http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistajat_kiistaa_nakemyksen_rinnakkaisesta_oikeusjarjestelmasta/7246971
"Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja Jukka Ropponen sanoo Yle Uutisille, että yhdyskunta ei ole saanut tasapuolista kohtelua julkisuudessa. Ropponen pahoittelee muun muassa näkemystä, jonka mukaan vain yhteisön vanhimpien käyttöön tarkoitettu ohjekirja olisi salainen.
- Kyse ei ole salaisesta kirjasta, vaan luottamuksellisesta. Se on tarkoitettu paimenkirjaksi seurakunnan vanhimpien käyttöön. He ovat hengellisen avun antajia, eivätkä langeta rangaistuksia. Sitä ei voida verrata maallisiin oikeuksiin, Ropponen sanoo.
Hän paheksuu tämän vuoksi myös uutisissa ollutta näkemystä, jonka mukaan Jehovan todistajilla olisi "rinnakkainen oikeusjärjestelmä" maallisen oikeuden kanssa. Ropposen mukaan vanhimmilla on oikeus päättää vain siitä, voiko henkilö olla seurakunnan jäsen vai ei."
---
Karttaminen on ilman muuta rangaistus, vieläpä kova sellainen. Maallisen oikeuden parit päiväsakot jäävät siinä helposti toiseksi. Ei rangaistus muuksi muutu, vaikka sitä sanottaisiin "auttamiseksi". Samalla tavallahan maallisessa oikeudessa voitaisiin rangaistuksen sijaan puhua rikoksentekijän auttamisesta kaidalle polulle: "rahallinen auttaminen", "vapausauttaminen" ehdollisena tai ehdottomana, jne.
Se, onko kyseessä rinnakkainen oikeusjärjestelmä vai pelkästään seurakuntaan kuulumisen tarkastelu riippuu siitä, tehdäänkö rikoksesta virallinen rikosilmoitus poliisille vai pyritäänkö asia käsittelemään oikeuskomitean sisällä.
Jos oikeuskomiteassa syytetylle asetetaan vähänkään painetta jättää rikosilmoitus tekemättä, oikeuskomiteaa voidaan pitää maallisen oikeuden korvaajana eli rinnakkaisena oikeusjärjestelmänä. Samoin näin on, jos oikeuskomitean jäsenet jättävät vakavat rikokset ilmoittamatta ja tyytyvät vain antamaan oman ratkaisunsa. Minulla ei ole tietoa miten on, mutta toivon, että ministeriöissä ymmäretään juuri tämä asia selvittää.
"Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja Jukka Ropponen sanoo Yle Uutisille, että yhdyskunta ei ole saanut tasapuolista kohtelua julkisuudessa. Ropponen pahoittelee muun muassa näkemystä, jonka mukaan vain yhteisön vanhimpien käyttöön tarkoitettu ohjekirja olisi salainen.
- Kyse ei ole salaisesta kirjasta, vaan luottamuksellisesta. Se on tarkoitettu paimenkirjaksi seurakunnan vanhimpien käyttöön. He ovat hengellisen avun antajia, eivätkä langeta rangaistuksia. Sitä ei voida verrata maallisiin oikeuksiin, Ropponen sanoo.
Hän paheksuu tämän vuoksi myös uutisissa ollutta näkemystä, jonka mukaan Jehovan todistajilla olisi "rinnakkainen oikeusjärjestelmä" maallisen oikeuden kanssa. Ropposen mukaan vanhimmilla on oikeus päättää vain siitä, voiko henkilö olla seurakunnan jäsen vai ei."
---
Karttaminen on ilman muuta rangaistus, vieläpä kova sellainen. Maallisen oikeuden parit päiväsakot jäävät siinä helposti toiseksi. Ei rangaistus muuksi muutu, vaikka sitä sanottaisiin "auttamiseksi". Samalla tavallahan maallisessa oikeudessa voitaisiin rangaistuksen sijaan puhua rikoksentekijän auttamisesta kaidalle polulle: "rahallinen auttaminen", "vapausauttaminen" ehdollisena tai ehdottomana, jne.
Se, onko kyseessä rinnakkainen oikeusjärjestelmä vai pelkästään seurakuntaan kuulumisen tarkastelu riippuu siitä, tehdäänkö rikoksesta virallinen rikosilmoitus poliisille vai pyritäänkö asia käsittelemään oikeuskomitean sisällä.
Jos oikeuskomiteassa syytetylle asetetaan vähänkään painetta jättää rikosilmoitus tekemättä, oikeuskomiteaa voidaan pitää maallisen oikeuden korvaajana eli rinnakkaisena oikeusjärjestelmänä. Samoin näin on, jos oikeuskomitean jäsenet jättävät vakavat rikokset ilmoittamatta ja tyytyvät vain antamaan oman ratkaisunsa. Minulla ei ole tietoa miten on, mutta toivon, että ministeriöissä ymmäretään juuri tämä asia selvittää.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Eikö kirja ole salainen jos se kotonakin pitää piilottaa niin ettei vaimo vahingossa löydä sitä?
Ropponen kikkailee sanoilla. Salainen tai luottamuksellinen, yhtä kaikki, rivijäsenet eivät näe kirjaa, vaikka se vaikuttaa heidän elämäänsä.
Maailmallisessa Firmassa
*luottamuksellinen liikesalaisuus *onpi ihan ok,
toki omalle Muijalle voi ne paperit näyttää,
eihän se kellekään mtn kero....?
