Kaiken loppu on lähellä

jake7

Aikain merkit viittaavat jälleen kerran, että kaiken loppu olisi lähempänä , kuin koskaan aikaisemmin.
Ensi kerran sain tietää, että loppu olisi lähellä, kun näin Leo Mellerin kirjan kannen "Ratkaisun vuosi 1977".
Milloin sinä sait ensi kertaa tietää, että kaiken loppu on lähellä?

358

795

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • fhjghjghjg

      24.4.2005

    • tosi on.

      Olet oikeassa. Kaikkien nyt elävien loppu on lähellä.
      Noin 115 vuoden kuluttua kaikki ihmiset jotka nyt elävät, ovat kuolleet.

    • Mitä loppua aloittaja tarkoitti? Avaruudesta saapuva valtava asteroidi voi tehdä sen milloin hyvänsä. Ei sitä kukaan tiedä.

      • dfgdsfgdsfgdsfg

        Eipäs voi. Kristityn ei tarvitse onneksi pelätä mitään maailmanloppuja, koska sellainen on täysin mahdoton... Ei osu kivet, eikä mustat aukot imaise meitä... olemme turvassa.

        Ja vaikka osuisikin asteroidi, niin Raamatun mukaan silti jää ihmisiä eloon... jos ilmestykirjasta luetaan.


      • dfgdsfgdsfgdsfg kirjoitti:

        Eipäs voi. Kristityn ei tarvitse onneksi pelätä mitään maailmanloppuja, koska sellainen on täysin mahdoton... Ei osu kivet, eikä mustat aukot imaise meitä... olemme turvassa.

        Ja vaikka osuisikin asteroidi, niin Raamatun mukaan silti jää ihmisiä eloon... jos ilmestykirjasta luetaan.

        Paavo Järvinen lupasi asteroidin. Melkein alan uudelleen pelätä.
        Viimeksi pelkäsin -74, kun menin ekaluokalle. Kuu näytti ihan veriseltä pakkasaamuna.Oli pakko ottaa pitempiä askeleita, jos vaikka maailmanloppu tulisi, niin ehtisi edes kouluun
        En vie lapsiani kuuntelemaan Paavoa.


      • -lapsi-
        jake7 kirjoitti:

        Paavo Järvinen lupasi asteroidin. Melkein alan uudelleen pelätä.
        Viimeksi pelkäsin -74, kun menin ekaluokalle. Kuu näytti ihan veriseltä pakkasaamuna.Oli pakko ottaa pitempiä askeleita, jos vaikka maailmanloppu tulisi, niin ehtisi edes kouluun
        En vie lapsiani kuuntelemaan Paavoa.

        Ethän kuitenkaan tuudita ketään väärään rauhaan?
        http://www.youtube.com/watch?v=ZzdTtEuPPYM
        Jer:
        23:16 Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
        23:17 He hokevat minun halveksijoilleni: 'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!' Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat: 'Ei teitä kohtaa onnettomuus.'
        23:18 Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa? Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
        23:19 Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
        23:20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
        23:21 "Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat.
        23:22 Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa.
        23:23 Olenko minä Jumala vain lyhyeltä matkalta, sanoo Herra; enkö ole Jumala myöskin kaukaa?
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

        Lankeemus toi muassaan pelon ja epävarmuuden. Herrassa ei ole kumpaakaan:)

        Fil. 4:7
        ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:15
        Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.

        Ylistäkäämme ja kiittäkäämme Herraa.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ylist%E4k%E4%E4&kirjat=kr

        Apt:
        16:22 Ja kansakin nousi heitä vastaan, ja päälliköt revittivät heiltä vaatteet ja käskivät lyödä heitä raipoilla.
        16:23 Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä.
        16:24 Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun.
        16:25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
        16:26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
        16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
        16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
        16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
        16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
        16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
        16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
        16:35 Päivän tultua päälliköt lähettivät oikeudenpalvelijat sanomaan: "Päästä irti ne miehet."
        16:36 Niin vanginvartija ilmoitti tämän Paavalille sanoen: "Päälliköt ovat lähettäneet sanan, että teidät on päästettävä irti; lähtekää siis nyt ulos ja menkää rauhassa."
        16:37 Mutta Paavali sanoi heille: "He ovat julkisesti, vieläpä ilman tuomiota, ruoskineet meitä, jotka olemme Rooman kansalaisia, ja ovat heittäneet meidät vankeuteen; ja nytkö he salaa ajaisivat meidät tiehemme! Ei niin, vaan tulkoot itse ja viekööt meidät ulos."
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kiitt%E4k%E4%E4&kirjat=kr

        Tule Herra Jeesus!


      • -lapsi-
        -lapsi- kirjoitti:

        Ethän kuitenkaan tuudita ketään väärään rauhaan?
        http://www.youtube.com/watch?v=ZzdTtEuPPYM
        Jer:
        23:16 Näin sanoo Herra Sebaot: Älkää kuulko profeettain sanoja, noiden, jotka teille ennustavat täyttäen teidät tyhjillä toiveilla: oman sydämensä näkyjä he puhuvat, mutta eivät sitä, mikä tulee Herran suusta.
        23:17 He hokevat minun halveksijoilleni: 'Herra on sen sanonut: Teillä on oleva rauha!' Ja kaikille, jotka vaeltavat sydämensä paatumuksessa, he sanovat: 'Ei teitä kohtaa onnettomuus.'
        23:18 Mutta kuka on seisonut Herran neuvottelussa ja nähnyt ja kuullut hänen sanansa? Kuka on tarkannut ja kuullut hänen sanansa?"
        23:19 Katso, Herran myrsky, kiivastus, puhkeaa, pyörremyrsky vyöryy kohti jumalattomien päätä.
        23:20 Eikä Herran viha asetu, ennenkuin hän on toteuttanut ja täyttänyt sydämensä aivoitukset. Aikojen lopulla te tulette sen hyvin ymmärtämään.
        23:21 "Minä en ole lähettänyt noita profeettoja, mutta silti he juoksevat. Minä en ole puhunut heille, mutta kuitenkin he ennustavat.
        23:22 Jos he olisivat seisoneet minun neuvottelussani, niin he julistaisivat minun sanani kansalleni ja kääntäisivät heidät pois heidän pahalta tieltään ja pahoista teoistansa.
        23:23 Olenko minä Jumala vain lyhyeltä matkalta, sanoo Herra; enkö ole Jumala myöskin kaukaa?
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jer.23.html

        Lankeemus toi muassaan pelon ja epävarmuuden. Herrassa ei ole kumpaakaan:)

        Fil. 4:7
        ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        Kol. 3:15
        Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.

        Ylistäkäämme ja kiittäkäämme Herraa.
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=ylist%E4k%E4%E4&kirjat=kr

        Apt:
        16:22 Ja kansakin nousi heitä vastaan, ja päälliköt revittivät heiltä vaatteet ja käskivät lyödä heitä raipoilla.
        16:23 Ja kun olivat heitä paljon pieksättäneet, heittivät he heidät vankeuteen ja käskivät vanginvartijan tarkasti vartioida heitä.
        16:24 Sellaisen käskyn saatuaan tämä heitti heidät sisimpään vankihuoneeseen ja pani heidät jalkapuuhun.
        16:25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
        16:26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
        16:27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
        16:28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä."
        16:29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
        16:30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
        16:31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi."
        16:32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
        16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
        16:34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
        16:35 Päivän tultua päälliköt lähettivät oikeudenpalvelijat sanomaan: "Päästä irti ne miehet."
        16:36 Niin vanginvartija ilmoitti tämän Paavalille sanoen: "Päälliköt ovat lähettäneet sanan, että teidät on päästettävä irti; lähtekää siis nyt ulos ja menkää rauhassa."
        16:37 Mutta Paavali sanoi heille: "He ovat julkisesti, vieläpä ilman tuomiota, ruoskineet meitä, jotka olemme Rooman kansalaisia, ja ovat heittäneet meidät vankeuteen; ja nytkö he salaa ajaisivat meidät tiehemme! Ei niin, vaan tulkoot itse ja viekööt meidät ulos."
        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=pikahaku&hakuehto=kiitt%E4k%E4%E4&kirjat=kr

        Tule Herra Jeesus!

        Uskoni:
        Tempaus tulee viimeistään vuonna 2021.

        Kaava:
        1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
        http://ennustuksia.com/2013/05/10/40-lopun-ajan-merkkia/

        Osviittaa
        http://2010rapture.org/8jubilees.html


      • -lapsi- kirjoitti:

        Uskoni:
        Tempaus tulee viimeistään vuonna 2021.

        Kaava:
        1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
        http://ennustuksia.com/2013/05/10/40-lopun-ajan-merkkia/

        Osviittaa
        http://2010rapture.org/8jubilees.html

        Elä laita uskoasi ihmisoppeihin ja ihmisjärjen kaavoihin.

        Laita uskosi yksin Jumalan Sanaan, Raamattuun ja Herraan Jeesukseen!
        Hän Sanassaan on kertonut yksityiskohtaisesti omille uskovilleen sen, mitä on tapahtuva ennenkuin Hän tulee takaisin ja milloin uskovien kerääminen maanpäältä pois tapahtuu. Sen kaiken Hän edeltä kertoi, jotta muistaisimme kaiken sen kun ne alkavat tapahtumaan ja ettemme antaisi kenenkään eksyttää itseämme väärään rauhaan, vaan pysyimme loppuun asti lujina ja Häneen turvaten. Tapahtui mitä tapahtui!


      • nikojt kirjoitti:

        Elä laita uskoasi ihmisoppeihin ja ihmisjärjen kaavoihin.

        Laita uskosi yksin Jumalan Sanaan, Raamattuun ja Herraan Jeesukseen!
        Hän Sanassaan on kertonut yksityiskohtaisesti omille uskovilleen sen, mitä on tapahtuva ennenkuin Hän tulee takaisin ja milloin uskovien kerääminen maanpäältä pois tapahtuu. Sen kaiken Hän edeltä kertoi, jotta muistaisimme kaiken sen kun ne alkavat tapahtumaan ja ettemme antaisi kenenkään eksyttää itseämme väärään rauhaan, vaan pysyimme loppuun asti lujina ja Häneen turvaten. Tapahtui mitä tapahtui!

        Lapsi

        Jos auktoriteettisi on rabbi Jdah Ben Samuel, niin tietolähteesi ei ole Raamatullinen.
        Rabbi Judah ben Samuel itse kertoo saaneen tietonsa profeetta Elialta henkilökohtaisesti.
        Yhteydenottoyritykset vainajahenkiin on Raamatun mukaan ehdottomasti kielletty.
        Tätä samaa demonista viisautta levittää mm. Syvännöt Israelista.


      • -lapsi-
        jake7 kirjoitti:

        Lapsi

        Jos auktoriteettisi on rabbi Jdah Ben Samuel, niin tietolähteesi ei ole Raamatullinen.
        Rabbi Judah ben Samuel itse kertoo saaneen tietonsa profeetta Elialta henkilökohtaisesti.
        Yhteydenottoyritykset vainajahenkiin on Raamatun mukaan ehdottomasti kielletty.
        Tätä samaa demonista viisautta levittää mm. Syvännöt Israelista.

        Raamattu pitää ja antaa perusteita tietylle aikaraamille:)
        Uskoni: Tempaus tulee viimeistään vuonna 2021.
        Kaava: 1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
        Mutta. Se tärkein. Tänään on pelastuksen päivä. Emme tiedä elämmekö huomenna.

        2Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        Jes. 52:7 Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!"

        Opetusvideo
        http://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8


      • -lapsi- kirjoitti:

        Raamattu pitää ja antaa perusteita tietylle aikaraamille:)
        Uskoni: Tempaus tulee viimeistään vuonna 2021.
        Kaava: 1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
        Mutta. Se tärkein. Tänään on pelastuksen päivä. Emme tiedä elämmekö huomenna.

        2Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        Jes. 52:7 Kuinka suloiset ovat vuorilla ilosanoman tuojan jalat, hänen, joka julistaa rauhaa, ilmoittaa hyvän sanoman, joka julistaa pelastusta, sanoo Siionille: "Sinun Jumalasi on kuningas!"

        Opetusvideo
        http://www.youtube.com/watch?v=LGWDHKimYj8

        Jätä moiset opetusvideot ja usko ennemmin Jumalan Sanan, Raamatun ilmoitus.


      • -lapsi-
        nikojt kirjoitti:

        Jätä moiset opetusvideot ja usko ennemmin Jumalan Sanan, Raamatun ilmoitus.

        Videosta voi olla hyötyä monille. Se panee ajattelemaan ja saattaa haastaa tutkimaan Raamattua. Video antaa ohjeita myös tänne jääville. Opettaminen ja neuvominen kuuluu seurakunnan tehtäviin. Nykyaikaisia välineitä kannattaa hyödyntää :)


      • -lapsi-
        -lapsi- kirjoitti:

        Videosta voi olla hyötyä monille. Se panee ajattelemaan ja saattaa haastaa tutkimaan Raamattua. Video antaa ohjeita myös tänne jääville. Opettaminen ja neuvominen kuuluu seurakunnan tehtäviin. Nykyaikaisia välineitä kannattaa hyödyntää :)

        Lisäksi

        Miksi keskityitte videoon, ettekä huomanneet tätä lausetta?

        "Mutta. Se tärkein. Tänään on pelastuksen päivä. Emme tiedä elämmekö huomenna."


      • Hyvä Jake
        jake7 kirjoitti:

        Paavo Järvinen lupasi asteroidin. Melkein alan uudelleen pelätä.
        Viimeksi pelkäsin -74, kun menin ekaluokalle. Kuu näytti ihan veriseltä pakkasaamuna.Oli pakko ottaa pitempiä askeleita, jos vaikka maailmanloppu tulisi, niin ehtisi edes kouluun
        En vie lapsiani kuuntelemaan Paavoa.

        Hyvin tehty.


      • Iso Q
        jake7 kirjoitti:

        Lapsi

        Jos auktoriteettisi on rabbi Jdah Ben Samuel, niin tietolähteesi ei ole Raamatullinen.
        Rabbi Judah ben Samuel itse kertoo saaneen tietonsa profeetta Elialta henkilökohtaisesti.
        Yhteydenottoyritykset vainajahenkiin on Raamatun mukaan ehdottomasti kielletty.
        Tätä samaa demonista viisautta levittää mm. Syvännöt Israelista.

        jake7. Voitko hiukan tarkentaa, mitä tarkoitat viittauksellasi Syväntöihin. En halua väheksyä heidän Raamattu-työtään, mutta en jaa heidän näkemystään lopunajoista. Minulle selvitettiin kaiken loppua v. 1975 aivan vuosiluvun tarkkuudella. Silloinen varma tieto oli 1981 :). Left Behind oli silloin "muodissa".


      • Iso Q kirjoitti:

        jake7. Voitko hiukan tarkentaa, mitä tarkoitat viittauksellasi Syväntöihin. En halua väheksyä heidän Raamattu-työtään, mutta en jaa heidän näkemystään lopunajoista. Minulle selvitettiin kaiken loppua v. 1975 aivan vuosiluvun tarkkuudella. Silloinen varma tieto oli 1981 :). Left Behind oli silloin "muodissa".

        Kalervo Syväntö siteerasi viime keväänä puheensa yhteydessä rabbi Judah Ben Samuelia ( tulevaisuuteen liittyviä aikamääriä).
        Ihan hyvin hän olisi voinut irtisanoutua tällaisista ulkoraamatullisista lähteistä.
        Muutenhan profeetaksi kelpaa vaikkapa Nostradamus.

        Hän otti samaisessa puheessa esille Dan.9:27 (33/38);" ja hän tekee liiton raskaaksi monille", tarkoittaen antikristusta.
        Tiedusteltaessa hänen kantaansa KJV käännökseen " ja hän vahvistaa liiton monien kanssa...", hän sanoi arvostavansa KJV käännöstä, mutta että hän pysyy kannassaan.

        Mitä Danielin kirjan 9.ssä luvussa liiton vahvistamisella tarkoitetaan? Voin vastata vain oman vakaumukseni puolesta; Tässä puhutaan Jeesuksen sovitustyöstä, miten
        " synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."

        Dan. 9:27 (Online Hebrew Interlinear)
        he shall confirm the
        covenant with many for one
        week: and in the midst of
        the week he shall cause the
        sacrifice and the oblation to
        cease, and for the
        overspreading of
        abominations he shall make
        [it] desolate, even until the
        consummation, and that
        determined shall be poured
        upon the desolate.

        ( consummation= myös; avioliiton täyttymys, viittaus Kristuksen ja seurakunnan kohtaamiseen? )


      • Iso Q
        jake7 kirjoitti:

        Kalervo Syväntö siteerasi viime keväänä puheensa yhteydessä rabbi Judah Ben Samuelia ( tulevaisuuteen liittyviä aikamääriä).
        Ihan hyvin hän olisi voinut irtisanoutua tällaisista ulkoraamatullisista lähteistä.
        Muutenhan profeetaksi kelpaa vaikkapa Nostradamus.

