Tilastokeskuksen virheen vuoksi nostetaan eläkeikää.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12248616

otavuosien jälkeinen syntyvyyden kasvu (ns. suuret ikäluokat) näkyy tulevaisuudessa kuolleisuuden ennustettuna kasvuna. Syntyvyyden ja kuolleisuuden on ennustettu olevan yhtä suuria vuonna 2023, jonka jälkeen kuolleisuus ohittaa syntyvyyden, jos nykyinen suunta jatkuu.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00302

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html

Täällä on hyvin selvä kaavio ihmisten eliniästä, siis toteutunut,
joka kertoo siitä että vain oieni määrä ihmisiä elää yli 80vuotta,
taulukon mukaan yli 80 vuotiaita oli viime vuonna vain272 tuh.
se on yli miljoonasta eläkeikäisestä vain vähän.

Ja kuten tuolla sanottiin, kuolleisuus lisääntyy kun suuret
ikäluokat tulee tiettyyn ikään.

Huoltosuhde paranee lisäksi maahanmuuton seurauksena,
ellei pelkkiä elätettäviä tänne haeta.

Ennen kuin suuret ikäluokat kuolevat, ne tulevat vanhoiksi ja hoidettaviksi. Se tarkoittaa vähintään seuraavia viittätoista vuotta. Itse asiassa ikäluokat syntyivät aina vuoteen 1965 saakka huomattavasti suurempina kuin myöhemmin syntyneiden ikäluokat. Se tarkoittaa ainakin viidentoista vuoden hoito-ongelmaa suurten ikäluokkien jälkeen. Näin meillä onkin kasassa noin kolmenkymmenen vuoden putki, kansallinen savotta, jonka aikana pitäisi auttaa edeltävät sukupolvet kunnialliseen kuolemaan varallisuudesta riippumatta. Joko alkaa valjeta?

3 815 147 058 300 873
10–14 148 863 142 279 291 142
15–19 159 903 153 643 313 546
20–24 174 276 166 595 340 871
25–29 174 367 165 567 339 934
30–34 180 608 170 172 350 780
35–39 174 775 165 351 340 126
40–44 161 204 154 636 315 840
45–49 186 147 182 119 368 266
50–54 187 930 187 002 374 932
55–59 184 987 189 252 374 239
60–64 186 942 194 226 381 168
65–69 170 935 185 301 356 236
70–74 107 976 127 939 235 915
75–79 81 987 109 574 191 561
80–84 54 199 89 561 143 760
85–89 27 473 60 612 88 085
90– 9 076 31 914 40 990
Yhteensä 2 680 364 2 770 906 5 451 270

Viime vuonna meillä oli 60 vuotta täyttäneitä yli 1080,000 joista
yli 80 v,on 315.000, eiköhän nämä ole jo manan majoilla 10 vueden kuluessa.


yli 80 vuotiaat__________ 315,000
ryhmä 70- 80 vuotiaat,nyt 427,000,joista
70-74 v---------- 236,000 = 978,ooo,

Osa tuosta 70v ryhmästä elää vielä noin 15uotta,mutta sitten tuo suuri määrä poistuu väestöstä.

Ja uudet polvet ikääntyy, ja tulee eläkeikään

"Ennen kuin suuret ikäluokat kuolevat, ne tulevat vanhoiksi ja hoidettaviksi. Se tarkoittaa vähintään seuraavia viittätoista vuotta."

Tässä ketjussa piti keskustella eläkeiästä, hoitosuhde on hieman
eriasia, miksi eläkeikää pitäisi korottaa vaikka eläkeläisten määrä
vähenee, tilastokeskuksen mukaan määrä vain lisääntyy, se ei voi pitää paikkaansa koska suuret ikäpolvet on jo eläkeiässä.
_________________________________________________
Tuossa edellä olevassa laskelmassa puuttuu kokonaan muut
kuolleet, tuo nyt kattanee noin 30vuoden jakson.


minulla on taulukko v, 2006 sen mukaan 45-64 v, kuolee vuosittain
lähes 9000,jos tästä nyt vetää jonkun arvion niin noin 58-64
vuotiaitten osuus tuosta lienee 7000 eli tuo aikajana on 20 vx7000
tarkoitta ihmisiä jotka ei koskaan edes ehtineet eläkkeelle,tuon kun poistaa eläkeläismäärästä niin tulos on jo miinuksella.