Ja johtokuntaan kuulumaton Oma Puoliso siis on oikeutettu KAIKKI
johtokunnan-luottamuksellisetkin- Paperit lukemaan :D
luottamuksellinen, se on sana vaan
liikesalaisuuksia voi levitellä ihan vapaasti
ja EROTTAMIEN yhteisöstä on paha hommeli,
ei semmoista saa tehdä!!!
Eihän Valatkirkkokaan erota ,
ei vaikka julistautuisi Ateistiksi ja repisi Raamatun
ja pissisi Arkkipiipan aamumuroihin joka päivä.
Jumalanpilkkaajiakaan ei eroteta kirkosta.
Me luterilaiset olemma SUVAITSEVAISTA kansaa.
"TURVALUOKITELTUJEN JA MUIDEN SALASSA PIDETTÄVIEN ASIAKIRJOJEN KÄSITTELYOHJE RIKOSSEURAAMUSALALLA
III turvaluokan asiakirja (luottamuksellinen) sisältää salassa pidettävää tietoa. Ensimmäisen sivun ylälaidassa tulee olla merkintä ”Luottamuksellinen”. Asiakirjan saa lähettää vastaanottajalle sähköisissä tietojärjestelmissä ainoastaan riittävän vahvasti salattuna"
Lainattu: http://www.rikosseuraamus.fi/fi/index/seuraamukset/saannokset/maarayksetjaohjeet/turvaluokiteltujenjamuidensalassapidettavienasiakirjojenkasittelyohjerikosseuraamusalalla90042010.html
Jukka Ropponen: "Kyse ei ole salaisesta kirjasta, vaan luottamuksellisesta"
Ja siis todistajat eivät ole lahkon luottamuksen arvoisia. Vain testamentin tekemisen ja verensiirtokieltokortin kirjoittamisen arvoisi. No uskotaan kun sanotaan.
Jos Ropponen luksi Raamattua, niin hänelle selviäisi minkä arvoisia Jeesuskelle Ropposet minkä arvoisia karitsat
"Jukka Ropponen: "Kyse ei ole salaisesta kirjasta, vaan luottamuksellisesta" "
Miksi se kirjanen sitten pyritään salaamaan? Miksi sitä ei saa kaikki ihmiset lukea?
Ei koskaan tule luottaa ihmisten keksimään järjestöön, jolla on paljon salattavaa?
Tuli esille myös ajatus,että ei ole kysymys salailusta vaan luottamuksellisuudesta.
Kun poliisi kaivelee talonsa pihan maahan rahoja piiloon,niin onko kysymys salailusta vai luottamuksellisuudesta?
Eiköhän asia ole ihan sama.Tai ainakin melkein.
Jos jehovantodistajat pitävät raamattua maallisen lain yläpuolella,niin miksi he eivät ala jakamaan omaisuuttaan köyhille?
Raamattuhan aivan selvästi sanoo että näin pitää tehdä.
Vaikka se nyt ei olekaan ihan suoranainen laki,mutta laiksi määriteltävä velvollisuus.
Ja mikä raamatullinen laki se on,tai velvollisuus että JO erotettuja pitää karttaa?Nehän ovat kuin kansojen ihmiset(sanoo raamattu)ja jos kansojen ihmisille ei puhuta mitään ei yhtään ulkopuolella olevaa jäsentä saa puhutella eikä tule eksymään heidän joukkoonsa.
Miksi kansojen ihmisille esitellään torin laidassa lehtiä kun heitä pitäisi karttaa,heidän oppinsa mukaan,mutta ei raamatun?
Nyt on vain niin että jehovantodistajat ovat tässä asiassa harhaanjohdettuja.
Jos jehovantodistajat pitävät raamattua maallisen lain yläpuolella,niin miksi he eivät ala jakamaan omaisuuttaan köyhille?
Raamattuhan aivan selvästi sanoo että näin pitää tehdä.
Vaikka se nyt ei olekaan ihan suoranainen laki,
mutta laiksi määriteltävä velvollisuus.*****
mun mielestä JT
JAKAA omisuuttaan köyhille aikas paljon....
OMAA AIKAANSA 'uhraavat' saarnaamistyöhön ja varojaan sen edistäiseen.
Kehittyvissä maissa jt opettaa ihmisiä ensin lukemaan ,
on niillä koulutusta siihenkin opetustyöhön.
Moni möi Jenkeissä omaisuutensa ja irtisanoutui tyästään,
mennen esim, Hirmumyrsky Katrinan tuhoalueelle raivaushommiin.
Kyllä siinä raivattiin Katrinan runtelemaa aluetta ihan rintarinnan muitten uskontojen kanssa.
Perhevelvollisuudet ja omista lapsista huolehtiminen on ensisijainen velvoite.
Muutenhan ne möisi kaikki omaisuutensa ja jakas köyhille
omat kersat ollen sitten soppahuollon niskoilla?
Oon nähny jt:n kantavan ruokakassia köyhän naapurin kotiin,
omilla rahoillaan ostamaansa,
kun on ei-jt naapurilla ollut hätätilanne etc.
Täällä halutaan vaan mustamaalta jt ja
peittää mustamaalauksella pieninkin hyvään pikkasen,pikkuriikkisenkin
vivahtava piirre. heistä.
Ihan ihmisiä ne on.
Eikä polta parvekkeellaan tupakkaa astamaattisen
seinänaapurin kiusaksi kuten tässä
taloyhtiössä luterilainen tekee luterilaiselle.