        Hän otti samaisessa puheessa esille Dan.9:27 (33/38);" ja hän tekee liiton raskaaksi monille", tarkoittaen antikristusta.
        Tiedusteltaessa hänen kantaansa KJV käännökseen " ja hän vahvistaa liiton monien kanssa...", hän sanoi arvostavansa KJV käännöstä, mutta että hän pysyy kannassaan.

        Mitä Danielin kirjan 9.ssä luvussa liiton vahvistamisella tarkoitetaan? Voin vastata vain oman vakaumukseni puolesta; Tässä puhutaan Jeesuksen sovitustyöstä, miten
        " synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."

        Dan. 9:27 (Online Hebrew Interlinear)
        he shall confirm the
        covenant with many for one
        week: and in the midst of
        the week he shall cause the
        sacrifice and the oblation to
        cease, and for the
        overspreading of
        abominations he shall make
        [it] desolate, even until the
        consummation, and that
        determined shall be poured
        upon the desolate.

        ( consummation= myös; avioliiton täyttymys, viittaus Kristuksen ja seurakunnan kohtaamiseen? )

        jake7. Kalervo Syvännön kirjeestä v. 2012 tekstiä, jossa hän kommentoi mielipidekirjoituksia Jeesuksen tulosta ja tapahtumajärjestyksestä:
        "...ajatelkaahan vaikka sitä kohtaa, jossa Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille 1.Tes. 4:17-18. Meidät siis temmataan ylös ennen kuin meidät tapetaan uskomme tähden! Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla! Antikristuksen valtaanpäästyä hän tapattaa kaikki, jotka eivät häntä kumarra, Ilm. 13:15. Vielä eräs asia. Ilm. 7:9 ei kuvaa seurakuntaa, joka on jo otettu ylös, vaan ylösoton jälkeen uskoontulleita, jotka jäivät suureen ahdistukseen viivyttelystä johtuen! ...eivätkä pääse samaan asemaan taivaassa kuin seurakunta, josta tulee häiden jälkeen Karitsan vaimo! Ilm. 7:14-15."
        Haluatko kommentoida?


      • Iso Q kirjoitti:

        jake7. Kalervo Syvännön kirjeestä v. 2012 tekstiä, jossa hän kommentoi mielipidekirjoituksia Jeesuksen tulosta ja tapahtumajärjestyksestä:
        "...ajatelkaahan vaikka sitä kohtaa, jossa Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille 1.Tes. 4:17-18. Meidät siis temmataan ylös ennen kuin meidät tapetaan uskomme tähden! Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla! Antikristuksen valtaanpäästyä hän tapattaa kaikki, jotka eivät häntä kumarra, Ilm. 13:15. Vielä eräs asia. Ilm. 7:9 ei kuvaa seurakuntaa, joka on jo otettu ylös, vaan ylösoton jälkeen uskoontulleita, jotka jäivät suureen ahdistukseen viivyttelystä johtuen! ...eivätkä pääse samaan asemaan taivaassa kuin seurakunta, josta tulee häiden jälkeen Karitsan vaimo! Ilm. 7:14-15."
        Haluatko kommentoida?

        Iso Q
        Kommentoisin K. Syvännön kirjettä -voi ei.

        Vanhemmilleni syväntöjen kirjeet tulivat aiemmin, nyt ei muutamaan vuoteen.
        Yleisesti ottaen Syvännöt edustavat vanhahelluntailaista eskatologiaa, joka on murroksessa.
        Ääripäät etääntyvät toisistaan. Osa tapailee reformoidun kirkon selkeää ja suoraviivaista näkemystä, toisilla näköjään tulee "uutta" ilmoitusta.

        Levi Pethrus aikanaan esteli Kaarlo Syväntöä lähtemästä Israeliin, mutta Kaarlo piti päänsä.
        Nyt on tainnut poikiin sitten tarttua se kuuluisa Jerusalemin "tauti".


      • Anonyymi

    • ehkä 70 vuotta.

      Noooo, en minä Mellerin kirjasta niin taikaa pidä. Lutterilla oli loppu 153? ja jotain, eri uskontosuunnilla on loppuja ollut vuoronperään, helluntalaisilla 1988 jne.

      Mutta, raamattu puhuu profeetallisen ennustuksen, kun tämä raamatun ilmoittaman kuvapatsaan kohdalla tulee kivi, joka murskaa....

      Eli loppu tulee ja Jeesushan on tämä kulmakivi, joka tulee murskaamaan entisen ja luomaan uuden tilalle.

      Siitä voi ajatella loppujen olevan kohdalla. Tänään eletään istuttamalla puu ja saarnamalla Jumalan valtakuntaa, sekä Jumalan tahtoa ihmisen elämään, joka asetetaan sydämeen.
      Se sitten sydämestä käsin palvelee tätä aikaa rakkaussuhteena lähimmäiseen ja suhteessa Jumalaan.
      Kun, ja koska sitten jokainen sukupolvi vaipuu kuoleman uneen, on tässä ajassa loppu siinä. Sitten herätys joko iankaikkisuuteen ensimmäisessä ylösotossa, tai toinen jälkimmäinen on tuomion ylösotto, jonka loppu on toinen kuolema helvetin tulijärvessä. Jonka nimeä ei löydy elämänkirjasta, Sanan tuomiokivi, se murskaa.

      Olisikohan tuossa oikea "lukukirja", joka pitää jalat maassa.

      Eli kaiken loppu on ainakin ihmisen iän päättymisessä, suurinosa 70- vuotta.

      • asia selvä.

        Ai siis tarkoitit fiktiivistä skeidaa .... just just.


      • asia selvä. kirjoitti:

        Ai siis tarkoitit fiktiivistä skeidaa .... just just.

        Sinäpä sen sanoit. Ja tottakai kalamos ihan innoissaan niin kuin aina kun päästään fantasioimaan kuoleman jälkeisestä ajasta. Hän saattohoitaa itseään raamatun avulla ja muut kärsivät.


    • Jep.

    • -lapsi-
      • hömppää!

        -lapsi-, Olen lukenut Raamattua,Paavali uhosi kovasti että kaiken loppu on
        lähellä,oli jo oven edessä.
        Jeesuksen kerrotaan sanoneen (evankeliumi),tässä joukossa on muutamia
        jotka eivät kohtaa kuolemaa,ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan.
        Öljymäellä kertoi opetuslapsilleen,totisesti,totisesti tämä sukupolvi ei katoa
        ennen kuin kaikki tämä tapahtuu(kaiken loppu).
        Tähdet putoavat maahan kuin kypsät viikunat joita tuuli ravistaa, Jeesus
        väitti tulleensa tasivaasta,mutta ei silti tiennyt kuinka suuria tähdet todellisuudessa
        ovat. Maapallosta ei olisi mitään jäljellä jos lähin tähtemme Aurinko jostakin
        syystä pläjähtäisi maahan.


      • -lapsi-
        hömppää! kirjoitti:

        -lapsi-, Olen lukenut Raamattua,Paavali uhosi kovasti että kaiken loppu on
        lähellä,oli jo oven edessä.
        Jeesuksen kerrotaan sanoneen (evankeliumi),tässä joukossa on muutamia
        jotka eivät kohtaa kuolemaa,ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan.
        Öljymäellä kertoi opetuslapsilleen,totisesti,totisesti tämä sukupolvi ei katoa
        ennen kuin kaikki tämä tapahtuu(kaiken loppu).
        Tähdet putoavat maahan kuin kypsät viikunat joita tuuli ravistaa, Jeesus
        väitti tulleensa tasivaasta,mutta ei silti tiennyt kuinka suuria tähdet todellisuudessa
        ovat. Maapallosta ei olisi mitään jäljellä jos lähin tähtemme Aurinko jostakin
        syystä pläjähtäisi maahan.

        :D


    • Ystäväni, joka on Luterilaisessa kirkossa, kertoi, että Raamattu opettaa Jeesuksen tulevan aikojen lopussa julkisesti. Ja aikahan loppuu monen kohdalla paljon sitä ennen.
      Oli jotenkin helpottavaa löytää netistä lista menneiden aikojen lopun ennustuksista
      Saatoin ymmärtää paremmin ilmiötä ja sen laajuutta.

      Ja ainahan on niitä, jotka pyrkivät hyötymään tavalla tai toisella, ennustelu ja povaaminen on yksi keino.

      • -lapsi-

        Jeesus kyllä tulee, mutta tietyn aikakauden, aionin, lopussa. Hän itse asiassa lopettaa tämän pahan aikamme ja aloittaa maanpäällisen rauhan eli 1000-vuotisen valtakunnan. Aika jatkuu. Maailmanloppu ei tule tuhanteen vuoteen. Siksi viittasin tietämättömyyteesi. Tosin tietyllä varauksella. Laitoin hymiön:D

        "Yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä." Jumala loi kuudessa päivässä ja lepäsi seitsemännen päivän. Koska luomisesta on kulunut kuusi päivää/vuosituhatta, voi Jeesus tulla jo tempaamaan uskovat Karitsan häihin uuteen Jerusalemiin.

        Häitä vietetään yksi vuosiviikko eli seitsemän vuotta. Sitten Jeesus ja hääväki tulevat lopettamaan vaivanajan kamaluudet ja aloittamaan sapatin eli seitsemännen päivän/vuosituhannen. Silloin koko luomakunta huilaa. Vasta kahdeksas päivä/vuosituhat aloittaa iankaikkisuuden. Vaakatasoon laitettu 8 merkitsee äärettömyyttä.

        Ilmestyskirja:
        20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.

        Tule Herra Jeesus!


      • 1234567...
        -lapsi- kirjoitti:

        Jeesus kyllä tulee, mutta tietyn aikakauden, aionin, lopussa. Hän itse asiassa lopettaa tämän pahan aikamme ja aloittaa maanpäällisen rauhan eli 1000-vuotisen valtakunnan. Aika jatkuu. Maailmanloppu ei tule tuhanteen vuoteen. Siksi viittasin tietämättömyyteesi. Tosin tietyllä varauksella. Laitoin hymiön:D

        "Yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä." Jumala loi kuudessa päivässä ja lepäsi seitsemännen päivän. Koska luomisesta on kulunut kuusi päivää/vuosituhatta, voi Jeesus tulla jo tempaamaan uskovat Karitsan häihin uuteen Jerusalemiin.

        Häitä vietetään yksi vuosiviikko eli seitsemän vuotta. Sitten Jeesus ja hääväki tulevat lopettamaan vaivanajan kamaluudet ja aloittamaan sapatin eli seitsemännen päivän/vuosituhannen. Silloin koko luomakunta huilaa. Vasta kahdeksas päivä/vuosituhat aloittaa iankaikkisuuden. Vaakatasoon laitettu 8 merkitsee äärettömyyttä.

        Ilmestyskirja:
        20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.

        Tule Herra Jeesus!

        -lapsella on niin sekavaa selitystä, että ihmetellä täytyy. Raamattu ei tunne 7 vuotista vaivanaikaa, eikä 7 vuotista hää-aikaa, ei ennen, eikä jälkeen Jeesuksen toisen tulemisen. Jeesuksen toiseen tulemiseen loppuvat kaikki ahistukset, vaivat ja kamaluudet, kun jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

        Maanpäällä on rauha 1000 vuotta kun kaikki jumalattomat pedon kumartajat ovat kuolleina.
        Sapatin Herran Jeesuksen omat ovat taivaassa 1000 vuotta, rauhassa kaikilta vainoojilta, vainoojat ovat kuolleina.

        1000 vuoden jälkeen kaikki jumalattomat herätetään tuomiolle ja poltetaan tulessa. Tämän jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa jumalattomat eivät pröystaile.

        Pedonmerkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti.


      • -lapsi-
        1234567... kirjoitti:

        -lapsella on niin sekavaa selitystä, että ihmetellä täytyy. Raamattu ei tunne 7 vuotista vaivanaikaa, eikä 7 vuotista hää-aikaa, ei ennen, eikä jälkeen Jeesuksen toisen tulemisen. Jeesuksen toiseen tulemiseen loppuvat kaikki ahistukset, vaivat ja kamaluudet, kun jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

        Maanpäällä on rauha 1000 vuotta kun kaikki jumalattomat pedon kumartajat ovat kuolleina.
        Sapatin Herran Jeesuksen omat ovat taivaassa 1000 vuotta, rauhassa kaikilta vainoojilta, vainoojat ovat kuolleina.

        1000 vuoden jälkeen kaikki jumalattomat herätetään tuomiolle ja poltetaan tulessa. Tämän jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa jumalattomat eivät pröystaile.

        Pedonmerkki on sunnuntai. . . Jumalan merkki on sapatti.

        1234567.

        Käsittääkseni tässä kuvataan maanpäällistä rauhaa.

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.


      • 1234567...
        -lapsi- kirjoitti:

        1234567.

        Käsittääkseni tässä kuvataan maanpäällistä rauhaa.

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.

        Maan päällä on rauha 1000 vuoden ajan, koska kaikki pedon kumartajat, jumalattomat vainoojat ovat kuolleina, ja pyhät taivaassa sen 1000 vuotta.


    • Jeesus sanoi, ettei hänen valtakuntansa tule näkyvällä tavalla. Siksi minun täytyy hylätä ajatus maanpäällisestä 1000-vuotisesta onnelasta.

      • -lapsi-

        Oletko kristitty? Missä on Raamattusi?

        Ilm:
        1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        Kumoaako sinun tietolähteesi Raamatun?

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.

        Jes. 65:25
        Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

        Siis

        - Morsian temmataan ahdistuksen ajaksi Karitsan häihin uuteen Jerusalemiin.
        - Häiden jälkeen, vaivanajan lopussa: Jeesus tulee pyhinensä maan päälle ennallistamaan langenneen maailman, joka vielä kärsii ensimmäisen Aatamin tähden. "Luomakunta huokaa."
        - Alkaa tuhat vuotta kestävä rauha. Maa-planeetalla.
        - 1000-vuotisen rauhan lopussa: "Satana lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja."

        1Tess. 4:17
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Ilm. 3:10
        Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Ilm:
        19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
        19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
        19:8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
        19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."

        Ilm:
        20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

        Room:
        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
        8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
        8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;

        Luottakaamme Raamattuun.


      • 1234567...
        -lapsi- kirjoitti:

        Oletko kristitty? Missä on Raamattusi?

        Ilm:
        1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
        1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        Kumoaako sinun tietolähteesi Raamatun?

        Hoos. 2:18
        Ja sinä päivänä minä teen heidän hyväksensä liiton metsän eläinten ja taivaan lintujen kanssa ja maan matelevaisten kanssa; ja jousen ja miekan ja sodan minä särjen maasta ja annan heidän asua turvassa.

        Jes. 11:6
        Silloin susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa vohlan vieressä; vasikka ja nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poikanen niitä paimentaa.

        Jes. 65:25
        Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö rehua niinkuin raavas, ja käärmeen ruokana on maan tomu; ei missään minun pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra.

        Siis

        - Morsian temmataan ahdistuksen ajaksi Karitsan häihin uuteen Jerusalemiin.
        - Häiden jälkeen, vaivanajan lopussa: Jeesus tulee pyhinensä maan päälle ennallistamaan langenneen maailman, joka vielä kärsii ensimmäisen Aatamin tähden. "Luomakunta huokaa."
        - Alkaa tuhat vuotta kestävä rauha. Maa-planeetalla.
        - 1000-vuotisen rauhan lopussa: "Satana lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja."

        1Tess. 4:17
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        Ilm. 3:10
        Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Ilm:
        19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
        19:7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä Karitsan häät ovat tulleet, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
        19:8 Ja hänen annettiin pukeutua liinavaatteeseen, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
        19:9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat."

        Ilm:
        20:1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
        20:5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        20:6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
        20:7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
        20:8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

        Room:
        8:19 Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä.
        8:20 Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan,
        8:21 koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen.
        8:22 Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti;

        Luottakaamme Raamattuun.

        -lapsi ei ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa, ei alkuunkaan !


      • näin on
        1234567... kirjoitti:

        -lapsi ei ymmärrä Ilmestyskirjan sanomaa, ei alkuunkaan !

        Lapsen suusta kuulee totuuden, niin nytkin.


      • 1234567...
        näin on kirjoitti:

        Lapsen suusta kuulee totuuden, niin nytkin.

        Aika paljastaa tuliko lapsen suusta totuus ! Ensinnäkään salaista ylimääräistä tempausta ei tule ennen Jeesuksen toista tulemista.