Vuonna 2013 eläkeikäisiä oli siis 1080,000, tästä poistetaan
nuo iän mukaan kuolleet, 978,000 20x 70000=140,000=1180,000
olemme miinuksella noin 100,000

Tässä vaiheessa on jo uudet eläkeläiset:

nyt ikäryh, 55-59 374, ooo
_____ 50-54 375,000 =752,000_ tuo 100,000=652,000,
ja sitten näistäkin kuolee tuo 7000 vuodessa eli nyt 10x=70,000
eli laskujeni mukaan eläkeläisiä on tässä vaiheessa 580.000.

Myös tästä ryh, on osa jo eläkkeellä 45-49 v368,000
ja vuosittain kuolleet, 5x 7000 =35,000 =yht,910,000

näin se näyttäsi sitten jatkuvankin, joka vuosi vähentyen.

"Kestävyysvaje perustuu Tilastokeskuksen ennusteeseen, jonka mukaan vuonna 2040 eläkeikäisiä (65–110 v) olisi 1 566 511."

Kopioin tun tilastotiedon Kontturin blokista, tiedän että noin se on ,
mutta en nyt jaksa sitä etsiä, se on kuitenkin mahdoton yhtälö.

Olisi mukavaa jos jollakulla olisi aikaa ja halua tutkia tätä asiaa,
tämä nimittäin on nyt ajankohtainen ja tähän olisi puututtava,
mikäli nuo tilastot ovat väärässä.

Kontturi väittää että ne on tahallaan tehty virheellisiksi, että olisi hyvä syy nostaa eläkeikää.

Tämä on muuten aika työläs homma, olisi helpompaa jos saisi kopioitua nuo tilastot, eikä tarvitsisi kelata eestaas,
sitten ei aina muista mitä on jo ottanut laskelmiin, kynä ja paperi
piti ottaa käyttöön, ja tämä oli tulos, liekö oikea vai väärä?

Onneksi jään eläkeelle, hyväkuntoisena 50 : senä, siinäpä orjat teette paskatyöt ja rikastutatte pomon munapäät.

Ymmärtääkseni silloin kun ihminen tulee eläkeikään hänen omat vanhempansa ovt jo kuolleet, useimmat, joten eihän noita
eläkeläisiä voi kertyä yhä enempää,joten tilanne pysynee
melko vakiona, ja vähenee nyt kun lapsia laitetaan yhä vähemmän.

Vaikka monet elää 90 vuotta niin heidänkin lapsensa ovat
vasta 60 vuotiaita, koska lapsia saadaan yhä vanhempina,
sitten kun koulut on käyty ja elämä vakiintunut.

Näin on mutta, meillä onkin nämä mamut jotka eivät ole tässä maassa mitään eläkkeitä ansainneet, tuskin lähtevät takaisin omiin maihinsa joten kyllä Suomen sosiaalitoimisto heistä huolen pitää ja se maksaa.

Mamut on yleensä nuorta väkeä joten he eivät kuulu eläkeläisiin,
vielä pitkään aikaan, sossutuet toki maksaa,
kunpa heidänkin kotimaansa muuttuisi semmoiseksi että siellä voi
elää,eli kunkin maan luonnonantimet kuuluisi maan asukkaille,
eikä kansainvälisille yrityksille.

Kontturihan ei ymmärrä tilastoista ja ikääntymisestä yhtään mitään. Eivätkö näytä ymmärtävän nämä Kontturin fanitkaan.

Kontturi julisti maaliskuussa 2012 blogissaan:
"Syntyvyyden perusteella voi suhteellisen helposti laskea, että eläkeikäisten määrä ei koskaan ylitä miljoonan rajaa."
(http://kaikontturi.blogspot.fi/2012/03/1976-90-syntyneet-ovat-elossa-viela.html).

Kuinkas kävikään? Miljoonan eläkeikäisen raja ylittyi jo neljä kuukautta myöhemmin!
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/65-vuotta-tayttaneita-jo-yli-miljoona/602860/

Nyt Kontturin laskelmissa on viidessä vuodessa jo runsaan 100 000 eläkeläisen virhe! Miten suureksi Kontturin virhe muodostuukaan vuoteen 2030 mennessä?