Vuoratalossa on astamaatikon turha luulla
voivansa nauttia kesästä parvkkeellaan.
oikeuteen harva viittii vetää vaikka
asia oliskin niin kuin olis
naapuri astunut sun_ olohuoneeseen_ mahorkkaa sauhutteleen ihan oman mielensä mukaan, kymmeniä krt/vrk.
Lehdet hypettää että parveke on kesäOLOHUONE kaupunkilaiselle.
olisikin, jos muitten terveydestä piittaamaton Naapuri ei pakottas pyörätuolilaista sulkeutumaan ihan sisätiloihin karsealla sikarimahorkallaan.
sydänvikainen voi saada tupakansavusta slaagin,
sen voi lääkäritkin kertoo.
jotta se 'lähimmäisenrakkaus' ei ulotu ees seinänaapuriinkaan.
"Jos jehovantodistajat pitävät raamattua maallisen lain yläpuolella,niin miksi he eivät ala jakamaan omaisuuttaan köyhille?"
Jehovan todistajilla ei ole Raamattua. Heidän Pyhä Kirjansa on mukaelma Raamatusta.
Tokihan jehovan todistajatkin tekevät hyvää, niin kuin monissa muissakin uskonnoissa olevat ihmiset tekevät hyvää. Se hyvienkin asioitten tekeminen ei kuitenkaan poista vastuullisuutta Vääränä profeettana toimimisesta eikä siitä että aikoinaan lukuisat kuolivat J.t-lahkon elinsiirtokiellon takia turhaan samoin nykyään heidän verensiirtokieltonsa takia.
Harhaoppeja ja valehteluakaan hyvät teot eivät pyhitä.
naapuri sauhuaa-tyypille:
Kuule, ihan niin kuin Jehovan todistajissakin on paljon vain Jehovan todistajien kirjoilla olevia, jotka eivät oikeasti usko kuten jehovan todistajat opettavat, myös luterilaissa on paljon vain kirjoilla olevia, jotka eivät usko niin kuin luterilaiset opettavat.
Ja sitäpaitsi eivät edes kaikki uskossakaan olevat ihmiset toimi läheskään aina täydellisesti.
Juuri siksi, että me kaikki olemme niin syntisiä, Jeesus kuoli puolestamme. Ja Hän ei muuten ole mikään enkeli vaan Jeesus on Jumala. :)
Heljä on sitten sitä mieltä että verensiirrosta kieltäytynyt jt joka kuolee,
ei saa Ylösnousemusta vaan hänen kuolemansa olikin ns.*turha*?
Entäpä jt joka ottaa verensiirron ja silti kuolee,
saako hän Ylösnousemuksen?
Kaikki ihmiset on alttiita kuolemalle,
niin kotona kuin kadulla.
Milloin vaan saattaa kuolla kupsahtaa eikä siinä verensiirrot auta.
Kaikki kuolleet ei kuitenkaan saa Ylösnousemusta, kertoo Raamattu....
Jehovan todistajat nyt ovat pimittäneet väärillä opeillaan ja väärällä Raamatun käännöksellään aika tehokkasti Raamatun totuutta lahkonsa jäseniltä.
Ensinnäkin kaikki ihmiset elävät ikuisesti. Jumala ei peru luomisiaan. Olemme ikuisuusolentoja. Jeesuksen Kristuksen uhrikuoleman perusteella meillä on mahdollisuus pelastua ikuiseen elämään Jumalan yhteydessä uudessa luomakunnassa, joka koostuu uusista taivaista ja uudesta maasta.
Kun ihminen kuolee, hän menee tuonelaan eli välitilaan, jossa hän odottaa henkenä ylösnousemusta. Hyvien ihmisten välitila on jo Jumalan läheisyydessä. Ylösnousemuksessa ihmiset saavat sitten uuden ruumiin,joka on Jeesuksen seuraajilla kirkastettu ruumis, joka mahdollistaa elämisen sekä uudessa maassa että uusissa taivaissa, koko uudessa luomakunnassa.
Ne, jotka eivät tunteneet Jeesusta ja tunnustaneet Hänen Herrauttaan ja seuranneet aidosti häntä tulevat myös elämään ikuisesti. He tulevat elämään tuonelan eli välitilan jälkeen kadotuksessa, jossa on itku ja hammasten kiristys ja piina ikuisesti.
Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesuksen Herrautta ja Jumaluutta ja eivät tunne Jumalaa aidosti. He eivät halua tajuta Jumalan kolmiyhteistä luontoa ja sitä, että Pyhä Henkikin on persoona ja myös osa kolmiyhteistä Jumalaa. Jehovan todistajat ovat alentaneet Jeesuksen enkeliksi oppirakennelmassaan. Myös paljon muuta harhaoppia heidän opeissaan on. He ovat ennusteleet myös "tämän asiainjärjestelmän loppumisen" ajankohtia harhaan lukuisia kertoja ja kertoneet olevansa Jumalan käyttämä kanava itseään muinaisiin profeettoihin verraten - Näin he ovat tehneet itsestään Väärän profeetan.
Olen Raamattuun nojautuvan ajatteluni perusteella taipuvainen ajattelemaan, että se, onko Jehovan todistaja ottanut ennen kuolemaansa verensiirron vai ei, ei ratkaise, missä hän tulee elämään ylösnousemuksen jälkeisen ikuisuutensa...Jumalan yhteydessä uudessa luomakunnassa vai helvetissä. Asian ratkaisee se, onko Hän aidosti uskonut Jeesukseen ja Hänen Herrauteenssa ja Jumaluuteensa ja aidosti pyrkinyt seuraamaan Jeesuksen askelissa. Jeesus on lopullinen tuomari, kukaan ihminen ei voi tuomita ennalta.