        Pedon kumartamista ei voi jättää Jeesuksen toisen tulemisen jälkeiseen aikaan. Ennen Jeesuksen toista tulemista on viimeiset vitsaukset, vihat ja vainot ja pedon kumartamiset. Kaikki lapset eivät ymmärrä, että sunnuntai on pedonmerkki ! Kun Jeesus tulee toisen kerran paikalla ovat, niin pedon kumartajat, kuin Jumalaa kunnioittavat sapatinpyhittäjätkin Jumalan merkkihän on sapatti. Jeesus on sapatinkin Herra.


    • Pietari, joka kirjoitti ensimmäisessä kirjeessään
      ketjun otsikossa lainatut sanat,
      kirjoitti toisen kirjeen kolmannessa luvussa
      erittäin tarkan selvityksen päivä päivältä siitä,
      miten viimeiset päivät Jumalan aikataulussa menevät.
      http://kalamos.omasivu.fi/viimeiset-paivat/

      Se, mitä Pietari kirjoittaa, pitää täysin yhtä sen kanssa,
      mitä Jeesus lausui siitä sukupolvesta,
      joka näkee Hänen paluunsa maan päälle (Matt 24-25)
      samoinkuin sen kanssa,
      mitä Jeesus näytti Johannekselle lopunajoista (Ilme 4-)

      • Uskotteko että epäjumalista polveutuva Jahve tekee lopun?

        . Moos. 34:5
        Herra laskeutui alas verhoutuneena pilveen, tuli Mooseksen luo ja lausui nimen Jahve.


      • lappix kirjoitti:

        Uskotteko että epäjumalista polveutuva Jahve tekee lopun?

        . Moos. 34:5
        Herra laskeutui alas verhoutuneena pilveen, tuli Mooseksen luo ja lausui nimen Jahve.

        Ei ole olemassa mitään epäjumalia.
        Raamattu tosin tuntee käsitteen "tämän maailman jumala".
        mikä ei kuitenkaan sisällä predikatiivia.
        Se ei vastaa kysymykseen: "Mikä hän on?".
        Se fokusoi vain sitä, miten maailma asennoituu häneen.
        Järkyttävintä tuossa tekstikohdassa on se,
        että Paavali ei puhu maailmallisista ihmisistä,
        vaan hyvin aktiivisista uskonnollisista ihmisistä,
        jotka suosittelevat itseään, väärentävät Jumalan Sanaa,
        ja käyttävät häpeällisiä salateitä;
        joille ei loista Kristuksen kirkkauden evankeliumi,
        jotka eivät ole tulleet tuntamaan Jumalan voimaa,
        ja joille saatanan juonet ovat täysin tuntemattomat.

        Linkittämäni sivun loppuosassa on kysymykseesi vastaus:
        Jumalan päivän tuleminen on maailmanloppu.
        Mutta tuota kauheaa Jumalan päivän tulemista seuraa itse Jumalan päivä.
        Siis päivä,jolloin Kristus antaa valtakunnan Isän ja Jumalan haltuun. (1 Kor 15)
        Jumalan päivän alkajaisiksi Jumala siis luo uudet taivaat ja uuden maan.
        Ja tätä autuutta ei kestä enää vain yksi päivä eli tuhat vuotta,
        vaan kysymyksessä on iankaikkisuuden päivä.

        Siis nyt on meneillään seurakunnan armotalouskausi,
        jonka pituus on yhteensä kaksi päivää.
        Sitten koittaa ahdistuksen aika, joka kuitenkin huipentuu siihen,
        että Kristus tulee takaisin maan päälle, ja paholainen sidotaan.
        Eli koittaa Messiaan päivä. Hänen Valtakuntansa maan päällä.
        Sen aikana lopuollisesti ja esteettä julistetetaan Valtakunnan evankeliumi
        Israelista käsin kaikkeen maailmaan, ja sitten tulee loppu, kuten Jeesus sanoi.
        Ja tuo loppu tarkoittaa sitä, että Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään epäjumalia.
        Raamattu tosin tuntee käsitteen "tämän maailman jumala".
        mikä ei kuitenkaan sisällä predikatiivia.
        Se ei vastaa kysymykseen: "Mikä hän on?".
        Se fokusoi vain sitä, miten maailma asennoituu häneen.
        Järkyttävintä tuossa tekstikohdassa on se,
        että Paavali ei puhu maailmallisista ihmisistä,
        vaan hyvin aktiivisista uskonnollisista ihmisistä,
        jotka suosittelevat itseään, väärentävät Jumalan Sanaa,
        ja käyttävät häpeällisiä salateitä;
        joille ei loista Kristuksen kirkkauden evankeliumi,
        jotka eivät ole tulleet tuntamaan Jumalan voimaa,
        ja joille saatanan juonet ovat täysin tuntemattomat.

        Linkittämäni sivun loppuosassa on kysymykseesi vastaus:
        Jumalan päivän tuleminen on maailmanloppu.
        Mutta tuota kauheaa Jumalan päivän tulemista seuraa itse Jumalan päivä.
        Siis päivä,jolloin Kristus antaa valtakunnan Isän ja Jumalan haltuun. (1 Kor 15)
        Jumalan päivän alkajaisiksi Jumala siis luo uudet taivaat ja uuden maan.
        Ja tätä autuutta ei kestä enää vain yksi päivä eli tuhat vuotta,
        vaan kysymyksessä on iankaikkisuuden päivä.

        Siis nyt on meneillään seurakunnan armotalouskausi,
        jonka pituus on yhteensä kaksi päivää.
        Sitten koittaa ahdistuksen aika, joka kuitenkin huipentuu siihen,
        että Kristus tulee takaisin maan päälle, ja paholainen sidotaan.
        Eli koittaa Messiaan päivä. Hänen Valtakuntansa maan päällä.
        Sen aikana lopuollisesti ja esteettä julistetetaan Valtakunnan evankeliumi
        Israelista käsin kaikkeen maailmaan, ja sitten tulee loppu, kuten Jeesus sanoi.
        Ja tuo loppu tarkoittaa sitä, että Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

        kalamos on edelleenkin niin harhassa kuin olla voi. Jokainen tulee näkemään, että ei tule menemään niinkuin olet kirjoittanut Ilmestyskirjan sanomasta.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei ole olemassa mitään epäjumalia.
        Raamattu tosin tuntee käsitteen "tämän maailman jumala".
        mikä ei kuitenkaan sisällä predikatiivia.
        Se ei vastaa kysymykseen: "Mikä hän on?".
        Se fokusoi vain sitä, miten maailma asennoituu häneen.
        Järkyttävintä tuossa tekstikohdassa on se,
        että Paavali ei puhu maailmallisista ihmisistä,
        vaan hyvin aktiivisista uskonnollisista ihmisistä,
        jotka suosittelevat itseään, väärentävät Jumalan Sanaa,
        ja käyttävät häpeällisiä salateitä;
        joille ei loista Kristuksen kirkkauden evankeliumi,
        jotka eivät ole tulleet tuntamaan Jumalan voimaa,
        ja joille saatanan juonet ovat täysin tuntemattomat.

        Linkittämäni sivun loppuosassa on kysymykseesi vastaus:
        Jumalan päivän tuleminen on maailmanloppu.
        Mutta tuota kauheaa Jumalan päivän tulemista seuraa itse Jumalan päivä.
        Siis päivä,jolloin Kristus antaa valtakunnan Isän ja Jumalan haltuun. (1 Kor 15)
        Jumalan päivän alkajaisiksi Jumala siis luo uudet taivaat ja uuden maan.
        Ja tätä autuutta ei kestä enää vain yksi päivä eli tuhat vuotta,
        vaan kysymyksessä on iankaikkisuuden päivä.

        Siis nyt on meneillään seurakunnan armotalouskausi,
        jonka pituus on yhteensä kaksi päivää.
        Sitten koittaa ahdistuksen aika, joka kuitenkin huipentuu siihen,
        että Kristus tulee takaisin maan päälle, ja paholainen sidotaan.
        Eli koittaa Messiaan päivä. Hänen Valtakuntansa maan päällä.
        Sen aikana lopuollisesti ja esteettä julistetetaan Valtakunnan evankeliumi
        Israelista käsin kaikkeen maailmaan, ja sitten tulee loppu, kuten Jeesus sanoi.
        Ja tuo loppu tarkoittaa sitä, että Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.

        Kalamos. Onko jumalasi nimi Jahve. Tutustumalla tuon jumalan alkuperään huomaat, että se on alunperin Baalista.
        Onko hankalaa myöntää, että se on totta.


      • -lapsi-
        lappix kirjoitti:

        Kalamos. Onko jumalasi nimi Jahve. Tutustumalla tuon jumalan alkuperään huomaat, että se on alunperin Baalista.
        Onko hankalaa myöntää, että se on totta.

        Lappix.

        Turhaan potkit ja veistelet. Kapinasi ei auta. Päinvastoin.
        http://www.youtube.com/watch?v=d9nyJ96B62E


      • lappix kirjoitti:

        Kalamos. Onko jumalasi nimi Jahve. Tutustumalla tuon jumalan alkuperään huomaat, että se on alunperin Baalista.
        Onko hankalaa myöntää, että se on totta.

        Lappix

        Baal ei ole minkäänsortin jumala. Jahve on Jumala.
        Tämä asia selvitettiin perusteellisesti jo Elian aikana Karmelin vuorella.

        Ketjun aiheena on Pietarin sanat:
        "Kaiken loppu on lähellä".
        Onko sinulla siitä vielä jotain mielessäsi, vai tuliko asia selväksi?


      • kalamos kirjoitti:

        Lappix

        Baal ei ole minkäänsortin jumala. Jahve on Jumala.
        Tämä asia selvitettiin perusteellisesti jo Elian aikana Karmelin vuorella.

        Ketjun aiheena on Pietarin sanat:
        "Kaiken loppu on lähellä".
        Onko sinulla siitä vielä jotain mielessäsi, vai tuliko asia selväksi?

        Olet seko.


    • Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, kruunattuna kuninkaana, ja on sieltä tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
      Se on oleva " kaiken loppu", historian päätepiste.

      • Viittaat ehkä tähän kohtaan Raamatussa:

        "Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä,
        joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita,
        sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta" (2 Tim 4:1)

        Jos luet tarkkaan tuon jakeen,
        niin huomaat, että siinä puhutaan monestakin tuomiosta.

        Toiseksi Raamattu käyttää käsitteitä "elävä" ja "kuolleet"
        myös muulloin kuin puhuttaessa ruumiillisesti elävistä tai kuolleista.

        Esimerkiksi samainen Paavali kirjoittaa näin:
        "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
        jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

        Kun Jeesus tempaa omansa eli Morsiamensa
        Isän Kotiin valmistamiinsa asuinsijoihin,
        niin silloin meidät, jotka olemme eläviä Kristuksessa,
        tuomitaan tai oikeammin palkitaan Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.

        Mutta elämä maan päällä toki jatkuu edelleen.
        Eli hengellisesti kuolleita ei tuomita tuona samana hetkenä.

        Kun Jeesus sitten tulee pyhiensa kanssa eli vihityn Morsiamensa kanssa
        takaisin maan päälle, niin silloin Hän tuomitsee kaikkai maan päällä elävät kansat.

        Mutta viimeinen tuomio, on vasta tuhat vuotta tämän jälkeen.
        Silloin kuolleet seisovat Valkean valtaistuimen edessä, ja heidät tuomitaan.
        Mutta silloin tämä maailma on jo kadonnut. Sitä ei enää ole.

        Mutta tuotakin loppua seuraa uusi alku.
        Sillä silloin Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.
        Ja siellä me vietämme ikuisuutemme, jos olemme Jeesuksen omia,
        siis Hänen, joka on Ikuinen Elämä.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Viittaat ehkä tähän kohtaan Raamatussa:

        "Minä vannotan sinua Jumalan ja Kristuksen Jeesuksen edessä,
        joka on tuomitseva eläviä ja kuolleita,
        sekä hänen ilmestymisensä että hänen valtakuntansa kautta" (2 Tim 4:1)

        Jos luet tarkkaan tuon jakeen,
        niin huomaat, että siinä puhutaan monestakin tuomiosta.

        Toiseksi Raamattu käyttää käsitteitä "elävä" ja "kuolleet"
        myös muulloin kuin puhuttaessa ruumiillisesti elävistä tai kuolleista.

        Esimerkiksi samainen Paavali kirjoittaa näin:
        "Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
        jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne" (Ef 2:1)

        Kun Jeesus tempaa omansa eli Morsiamensa
        Isän Kotiin valmistamiinsa asuinsijoihin,
        niin silloin meidät, jotka olemme eläviä Kristuksessa,
        tuomitaan tai oikeammin palkitaan Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.

        Mutta elämä maan päällä toki jatkuu edelleen.
        Eli hengellisesti kuolleita ei tuomita tuona samana hetkenä.

        Kun Jeesus sitten tulee pyhiensa kanssa eli vihityn Morsiamensa kanssa
        takaisin maan päälle, niin silloin Hän tuomitsee kaikkai maan päällä elävät kansat.

        Mutta viimeinen tuomio, on vasta tuhat vuotta tämän jälkeen.
        Silloin kuolleet seisovat Valkean valtaistuimen edessä, ja heidät tuomitaan.
        Mutta silloin tämä maailma on jo kadonnut. Sitä ei enää ole.

        Mutta tuotakin loppua seuraa uusi alku.
        Sillä silloin Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan.
        Ja siellä me vietämme ikuisuutemme, jos olemme Jeesuksen omia,
        siis Hänen, joka on Ikuinen Elämä.

        Tämä selitys on suurta petosta kalamokselta.


    • Oletko pelatettu?

      Jumalan nimi on,mitä hänestä on ilmotettu ( Minä olen ) muuta nimeä ei tarkasti ole tiedossa Raamatussakaan,en tiedä silloin minäkään,mutta Jeesus Kristus Jumalan poika on 100% se joka pelastaa kaikki hänelle tulleet ja eläneet uskossa,eikä mikään satuolento tai jotakin muuta josta pilkkaa heitätte ! Ari

      • -lapsi-

      • 1234567...

        Ari. . . . Monta tulee minun nimessäni sanoo Jeesus. Siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä ja Hänen käskynsä (kymmenkäskyä) eivät ole raskaat.


      • Siinä ajateltavaa !
        1234567... kirjoitti:

        Ari. . . . Monta tulee minun nimessäni sanoo Jeesus. Siitä me tiedämme Hänet tuntevamme, että pidämme Hänen käskynsä ja Hänen käskynsä (kymmenkäskyä) eivät ole raskaat.

        Tiedätkö ja oletko ajatellut ne 10 käskyä viitteitä mitä synti on,niitä olisi paljon enemmän nimetä käskyinä,mutta tässä on vain 10 kpl josta osaamme katsoa syntiasioita mitä ne on ja miten meidän kuuluu toimia teemme me tai joku meille ym... kun olemme Jeesuksen omana täällä maailmassa ! Ari


      • 1234567...
        Siinä ajateltavaa ! kirjoitti:

        Tiedätkö ja oletko ajatellut ne 10 käskyä viitteitä mitä synti on,niitä olisi paljon enemmän nimetä käskyinä,mutta tässä on vain 10 kpl josta osaamme katsoa syntiasioita mitä ne on ja miten meidän kuuluu toimia teemme me tai joku meille ym... kun olemme Jeesuksen omana täällä maailmassa ! Ari

        Monilla on vieläkin peite silmillä mitä kymmenenkäskyn lakiin tulee. Joillakin on vain yhdeksän käskyä.


      • -lapsi-

    • Mutta mitäs tästä tuumaat? Eikö jumala ilmoita tässä mikä on hänen nimensä?

      2. Moos. 6:2
      Jumala sanoi Moosekselle: "Minä olen Jahve, Herra.

      2. Moos. 34:5
      Herra laskeutui alas verhoutuneena pilveen, tuli Mooseksen luo ja lausui nimen Jahve.

      Onko Jeesus siis Jahven poika ?

      • -lapsi-

        Lappix. Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja ala odottaa Häntä. Niin mekin teemme. Juuri siitä elämässä on kyse:)

        Ilm. 1:8
        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        2Kor. 5:20
        Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Sata nimeä
        http://www.youtube.com/watch?v=L3jTvM_gAaM


      • -lapsi- kirjoitti:

        Lappix. Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja ala odottaa Häntä. Niin mekin teemme. Juuri siitä elämässä on kyse:)

        Ilm. 1:8
        "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

        2Kor. 5:20
        Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Sata nimeä
        http://www.youtube.com/watch?v=L3jTvM_gAaM

        Uskonystäväni 'lapsi'.

        Ymmärrän, ettet ole vasta uskoon tullut, mutta neuvon kuitenkin, että Raamatun ilmoittamasta totuudesta luopuneiden ihmisten kanssa ei tule kiistellä. He ovat ylimielisiä ja riidanhaluisia, vailla ylös nousseen Vapahtajamme Jeesuksen omakohtaista tuntemista.

