoa ihmiselle sopiva ja ihmiselle kelpaava esimerkki uskossa.
yst. t. Jari Laurila
Jeesus asetti ehtoollisen mutta ei siihen mitään jalkojenpesu rituaalia eikä sapatinuhrilahjaa.
näin toimimme:le
Päinvastoin, Jeesus itse halusi pestä opetuslastensa jalat sanoen että; "jos te näin teette, niin olette autuaita."
Hän näytti esimerkillään ettei kukaam ole toistansa suurempi, ja se joke luulee olevanssa asettukoon toisen alapuolelle ja pesköön hänen jalkansa. Tämä opettaa oikeanlaista suhtautumista ja nöyryyttä lähimäisiin nähden, arvovaltaan tai ulkokuoreen katsomatta.
Ajatteleppa, että joku nirppanokka lääkäri joutuiskin pesemään vaikkapa jonkun leikkaussalin siivoojan jalat?
Ehtoolliseen ei kuulu jalkojenpesurituaali.
ETKÖ TAJUA? ETKÖ TAJUA? ETKÖ TAJUA? ETKÖ TAJUA?
Ja myöskään Paavali joka asettaa HERRAN EHTOOLLISEN seurakuntalaisille, niin ei sen asetussanoissa puhu ns. "Jalkojen pesusta" mitään !
Että kyllä tämä on Adventistien ikiomaa "rituaalipalvelusta" !
>>>Ajatteleppa, että joku nirppanokka lääkäri joutuiskin pesemään vaikkapa jonkun leikkaussalin siivoojan jalat?>>>
Epäilenpä, etteivät joudu, vaan useimmat valitsevat itselleen "sopivan" jalkaparin omistajan, vai erehdynkö pahasti?
Tarkoitat kai Apostoli johanneksen puhuvan palturia Evankeliuminsa 13 luvussa. Etpä ole paljoaakaan hajulla edes Jeesuksen omasta nöyryyden osoituksestaan. Hän itse Mestari nöyrtyy antamaan esikuvan jälkipolville, jotka todella uskovat hänen sanaansa. Eihän Jeesuksen antama esimerkki koske uskosta osattomia teeskenteliöitä. Ystäväni lue huolella Johanneksen Evankeliumin 13 luku ja ajattele hieman järkevästi.
Jeesus asetti myös sen jalkojenpseun. Lue Joh.13.
Sinä se et tajua, kun väität Jeesusta vastaan.
Joh. 13:13-15 "Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille."
Niin Raamattuhan sanoo näin:
Joh13:14 "Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
13:16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi."
Eli Jeesus antaa tällä esimerkillä opetuslapsilleen esimerkin kuinka Jumalan Poika rakkaudessaan alistuu "palvelustehtävään" eli kuinka oikea kristitty on loppupelistä aina palvelija niin kuin Jumalakin palvelee meitä kun menemme
Jumalanpalvelukseen "virkistymään"...
Mutta tätä esimerkkihän ei ole tarkoitettu ottamaan kirjaimellisesti, niin että
joka ehtoollisella seurakuntalaisten pitäisi pestä toistensa jalkoja ! :O
Myöskään missään alkuseurakuntien teksteissä ei puhuta tällaisista
jalkojen pesuista ehtoollisten yhteydessä eli tämä on ihan adventistien
omaa keksimää "rituaalipalvelusta" !
Johan sen nyt sanoo terve järkikin tai pitäisi sanoa ... mutta jokainen taaplaa tyylillään...
Mitään ihmisen uskonnollisuutta korottavaa tähän ei liity !
Alkuseurakunnalla parituhatta vuotta sitten ei ollut ehtoollisella mitään extra lihallista suoritusta eikä mitään "USKOA jalkojenpesuun".
Jatkoksi....
Ja myöskään Paavali joka asettaa HERRAN EHTOOLLISEN seurakuntalaisille, niin ei sen asetussanoissa puhu ns. "Jalkojen pesusta" mitään !
Että kyllä tämä on Adventistien ikiomaa "rituaalipalvelusta" !
Vrt 1Kor11:23 "Sillä minä olen saanut Herralta sen, minkä myös olen teille tiedoksi antanut, että Herra Jeesus sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän,
11:24 kiitti, mursi ja sanoi: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan; tehkää tämä minun muistokseni".
11:25 Samoin hän otti myös maljan aterian jälkeen ja sanoi: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni; niin usein kuin te juotte, tehkää se minun muistokseni".
11:26 Sillä niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tämän maljan, te julistatte Herran kuolemaa, siihen asti kuin hän tulee.
11:27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
11:28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
11:29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa."
Tuosta ehken kannattaisi lukea tuollainen Risto Santalan kirja
kuin Messiaan Ateria, pdf-tiedosto
http://www.kolumbus.fi/risto.santala/rsla/pdftiedostot.html
Adventisteilla on myös kristinuskolle vieras usko että kymmenysten maksamattajättäminen ehtoollissapattina on Jumalalta varastamista.