Mutta täytyy sanoa, että Raamatun valossa olen hyvin huolestunut siitä, missä Jehovan todistajat tulevat viettämään ikuisuutensa elleivät he kadu ja käänny harhaopistaan ja jätä tuota lahkoa ja tule aidosti uskoon.
Ylösnousemuksen Jehovan todistajat tulevat kyllä aikanaan saamaan , niinkuin kaikki ihmiset sekä vanhurskaat että epävanhurskaat. Vanhurskaat sitten saavat sen ihanan onnellisen ikuisuuden ja epävanhurskaat ihan muunlaisen tulevaisuuden.
Jehovan todistajien oppi tyhjiin raukeamisesta on täysin epäraamatullinen. Suosittelen tutustumaan aluksi vaikkapa Pasi Turusen teokseen Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa. Siinä selvennetään hyvin miten nämä J.todistajien epäraamatulliset opit ovat syntyneet, samoin kuin heidän ammattitaidoton, vääristelty Raamatun käännöksensäkin, Kirjassa perustellaan myös tarkasti aidon raamatullisen uskon peruskysymykset.
Suosittelen todella!
"Jos jehovantodistajat pitävät raamattua maallisen lain yläpuolella,niin miksi he eivät ala jakamaan omaisuuttaan köyhille?"
Jehovan todistajat eivät auta kuin toisiaan, mutta mitä Jeesus sanoo siitä että rakastaa vain myötämielisesti suhtautuvia? Se ei ole rakkautta, missä jos rakastaa ja auttaa heitä jotka eivät suhtaudu myötämielisestä taikka suhtautuvat jopa vihamielisesti, niin tässä se kristillinen rakkaus vasta punnitaan.
Uskovat kristityt auttavat kaikkia - myös heitä jotka suhtautuvat vihamielisesti kun taas Jehovan todistajat "rakastavat" vain omiaan ja heitä ehkä vähän jopa hädässä auttavatkin. Mutta koskaan en ole nähnyt auttavaa Jehovan todistajaa. Missä he ovat?
Mää oon useesti nähnyt kun
riviluterilainen kääntää katseensa pois avuntarpeessa olevasta,
maassamakaavasta ihmisestä ja
kiiruhtaa askeleitaan ettei vaan joutus auttamaan.
jt kyllä pysähtyy tsekkaamaan onko kyseessä sairaskohtaus kuten usein onkin,
eikä aina oo kyse kännisestä -tässä juoppojen maassa kun asutaan..-
Mää sain sairskohtauksen ja luterilaiset uskonveljet/sisaret siis
kiiruhtaa ohi, kymmenittäin,
kunnes ystävällinen naishenkilö kumartuu tarkastamaan tilannetta
ja hokaa heti 'diabetes' rannekkeen ranteessani
ja soittaa ambulanssin kun ei tiijä mitä muuta osais tehdä.
Sain myöhemmin tietää että hän on jt,
ei ollut mulle tuttu ihminen vaan ihan uppo-outo.
"Mää oon useesti nähnyt kun
riviluterilainen kääntää katseensa pois avuntarpeessa olevasta,
maassamakaavasta ihmisestä ja
kiiruhtaa askeleitaan ettei vaan joutus auttamaan."
Mistäs tiedät, että se romaanikerjäläisen ohittanut henkilö oli riviluterilainen.
Antavatko muuten Jehovan todistajat joka kerta maassa olevalle romaanikerjäläiselle lantin kun ohi kulkevat?
"jt kyllä pysähtyy tsekkaamaan onko kyseessä sairaskohtaus kuten usein onkin,
eikä aina oo kyse kännisestä -tässä juoppojen maassa kun asutaan..-"
Ihmiset auttavat kyllä maassa makaavaa sairaskohtauksen saanutta henkilöä jos kyse ei ole sammuneesta.
"Mää sain sairskohtauksen ja luterilaiset uskonveljet/sisaret siis
kiiruhtaa ohi, kymmenittäin, .... "
Just joooo - makaat maassa sairaskohtauksen saaneena, mutta pystyt kuitenkin sanomaan kuka on luterilainen ja kuka ei ole. Taitaa olla "kertomuksesi" suoraan Vartiotorniseuran ohjekirjasesta tarinasta, jotka sitten sovitetaan paikkakuntaan ja aikaan, että saadaan uskottava juttu?
Kuka muuten otti tämän ambulanssin soittaneen henkilön henkilötiedot? Huomaa että sairaankuljetus ei paljasta ihmisten henkilötietoja. MIten muuten todensit, että hän on Jehovan todistaja? Hehän eivät anna henkilötietoja julki ulkopuolisille.
Pienellä paikkakunnalla on helppo kuulla kuka soitti ampparin ja kenelle.
Jopa senkin kuka soitti mustamaijan...
Entinen todistaja kertoi, että todistajat eivät värvää rappioalkoholisteja, koska he haisevat pahalle.
Tästä saadaan ero pelastusarmeijaan, joka tarjoaa ensin saippuaa (soap) sitten soppaa (soup) ja sitten Herran Sanaa (salvation) jos se kiinnostaa
lahkon opit tulevat siltä seuralta, joka koostuu entisistä todistajisa, karrieerin huipulle nääs. he ovat oppineet että opiskelu ei ole suotavaa. Niinpä he lukevat valittuja paloja sitten siellä päämajassa ja löytävät niistä perusteluja omille säännöksilleen, siis että miksi jokin jaeyhdistelmä Mooseksen kirjasta, psalmeista ja ilmestyskirjasta todistaa lahkon lauseen oikeaksi.