        Emme voi konkreettisesti auttaa näitä totuuden hyljänneitä ihmisiä, mutta voimme jättää kaikki riitelyt heidän kanssaan ja kääntyä rukouksissamme anomaan heille armoa. He ovat lähimmäisiämme. Tunnen kaksi Jeesuksen henkilön vuosia kieltänyttä, jotka ovat myöhemmin löytäneet Herran pelastajana ja iankaikkisen elämän antajana.

        Jumalan pyhyydestä ja pyhistä nimistä ei kiistankipeiden kanssa tule antautua väittelyihin. Jumala on pyhä. Hän 'elää Sanassaan', valvoo sitä ja toteuttaa sen - kirjaimellisesti sekä 'lopullisesti ja rutosti'.


      • -lapsi-
        jukka.finland kirjoitti:

        Uskonystäväni 'lapsi'.

        Ymmärrän, ettet ole vasta uskoon tullut, mutta neuvon kuitenkin, että Raamatun ilmoittamasta totuudesta luopuneiden ihmisten kanssa ei tule kiistellä. He ovat ylimielisiä ja riidanhaluisia, vailla ylös nousseen Vapahtajamme Jeesuksen omakohtaista tuntemista.

        Emme voi konkreettisesti auttaa näitä totuuden hyljänneitä ihmisiä, mutta voimme jättää kaikki riitelyt heidän kanssaan ja kääntyä rukouksissamme anomaan heille armoa. He ovat lähimmäisiämme. Tunnen kaksi Jeesuksen henkilön vuosia kieltänyttä, jotka ovat myöhemmin löytäneet Herran pelastajana ja iankaikkisen elämän antajana.

        Jumalan pyhyydestä ja pyhistä nimistä ei kiistankipeiden kanssa tule antautua väittelyihin. Jumala on pyhä. Hän 'elää Sanassaan', valvoo sitä ja toteuttaa sen - kirjaimellisesti sekä 'lopullisesti ja rutosti'.

        Kiitos Jukka. Hellitän:)
        Jumalan siunausta
        veli
        http://www.youtube.com/watch?v=9vtT6F5ClBw


      • jukka.finland kirjoitti:

        Uskonystäväni 'lapsi'.

        Ymmärrän, ettet ole vasta uskoon tullut, mutta neuvon kuitenkin, että Raamatun ilmoittamasta totuudesta luopuneiden ihmisten kanssa ei tule kiistellä. He ovat ylimielisiä ja riidanhaluisia, vailla ylös nousseen Vapahtajamme Jeesuksen omakohtaista tuntemista.

        Emme voi konkreettisesti auttaa näitä totuuden hyljänneitä ihmisiä, mutta voimme jättää kaikki riitelyt heidän kanssaan ja kääntyä rukouksissamme anomaan heille armoa. He ovat lähimmäisiämme. Tunnen kaksi Jeesuksen henkilön vuosia kieltänyttä, jotka ovat myöhemmin löytäneet Herran pelastajana ja iankaikkisen elämän antajana.

        Jumalan pyhyydestä ja pyhistä nimistä ei kiistankipeiden kanssa tule antautua väittelyihin. Jumala on pyhä. Hän 'elää Sanassaan', valvoo sitä ja toteuttaa sen - kirjaimellisesti sekä 'lopullisesti ja rutosti'.

        jukka.finland

        Jeesus ei yleensä kyllä jättänyt vastaamatta.
        Mutta Hänen vastaustyylinsä kylläkin sitten riippui siitä,
        millä motiivilla Häntä oli haastettu keskusteluun.

        Niille, jotka kiusoittelivat Häntä kysymyksillään,
        Hän vastasi niin, että jatkokysymyksiä ei enää tullut.


      • -lapsi-
        kalamos kirjoitti:

        jukka.finland

        Jeesus ei yleensä kyllä jättänyt vastaamatta.
        Mutta Hänen vastaustyylinsä kylläkin sitten riippui siitä,
        millä motiivilla Häntä oli haastettu keskusteluun.

        Niille, jotka kiusoittelivat Häntä kysymyksillään,
        Hän vastasi niin, että jatkokysymyksiä ei enää tullut.

        Amen Kalamos. Jukalla on pointtinsa. Sinulla on pointtisi. Kiitos teille. Jumalan siunausta molemmille:)

        Joh:
        8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
        8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
        8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
        8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.8.html

        Luuk:
        13:31 Samalla hetkellä tuli hänen luoksensa muutamia fariseuksia, ja he sanoivat hänelle: "Lähde ja mene täältä pois, sillä Herodes tahtoo tappaa sinut."
        13:32 Niin hän sanoi heille: "Menkää ja sanokaa sille ketulle: 'Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomenna, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän.'
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.13.html
        http://www.youtube.com/watch?v=itl8uDVBr8g


    • Matt 24:32-34

      Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus:
      kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte,
      että kesä on lähellä.
      Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää,
      että se on lähellä, oven edessä.
      Totisesti minä sanon teille:
      tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

      • -lapsi-

      • 1234567...26

      • 1234567...
        1234567...26 kirjoitti:

        Olemme sukupolvi joka odottaa Jeesuksen toista tulemista, ja silloin tapahtuu pyhien tempaus 1000 vuodeksi taivaaseen.

        korjaus nimimerkkiini tuli ylilyönti 1234567...


      • -lapsi- kirjoitti:

        Amen. Olemme tempaussukupolvi:)
        https://www.youtube.com/watch?v=1tXafvMDoWg

        Sanot Amenen Matteuksen 24 luvun jakeisiin joita edellä lainattiin, mutta sanothan amenen myös jakeisiin joita Jeesus sanoo samaisessa luvussa HETI kyseisen jakeen JÄLKEEN. Hän näet jatkaa kertomalla omilensa mitä tapahtuman ON sen jälkeen kun viikunapuun kukkaan puhkeaminen tapahtuu, mitä Hänen omilensa silloin on maailmassa tapahtuva ja lopulta, milloin Hänen omansa kerätään maailmasta pois ja milloin Hän itse on saapuva takaisin. Lue siis koko luku ja sano amenesi sille kokonansa.


      • nikojt kirjoitti:

        Sanot Amenen Matteuksen 24 luvun jakeisiin joita edellä lainattiin, mutta sanothan amenen myös jakeisiin joita Jeesus sanoo samaisessa luvussa HETI kyseisen jakeen JÄLKEEN. Hän näet jatkaa kertomalla omilensa mitä tapahtuman ON sen jälkeen kun viikunapuun kukkaan puhkeaminen tapahtuu, mitä Hänen omilensa silloin on maailmassa tapahtuva ja lopulta, milloin Hänen omansa kerätään maailmasta pois ja milloin Hän itse on saapuva takaisin. Lue siis koko luku ja sano amenesi sille kokonansa.

        Opetuslapset olivat kysyneet nimenomaan Israelin kansalle
        annatun lupauksen täyttymisestä.
        Milloin Jeesus tulee takaisin Messiaana ja perustaa Israelille Valtakunnan.

        Viikunapuun ihme oli merkki tästä.
        Viikunapuu, jonka juurelle oli jo kirves pantuna,
        hakattiin irti ja heitettiin tuleen.

        Vajaat kaksi tuhatta vuotta myöhemmin tapahtui Viikunapuun ihme.
        Viikunapuu oli jälleen omalla paikallaan, joskin pienenä versona.

        Jotkut niistä ihmisistä, jotka silloin olivat elossa,
        tulevat olemaan elossa, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle.

        Jeesus siis kuvaa tuon sukupolven tapahtumat,
        ja sanoo, että tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

        Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakunnan.
        Ja sitten jatkuu pitkään tauolla ollut Valtakunnan evankeliumin julistaminen
        Israelista käsin todistukseksi kaikille kansoille tuhannen vuoden ajan,
        ja sitten tulee loppu.


      • kalamos kirjoitti:

        Opetuslapset olivat kysyneet nimenomaan Israelin kansalle
        annatun lupauksen täyttymisestä.
        Milloin Jeesus tulee takaisin Messiaana ja perustaa Israelille Valtakunnan.

        Viikunapuun ihme oli merkki tästä.
        Viikunapuu, jonka juurelle oli jo kirves pantuna,
        hakattiin irti ja heitettiin tuleen.

        Vajaat kaksi tuhatta vuotta myöhemmin tapahtui Viikunapuun ihme.
        Viikunapuu oli jälleen omalla paikallaan, joskin pienenä versona.

        Jotkut niistä ihmisistä, jotka silloin olivat elossa,
        tulevat olemaan elossa, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle.

        Jeesus siis kuvaa tuon sukupolven tapahtumat,
        ja sanoo, että tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

        Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakunnan.
        Ja sitten jatkuu pitkään tauolla ollut Valtakunnan evankeliumin julistaminen
        Israelista käsin todistukseksi kaikille kansoille tuhannen vuoden ajan,
        ja sitten tulee loppu.

        Niin, Jeesus totisesti puhui siitä mitä Häneltä opetuslapset kysyivätkin.

        Jeesus vastasi, että kun opetuslapset näkevät viikunapuun kukkaan puhkeamisen, he tietävät ajan olevan lähellä. Mitä seuraavaksi opetuslapsille tulee tapahtumaan tämän jälkeen ja mitä maailmassa tapahtuva sen jälkeen on, sen Hän myös heille kertoi. Ja kertoi myös heille juuri tuossa ajassa olevista suurista eksytyksen vaaroista ja kehoitti tuossa ajassa heitä kestämään.

        Sillä pian tuon ajan vaikeuksien jälkeen Hän on tuleva takaisin hakemaan omansa ja tuomaan maailmaan tuomionsa.

        Amen tulee sanoa koko lukuun, ei vain sen ensimmäisiin jakeeseen.


      • -lapsi-
        nikojt kirjoitti:

        Niin, Jeesus totisesti puhui siitä mitä Häneltä opetuslapset kysyivätkin.

        Jeesus vastasi, että kun opetuslapset näkevät viikunapuun kukkaan puhkeamisen, he tietävät ajan olevan lähellä. Mitä seuraavaksi opetuslapsille tulee tapahtumaan tämän jälkeen ja mitä maailmassa tapahtuva sen jälkeen on, sen Hän myös heille kertoi. Ja kertoi myös heille juuri tuossa ajassa olevista suurista eksytyksen vaaroista ja kehoitti tuossa ajassa heitä kestämään.

        Sillä pian tuon ajan vaikeuksien jälkeen Hän on tuleva takaisin hakemaan omansa ja tuomaan maailmaan tuomionsa.

        Amen tulee sanoa koko lukuun, ei vain sen ensimmäisiin jakeeseen.

        Amen. Tosin en ymmärrä mitä ajat takaa. Herra tulee ajallansa. Viimeinen sukupolvi alkoi vuonna 1948. Ihmisen ikä on 70-80 vuotta. Paluuseen liittyy kaksi tulemusta. Tempaus viimeistään vuonna 2021 ja Herramme ja meidän fyysinen paluu maan päälle viimeistään vuonna 2028. En vanno mitään, mutta vetoan Raamattuun.

        ME kirjoittaa kiintoisasti:)
        http://ennustuksia.com/2013/05/10/40-lopun-ajan-merkkia/


      • -lapsi- kirjoitti:

        Amen. Tosin en ymmärrä mitä ajat takaa. Herra tulee ajallansa. Viimeinen sukupolvi alkoi vuonna 1948. Ihmisen ikä on 70-80 vuotta. Paluuseen liittyy kaksi tulemusta. Tempaus viimeistään vuonna 2021 ja Herramme ja meidän fyysinen paluu maan päälle viimeistään vuonna 2028. En vanno mitään, mutta vetoan Raamattuun.

        ME kirjoittaa kiintoisasti:)
        http://ennustuksia.com/2013/05/10/40-lopun-ajan-merkkia/

        Herra Jeesus kertoo samaisessa luvussa siitä, milloin Hän kerää omansa maailmasta pois. Hän tulee vain kerran ja voimme uskoa se mitä Hän opetuslapsilleen kertoi Hänen tulemuksestaan.
        Ihmisoppeja on paljon, mutta Jumalan Sana on Totuus ja pysyy iäti.


      • -lapsi-
        nikojt kirjoitti:

        Herra Jeesus kertoo samaisessa luvussa siitä, milloin Hän kerää omansa maailmasta pois. Hän tulee vain kerran ja voimme uskoa se mitä Hän opetuslapsilleen kertoi Hänen tulemuksestaan.
        Ihmisoppeja on paljon, mutta Jumalan Sana on Totuus ja pysyy iäti.

        Nikojt.

        Ok. Onko tempaus Karitsan häihin 7 vuodeksi lainkaan mahdollinen? Voidaanko niitä viettää uudessa Jerusalemissa?
        http://tourofheaven.com/eternal/new-jerusalem/size.aspx


      • -lapsi- kirjoitti:

        Nikojt.

        Ok. Onko tempaus Karitsan häihin 7 vuodeksi lainkaan mahdollinen? Voidaanko niitä viettää uudessa Jerusalemissa?
        http://tourofheaven.com/eternal/new-jerusalem/size.aspx

        Karitsan häät alkavat tempauksen jälkeen Herran tulemuksessa, silloin Sana sanoo morsiamen olevan valmis Karitsan häihin!

        ( vrt. Matt 24 & Ilm. 19)


      • nikojt kirjoitti:

        Karitsan häät alkavat tempauksen jälkeen Herran tulemuksessa, silloin Sana sanoo morsiamen olevan valmis Karitsan häihin!

        ( vrt. Matt 24 & Ilm. 19)

        Kun Jeesus tulee (noin 7 vuotta aikaisemmin temmatun)
        Morsiamensa eli pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
        niin tuolloin Hän lähettää enkelinsä,
        jotka kokoavan Hänen Valittunsa (Israel)
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin eli Israeliin.
        Ja sitten on hääjuhlan aika.
        Ja häävieraiksi tulevat Yljän ystävät,
        Hänen palvelijansa sekä palvelijattarensa.
        Valitettavasti joku häävieras tulee ilman häävaatteita.
        Mutta Morsian on kaunistettu jo taivaassa.


      • nikojt_eikirj
        kalamos kirjoitti:

        Kun Jeesus tulee (noin 7 vuotta aikaisemmin temmatun)
        Morsiamensa eli pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
        niin tuolloin Hän lähettää enkelinsä,
        jotka kokoavan Hänen Valittunsa (Israel)
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin eli Israeliin.
        Ja sitten on hääjuhlan aika.
        Ja häävieraiksi tulevat Yljän ystävät,
        Hänen palvelijansa sekä palvelijattarensa.
        Valitettavasti joku häävieras tulee ilman häävaatteita.
        Mutta Morsian on kaunistettu jo taivaassa.

        Näytä minulle Matteuksen luvusta 24 missä siellä opettamasi mukainen tempaus? Herra kyllä selvin sanoin kertoo kyseisessä luvussa uskovien keräämisen hetken, mutta mainitsemaasi ei näy.


      • Matt 24:31
        nikojt_eikirj kirjoitti:

        Näytä minulle Matteuksen luvusta 24 missä siellä opettamasi mukainen tempaus? Herra kyllä selvin sanoin kertoo kyseisessä luvussa uskovien keräämisen hetken, mutta mainitsemaasi ei näy.

        Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa,
        ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta,
        taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.


      • nikojt_eikirj
        Matt 24:31 kirjoitti:

        Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa,
        ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta,
        taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

        Juuri näin!
        Tämä jonka edellä lainasit ON Raamatun opettama uskovien kerääminen ja tempauksen hetki.

        Mutta kalamos ei pidä tätä hetkeä Paavalin mainitsemana tempauksena, vaan n on opettanut tempauksen tapahtuneen jo paljon tuota hetkeä aiemmin.
        Sen tähden painotin tässä asiassa uskomaan koko Matteuksen 24 luvun, jossa Herra tulemuksestaan ja sitä edeltävistä tapahtumista omille uskovilleen kertoo, eikä vain pelkästään sen ensi jakeita.

        Hänen Sanansa tulee uskoa kokonansa.


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Juuri näin!
        Tämä jonka edellä lainasit ON Raamatun opettama uskovien kerääminen ja tempauksen hetki.

        Mutta kalamos ei pidä tätä hetkeä Paavalin mainitsemana tempauksena, vaan n on opettanut tempauksen tapahtuneen jo paljon tuota hetkeä aiemmin.
        Sen tähden painotin tässä asiassa uskomaan koko Matteuksen 24 luvun, jossa Herra tulemuksestaan ja sitä edeltävistä tapahtumista omille uskovilleen kertoo, eikä vain pelkästään sen ensi jakeita.

        Hänen Sanansa tulee uskoa kokonansa.