Näin on opettanut tohtori Flink.
Pitääkö maksaa jalkojen pesusta vai saako Jumalata varastaa?
Ja näin alkuseurakunnassa toimittiin !
Lainaus Messiaan ateria sivu 71
VARHAISIMMAT EUKARISTIAN SÄÄDÖKSET
Vasta tässä vaiheessa, kun olemme jo puhuneet
ehtoollisen juutalaisista taustakuvista
ja nimenomaan ns. messiaanisesta ateriasta,
voimme ymmärtää myös Didakhen eli 12
apostolin opin ohjeet oikeissa puitteissaan.
Silti joudumme lähestymään aihettamme askel
askeleelta. Kun etenee etanan vauhtia,
siinä ei jää hevin kyydistä – ja ainakaan ei
putoa maahan korkealta. Samalla joutuu
tarkkailemaan, että sovittaisi sanansa niin,
että sen itsekin ymmärtää.
Didakhe (9.) edellyttää, että ehtoollinen
jaetaan vain kastetuille seurakunnan jäsenille.
Se korostaa, että ”kukaan ei saa syödä ja
juoda eukaristiaa paitsi ne, jotka on kastettu Herran
nimessä.” Se antaa kuitenkin tarkat ohjeet,
miten kaste suoritetaan (7.). ”Mitä kasteeseen
tulee, tehkää se näin. Kun olette puhuneet
kaikki nämä asiat, suorittakaa kaste Isän, Pojan
ja Pyhän Hengen nimeen juoksevassa vedessä. Jos
ei juoksevaa vettä löydy, kastakaa muussa vedessä.
Jos ette voi kastaa kylmässä, sitten lämpimässä.
Jos ei kumpaakaan ole saatavissa, valelkaa kolme
kertaa kastellen pää Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen
nimeen. Ennen kastetta sekä kastajan että
kastettavan tulee paastota, ja samoin jokaisen,
joka voi näin tehdä. Käskekää kastettavan paastota
etukäteen päivä tai kaksi.”
ps. Ja tässähän ei puhuta ns."jalkojen pesusta" mitään !
Mutta "jalkojen pesun sijaan" ehtoolliselle osallistuvan tulee olla kastettu
Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen...
Siis ns."kastamattomat" ei siis saanut osallistua ehtoolliselle apostoliseen aikaan !
Kiitos hyvästä kirjoituksesta ehtoollisesta alkuseurakunnassa.
Tnx ja siunausta!
Santala kasteesta yleisesti :
" Käännynnäiskastetta ei saanut
uudistaa – siitä johtuu ilmeisesti Paavalin
sana ”yksi usko, yksi kaste”. Lapsikasteesta
tehtiin ongelma varsinaisesti vasta kolmannen
vuosisadan alkupuolella, jolloin Origenes
puolsi sitä ja Tertullianus taas vastusti.
Apostoli Paavalille kaste oli vertauskuvallisesti
”Kristuksen ympärileikkaus”. Sen kautta
pakana otettiin valitun kansan ja Jumalan
lupausten yhteyteen (Kol. 2:11–12). Pääasia
on huomata, että alkukirkko ei ilmeisesti
kiistellyt kastekysymyksestä. Kastetta pidettiin
seurakunnan täysivaltaisen jäsenyyden
ja ehtoolliselle osallistumisen ehtona. Kun
Uusi testamentti kertoo, että kokonaisia perhekuntia
kastettiin, tämä tapa liittyy käännynnäiskasteeseen,
jossa myös pienet lapset
liitettiin Israelin yhteyteen.61 Jos joku riitelee
kasteesta, hän muistuttaa palopäällikköä,
joka arvosteli naapuriyksikköä sanoen:
”Väärin sammutettu!” Eiköhän kasteessa ole
tärkeintä, kuten Luther korosti, puhdas vesi
ja Jumalan sana."
Kymmenysten maksaminen on omantunnon asia. käytännössähän se on Jumalalta varastamista, kun pitää itsellään ne rahat jotka Jumala on uskonut sinulle sitä varten, että annat ne seurakuntasi eri tarpeissiin.
Onko adventistien joukossa varkaita ja miten heille käy?
Miten Jumala suhtautuu sapattina varastamiseen ja "adventistiseen omaantuntoon"?
Selviääkö varkaudesta jalkojenpesulla?
Kiitos 160 haukkumista 1 kehu... johan tässä ihan häkeltyy moisesta... ;D
Jeesus on adventisti! Hän pesee jalat ehtoollisella, kuten adventisti.
Jeesus sanoo: " Johtopäätös: " Tulkaa kaikki minun tyköni, niin saatte levon, koska olen tavoiltani adventisti Luuk 4: 16
Sinä et tunnu ymmärtävän edes Mestarin itsensä antamaa esimerkkiä, joten tunnut olevan aivan ulkopuolinen koko Jeesuksen itsensä antamalle sanalle. Et usko edes Apostoli Johannesta. Vaan asettelet itse omia sääntöjäsi? Olet täysin ulkopuolinen purnari, jota ei myöskään Jeesus tunnusta koka oletat olevasi Jeesuksen asetuksen ulkopuolinen omilla säännöillään ja teoillaan pelastusta etsivä. Olet täysin Evan- keliumin vihollinen. täysi vääristeliä!