"Tästä saadaan ero pelastusarmeijaan, joka tarjoaa ensin saippuaa (soap) sitten soppaa (soup) ja sitten Herran Sanaa (salvation) jos se kiinnostaa "
Jehovan todistajat eivät myöskään hyväksy romaaneja, mutta aidot kristityt hyväksyvät.
Tässä on se ero, että Vartiotorniseura hyväksyy vain tietynlaiset ihmiset, jotka suostuvat käymään läpi sen kuulusteluohjelman joka on pääsyvaatimuksena.
Uskovat kristityt taasen hyväksyvät kaikki ihmiset - alkoholistit, huumeiden käyttäjät, rikolliset, .... eli kaikki joita myös Jeesus kutsui.
>>Jehovan todistajat eivät myöskään hyväksy romaaneja, mutta aidot kristityt hyväksyvät
Usko N17.5.2014 15:34
Jehovan todistajat eivät myöskään hyväksy romaaneja,
mutta aidot kristityt hyväksyvät''''''''''
Jaaha, ja silti on romaaneja myös kastettuina jt-julistajina....
älä viitti valehdella, et oo ny Vartsikoita hyvin lukenut :)
ns.AITO KRISTITTY Sanamies puolestaan kovastikin tekstailee rumia *manneista*....
ja katollisista, demareista ja arabeista ja ja ja ja ja ja ja.....
"Konventeissa toistuvasti on romaaneja kokonaisine perheineen. Minäkin olen ovelta-ovelle työssä keskustellut romaanien kanssa ja ovat ottaneet Vartiotorni/Herätkää!-lehtiä luettavakseen. "
Jehovan todistajat eivät hyväksy romaaneja joukkoonsa. Turhaan levität propagandaa. Lisäksi romaanit eivät liiku perheineen, vaan miehet ja naiset erillään. Lapset ovat äitinsä mukana. Eli tässä suhteessa sinulle on annettu väärää propagandista "tietoa".
On totta, että romaanit käyvät kyllä konventeissa ja myös muaalla mihin pääsevät ilmaiseksi.
Romaanit ovat toimivia seurakuntalaisia ja käyvät tuhansin joukoin Helluntaiseurakuntien tilaisuuksissa ja näissä seurakunnissa ovat toiminnassa aktiivisesti mukana. Jos et usko niin käy vaikka Iso Kirjassa juhannustorstaina taikka -aattona kun siellä pidetään romaanikokous. Ai niin - Jehovan todistajathan eivät halua nähdä tosiasioita, jotka Vartiotorniseura kieltää. Sori :)
"Jaaha, ja silti on romaaneja myös kastettuina jt-julistajina....
älä viitti valehdella, et oo ny Vartsikoita hyvin lukenut :)"
Mutta missähän he nyt ovat? Tätä et varmaankaan enää haluakaan tiedottaa. Kyse on vain propagasta joissa käytetään hyväksi joitain romaaneja säälittä.
Usko N19.5.2014 12:24
Mutta missähän he nyt ovat? Tätä et varmaankaan enää haluakaan tiedottaa. Kyse on vain propagasta--------------
kertoisin nimen ja osoitteen niin voisit tulla pällistelemään ,
kuin jääkarhuja/harvinaisuuksia/ eläintarhaan?
Yksityinen jt ei halua linssiluteeksi mediaan etnisen alkuperänsä perusteella.
Kaikki ovat samanarvoisia, oli ihonväri,kieli jne...mikä vaan.
On kyllä Vt- julkaisuissa kerrottu,
kuviakin ollut.
esim:
***Romanitodistajia
Monista romaneista on tullut Jehovan todistajia.
Jotkut heistä palvelevat seurakunnissa vanhimpina ja tienraivaajina eli kokoaikaisina evankelistoina.
Paikalliset viranomaiset
ja muut ei-romanit pitävät heitä esimerkillisinä kansalaisina.
Eräs slovakialainen romanitodistaja kertoo:
”Kerran kotiovellemme koputti naapurinmies, joka ei ole romani.
Hän sanoi, että hänen avioliittonsa on kriisissä mutta että me voisimme auttaa heitä. Kysyimme häneltä, miksi hän uskoo niin.
Hän vastasi, että jos kerran se Jumala, jota me palvomme, voi auttaa romaneja parantamaan elämänlaatuaan, hän voi ehkä auttaa heitäkin.
Annoimme miehelle perhe-elämää käsittelevän kirjan,
joka perustuu Raamattuun ja on Jehovan todistajien julkaisema.
Myöhemmin hänen vaimonsa tuli ovellemme esittämään saman pyynnön tietämättä, että hänen miehensä oli jo käynyt meillä.
Hän sanoi, ettei kukaan muu tässä talossa voi auttaa heitä.
Annoimme hänellekin saman kirjan.
Kumpikin pyysi, ettemme kertoisi käynnistä heidän puolisolleen.
Puolentoista kuukauden kuluttua aloimme tutkia Raamattua tuon pariskunnan kanssa.
Raamatun periaatteiden soveltaminen elämässä
on parantanut ihmisten käsitystä meistä niin paljon,
että he kääntyvät meidän puoleemme tarvitessaan hengellistä apua.”