        Niin. Siis juuri tuota jaetta minä edellä avasin.
        Kun Jeesus tulee
        (noin 7 vuotta aikaisemmin temmatun)
        Morsiamensa eli pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
        niin tuolloin Hän lähettää enkelinsä,
        jotka kokoavat Hänen Valittunsa (Israel)
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin eli Israeliin.

        Tuolla jakeella ei ole mitään tekemistä
        sen salaisuuden kanssa,
        jonka Jeesus paljasti aikanaan Paavalille.


      • kalamos kirjoitti:

        Niin. Siis juuri tuota jaetta minä edellä avasin.
        Kun Jeesus tulee
        (noin 7 vuotta aikaisemmin temmatun)
        Morsiamensa eli pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
        niin tuolloin Hän lähettää enkelinsä,
        jotka kokoavat Hänen Valittunsa (Israel)
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin eli Israeliin.

        Tuolla jakeella ei ole mitään tekemistä
        sen salaisuuden kanssa,
        jonka Jeesus paljasti aikanaan Paavalille.

        Kerro siis mitä sinulta kysyin, eli missä kohden Matteuksen lukua 24 sijoitat tempauksen!


      • -lapsi-
        nikojt kirjoitti:

        Kerro siis mitä sinulta kysyin, eli missä kohden Matteuksen lukua 24 sijoitat tempauksen!

        Nikojt.

        Onko mitään perustetta uskoa morsiamen välttävän vaivanajan? Kysyn, koska käsittääkseni sinät uskot morsiamen joutuvan kärsimään "ylimääräistä". Jos pyhät eivät ole turvassa noin 7 vuotta ennen paluutaan maan päälle Jeesuksen kanssa, niin kuinka pitkän ajan uskot olevan kyseessä?


      • nikojt kirjoitti:

        Kerro siis mitä sinulta kysyin, eli missä kohden Matteuksen lukua 24 sijoitat tempauksen!

        Seurakunnan salaisuuden ja siihen liittyen tempauksen salaisuuden
        Jeesus paljasti vasta myöhemmin Paavalille.
        Siitä Jeesus ei puhunut mitään opetuslapsilleen.


      • kalamos kirjoitti:

        Seurakunnan salaisuuden ja siihen liittyen tempauksen salaisuuden
        Jeesus paljasti vasta myöhemmin Paavalille.
        Siitä Jeesus ei puhunut mitään opetuslapsilleen.

        Voi kun kalamos vastaisit kysymykseen, mutta nyt sinä vain tyydyt sitä kiertämään...

        Mihin kohtaan tapahtumien kulussa tulee Matteuksen 24 luvussa sijoittaa tämä sinun opettamasi "salaisuutena kerrottu" tempaus?


      • -lapsi- kirjoitti:

        Nikojt.

        Onko mitään perustetta uskoa morsiamen välttävän vaivanajan? Kysyn, koska käsittääkseni sinät uskot morsiamen joutuvan kärsimään "ylimääräistä". Jos pyhät eivät ole turvassa noin 7 vuotta ennen paluutaan maan päälle Jeesuksen kanssa, niin kuinka pitkän ajan uskot olevan kyseessä?

        -lapsi- kuinka ihmeessä kuvittelet morsiamen joutuvan kärsimään "ylimääräistä"?
        Maailmassa Herran omilla on se osa joka heille on luvattukin;

        "Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman." ( Johanneksen evankeliumi )

        "Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne." ( Johanneksen evankeliumi )

        Ja mitä tulee -lapsi- kysymykseesi vuosista ja aika määreistä, opettaa siihen Raamattu puhuessaan lopunajasta, näillä sanoilla;

        "Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
        sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
        Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
        Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
        sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
        Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit." ( Kirje Tessalonikalaisille )

        Päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, mutta ajan läheisyyden tuntevat valon lapset.
        He jotka uskovat Herran Jeesuksen ja muistavat Hänen omat Sanansa omilensa siitä mitä lopussa on oleva ja tapahtuva ja ottavat niistä vaarin. ( Matt. 24, Mark 13, Luuk 21, Ilmestyskirja )


      • nikojt kirjoitti:

        Voi kun kalamos vastaisit kysymykseen, mutta nyt sinä vain tyydyt sitä kiertämään...

        Mihin kohtaan tapahtumien kulussa tulee Matteuksen 24 luvussa sijoittaa tämä sinun opettamasi "salaisuutena kerrottu" tempaus?

        Seurakunnan tempausta ei mainita siinä ollenkaan.
        Siinä ei siis puhuta mitään seurakunnan salaisuudesta.

        Matt 24 ja 25 fokusoivat koko ajan Israeliin,
        siihen, milloin Jeesus tulee Messiaana ja Kuninkaana
        ja perustaa Israelille valtakunnan.
        Tuosta sukukunnasta/sukupolvesta Jeesus puhui.


      • kalamos kirjoitti:

        Seurakunnan tempausta ei mainita siinä ollenkaan.
        Siinä ei siis puhuta mitään seurakunnan salaisuudesta.

        Matt 24 ja 25 fokusoivat koko ajan Israeliin,
        siihen, milloin Jeesus tulee Messiaana ja Kuninkaana
        ja perustaa Israelille valtakunnan.
        Tuosta sukukunnasta/sukupolvesta Jeesus puhui.

        Eli onko mainisemasi "salaisuutena" annettu tempaus sijoitettava tapahtuvaksi jo ennen kun nämä alkavat tapahtua;

        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.

        Onko jo näitä tapahtumia ennen tapahtunut opettamasi tempaus?
        Vai tapahtuuko näitä merkkejä myös ennen sitä?

        Entä nämä, onko tempaus tapahtunut ennenkuin nämä alkavat tapahtua;

        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

        Vai kenties vasta näidenkin jälkeen?

        Jos oppisi mukainen tempaus tapahtuisi ennen kaikkea näitä, niin silloin uskovien ei näitä tarvitsisi seurata olleskaan, saati olla varuillaan näiden edessä. Emmehän näet olisi enään maanpäällä kun nämä tapahtuvat...

        Entä seuraava samaisesta puheesta;

        15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
        16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
        17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
        18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
        19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!

        Onko nämäkin tapahtumat jotain sellaisia jotka tapahtuvat vasta sen jälkeen kun uskovat ovat temmatut pois maasta? Jos on, ei näitäkään uskovien tule tarkata, muistaa tahi olla valveutunut, ei edes juudeassa asuvat Herran omat, sillä oppisi mukaan emme maassa enään näiden tapahtuessa olisi...

        Entä tämä;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

        Onko tämä tapahtuma ennen vaiko jälkeen uskovien tempausta?
        Onko viikunapuun lehteen puhkeamisen tapahtuma sellainen joka tapahtuu ennen vaiko jälkeen tempauksen? Onko uskovat maanpäällä kun tämä tapahtuu?
        Jos ei ole, ei tätäkään ole yksikään seuraamassa, saati muistamassa niiden tapahtuessa Herran sanoja, sillä uskovia ei maanpäällä enään olisi...

        Mitkä näistä tapahtumista joita Herra edellä siis omille uskovilleen kertoi lopunajassa tapahtuvan, on sellaisia jotka tapahtuvat uskovien vielä ollessa maapäällä?

        Vastaisitko kalamos vihdoin kysymykseen!

        Sinä opetat, että Jeesus puhui tässä vain Israelille, eli juutalaisille.
        Mutta Jeesus sanoi itse puheensa lopussa näin;
        "Mutta minkä minä teille sanon, SEN MINÄ SANON KAIKILLE: valvokaa."

        Jeesus itse sanoi, että tämä puhe ja sana jonka Hän öljymäellä opetuslapsilleen, omille uskovilleen sanoi ja kertoi lopunajasta oli tarkoitettu niin heille kuin kaikille!
        Ja sen sanoman pääpaino on siis Hänen lopetussanassa; VALVOKAA!


      • nikojt kirjoitti:

        Eli onko mainisemasi "salaisuutena" annettu tempaus sijoitettava tapahtuvaksi jo ennen kun nämä alkavat tapahtua;

        3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
        6 Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.

        Onko jo näitä tapahtumia ennen tapahtunut opettamasi tempaus?
        Vai tapahtuuko näitä merkkejä myös ennen sitä?

        Entä nämä, onko tempaus tapahtunut ennenkuin nämä alkavat tapahtua;

        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

        Vai kenties vasta näidenkin jälkeen?

        Jos oppisi mukainen tempaus tapahtuisi ennen kaikkea näitä, niin silloin uskovien ei näitä tarvitsisi seurata olleskaan, saati olla varuillaan näiden edessä. Emmehän näet olisi enään maanpäällä kun nämä tapahtuvat...

        Entä seuraava samaisesta puheesta;

        15 Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa-joka tämän lukee, se tarkatkoon-
        16 silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
        17 joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
        18 ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
        19 Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!

        Onko nämäkin tapahtumat jotain sellaisia jotka tapahtuvat vasta sen jälkeen kun uskovat ovat temmatut pois maasta? Jos on, ei näitäkään uskovien tule tarkata, muistaa tahi olla valveutunut, ei edes juudeassa asuvat Herran omat, sillä oppisi mukaan emme maassa enään näiden tapahtuessa olisi...

        Entä tämä;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

        Onko tämä tapahtuma ennen vaiko jälkeen uskovien tempausta?
        Onko viikunapuun lehteen puhkeamisen tapahtuma sellainen joka tapahtuu ennen vaiko jälkeen tempauksen? Onko uskovat maanpäällä kun tämä tapahtuu?
        Jos ei ole, ei tätäkään ole yksikään seuraamassa, saati muistamassa niiden tapahtuessa Herran sanoja, sillä uskovia ei maanpäällä enään olisi...

        Mitkä näistä tapahtumista joita Herra edellä siis omille uskovilleen kertoi lopunajassa tapahtuvan, on sellaisia jotka tapahtuvat uskovien vielä ollessa maapäällä?

        Vastaisitko kalamos vihdoin kysymykseen!

        Sinä opetat, että Jeesus puhui tässä vain Israelille, eli juutalaisille.
        Mutta Jeesus sanoi itse puheensa lopussa näin;
        "Mutta minkä minä teille sanon, SEN MINÄ SANON KAIKILLE: valvokaa."

        Jeesus itse sanoi, että tämä puhe ja sana jonka Hän öljymäellä opetuslapsilleen, omille uskovilleen sanoi ja kertoi lopunajasta oli tarkoitettu niin heille kuin kaikille!
        Ja sen sanoman pääpaino on siis Hänen lopetussanassa; VALVOKAA!

        Jatkuu;


        Sinun opetuksesi mukaan se tarkoittaisi siis sitä, että yhdenkään uskovan ei näiden sanojen edessä täytysi valmistua, valvoa tahi muistaa, kestää niiden tapahtumien edessä tahi pysyä niiden tapahtuessa lujina, sillä opettamasi tempauksen opin mukaan uskovat OLISI JO temmattu pois kun nämä tapahtumat mitä Jeesus MAtt24/MArk13/Luuk21 puheessa puhui, tapahtuu.

        Sen opin mukaan nämä sanat olisi siis sanottu joukolle juutalaisia jotka eivät vielä tempauksen tapahtuessa ( ennen MAtt24 tapahtumia ) uskoneet, vaan tulisivat uskoon VASTA tempauksen jälkeen, maanpäälle jääneinä! Ja sitten tämä tempauksen jälkeen jäljelle jäänyt Israelin miesten ryhmä, juuri uskoon tulleina lukisi nämä sanat, uskoisi ne ja valvoisi niiden mukaan! Mutta olisivatko he koskaan olleet seuraamassa silloin siis viikunapuun lehteen puhkeamisen tapahtumia?

        Ei tietenkään, sillä sen tapahtuessa he eivät vielä edes olisi uskoneet Herraan. Sillä jos olisivat, he olisivat tulleet temmatuiksi yhdessä muiden uskovien kanssa..

        Entä sotien melskeiden merkkien täyttyessä, hekö niitä merkkejä seuraisivat ja muistasivat ja tarkkaisivat?

        Ei tietenkään, sillä niidenkin tapahtuessa, he olisivat vielä olleet "ei uskovia". Ja näin eivät Jeesuksen oppeja ja merkkejä olleet seuraamassa...

        Jeesus sanoi lopunajan puheensa kalamos vain omille uskoville opetuslapsilleen, heille jotka muutamaa vuotta myöhemmin perustivat koko Kristuksen kirkon ja alkuseurakunnan!

        He totisesti uskoivat henkilökohtaisesti Jeesuksen puheesta heille joka sanan, kirjaimellisesti ja varmuudella koko tulevan alkuseurakunnan opettivat tähän samaan uskoon!

        Ei heistä kukaan Paavalin myöhemmän opetuksen vuoksi joutunut huomanneensa odottaneensa aivan vääränlaista Herran paluun hetkeä! He näet ovat osallisia tempauksesta! Vaan he ymmärsivät sen, että Paavali opetti aivan samasta uskovien keräämisestä mitä Jeesus itseksin!

        Mutta Jeesus sanoi;
        "Mutta minkä minä teille sanon, sen minä SANON KAIKILLE: VALVOKAA."


      • nikojt kirjoitti:

        Jatkuu;


        Sinun opetuksesi mukaan se tarkoittaisi siis sitä, että yhdenkään uskovan ei näiden sanojen edessä täytysi valmistua, valvoa tahi muistaa, kestää niiden tapahtumien edessä tahi pysyä niiden tapahtuessa lujina, sillä opettamasi tempauksen opin mukaan uskovat OLISI JO temmattu pois kun nämä tapahtumat mitä Jeesus MAtt24/MArk13/Luuk21 puheessa puhui, tapahtuu.

        Sen opin mukaan nämä sanat olisi siis sanottu joukolle juutalaisia jotka eivät vielä tempauksen tapahtuessa ( ennen MAtt24 tapahtumia ) uskoneet, vaan tulisivat uskoon VASTA tempauksen jälkeen, maanpäälle jääneinä! Ja sitten tämä tempauksen jälkeen jäljelle jäänyt Israelin miesten ryhmä, juuri uskoon tulleina lukisi nämä sanat, uskoisi ne ja valvoisi niiden mukaan! Mutta olisivatko he koskaan olleet seuraamassa silloin siis viikunapuun lehteen puhkeamisen tapahtumia?

        Ei tietenkään, sillä sen tapahtuessa he eivät vielä edes olisi uskoneet Herraan. Sillä jos olisivat, he olisivat tulleet temmatuiksi yhdessä muiden uskovien kanssa..

        Entä sotien melskeiden merkkien täyttyessä, hekö niitä merkkejä seuraisivat ja muistasivat ja tarkkaisivat?

        Ei tietenkään, sillä niidenkin tapahtuessa, he olisivat vielä olleet "ei uskovia". Ja näin eivät Jeesuksen oppeja ja merkkejä olleet seuraamassa...

        Jeesus sanoi lopunajan puheensa kalamos vain omille uskoville opetuslapsilleen, heille jotka muutamaa vuotta myöhemmin perustivat koko Kristuksen kirkon ja alkuseurakunnan!

        He totisesti uskoivat henkilökohtaisesti Jeesuksen puheesta heille joka sanan, kirjaimellisesti ja varmuudella koko tulevan alkuseurakunnan opettivat tähän samaan uskoon!

        Ei heistä kukaan Paavalin myöhemmän opetuksen vuoksi joutunut huomanneensa odottaneensa aivan vääränlaista Herran paluun hetkeä! He näet ovat osallisia tempauksesta! Vaan he ymmärsivät sen, että Paavali opetti aivan samasta uskovien keräämisestä mitä Jeesus itseksin!

        Mutta Jeesus sanoi;
        "Mutta minkä minä teille sanon, sen minä SANON KAIKILLE: VALVOKAA."

        Kaikki se, mitä Jeesus puhuu luvuissa Matt 24-25
        olisi voinut toteutua jo tuon sukupolven aikana,
        jos Israel olisi kääntynyt.

        Mutta kun Israel ei kääntynyt,
        niin Israelin kello lakkasi käymästä.
        Ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi.

        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
        http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/


      • kalamos kirjoitti:

        Kaikki se, mitä Jeesus puhuu luvuissa Matt 24-25
        olisi voinut toteutua jo tuon sukupolven aikana,
        jos Israel olisi kääntynyt.

        Mutta kun Israel ei kääntynyt,
        niin Israelin kello lakkasi käymästä.
        Ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi.

        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
        http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

        Voi kun vastaisit vihdoin kysymykseen, johon aivan kädestä pitäen sinut johdatin.
        Ole ystävällinen ja vastaa vihdoin selvin sanoin, ollenkaan mitään kiertelemättä niin pääsemme vihdoin etenemään keskustelussa.

        Se olisi suotavaa niin keskustelun etenemisen kannalta, että lukijoidenkin kannalta.