Vuonna 1960:
50-64-vuotiaita 671 528
65-79-vuotiaita 286 586
80 ikäisiä 41215

Vuonna 1980:
50-64-vuotiaita 751732
65-79-vuotiaita 490 902
80 ikäisiä 86 480

Vuonna 2000:
50-64-vuotiaita 995 146
65-79-vuotiaita 600 072
80 ikäisiä 177 126

Vuonna 2013
50-64-vuotiaita 1 130 339
65-79-vuotiaita 783 712
80 ikäisiä 272 835

Koko ajan meillä on enemmän 50-64-vuotiaita ja 65-79-vuotiaita. Millä perusteella meillä olisi vähemmän 65 ikäisiä 15 vuoden päästä, kun meillä on 50-64-vuotiaita nyt enemmän kuin koskaan?? Miksi 80 ikäisten määrä olisi 15 vuoden päästä pienempi, kun meillä on tänä päivänä 65-79-vuotiaita enemmän kuin koskaan?

Kontturi ei ymmärrä, että koska kuolleisuus on alentunut ja aleneminen on jatkunut, niin elinikä vain pitenee. Kun elinikä pitenee, niin vanhusten määrä kasvaa. Mitään käännettä ei ole luvassa. Tämän päivän 80-kymppiset ovat syntyneet 1930-luvulla ja sitä ennen. Seuraavaksi ikääntyneihin tulevat 1940-, 1950- ja 1960-luvulla syntyneet, jotka elävät heitä edeltäneitä sukupolvia pidempään ja heistä yhä useampi selviää elossa 80-vuotiaaksi asti.

Kontturin laskelmissa eläkeikäisten määrä lähtee jyrkkään laskuun tulevaisuudessa? Tämä siksi, että hän olettaa tämän päivän eläkeikäisten kuolevan samaan tahtiin kuin 1950-luvulla. Tämä on paha virhe ja siksi Kontturin laskelmissa onkin 100 000 eläkeikäisen virhe jo viidessä vuodessa.

Syntyvyys ja kuolleisuus Suomessa

Lääkärikirja Duodecim -kuvat
7.7.2008
Jussi Huttunen
Sotavuosien jälkeinen syntyvyyden kasvu (ns. suuret ikäluokat) näkyy tulevaisuudessa kuolleisuuden ennustettuna kasvuna. Syntyvyyden ja kuolleisuuden on ennustettu olevan yhtä suuria vuonna 2023, jonka jälkeen kuolleisuus ohittaa syntyvyyden, jos nykyinen suunta jatkuu.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00302
____________________
Ei se kontturi yksin ole tätä mieltä, Jussi Huttunen taitaa
tietää tästä enemmän kuin me yhteensä,
sinun vastenmielisyytesi Kontturia kohtaan taitaa sumentaa
arviotasi.
tuolla tilastokeskuksessakin tehdään virheitä, vielä isompia kuin
yksi satatuhatta, nytkin on myönnetty 3% virhe,koitahan tutkia.

Montako sukupolvea voi olla yhtäaikaa eläkeiässä?

Miten kuolleisuus voi kasvaa, kun se on kokoajan alentunut? Vai tarkoittaako Huttunen sittenkin kuolleiden määrää? Elinikä on kokoajan pidentynyt ja eihän se voi pidentyä, ellei kuolleisuus laske? Vai olenko väärässä?

Kontturilla on laskelmissaan 14 prosentin virhe viidessä vuodessa? En siis heti uskoisi hänen laskelmiaan oikeiksi koskien vuotta 2030? Varsinkaan kun hän väittää, ettei Suomessa tule koskaan olemaan miljoonaa eläkeikäistä ja sinäkin jo tiedät, että heitä on yli miljoona jo nyt.

Meillä on nyt 50-64- vuotiaita 1,1 miljoonaa ja 65-79-vuotiaita 783 000.
15 vuoden päästä heistä on elossa Kontturin mukaan vain 700 000?
Miljoona kuollutta 15 vuodessa tekee 67 000 kuollutta jokainen vuosi. Uskoo ken tahtoo! Viime vuonna kuoli vain 51 000, vaikka meillä on miljoona 65 ikäistä ja vanhuksia hoitokodit pullollaan.

"Montako sukupolvea voi olla yhtäaikaa eläkeiässä?"

Esität väärän kysymyksen, kun et asiaa ymmärrä ja sokeasti uskot Kontturiin.
Jos 1900-luvun alussa syntyneistä selvisi eläkeikään 10 lapsesta kolme ja 1950-luvulla syntyneistä näyttää eläkeikään selviävän 10 lapsesta kahdeksan, niin väheneekö vai kasvaako eläkeikäisten määrä? Kontturi laskee, että edelleen 1950-luvulla syntyneistä vain kolme kymmenestä selviää eläkkeelle. Tämä päätelmä on hänen suurin virheensä.