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102006368?q=Romaneilla ei ole koskaan ollut omaa hallitusta joka huolehtisi heidän asioistaan&p=par
Popposen Immu17.5.2014 14:420 SULJE
Entinen todistaja kertoi, että todistajat eivät värvää rappioalkoholisteja, koska he haisevat pahalle. ************
Sillä entisellä todistajalla on ilmeisesti aika kehno asenne
rappioalkoholisteihin ja
todistajiin,
liekö se ollut syy hänen erottamiseensakin ?
Tiesin kyllä ettei mitään faktaa löydy Suomesta.
Jehovan todistajat eivät hyväksy romaaneja porukkaansa. Jos näin olisi, niin kyllä näkisimme myös romaaneja ovelta ovelle käynneissä ja torien varsilla.
Turhaan tässä nyt yrität esitellä jotain Slovakialaista romaania. TIedän kyllä että heitä joskus käytetään propagandanteon välineinä.
"Karttaminen on ilman muuta rangaistus, vieläpä kova sellainen. Maallisen oikeuden parit päiväsakot jäävät siinä helposti toiseksi. Ei rangaistus muuksi muutu, vaikka sitä sanottaisiin "auttamiseksi". "
Eli jos Nokia antaa potkut työntekijälleen siksi, että tämä on vakoillut yritystä ja toiminut vastoin firman periaatteita ja päättää antaa hänelle potkut, niin firma soveltaa omaa lakiaan?
Tai jos rallikuski erotetaan autourheilukerhosta ajettuaan kännissä, niin häntä ei saisi erottaa?
Herätkää nyt pahvit unestanne!
Tää koko juttu on ihan skeidaa ja pelkkää seksuaalivähemmistöjen vaahtoamista!
Miksi pitää karttaa myös niitä hyviä tyyppejä jotka itse eroavat järjestöstä?
Nuorena 10v kastettu ei vaan enää jaksa jatkuvia vaatimuksia, kokouksissa ja konventeissa istumista, kentällä kulkemista ja rahan lahjoittamista. Mitään pahaa eivät ole tehneet että ansaisivat karttamisrangaistuksen.
Naurettavaa! Eihän se erottaminen haittaakaan. Parasta vaan, jos kaikki pääsisivät pois tuosta harhalahkosta eli Jehovan todistajista!
Törkeää on se, että J.t-lahko kiristää ihmis-ja sukulaissuhteilla ja karttamisrangaistussysteemillä.
Ja Leinonen kehtaa vielä törkeästi valehdella aiheesta. Tosin jäi pahasti rysän päältä kiinni ja istuukin tätä nykyä monissa kuvissa pää hartioitten välissä nolona kyyryssä. Alkoi muakin jopa eka kertaa vähän tuo valehteleva vanha mieskin säälittämään. Ehkä hän on puun ja kuoren välissä, kun Brooklynin pomot käskevät valehdella.
istuukin tätä nykyä monissa kuvissa pää hartioitten välissä nolona kyyryssä. ***'
näkisitpäs kuvan mun jt-serkusta,
se istuu kierossa kuin korkkiruuvi :D
hänellä tosin on skolioosi
MUTTA; onhan se kiva pilkata vanhenevia ihmisiä kun niitten ryhti
alkaa painua kumaraan :D
Ottas vaan itteesä niskasta kii, ja olis ryhdikkäästi suorana,
vaikka kuin olis osteoporoos/skolioosi tai
'iän tuoma ' kumaruus!
menis nekin vaan kuntoSALILLE reenaamaan
sen valtakunnansalin sijaan,
niin kuolis sitten selkä suorana.
ituttaa muuteskin tollaset tyypit jotka ei osaa olla RYHDIKKÄITÄ .
ei ikä oo mikään puolustus, laiskoja ne vaan on kun ei reenaa.
varmaan skolioosinkin vois parantaa kunnon REENEILLÄ
Ihminen laittaa päänsä hartioitten väliin piiloon, kun sitä hävetää ja nolottaa ja siitä tuntuu suojattomalta tarkkailun alla. Tätä tarkoitin, kun tarkkailin jehovan todistajien tiedottajan Veikko Leinosen elekieltä.
Enkä ihmettele, jos hävettää jo!
Kartettavat ovat tyypillisesti huomanneet lahkossa jotain tuomittavaa. Kuitenkin he osaavat lahkon oppeja suht. paljon. Todistajia ei määrätä karttamaan vakaumuksellisia kristittyjä, jotka tietävät Pyhän Kolminaisuuden, sen ettei sillä ole tekemistä muinaisen Babylonian kanssa, vaan Raamatun ilmoituksen.
Virallisen ja lakisääteisen lain ja ihmisoikeuksien näkökulmasta ihmisen yksityiseen elämään, eli siihen keitä ihminen tapaa, minne hän menee, tai mistä tulee, mihin käyttää rahansa etc,,sellaiseen ei ole kenelläkään oikeutta puuttua jos kyseessä ei ole pakkolaitos tai rikollinen toiminta.
Jehovan todistajathan sidotaan Jehovan todistajiin ja kärsimään rangaistuksen myös itse.
Todistajia kielletään olemasta yhteydessä esim. perheen ex-jäseneen(muuttanut pois kotoa)tai hyvään ystävään(mikään ei sinänsä ole muuttunut ystävyyden suhteen) vain siksi etteivät he enää voi allekirjoittaa Jehovan Todistajien uskomuksia ja systeemejä.
Erotetuissa ja karanneissa ei ole kyse siis välttämättä pahan tekijöistä.