Puhut potaskaa, koska et tunne Raamattua etkä mistään mitään välitäkään.
Olet toinen potaskan puhuja. Raamatussa Jeesus asettaa jalkojenpesun ja se on ihan sama mitä te örisette vastaan. Santala oli harhaoppinen.
Valehtelet.
Jos on tekemisestä pulaa, voi kaktuksenpäälle alasti istumalla saada mielensä keskittymään konkreettisiin ongelmiin. Suosittelen tälläisen puuhakukkasen hankintaa kaikille, joiden mieli harhailee. Hyvää viikonloppua kaikille.
Jos mieli harhailee niin siihenkin auttaa ainoastaan sapattina suoritettu jalkojenpesu.
Miksi pitää pilkata Herran ehtoollista lihallisilla suorituksilla?
Eihän sille mitään kukaan voi, Jos itsensä Mestarin antama esimerkki on jonkun mielestä pilkka suoritus. Johanneksen 13 luku sisältää vain nöyrtymisen esimerkin. Tämä esimerkki ei sovi itsensä mahtavaksi tekiälle. Jeesus osoittaa vain nöyryyden tarkoitusta ihmisille, että he huomaisivat olevansa toinen toistensa palvelioita. Purnareille ei sovi lainkaan Jeesuksen Evankeliumi, koska he eivät halua alistua, edes Jeesuksen suosituksen mukaiseen ehtoolliseen.
Sinä pilkkaat Jeesusta.
Usko Jeesukseen tulee olla ensi sijalla. Hänkin pesi opetuslastensa jalat.
Joka on kerran kylpenyt =(ollut kasteella) riittää, että jalat pestään. Jalkainpesu on symbolinen teko toiselle kanssakulkijalle, joka tulee näin palvelluksi.
Joh. 13:10
Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
Joh. 13: 4,5; 12-15
Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan.
Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö te, mitä teille tein?
Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen.
Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. [Luuk. 22:27; 1. Tim. 5:10]
Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille.
Vaikka tuo palvelu tapahtuu toisen ihmisen syntisin käsin, siinä on itse Jeesus palvelemassa. Me vietämme ehtoollista ja jalkainpesua sen yhteydessä Jeesuksen muistoksi.
Kerropa anelmass, että vaihtuuko pestävät jalkaparit usein, niin, että saman seurakunnan kaikki jäsenet ovat pesseet vuosien varrella toistensa jalat, vai käykö niin, että useimmat valitsevat itselleen "sopivan/sopivat" (tulevat hyvin toimeen keskenään, sama yhteiskuntaluokka jne.) jalkaparin omistajan, jonka/joiden jalkoja sitten pesevät vuodesta toiseen?
Ja onko nähtävissä, että adventistien keskuudessa olisi enemmän nöyryyttä kuin muualla tämän jalkojenpesurituaalin vaikutuksesta?
Rehellinen vastaus...jos ei meille, niin edes itsellesi?
Ja voisiko tätä Jeesuksen esimerkkiä tulkita niin, että Jeesus käytti paikallista kulttuuriin ja aikaan sidottua tapaa vain esimerkkinä, miten meidän tulee kristittyinä suhtautua toisiimme ja palvella toisiamme omassa kulttuurissamme ja omassa elinympäristössämme luontaisella tavalla. Siinä kulttuurissahan oli yleistä jalkojen pesu ja se oli jopa tarpeellista, mutta entä meidän kylmissä olosuhteissamme? Tuleeko siitä vain pelkkää nöyryysteatteria?
Harhaoppiset yhdistävät ehtoollisen ja pesurituaalin.
Eiköhän Jeesuksen aikaan ollut paikallinen kilttuuri että otettiin rypäle mehua, ja puraistiin jonkun muistiksi leipää.. ja joku otti vettä pesumaljaan!
Olet valehtelija. Et ole uskossa etkä koskaan tule.
Jeesus Nazarealainen antoi tämän ihmisten nöyrtymiseen osoittavan tavan Johannes: 13 luku. Hän itse Herra alkaa tekemään palvelialle tarkoitettavaa työtä. Hän sanoo, että hän antaa teille esimerkin, että, joka tahtoo olla suurin hänen tulee olla kaikkien palvelia. Hyvä kirjoittaja lue ensin Evankeliumi ja koeta ymmärtää mitä kirjoitettu on. Tämä tapa osoittaa ihmisen nöyrtymistä, Jota vain harvat uskovat soveltavat. Mestarin itsensä antama esimerkki ei kelpaa uudesti syntymättömälle ihmiselle, koska hän ei tajua edes yksinkertaista esimekkkiä nöyryydestä.