"Montako sukupolvea voi olla yhtäaikaa eläkeiässä?"

Esität väärän kysymyksen, kun et asiaa ymmärrä ja sokeasti uskot Kontturiin."

Mitä väärää tuossa kysymyksessä on,jos eläkeikäisten määrä
jatkuvasti kasvaa niin silloinhan itse uskot että meitä on eläkeiässä
aina vähintään kolme sukupolvea kerrallaan ja joka suvussa,
niitäkin on, mutta harvemmin, 63v,83v,103v,näinkin voi käydä.

En usko sokeasti mihinkään, mutta Kontturi on nostanut tämän
asian esiin, muut vaikenevat tai kumoavat koko jutun tutkimatta
sitä tarkemmin,.

Tämä suunnaton usko tilastokeskuksen tietojen oikeellisuuteen
kummastuttaa minua.

Ymmärrätkö sinä miten tärkeä tämä asia on niille ihmisille
jotka alkavat olla eläkeiässä,vai onko niin että sinä olet niin
hallituksemme pauloissa että näet vääränkin oikeana.

Me olemme ennenkin kinananneet tästä, kuten muistanet,
ja minä olen jo moneen kertaan käynyt noita laskelmia läpi,
siksi toivonkin että joku muukin, meidän lisäksemme laskisi nuo.

Tilastokeskuksella on jokin kaavio, millä nuo ennusteet tehdään,
minä lasken niitä toteutuneiden tilastojen tiedoilla.

Kontturin laskutapa ei ole tiedossani, pitääkin tarkistaa
miten kaukana laskelmanne ovat toisistaan.

Tämän perusteella sanotaan, että huoltotase heikkenee ja ikääntyneiden valtavat laumat aiheuttavat 10 miljardin euron kestävyysvajeen. Mutta – syntyvyyden, elinajan pidentymisen ja maastamuuton jälkeen 65 vuotta täyttäneitä on vain 779 000, joka on 15,0 prosenttia väestöstä.

Tosiasiassa väestö nuorenee joten vanhuusväestön hyvään hoitoon, arvokkaaseen elämään, voi ja pitää panostaa, sillä vaikka menot vanhusta kohden kasvaisivat ikääntyneiden vähentyessä vähenevät myös kokonaiskustannukset.

http://kaikontturi.blogspot.fi/2013/12/rakennemuutos.html
____________________________________________
Minun ja Kontturin laskelmissakin on eroa, noin 130,000,
mutta maastamuuttoa en ole ainakaan huomioinut,
eikä tuo ero kymmenien vuosien ketjussa niin iso ole.
minun täytyy vielä tutkia asioita, saa nähdä mihin päädyn.

Loppujen lopuksi eihän sillä ole merkitystä montako eläkeikäistä meillä on, kai eläkeläisten määräkin kasvaa siinä kuin väestömääräkin
lisääntyy.

Kysymys on vain huoltosuhteesta,kun edellinen sukupolvi kuolee,
useimmat noin 80 vuotiaina,niin uusi eläkeläispolvi tulee tilalle,
ja näitä tilalle tulijoita tulee syntyvyyden ja maahanmuuton kautta.

Toimiva huoltosuhde tulee työllisyyden kautta, ellei ole töitä ei
eläkekassoihin kerry varoja joten huoltosuhde heikkenee
vaikka meillä olisi kuinka paljon työikäistä väestöä,liika väestö
aiheuttaa omat ongelmansa,koska elanto kuuluu myös heille.

Siksi nyt pitäisi ratkaista työttömyysongelma, koska ainoastaan
työpaikkoja lisäämällä saamme varoja sekä valtiolle että eläke-kassoihin,eläkeiän nosto ei tuo yhtään työpaikkaa lisää,
mutta sairaat, uupuneet ihmiset kyllä lisääntyy, ellei tilannetta
korjata, eikä se korjaannu siirtämällä työpaikat ulkomaille.

Siksi ero EU;sta ja eurosta on ensiarvoisen tärkeää.

http://ipu.fi/itsenaisyyspuolueen-eurovaaliohjelma-2014-2/


Omalla rahalla tulevaisuuteen

Oma raha tarjoaa tien ulos nykyisestä umpikujasta. Oman rahan ja päätösvallan palauttaminen on välttämätöntä Suomen tulevaisuuden ja hyvinvoinnin kannalta. Uusi itsenäistyminen avaa toivon näköalan.