      • nikojt kirjoitti:

        Voi kun vastaisit vihdoin kysymykseen, johon aivan kädestä pitäen sinut johdatin.
        Ole ystävällinen ja vastaa vihdoin selvin sanoin, ollenkaan mitään kiertelemättä niin pääsemme vihdoin etenemään keskustelussa.

        Se olisi suotavaa niin keskustelun etenemisen kannalta, että lukijoidenkin kannalta.

        Seurakunnan tempausajankohdalle
        ei ole muuta määrettä kuin se,
        että täysi luku on sisääntullut,
        eli se, että viimeinekinn solu on liitetty Kristus-ruumiiseen.
        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/

        Matt 24 ja 25 ei puhu tästä asiasta mitään.
        Koska tätä nyt meneillään olevaa armotalouskautta
        ei olisi ollenkaan tullut,
        jos Israel olisi kääntynyt etsikkoaikanaan,
        siis ennen Jerusalemin hävitystä,
        vaan Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle
        tuon ahdistuksen myötä,
        ja perustanut Israelille Valtakunnan,
        josta käsin Valtakunnan evankelimi olisi sitten
        julistettu todistukseksi kaikille kansoille.
        Ja sitten olisi tullut loppu.

        Mutta nyt kun Israel ei kääntynyt,
        joka lopullisesti ratkeaa vasta aivan
        Apostolien tekojen loppuriveillä,
        niin tähän väliin tuli tämä armotalouskausi,
        ja armon evankeliumi,
        jonka apostoliksi Jeesus valitsi Paavalin.

        Mutta se, mitä voimme lukea
        Matteuksen tallentamana
        on Jeesuksen julistamaa Valtakunnan evankeliumia,
        jonka keskipisteenä on Israel.


      • kalamos kirjoitti:

        Seurakunnan tempausajankohdalle
        ei ole muuta määrettä kuin se,
        että täysi luku on sisääntullut,
        eli se, että viimeinekinn solu on liitetty Kristus-ruumiiseen.
        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/

        Matt 24 ja 25 ei puhu tästä asiasta mitään.
        Koska tätä nyt meneillään olevaa armotalouskautta
        ei olisi ollenkaan tullut,
        jos Israel olisi kääntynyt etsikkoaikanaan,
        siis ennen Jerusalemin hävitystä,
        vaan Jeesus olisi tullut takaisin maan päälle
        tuon ahdistuksen myötä,
        ja perustanut Israelille Valtakunnan,
        josta käsin Valtakunnan evankelimi olisi sitten
        julistettu todistukseksi kaikille kansoille.
        Ja sitten olisi tullut loppu.

        Mutta nyt kun Israel ei kääntynyt,
        joka lopullisesti ratkeaa vasta aivan
        Apostolien tekojen loppuriveillä,
        niin tähän väliin tuli tämä armotalouskausi,
        ja armon evankeliumi,
        jonka apostoliksi Jeesus valitsi Paavalin.

        Mutta se, mitä voimme lukea
        Matteuksen tallentamana
        on Jeesuksen julistamaa Valtakunnan evankeliumia,
        jonka keskipisteenä on Israel.

        Siis Jeesuksen paluu maan päälle
        ja Valtakunnan perustaminen,
        on riippuvainen vain ja ainostaan siitä,
        että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan:
        "Sillä minä sanon teille:
        tästedes te ette näe minua,
        ennenkuin sanotte:
        'Siunattu olkoon hän,
        joka tulee Herran nimeen'." (Matt 23:39)

        Tämä jae johtaa 2 lukua pitkään
        tarkempaa selvitykseen siitä,
        milloin Israel näin tekee.

        Siis jos Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin Jeesus ei koskaan tulisi takaisin maan päälle.

        Mutta vaikka Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin silti Jeesus tulisi pilviin,
        ja veisi Morsiamensa Isän Kotiin,
        heti kun se on täysilukuinen.

        Näitä kahta asiaa, Israelia ja seurakuntaa,
        ei siis pidä sotkea keskenään.

        Israelilel on omat lupaukset,
        seurakunnalle omansa.


      • nikojt kirjoitti:

        Voi kun vastaisit vihdoin kysymykseen, johon aivan kädestä pitäen sinut johdatin.
        Ole ystävällinen ja vastaa vihdoin selvin sanoin, ollenkaan mitään kiertelemättä niin pääsemme vihdoin etenemään keskustelussa.

        Se olisi suotavaa niin keskustelun etenemisen kannalta, että lukijoidenkin kannalta.

        Kalamoksen käyttämä ilmaisu " niin Israelin kello lakkasi käymästä ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi", kuvaa tyhjentävästi futuristista oppia, jota kannatetaan ja vijellään.

        Kun eivät ottaneet Jeesusta vastaan Messiaana, Juutalaiset rabbit kirouksen uhalla kielsivät Danielin kirjan Messiasennustusten tutkimisen.
        Danielille ilmoitetuista 70 vuosiviikosta irroitettiin viimeinen viikko ja siirrettiin kaukaiseen tulevaisuuteen.

        Viimeinen vuosiviikko pitää sisällään Messiaan palvelustyön 3.5 vuotta, lisäksi alkuseurakunnan ajan aina Stefanoksen kivittämiseen 3,5 vuotta, yhteensä viimeisen vuosiviikon, seitsemän vuotta.

        Daniel 9:27
        And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
        King James Bible
        Tässä kuvataan, miten Jeesus,viimeisen vuosiviikon aikana vahvistaa Uuden liiton- uhrikuolemansa kautta Hän tekee uhritoimitukset tarpeettomaksi.


        Futuristisen opin mukaan Dan. 9:27 kertoo antikristuksen astumisesta kolmanteen temppeliin- on häpeällistä tehdä kärsivästä Herran Palvelijasta kansojen pettäjä!


      • kalamos kirjoitti:

        Siis Jeesuksen paluu maan päälle
        ja Valtakunnan perustaminen,
        on riippuvainen vain ja ainostaan siitä,
        että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan:
        "Sillä minä sanon teille:
        tästedes te ette näe minua,
        ennenkuin sanotte:
        'Siunattu olkoon hän,
        joka tulee Herran nimeen'." (Matt 23:39)

        Tämä jae johtaa 2 lukua pitkään
        tarkempaa selvitykseen siitä,
        milloin Israel näin tekee.

        Siis jos Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin Jeesus ei koskaan tulisi takaisin maan päälle.

        Mutta vaikka Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin silti Jeesus tulisi pilviin,
        ja veisi Morsiamensa Isän Kotiin,
        heti kun se on täysilukuinen.

        Näitä kahta asiaa, Israelia ja seurakuntaa,
        ei siis pidä sotkea keskenään.

        Israelilel on omat lupaukset,
        seurakunnalle omansa.

        Ymmärräthän kalamos, että Jeesus on kirkkauden Herra, Kaikkivaltias!?
        Kun Hän puhui opetuslapsilleen lopunajan tapahtumista, Hän tiesi mistä puhui.

        Tottakai Hän jo tuolloin, Öljymäellä, tiesi, että nämä tapahtumat tapahtuvat vasta aikaisintaan 2000 vuoden kuluttua siitä hetkestä.

        Hän myös tiesi, että milloin tähän tapahtumaketjuun liittyen, tapahtuu uskovien maasta pois kerääminen, eli tempaus. Hän tiesi sen.

        Siis kysyn vielä kertaalleen kalamos sinulta, onko olettamasti tempaus tapahtunut ennen kuin Jeesus kertoo omilensa Matteuksen luvussa 24, että HE NÄKEVÄT viikunapuun lehteen puhkeamisen, tahi kuulevat sotien melskeet ja kansakuntien nousevan toisiaan vastaan?

        Onko kaikki nämä tapahtumia sinun opettamasi tempauksen jälkeen vaiko ennen sitä? Täytyyhän sinun oppisi pohjalta voida tähän vastata!


      • kalamos kirjoitti:

        Siis Jeesuksen paluu maan päälle
        ja Valtakunnan perustaminen,
        on riippuvainen vain ja ainostaan siitä,
        että Israel kääntyy ja ottaa Hänet vastaan:
        "Sillä minä sanon teille:
        tästedes te ette näe minua,
        ennenkuin sanotte:
        'Siunattu olkoon hän,
        joka tulee Herran nimeen'." (Matt 23:39)

        Tämä jae johtaa 2 lukua pitkään
        tarkempaa selvitykseen siitä,
        milloin Israel näin tekee.

        Siis jos Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin Jeesus ei koskaan tulisi takaisin maan päälle.

        Mutta vaikka Israel ei koskaan kääntyisi,
        niin silti Jeesus tulisi pilviin,
        ja veisi Morsiamensa Isän Kotiin,
        heti kun se on täysilukuinen.

        Näitä kahta asiaa, Israelia ja seurakuntaa,
        ei siis pidä sotkea keskenään.

        Israelilel on omat lupaukset,
        seurakunnalle omansa.

        Puhut Israelin kellosta ja pakanoiden armotalouskausista.

        Pelastus teitä on vain yksi ja se on liitettynä Kristukseen, Hänen ruumiiseensa.

        "19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
        20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
        21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
        22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
        23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
        24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" ( Roomalaiskirje )

        On yksi puu, yksi jalo puu ja tähän samaan puuhun oksastetaan nyt uskvia pakanoita, että lopulta ne alkuperäiset oksat jotka taitettiin epäuskon tähden pois. Heidän uudeleen oksastaminen tapahtuu sitten kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut. Silloin Jaakobin päälle vuodatetaan armon Henki ja hekin uskovat ja heidätkin oksastetaan samaan Kristusruumiiseen, jaloon puuhun!
        Tätä yhtä puuta, Kristusruumista, morsianta, Herra tulee noutamaan tulemuksessaan!


      • jake7 kirjoitti:

        Kalamoksen käyttämä ilmaisu " niin Israelin kello lakkasi käymästä ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi", kuvaa tyhjentävästi futuristista oppia, jota kannatetaan ja vijellään.

        Kun eivät ottaneet Jeesusta vastaan Messiaana, Juutalaiset rabbit kirouksen uhalla kielsivät Danielin kirjan Messiasennustusten tutkimisen.
        Danielille ilmoitetuista 70 vuosiviikosta irroitettiin viimeinen viikko ja siirrettiin kaukaiseen tulevaisuuteen.

        Viimeinen vuosiviikko pitää sisällään Messiaan palvelustyön 3.5 vuotta, lisäksi alkuseurakunnan ajan aina Stefanoksen kivittämiseen 3,5 vuotta, yhteensä viimeisen vuosiviikon, seitsemän vuotta.

        Daniel 9:27
        And he shall confirm the covenant with many for one week: and in the midst of the week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate.
        King James Bible
        Tässä kuvataan, miten Jeesus,viimeisen vuosiviikon aikana vahvistaa Uuden liiton- uhrikuolemansa kautta Hän tekee uhritoimitukset tarpeettomaksi.


        Futuristisen opin mukaan Dan. 9:27 kertoo antikristuksen astumisesta kolmanteen temppeliin- on häpeällistä tehdä kärsivästä Herran Palvelijasta kansojen pettäjä!

        Ymmärsinköhän nyt oikein. Siis ... mielestäsi ...
        Israelin kansalle säädetty viimeinen vuosiviikko
        päättyi Stefanuksen kivittämiseen?


      • kalamos kirjoitti:

        Ymmärsinköhän nyt oikein. Siis ... mielestäsi ...
        Israelin kansalle säädetty viimeinen vuosiviikko
        päättyi Stefanuksen kivittämiseen?

        Kenelle tarkoitit kommenttisi?
        Jos minulle, niin silloin et ymmärtänyt mitä kirjoitin.

        Mutta odotan edelleen vastausta kysymykseeni.


      • nikojt kirjoitti:

        Kenelle tarkoitit kommenttisi?
        Jos minulle, niin silloin et ymmärtänyt mitä kirjoitin.

        Mutta odotan edelleen vastausta kysymykseeni.

        Viestini oli aloittajalle jake7


      • nikojt kirjoitti:

        Ymmärräthän kalamos, että Jeesus on kirkkauden Herra, Kaikkivaltias!?
        Kun Hän puhui opetuslapsilleen lopunajan tapahtumista, Hän tiesi mistä puhui.

        Tottakai Hän jo tuolloin, Öljymäellä, tiesi, että nämä tapahtumat tapahtuvat vasta aikaisintaan 2000 vuoden kuluttua siitä hetkestä.

        Hän myös tiesi, että milloin tähän tapahtumaketjuun liittyen, tapahtuu uskovien maasta pois kerääminen, eli tempaus. Hän tiesi sen.

        Siis kysyn vielä kertaalleen kalamos sinulta, onko olettamasti tempaus tapahtunut ennen kuin Jeesus kertoo omilensa Matteuksen luvussa 24, että HE NÄKEVÄT viikunapuun lehteen puhkeamisen, tahi kuulevat sotien melskeet ja kansakuntien nousevan toisiaan vastaan?

        Onko kaikki nämä tapahtumia sinun opettamasi tempauksen jälkeen vaiko ennen sitä? Täytyyhän sinun oppisi pohjalta voida tähän vastata!

        Jumala on kyllä varautunut kaikkeen.
        Kun Jumala sanoi Aadamille,
        että älä syö hyvän- ja pahantiedon puusta,
        Hän sanoi sen tositarkoituksella.
        Ja ilmoitti vieläpä seurauksenkin.
        Sinä päivänä Aadam olisi kuolemalla kuoleva.

        Mutta ei Jumala etukäteen kertonut sitä,
        että Hän on kyllä varautunut tähänkin mahdollisuuteen,
        ja tulee pelastamaan Aadamin tästäkin tilanteesta.

        Samoin kun Jeesus vastasi
        opetuslasten kysymykseen
        Israelin Messiaan ja Kuninkaan
        paluusta takaisin maan päälle
        ja Valtakunnan perustamisesta,
        Jeesus ei etukäteen kertonut heille,
        mitä sitten, jos Israel ei käännykään
        lähestyvän ahdingon myötä,
        eikä Hän voikaan tulla takaisin maan päälle tuolloin.


      • nikojt kirjoitti:

        Puhut Israelin kellosta ja pakanoiden armotalouskausista.

        Pelastus teitä on vain yksi ja se on liitettynä Kristukseen, Hänen ruumiiseensa.

        "19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
        20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
        21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
        22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
        23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
        24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
        25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut" ( Roomalaiskirje )

        On yksi puu, yksi jalo puu ja tähän samaan puuhun oksastetaan nyt uskvia pakanoita, että lopulta ne alkuperäiset oksat jotka taitettiin epäuskon tähden pois. Heidän uudeleen oksastaminen tapahtuu sitten kun pakanoiden täysi luku on sisälle tullut. Silloin Jaakobin päälle vuodatetaan armon Henki ja hekin uskovat ja heidätkin oksastetaan samaan Kristusruumiiseen, jaloon puuhun!
        Tätä yhtä puuta, Kristusruumista, morsianta, Herra tulee noutamaan tulemuksessaan!

        Nyt olisi hyvä, että lukisit huolella tuon,
        mitä olen kirjoittanut tuosta jakeesta,
        jossa on tuo ilmaisu pakanain täysi luku.

        Paavali siis puhuu Israelin paatumuksesta,
        joka päättyy
        kun myös pakanoiden kohdalla jotain päättyy.
        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/


      • -lapsi-
        nikojt kirjoitti:

        -lapsi- kuinka ihmeessä kuvittelet morsiamen joutuvan kärsimään "ylimääräistä"?
        Maailmassa Herran omilla on se osa joka heille on luvattukin;

        "Tämän minä olen teille puhunut, että teillä olisi minussa rauha. Maailmassa teillä on ahdistus; mutta olkaa turvallisella mielellä: minä olen voittanut maailman." ( Johanneksen evankeliumi )

        "Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin: 'Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne." ( Johanneksen evankeliumi )

        Ja mitä tulee -lapsi- kysymykseesi vuosista ja aika määreistä, opettaa siihen Raamattu puhuessaan lopunajasta, näillä sanoilla;

        "Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
        sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
        Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
        Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
        sillä kaikki te olette valkeuden lapsia ja päivän lapsia; me emme ole yön emmekä pimeyden lapsia.
        Älkäämme siis nukkuko niinkuin muut, vaan valvokaamme ja olkaamme raittiit." ( Kirje Tessalonikalaisille )

        Päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, mutta ajan läheisyyden tuntevat valon lapset.
        He jotka uskovat Herran Jeesuksen ja muistavat Hänen omat Sanansa omilensa siitä mitä lopussa on oleva ja tapahtuva ja ottavat niistä vaarin. ( Matt. 24, Mark 13, Luuk 21, Ilmestyskirja )

        Anteeksi, mutta et nähnyt kaikkia kysymyksiäni.