Ihmisiä erotetaan aivan laillisen käytöksen vuoksi(mm. tupakan), tai siksi etteivät usko Raamatun tulkintoihin tai Raamatun auktoritettin, se ei tee heistä rikollisia joita rangaistaan kuin Jumalan tuomiolla ja siviilissäkin, kuin myös kaikkia asiaan liittyviä läheisiä!!!
Ihan totta! Minäkin olin loppuun asti kaikin puolin oikea Jehovan todistajien mallioppilas. Lopulta itse havaitsin, että opit eivät täsmänneetkään Raamattuun (varsinkaan oikeaan käännökseen, mutteivat kyllä edes siihen väännökseenkään) ja omantunnon syistä erosin itse.
Moraalini ym kaikki on Raamatun mukaista, mutta ainoa syy karttamiseeni on , että erosin järjestöstä.
Sen kun karttakoot. Tulkitsevat senkin kohdan kyllä väärin. Onneksi olen kyllä saanut uusia ihanai ystäviä ja muutenkin paljon entistä paremman elämän.
Todellisuudessa Vartiotorniseura toimii kuin valtio vatiossa ja _langettaa _ elinikäisiä _ lähestymiskieltoja _, tuomitsee elinikäiseen eristykseen jopa rakkaista läheisitään ja perheenjäsenistään.
Tämä lisäksi täysin riippumatta mistä syistä johtuen jostakin on tullut entinen todistaja. Tähän riittä, että on osinkin eri mieltä järjestön dogmeista, tulkinnoista ja vaatimuksista, kuten vaikkapa sen veriopista.
'Aitoa kristillistä rakkautta': Kesän konventti 2013
Luopiot ovat hylänneet Jumalan antamat normit
Luopiot ovat unohtaneet kaiken mitä ovat oppineet Jehova Jumalasta
Luopiot ovat osa antikristusta
Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
Luopiot kehittelevät jumalattomia ajatusrakennelmia
Luopiot yrittävät viedä Kristuksen opetuslapset mukaansa
Luopioiden mieltä myrkyttää kriittinen asenne vanhimpia ja hallintoelintä vastaan
Luopiot ovat hengellisesti kuolleita
Luopiot yrittävät aiheuttaa jakaumia
Luopiot pyrkivät pettämään mielen
Luopiot pyrkivät ohjailemaan toisten mieltä ja jäytämään heidän uskoaan
Luopiot hylkäävät ylpeästi neuvot
Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
Luopioiden puhe ei ole vilpitöntä
Luopiot levittävät valheita
Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
Luopiot ovat katkeria ja mustasukkaisia
Luopiot käyttävät lipeviä sanoja internetissä ja televisiossa
Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
Luopiot yrittävät mustamaalata Jehovan kansan median välityksellä
Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia
Luopiot ovat "taudin kantajia", joita pitää karttaa
Sekä seuran virallinen vihapuhe USA:ssa, jossa luonnolliset tunteet läheisiin erotettuhuin tai itse eronneisiin käsketään kuolettamaan:
http://www.youtube.com/watch?v=7yLdwe_6JsU
Erottamisperusteinen karttamisvaatimus tuli voimaan vuonna 1981.
Entinen hallituselimen jäsen R.Franz tosin erotettiin entisen todistajan kanssa ruokailusta ja kanssakäymisestä (joka oli työnantajansa) jo muutamia kuukausia ennekuin se edes oli virallisesti erottamisen peruste.
Eikös Franz ollut oikeastaan Jehovan toimeensa nimeämä ?
>> Eikös Franz ollut oikeastaan Jehovan toimeensa nimeämä ?
Meneen itse asiaa koskien aivan sivuraiteille. Vartiotorniseuran kannalta katsottuna ja sen kielenkäytössä sillä ei ole mitään merkitystä, sillä se vetoaa siihen että kenestä tahansa voi tulla "vastustaja" - "totuuden hylkääjä" ja "Jumalan hylkääjä" jne. S.aatanan tavoin ja jollaisiksi se kanssaan kaikki eri mieltä olevat ja ristiriitaisuuksiensa esille nostajat leimaa.
Alla oleva on vuonna 1981 voimaan tullut Vartiotorniseuran virallinen oppi ja karttamisvaatimus, joka ei ole muuttunut. Karta tai tulet itse erotetuksi ja kartetuksi.
Alla olevasta käy myös ilmi miten se uskaltautuu jopa lausumaan kanssaan osittainkin eri mieltä olevan henkilön olevan itse _Jumalan hylkäämä_.
Edelleen Jumalaan uskovalle se sattaa edustaa suorastaan henkis-hengellistä sadismia, johon vielä lisätään julkinen demonisoiduksi ja mustamaalatuksi tuleminen, sekä elinikäinen tuossa uskonyhteisössä olevian läheistensä menettäminen.
"Jos kristitty kuitenkin liittyisi väärintekijän seuraan, jonka Jumala on hylännyt ja joka on erotettu tai joka on itse eronnut, niin se olisi samaa kuin sanoisi: 'En minäkään halua sijaa Jumalan pyhällä vuorella.' Jos vanhimmat näkisivät hänen kulkevan siihen suuntaan pitämällä jatkuvasti seuraa jonkun erotetun kanssa, niin he yrittäisivät rakkaudellisesti ja kärsivällisesti auttaa häntä saamaan takaisin Jumalan näkemyksen." (Matt.18:18; Gal.6:1)
"He neuvoisivat häntä vakavasti ja tarvittaessa 'ojentaisivat häntä ankarasti'. He haluavat auttaa häntä pysymään 'Jumalan pyhällä vuorella'. Mutta jos hän ei lakkaa seurustelemasta erotetun kanssa, hän tekee siten itsestään "osallisen hänen pahoihin tekoihinsa" (kannattamalla niitä tai osallistumalla niihin), ja hänet täytyy poistaa seurakunnasta, eli erottaa." Tiit.1:13; Juud.22,23; vrt. 4:Moos.16:26. Vartiotorni 15.11.1981 s.20
Oikeuskomiteoista vielä lisäyksenä. Monille se on erityisen koetteleva kokemus ja osa on hekisesti jopa aivan rikki pitkään sellaisten jälkeen, riippuen lisäksi vanhimpien tunneälystäkin asioita käsiteltäeesään.