1.Suoran keskuspankkirahoituksen kielto monien ongelmien taustalla
______________________________________________________
täällä tietoa siitä miten se käy ja auttaa Suomea uuteen nousuun.

Belgiassakin nostivat eläkeikää joltain osin. Ennen pääsivät 58 vuotiaina eläkkeelle niin uudistuksen myötä joutuvat puurtamaan peräti 58 puolivuotta. Mitenkähän jaksavat?

Onko tuo muka totta?

Olenko väittänyt, että jonkin tilastolaitoksen luvut ovat oikeat?
Ennusteet ovat ennusteita, mutta Kontturin höpinät ovat ihan oma lukunsa.
Minua kummastuttaa se, että uskot Kontturin höpinöitä, vaikka hänen laskelmansa eivät perustu faktaan, vaan poliittiseen vakaumukseen.

Sokea-Reettakin ymmärtää, että Kontturi on väärässä, jos tarkastelee edes hieman toteutuneita tilastoja. Tässäpä omia havaintojani.

Vuonna 1950 Suomessa oli 50+ ikäisiä 782 128 henkilöä. 15 vuotta myöhemmin eli vuonna 1965 heistä 65+ ikäisinä oli elossa 370 936, mikä tekee 47%.

Vuonna 1970 Suomessa oli 50+ ikäisiä 1 146 754 henkilöä ja heistä oli 15 vuotta myöhemmin vuonna 1985 elossa 65+ ikäisenä 617 734 eli 54%.

Vuonna 1990 Suomessa oli 50+ ikäisiä 1 455 315 ja heistä oli elossa 15 vuotta myöhemmin vuonna 2005 65+ ikäisenä 841 165 eli 58 prosenttia.

Meillä on nyt 2013 Suomessa 50+ ikäisiä 2 186 886. Kontturin mukaan heistä on noin 15 vuoden kuluttua eli vuonna 2030 elossa 65+ ikäisenä vain 700 000 eli 36 prosenttia?? Elossa selviävien prosentti olisi Kontturin mukaan siis selvästi pienempi kuin 1950-luvulla?? Mitenkään hän ei tätä kuitenkaan perustele blokissaan.

Oma arvaukseni on, että elossa selviää 60-63 prosenttia, joten 65+ ikäisten määrä olisi vuonna 2030 noin 1 312 000 - 1 378 000. Tämä siis ihan kansakoulusta oppimallani Ojalan laskuopilla. Voi olla, että elossa selviävien osuus on vielä korkeampi, koska eliniän pidentymistä ja sen vaikutusta on vaikea hahmottaa.

Entä tuo tärkein asia , huoltosuhde?

Tilastoarvioiden perusteella nyt ollaan nostamassa eläkeikää,
ja aivan turhaan.

Suomen väkiluku kasvaa ja sen myötä myös vanhuksia on
enemmän, mutta mitä se haittaa jos työikäisten ja eläkeikästen
taso pysyy hyvänä.

Minua ei liikuta kenenkään poliittiset mielipiteet,vain mielipiteet,
erityisesti silloin kun hallituksen toimin sorretaan pienituloisinta
väestöä, niitä jotka ovat hyvinvointiamme turvaamassa,
sitä jonka omat vanhempamme loivat.

Tuon eläkeiän nostamisen myötä he menettävät eläke-etuuden,
jota kuitenkin maksoivat koko työelämän aikansa.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_sdp_sitoutunut_elakeuudistukseen_2017/6911701

SDP on sitoutunut eläkeuudistuksen voimaantuloon vuoden 2017 alussa. Puheenjohtaja, valtiovarainministeri Jutta Urpilainen muistuttaa, että neuvottelupöydässä ovat kaikki eläkeasiat.

Esillä on ollut yleisen vanhuuseläkeiän alarajan nostamisen lisäksi esimerkiksi osa-aikaeläkkeiden ja niin sanotun työttömyysputken lopettaminen.

- Täytyy muistaa, että sekä työttömyysputkeen että myöskin osa-aikaeläkkeeseen on tehty jo tällä vaalikaudella muutoksia, sanoo Urpilainen.
____________
Minusta olisi otettava nämä laskelmat uuteen käsittelyyn
ennen päätöksentekoa,sokea luottamus noihin ennusteisiin
on virhe.

Luulisi edes demareiden pitävän työväestön puolia mutta eihän
sitä ole enää tapahtunut pitkään aikaan,
jospa Rinne nyt vaatisi uudet arviot.