        - Miten on mahdollista, että Jeesus tulee pyhiensä kanssa maan päälle, ellei Jeesuksen pyhiä ole ensin temmattu ylös Jeesuksen luo, todennäköisesti Karitsan häihin?

        - Jos pyhät eivät vietä noin seitsemää vuotta Jeesuksen kanssa ennen paluutaan maan päälle, kuinka pitkän ajan uskot olevan kyseessä?


      • kalamos kirjoitti:

        Jumala on kyllä varautunut kaikkeen.
        Kun Jumala sanoi Aadamille,
        että älä syö hyvän- ja pahantiedon puusta,
        Hän sanoi sen tositarkoituksella.
        Ja ilmoitti vieläpä seurauksenkin.
        Sinä päivänä Aadam olisi kuolemalla kuoleva.

        Mutta ei Jumala etukäteen kertonut sitä,
        että Hän on kyllä varautunut tähänkin mahdollisuuteen,
        ja tulee pelastamaan Aadamin tästäkin tilanteesta.

        Samoin kun Jeesus vastasi
        opetuslasten kysymykseen
        Israelin Messiaan ja Kuninkaan
        paluusta takaisin maan päälle
        ja Valtakunnan perustamisesta,
        Jeesus ei etukäteen kertonut heille,
        mitä sitten, jos Israel ei käännykään
        lähestyvän ahdingon myötä,
        eikä Hän voikaan tulla takaisin maan päälle tuolloin.

        Se suunnitelma mikä Jumalalla alusta asti oli ei muuttunut mihinkään.
        Samoin se mitä Hän kertoi lopunajoista, oli totta ja totuutta jo silloin.
        Hän näki ja tiesi kaiken, myös tulevaisuuden.

        Ei Jumala suunnitelmiaa joutunut muuttamaan, Hän tiesi kyllä miten pelastussuunnitelma menee ja tulee etenemään. Hän on kalamos kaikkivaltias ja kaikkitietävä.

        Annat ikäänkuin ymmärtää, niinkuin Jumala olisi ollut siinä luulossa, että Israel vastaanottaa Jeesuksen Herraksi jo hyvin pian Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ikäänkuin Hän ei olisi tuntenut tulevaa, tiennyt edeltä kaikkea ja suunnitellut viisautensa mukaan, että Hän tulee vasta sitten kun hyväksi nähty on!

        Ymmärräthän sen, että se on Jumalan suurta suunnitelmaa ja armoa ihmisiä kohtaan, että Hän on antanut armon aikansa jatkua jo yli 2000 vuotta!
        Se on kalamos alusta asti niin suunniteltu!

        Se mitä Herra Jeesus lopunajoista puhui omille opetuslapsilleen Öljymäellä, on ja oli Totta jo tuolloin. Hän tiesi mistä puhui ja mitä puhui!
        Ei Hän puhunut tapahtumista jotka tapahtuvan silloin, vaan Hän kyllä tiesi milloin tuo aika on koittava. Hän on kirkkauden Herra ja tietää tulevan!

        Hän paljasti omilensa osan siitä suunnitelmasta jonka Hän on suunnitellut jo maailman perustamisesta lähtien! Siitä Hän kertoi.
        Ei mielenkiintoamme tyydyttämään, vaan sen tähden, että me ottaisimme niistä sanoista vaarin ja toimisimme niiden mukaan kun se aika on koittava.

        Mutta toivin edelleen, että kalamos vastaisit ketjussa jo monet kerrat sinulle esittämääni kysymykseen.

        Mihin kohtaa sinä sijoitat Matteuksen 24 luvun lopunajan tapahtumien kuvauksissa mainitsemasi "salaisuutena annetun" tempauksen?
        Miksi et tahdo vastata tähän?


      • nikojt kirjoitti:

        Se suunnitelma mikä Jumalalla alusta asti oli ei muuttunut mihinkään.
        Samoin se mitä Hän kertoi lopunajoista, oli totta ja totuutta jo silloin.
        Hän näki ja tiesi kaiken, myös tulevaisuuden.

        Ei Jumala suunnitelmiaa joutunut muuttamaan, Hän tiesi kyllä miten pelastussuunnitelma menee ja tulee etenemään. Hän on kalamos kaikkivaltias ja kaikkitietävä.

        Annat ikäänkuin ymmärtää, niinkuin Jumala olisi ollut siinä luulossa, että Israel vastaanottaa Jeesuksen Herraksi jo hyvin pian Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen. Ikäänkuin Hän ei olisi tuntenut tulevaa, tiennyt edeltä kaikkea ja suunnitellut viisautensa mukaan, että Hän tulee vasta sitten kun hyväksi nähty on!

        Ymmärräthän sen, että se on Jumalan suurta suunnitelmaa ja armoa ihmisiä kohtaan, että Hän on antanut armon aikansa jatkua jo yli 2000 vuotta!
        Se on kalamos alusta asti niin suunniteltu!

        Se mitä Herra Jeesus lopunajoista puhui omille opetuslapsilleen Öljymäellä, on ja oli Totta jo tuolloin. Hän tiesi mistä puhui ja mitä puhui!
        Ei Hän puhunut tapahtumista jotka tapahtuvan silloin, vaan Hän kyllä tiesi milloin tuo aika on koittava. Hän on kirkkauden Herra ja tietää tulevan!

        Hän paljasti omilensa osan siitä suunnitelmasta jonka Hän on suunnitellut jo maailman perustamisesta lähtien! Siitä Hän kertoi.
        Ei mielenkiintoamme tyydyttämään, vaan sen tähden, että me ottaisimme niistä sanoista vaarin ja toimisimme niiden mukaan kun se aika on koittava.

        Mutta toivin edelleen, että kalamos vastaisit ketjussa jo monet kerrat sinulle esittämääni kysymykseen.

        Mihin kohtaa sinä sijoitat Matteuksen 24 luvun lopunajan tapahtumien kuvauksissa mainitsemasi "salaisuutena annetun" tempauksen?
        Miksi et tahdo vastata tähän?

        Nimimerkki -lapsi-
        on erittäin hyvin valaissut asiaa sinulle.

        Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
        Silloin olimme jakeessa Matt 24:32.

        Tämä sukupolvi, joka näki tuon ihmeen,
        ei katoa ennenkuin kaikki Jeesuksen kuvaamat
        tapahtumat ovat tapahtuneet.

        Siis joukko niitä ihmisiä, jotka olivat elossa
        vuonna 1948 tulee olemaan elossa,
        kun kuuman kesän helle (Jaakobin ahdistus)
        on jo tullut ja mennyt
        ja Jeesus tulee takaisin maan päälle.

        32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus:
        kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat,
        niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken,
        tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
        34. Totisesti minä sanon teille:
        tämä sukupolvi ei katoa,
        ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

        Tuo kuuma kesän helle eli Jaakobin ahdistus
        alkaa siten, että kuuluu Jumalan pasuunan ääni.
        Tuo Jumalan pasuuna eli viimeinen pasuuna
        on se hetki, jonka Jeesus paljasti Paavalille
        olevan Morsiusseurakunnan tempauksen ajankohta.
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

        Eli kun Matt 24:32 mainitsema kesä alkaa,
        niin sinä hetkenä Morsiusseurakunta temmataan.

        Nimimerkki -lapsi- on antanut ihan tarkkoja vuosiakin,
        milloin tuon viimeistään pitäisi tapahtua.
        Minä tyydyn vain sanomaan,
        että tuo sukupolvi, joka alkoi vuonna 1948 ei katoa,
        ennekuin kaikki on tapahtunut.

        Tuon kesän eli Jaakobin ahdistuksen aika
        on Danielin ennustuksen mukaan seitsemän vuotta.

        Ainoa ero minun ja nimimerkin -lapsi-
        välillä näyttäisi olevan se,
        että minä ymmärrän niin,
        että hääjuhlan aika on vasta sitten,
        kun Jeesus on tullut
        taivaassa vihityn Morsiamensa kanssa
        takaisin maan päälle. (Ilm 19:5-10)
        Niomimerkki -lapsi- kai ymmärtää niin,
        että hääjuhla vietettäisiin taivaassa
        jo ennen Jeesuksen paluuta maan päälle.


      • kalamos kirjoitti:

        Nimimerkki -lapsi-
        on erittäin hyvin valaissut asiaa sinulle.

        Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
        Silloin olimme jakeessa Matt 24:32.

        Tämä sukupolvi, joka näki tuon ihmeen,
        ei katoa ennenkuin kaikki Jeesuksen kuvaamat
        tapahtumat ovat tapahtuneet.

        Siis joukko niitä ihmisiä, jotka olivat elossa
        vuonna 1948 tulee olemaan elossa,
        kun kuuman kesän helle (Jaakobin ahdistus)
        on jo tullut ja mennyt
        ja Jeesus tulee takaisin maan päälle.

        32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus:
        kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat,
        niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken,
        tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
        34. Totisesti minä sanon teille:
        tämä sukupolvi ei katoa,
        ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

        Tuo kuuma kesän helle eli Jaakobin ahdistus
        alkaa siten, että kuuluu Jumalan pasuunan ääni.
        Tuo Jumalan pasuuna eli viimeinen pasuuna
        on se hetki, jonka Jeesus paljasti Paavalille
        olevan Morsiusseurakunnan tempauksen ajankohta.
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

        Eli kun Matt 24:32 mainitsema kesä alkaa,
        niin sinä hetkenä Morsiusseurakunta temmataan.

        Nimimerkki -lapsi- on antanut ihan tarkkoja vuosiakin,
        milloin tuon viimeistään pitäisi tapahtua.
        Minä tyydyn vain sanomaan,
        että tuo sukupolvi, joka alkoi vuonna 1948 ei katoa,
        ennekuin kaikki on tapahtunut.

        Tuon kesän eli Jaakobin ahdistuksen aika
        on Danielin ennustuksen mukaan seitsemän vuotta.

        Ainoa ero minun ja nimimerkin -lapsi-
        välillä näyttäisi olevan se,
        että minä ymmärrän niin,
        että hääjuhlan aika on vasta sitten,
        kun Jeesus on tullut
        taivaassa vihityn Morsiamensa kanssa
        takaisin maan päälle. (Ilm 19:5-10)
        Niomimerkki -lapsi- kai ymmärtää niin,
        että hääjuhla vietettäisiin taivaassa
        jo ennen Jeesuksen paluuta maan päälle.

        Kalamos, nyt kun luet ajatuksella uudelleen Matteuksen 24 luvusta koko Jeesuksen vastauksen opetuslapsilleen, niin huomamme seuraavaa;

        Hän sanoi siis opetuslapsilleen näin;
        "Mutta OPPIKAA viikunapuusta vertaus:
        KUN sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat,
        niin TE TIEDÄTTE, että kesä on lähellä.
        Samoin TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN,
        TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä"

        Myönsit kalamos edellä, että kun tämä edellä lainattu näkyy maailmassa ja tapahtuu, tempausta ei siis ole vielä tapahtunut. Näin ollen uskovat joille Jeesus tässä Sanansa kohdensi, ovat siis maanpäällä näiden tapahtuessa ja he ovat juuri heitä jotka näitä tapahtumia seuraavat, Jeesuksen sanojen mukana!
        Siis, edellä lainatussa sanat on siis kohdennettu heille, jotka Jeesukseen uskovat ja näitä merkkejä seuraavat. Heille edellä Jeesus siis sanoo; "TE", "TE NÄETTE", "TE TIEDÄTTE" jne...

        Aivan samoin Jeesus jatkaa puhumalla aivan samoin, aivan samalla kohderyhmälle käyttäen sanoja "te", "teitä vainotaan", "kestäkää"... jne...
        Mutta niiden kohdalla oletkin siis sitä mieltä, että tässä ei suinkaan yhtäkkiä olekaan kyse enään uskovista, sillä uskovat ovat jo temmatut.

        Eli kuinka on kalamos mahdollista, että ryhmä uskovia jotka näkevät viikunapuun lehteen puhkemaisen merkit ja muistavat ne, toimivat niiden mukaan, eivät samaisessa puheessa olekaan enään heitä joita "vainotaan".
        Kuinka on mahdollista, että Jeesuksen sanojen "kohde" vaihtuisi kesken puheen??

        Sillä varmaa on, että he uskovat, olivat he Israelin uskovia tahi eivät, jotka viikunapuun tapahtumia seuraavat ja ne näkevät ja Jeesuksen sanat vaariksi ottavat ja ne muistavat ovat osallisia tempauksesta!

        Ajatus siitä, että tempaus, jossa uskovat, kaikki uskovat, temmataan maanpäältä pois KESKEN Herran puheen tapahtumien kulun, on hyvin hyvin kestämätön, sillä silloin kronologisesti puheen tapahtumien alkupuolen "te" ja kohderyhmä täytyisi olla eri kuin puheen tapahtumien ketjun loppupuolen "te".

        Oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan tätä?
        Oletko miettinyt mikä ongelma teologiasia kanssa tässä on?


      • nikojt kirjoitti:

        Kalamos, nyt kun luet ajatuksella uudelleen Matteuksen 24 luvusta koko Jeesuksen vastauksen opetuslapsilleen, niin huomamme seuraavaa;

        Hän sanoi siis opetuslapsilleen näin;
        "Mutta OPPIKAA viikunapuusta vertaus:
        KUN sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat,
        niin TE TIEDÄTTE, että kesä on lähellä.
        Samoin TE MYÖS, KUN NÄETTE TÄMÄN KAIKEN,
        TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä"

        Myönsit kalamos edellä, että kun tämä edellä lainattu näkyy maailmassa ja tapahtuu, tempausta ei siis ole vielä tapahtunut. Näin ollen uskovat joille Jeesus tässä Sanansa kohdensi, ovat siis maanpäällä näiden tapahtuessa ja he ovat juuri heitä jotka näitä tapahtumia seuraavat, Jeesuksen sanojen mukana!
        Siis, edellä lainatussa sanat on siis kohdennettu heille, jotka Jeesukseen uskovat ja näitä merkkejä seuraavat. Heille edellä Jeesus siis sanoo; "TE", "TE NÄETTE", "TE TIEDÄTTE" jne...

        Aivan samoin Jeesus jatkaa puhumalla aivan samoin, aivan samalla kohderyhmälle käyttäen sanoja "te", "teitä vainotaan", "kestäkää"... jne...
        Mutta niiden kohdalla oletkin siis sitä mieltä, että tässä ei suinkaan yhtäkkiä olekaan kyse enään uskovista, sillä uskovat ovat jo temmatut.

        Eli kuinka on kalamos mahdollista, että ryhmä uskovia jotka näkevät viikunapuun lehteen puhkemaisen merkit ja muistavat ne, toimivat niiden mukaan, eivät samaisessa puheessa olekaan enään heitä joita "vainotaan".
        Kuinka on mahdollista, että Jeesuksen sanojen "kohde" vaihtuisi kesken puheen??

        Sillä varmaa on, että he uskovat, olivat he Israelin uskovia tahi eivät, jotka viikunapuun tapahtumia seuraavat ja ne näkevät ja Jeesuksen sanat vaariksi ottavat ja ne muistavat ovat osallisia tempauksesta!

        Ajatus siitä, että tempaus, jossa uskovat, kaikki uskovat, temmataan maanpäältä pois KESKEN Herran puheen tapahtumien kulun, on hyvin hyvin kestämätön, sillä silloin kronologisesti puheen tapahtumien alkupuolen "te" ja kohderyhmä täytyisi olla eri kuin puheen tapahtumien ketjun loppupuolen "te".

        Oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan tätä?
        Oletko miettinyt mikä ongelma teologiasia kanssa tässä on?

        Israel siis joutui tuohon ahdistukseen
        noin 40 vuotta tuon puheen jälkeen,
        mutta ei kääntynyt,
        eikä ottanut Jeesusta vastaan,
        ja niin Jeesus ei tullut takaisin maan päälle,
        ei lähettänyt enkeleitään kokoamaan Valittuja
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin
        eli Israeliin eikä perustanut luvattua Valtakuntaa,
        josta käsin Valtakunnan evankeliumi olisi
        saarnattu todistukseksi kaikille kansoille.

        Ja niin Israelin kello lakkasi jälleen kerran käymästä.
        Ja kun se sitten taas käynnistyy,
        on Israel edelleen tuossa samassa ahdistuksessa.

        Se, että tähän väliin tuli ylimääräinen armotalouskausi,
        jonka apostoliksi Jeesus valitsi Paavalin,
        ei siis mitenkään liity tuohon,
        mitä Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen Israelin kohtaloista.

        Matt 24 ja 25 ei puhu mitään tästä nyt meneillään
        olevasta armotalouskaudesta.