Kuulusteltavalle tilanne on henkisesti haastava, sillä vastassa on "Jumalan vatuuttamat" tuomarin tavoin / oikeuksin toimivat miehet." Vanhimmat ovat samaan aikaan syyttäjän, tuomarin ja auttaja-puolustajan roolissa.
"Ropposen mukaan vanhimmilla on oikeus päättää vain siitä, voiko henkilö olla seurakunnan jäsen vai ei."
Todellisuudessa vanhimmat ovat potentiaalisesti langettamassa tuomiota jolla ei ainoastaan eroteta srk:sa vaan henkilö tuomitaan / katsotaan itse Jumalan hylkäämäksi, kuten käy ilmi tuossa toisen viestini kirjallisuuslainauksessa.
Järjestöstä erottamisen / eroamisen seurauksena tulevalle entiselle todistajalle langetettaan elinikäinen lähestymiskielto joutuen lopullisesti eristyksiin rakkaista todistaja-läheisistään.
"Jehovan todistajat -uskonnollisen yhdyskunnan puheenjohtaja Jukka Ropponen sanoo Yle Uutisille, että yhdyskunta ei ole saanut tasapuolista kohtelua julkisuudessa."
Miksi siis Leinonen kieltäytyi kutsusta areena.yle.fi/tv/2278016 YLE:n ohjelmaan. Hänellähän olisi ollut aivan erinomainen tilaisuus koko kansan edessä oikaista "luopiovalheet, vääryydet ja väärinkäsitykset."
Todellisuudessa olisi riskeerannut käydä juuri päinvastoin ja siksi kutsua ei otettu vastaan, sillä samassa paneelissa olisi ollut Vartiotorniseuran toimintatavat hyvin tuntevia entisiä todistajia, jotka olisivat osanneen tehdä oikeat kysymykset oikein termein niiden merkityksineen.
Vartiotorniseuran menettelytapoja ja kielenkäytön merkitystä tuntemattomat toimittajat ovat varsin helposti vedätettävissä.
Ps. On merkille pantavaa miten Vt-seuran parkkiintuneet edustajat toimivat ja puhuvat kirkkain silmin aivan erityisen kierosti ja taitavan harhanajohtavasti kuin mitkä tahansa harjantuneet "maalliset" poliitikot ymv.
Ohessa mainittu YLE:n ohjalma - To 15.5.2014 klo 7.19 Yle TV1-, jonka kutsusta tiedottaja kieltäytyi.
- areena.yle.fi/tv/2278016
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/12247760
, jonka kutsusta tiedottaja kieltäytyi.'''''''''''''''''''''''''
oiskohan kieltäytymiseen ollut
kuitenkin
syynä
JOPA se että oli tärkeetä tekemistä,
kuten esim. valmistautua samanpäiväiseen MINISTERIEN tapaamiseen?
Aamuohjelmaan kutsuja ois voinut huomioida sen myös....
Jehovan todistajat ovat usein kieltäytyneet menemästä samaan keskustelutilaisuuteen ex-Jehovan todistajien kanssa. Näihin ex-J.todistajiin, kun ei valehtelu ja huijaus uppoa ja he osaavat kysyä niin tarkoilla termeillä ja todistaa asiat lahkon omilla julkaisuilla, että lahkolaiset olisivat helisemässä.
Miksi piti valmistautua - hiottiinko ehkä taktiikkoja vai miksi asia ei ollutkaan selvä Jehovan todistajille?
>> oiskohan kieltäytymiseen ollut kuitenkin syynä JOPA se että oli tärkeetä tekemistä, kuten esim. valmistautua samanpäiväiseen MINISTERIEN tapaamiseen?
Betelissä aloitetaan päivät erittäin aikaisin. YLE:n ohjelma oli aamulla ja ministeritapaminen iltapäivällä.
Erittän kokenut ja harjaantunut, sekä älykäs Vartiotorniseuran edustajallehan tuollainen ministeritapamisen tilaisuus olisi ollut sisällöllisesti pelkkää rutiinia.
Hänellä oli hopeavadilla tarjottu poikkeusellisen erinomainen tilaisuus käydä YLE:n aamlähetyksessä korjaamassa keralla koko kansan edessä ne ns. luopiovalheet, sulkea suut niiden osalta.
- http://areena.yle.fi/tv/2278016
Kaiken lisäksi ohjelmassa oli henkilö, jonka toiminnan hän on ilmoittanut mediassa väheksyväsävyisesti tuntevansa ja sen olevan vääristelyä, eli olisi voinut koko kansan edessä osoittaa UUT:n argumetit ja esitykset paikkansa pitämättömiksi. Sitten vielä kruunata päivä ministeritapaamisella.
Niin, jostakin syystä ne "prioroteetit" ovat varsin selektiivisiä tässä tapauksessa....tunnetuista syistä johtuen.