        Täsmälleen samalla hetkellä,
        kun tapahtuu tässä välissä kootun
        Morsiusseurakunnan tempaus,
        eli nyt meneillään oleva armotalouskausi päättyy
        käynnistyy taas Israelin kello
        juuri siitä hetkestä ja tilanteesta, johon se pysähtyi
        vajaat kaksi tuhatta vuotta sitten.

        Ja kun Jeesus sitten tulee
        tuon Jaakobin ahdistuken päätteeksi
        takaisin maan päälle,
        ja perustaa Valtakuntansa maan päälle,
        niin Israelin kello on käynyt vain
        yhden sukupolven mitan verran
        siitä hetkestä lukien, kun Jeesus tuon puheen piti.

        Ja sitten alkaa taas
        Valtakunnan evankeliumin julistaminen.
        Se julistetaan todistukseksi kaikille kansoille.
        Ja sitten tulee loppu,
        johon on siis vielä aikaa yli tuhat vuotta.


      • -lapsi- kirjoitti:

        Anteeksi, mutta et nähnyt kaikkia kysymyksiäni.

        - Miten on mahdollista, että Jeesus tulee pyhiensä kanssa maan päälle, ellei Jeesuksen pyhiä ole ensin temmattu ylös Jeesuksen luo, todennäköisesti Karitsan häihin?

        - Jos pyhät eivät vietä noin seitsemää vuotta Jeesuksen kanssa ennen paluutaan maan päälle, kuinka pitkän ajan uskot olevan kyseessä?

        Jeesus tempaa omansa itseään vastaan niinkuin Sana sanoo. Se on alkukielessa sana "parousia", sen merkitys on nimenomaan vastaan menemistä, ei pelkästään luokse menemistä.

        Herra siis tempaa omansa yläilmoihin itseään VASTAAN.
        Me siis tapaamme tässä kaikkienaikojen suurimmassa tapaamisessa Herran yläilmoissa. Tästä jälleenkohtaamisen riemusta sitten SAAVUMME yhdessä alas maanpäälle, tarkkaanottaen Jerusalemin Öljymäelle. Sillä Herra tulee Sanan mukaan ALAS, ei pelkästän puolitiehen, vaan ALAS.

        KAritsan häät alkavat Herran paluun jälkeen, ei ennen sitä. Ilmestyskirja 19 kertoo tämän selvin sanoin.

        Kun Herra tulee siis takaisin, alkaa Karitsan häät ja 1000 vuoden valtakunta.
        Hesekiel mainitsee, että Herran paluun jälkeen aseita kerätään maanpäältä kokonaiset 7 vuotta.


      • kalamos kirjoitti:

        Israel siis joutui tuohon ahdistukseen
        noin 40 vuotta tuon puheen jälkeen,
        mutta ei kääntynyt,
        eikä ottanut Jeesusta vastaan,
        ja niin Jeesus ei tullut takaisin maan päälle,
        ei lähettänyt enkeleitään kokoamaan Valittuja
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin
        eli Israeliin eikä perustanut luvattua Valtakuntaa,
        josta käsin Valtakunnan evankeliumi olisi
        saarnattu todistukseksi kaikille kansoille.

        Ja niin Israelin kello lakkasi jälleen kerran käymästä.
        Ja kun se sitten taas käynnistyy,
        on Israel edelleen tuossa samassa ahdistuksessa.

        Se, että tähän väliin tuli ylimääräinen armotalouskausi,
        jonka apostoliksi Jeesus valitsi Paavalin,
        ei siis mitenkään liity tuohon,
        mitä Jeesus ilmoitti opetuslapsilleen Israelin kohtaloista.

        Matt 24 ja 25 ei puhu mitään tästä nyt meneillään
        olevasta armotalouskaudesta.

        Täsmälleen samalla hetkellä,
        kun tapahtuu tässä välissä kootun
        Morsiusseurakunnan tempaus,
        eli nyt meneillään oleva armotalouskausi päättyy
        käynnistyy taas Israelin kello
        juuri siitä hetkestä ja tilanteesta, johon se pysähtyi
        vajaat kaksi tuhatta vuotta sitten.

        Ja kun Jeesus sitten tulee
        tuon Jaakobin ahdistuken päätteeksi
        takaisin maan päälle,
        ja perustaa Valtakuntansa maan päälle,
        niin Israelin kello on käynyt vain
        yhden sukupolven mitan verran
        siitä hetkestä lukien, kun Jeesus tuon puheen piti.

        Ja sitten alkaa taas
        Valtakunnan evankeliumin julistaminen.
        Se julistetaan todistukseksi kaikille kansoille.
        Ja sitten tulee loppu,
        johon on siis vielä aikaa yli tuhat vuotta.

        Eli onko Matteuksen luvun 24 jakeen 32-33 kohde "te" eri ryhmä kuin esimerkiksi jakeessa 5-6 tahi 15-19 kohde ryhmä "te".
        Vaihtaako Herra puheensa keskellä sanojensa kohdetta, heitä kenelle Sanansa kohdentaa?

        Sillä näinhän olisi oltava oppisi mukaan, sillä uskovat temmataan opettamasi mukaan viikunapuun merkkien ja lehteen puhkeamisen JÄLKEEN, mutta ENNEN esim. jakeen 15-19 tapahtumia. Kenelle siis jakeen 32-33 Sanat annettiin ja keitä ovat näiden jakeiden "te", jotka merkkejä tässä seuraavat?


      • nikojt kirjoitti:

        Eli onko Matteuksen luvun 24 jakeen 32-33 kohde "te" eri ryhmä kuin esimerkiksi jakeessa 5-6 tahi 15-19 kohde ryhmä "te".
        Vaihtaako Herra puheensa keskellä sanojensa kohdetta, heitä kenelle Sanansa kohdentaa?

        Sillä näinhän olisi oltava oppisi mukaan, sillä uskovat temmataan opettamasi mukaan viikunapuun merkkien ja lehteen puhkeamisen JÄLKEEN, mutta ENNEN esim. jakeen 15-19 tapahtumia. Kenelle siis jakeen 32-33 Sanat annettiin ja keitä ovat näiden jakeiden "te", jotka merkkejä tässä seuraavat?

        "Te" tarkoittaa tuossa luvussa koko ajan Israelia.

        Nimenomaan Israel, odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis jakeessa 5 mainittuun eksytykseen.
        "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta."

        Jakeiden 15-19 tapahtumat toteutuivat
        jo pari tuhatta vuotta sitten,
        ja tietenkin nimenomaan Israelissa.
        Nimenomaan Israel itse on Viikunapuu.
        Se ja muut puut puhkesivat lehteen.
        Valitettavasti Israel ei kääntynyt tuossa ahdistuksessa.
        Sen juurellehan oli jo kirves pantuna,
        kuten Johannes Kastaja oli jo sanonut.
        Ja kun Israel ei kääntynyt etsikkoaikanaan,
        se hakattiin irti ja heitettiin tuleen.

        Ja niin tähän väliin tuli ylimääräinen
        armotalouskausi, josta Jeesus ei puhunut mitään,
        koska sitä ei olisi ollenkaan tullut,
        jos Israelin kello ei olisi välillä pysähtynyt,
        jos Viikunapuuta ei olisi tarvinnut hakata irti.

        Mutta nyt Viikunapuu on taas puhjennut lehteen.
        Ja niin kesä eli nimenomaan Jaakobin ahdistus
        Danielin ennustuksen viimeinen vuosiviikko,
        on lähellä lopullista täyttymystään.
        Kohta Israelin kello jatkaa siitä, mihin pysähtyi.
        Jakeet 15-33 ovat siis täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        joka olisi voinut toteutua
        katkeamattomana tapahtumasarjana.


      • nikojt kirjoitti:

        Jeesus tempaa omansa itseään vastaan niinkuin Sana sanoo. Se on alkukielessa sana "parousia", sen merkitys on nimenomaan vastaan menemistä, ei pelkästään luokse menemistä.

        Herra siis tempaa omansa yläilmoihin itseään VASTAAN.
        Me siis tapaamme tässä kaikkienaikojen suurimmassa tapaamisessa Herran yläilmoissa. Tästä jälleenkohtaamisen riemusta sitten SAAVUMME yhdessä alas maanpäälle, tarkkaanottaen Jerusalemin Öljymäelle. Sillä Herra tulee Sanan mukaan ALAS, ei pelkästän puolitiehen, vaan ALAS.

        KAritsan häät alkavat Herran paluun jälkeen, ei ennen sitä. Ilmestyskirja 19 kertoo tämän selvin sanoin.

        Kun Herra tulee siis takaisin, alkaa Karitsan häät ja 1000 vuoden valtakunta.
        Hesekiel mainitsee, että Herran paluun jälkeen aseita kerätään maanpäältä kokonaiset 7 vuotta.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68011531


      • nikojt_eikirj
        kalamos kirjoitti:

        "Te" tarkoittaa tuossa luvussa koko ajan Israelia.

        Nimenomaan Israel, odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis jakeessa 5 mainittuun eksytykseen.
        "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta."

        Jakeiden 15-19 tapahtumat toteutuivat
        jo pari tuhatta vuotta sitten,
        ja tietenkin nimenomaan Israelissa.
        Nimenomaan Israel itse on Viikunapuu.
        Se ja muut puut puhkesivat lehteen.
        Valitettavasti Israel ei kääntynyt tuossa ahdistuksessa.
        Sen juurellehan oli jo kirves pantuna,
        kuten Johannes Kastaja oli jo sanonut.
        Ja kun Israel ei kääntynyt etsikkoaikanaan,
        se hakattiin irti ja heitettiin tuleen.

        Ja niin tähän väliin tuli ylimääräinen
        armotalouskausi, josta Jeesus ei puhunut mitään,
        koska sitä ei olisi ollenkaan tullut,
        jos Israelin kello ei olisi välillä pysähtynyt,
        jos Viikunapuuta ei olisi tarvinnut hakata irti.

        Mutta nyt Viikunapuu on taas puhjennut lehteen.
        Ja niin kesä eli nimenomaan Jaakobin ahdistus
        Danielin ennustuksen viimeinen vuosiviikko,
        on lähellä lopullista täyttymystään.
        Kohta Israelin kello jatkaa siitä, mihin pysähtyi.
        Jakeet 15-33 ovat siis täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        joka olisi voinut toteutua
        katkeamattomana tapahtumasarjana.

        Eli ovatko jakeiden 32-33 "te" eli sanojen osoitettu kohderyhmä siis tässä ajassa elävät Israelilaiset jotka eivät kuitenkaan usko Herraan Jeesukseen?


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Eli ovatko jakeiden 32-33 "te" eli sanojen osoitettu kohderyhmä siis tässä ajassa elävät Israelilaiset jotka eivät kuitenkaan usko Herraan Jeesukseen?

        Jakeet 15-33 ovat siis täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        joka olisi voinut toteutua
        katkeamattomana tapahtumasarjana.

        Jo silloinen Israelin sukupolvi
        sai nähdä Viikunapuun ja muiden puiden
        puhkeavan lehteen ja edelleen sen
        kuinka tätä seurasi ahdistava kesän helle.


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Eli ovatko jakeiden 32-33 "te" eli sanojen osoitettu kohderyhmä siis tässä ajassa elävät Israelilaiset jotka eivät kuitenkaan usko Herraan Jeesukseen?

        Tähän toivoisin kalamokselta vielä vastausta!


      • kalamos kirjoitti:

        Jakeet 15-33 ovat siis täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        joka olisi voinut toteutua
        katkeamattomana tapahtumasarjana.

        Jo silloinen Israelin sukupolvi
        sai nähdä Viikunapuun ja muiden puiden
        puhkeavan lehteen ja edelleen sen
        kuinka tätä seurasi ahdistava kesän helle.

        Eikö Herra mielestäsi nämä sanoessaan tiennyt, että se ei vielä toteutunut?
        Ikäänkuin Hän ei olisi tiennyt mistä puhuu ja kenelle puhuu...
        Hän ei puhunut sanojaan epäuskoiselle Israelille, vaan uskoville, Hänen nimeensä luottaville miehille.


      • -lapsi-
        kalamos kirjoitti:

        Nimimerkki -lapsi-
        on erittäin hyvin valaissut asiaa sinulle.

        Viikunapuun ihme tapahtui vuonna 1948.
        Silloin olimme jakeessa Matt 24:32.

        Tämä sukupolvi, joka näki tuon ihmeen,
        ei katoa ennenkuin kaikki Jeesuksen kuvaamat
        tapahtumat ovat tapahtuneet.

        Siis joukko niitä ihmisiä, jotka olivat elossa
        vuonna 1948 tulee olemaan elossa,
        kun kuuman kesän helle (Jaakobin ahdistus)
        on jo tullut ja mennyt
        ja Jeesus tulee takaisin maan päälle.

        32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus:
        kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat,
        niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken,
        tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
        34. Totisesti minä sanon teille:
        tämä sukupolvi ei katoa,
        ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

        Tuo kuuma kesän helle eli Jaakobin ahdistus
        alkaa siten, että kuuluu Jumalan pasuunan ääni.
        Tuo Jumalan pasuuna eli viimeinen pasuuna
        on se hetki, jonka Jeesus paljasti Paavalille
        olevan Morsiusseurakunnan tempauksen ajankohta.
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

        Eli kun Matt 24:32 mainitsema kesä alkaa,
        niin sinä hetkenä Morsiusseurakunta temmataan.

        Nimimerkki -lapsi- on antanut ihan tarkkoja vuosiakin,
        milloin tuon viimeistään pitäisi tapahtua.
        Minä tyydyn vain sanomaan,
        että tuo sukupolvi, joka alkoi vuonna 1948 ei katoa,
        ennekuin kaikki on tapahtunut.

        Tuon kesän eli Jaakobin ahdistuksen aika
        on Danielin ennustuksen mukaan seitsemän vuotta.

        Ainoa ero minun ja nimimerkin -lapsi-
        välillä näyttäisi olevan se,
        että minä ymmärrän niin,
        että hääjuhlan aika on vasta sitten,
        kun Jeesus on tullut
        taivaassa vihityn Morsiamensa kanssa
        takaisin maan päälle. (Ilm 19:5-10)
        Niomimerkki -lapsi- kai ymmärtää niin,
        että hääjuhla vietettäisiin taivaassa
        jo ennen Jeesuksen paluuta maan päälle.

        "Kahdet häät"

        Pohdintaa asian tiimoilta
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68017227
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68024691


      • nikojt kirjoitti:

        Eikö Herra mielestäsi nämä sanoessaan tiennyt, että se ei vielä toteutunut?
        Ikäänkuin Hän ei olisi tiennyt mistä puhuu ja kenelle puhuu...
        Hän ei puhunut sanojaan epäuskoiselle Israelille, vaan uskoville, Hänen nimeensä luottaville miehille.

        Tätä asiaa olemme jo käsitelleet tässä ketjussa.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-67987925


      • -lapsi- kirjoitti:

        "Kahdet häät"

        Pohdintaa asian tiimoilta
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68017227
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68024691

        Sama alkutekstin sana tarkoittaa
        sekä vihkimistä että häitä.

        Minä ymmärrän Jumalan Sanan niin,
        että vihkiminen tapahtuu Isän kotona.
        Mutta sitten hääjuhlaa siirrytään
        viettämään Jumalan puutarhaan.
        Eli maa on oleva jälleen
        kuin Herran puutarha, kun koittaa
        tuhat vuotta kestävä aika maan päällä,
        jonka tuntumaan Ilmestyskirja sijoittaa hääjuhlan.

        Sitten on tietenkin oma lukunsa se,
        että seurakunta on oleva Kristuksen vaimo,
        mutta Israelkin on vaimo.


      • kalamos kirjoitti:

        Kun Jeesus tulee (noin 7 vuotta aikaisemmin temmatun)
        Morsiamensa eli pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
        niin tuolloin Hän lähettää enkelinsä,
        jotka kokoavan Hänen Valittunsa (Israel)
        taivaan ääristä hamaan toisiin ääriin eli Israeliin.
        Ja sitten on hääjuhlan aika.
        Ja häävieraiksi tulevat Yljän ystävät,
        Hänen palvelijansa sekä palvelijattarensa.
        Valitettavasti joku häävieras tulee ilman häävaatteita.
        Mutta Morsian on kaunistettu jo taivaassa.

        Sä oot hullu.


      • -lapsi-
        1234567... kirjoitti:

        korjaus nimimerkkiini tuli ylilyönti 1234567...

        Iloinen mahdollisuus

        Moni uskova hämmästyy iloisesti, kun ei tarvinnutkaan jäädä suureen ahdinkoon :-D

        1Tess. 5:9
        Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        Room. 5:9
        Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

        1Tess. 1:10
        ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.

        Mark. 13:19
        Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        Ilm. 3:10
        Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        2Tim. 3:14
        Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

        Matt. 4:4
        Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"

        Tule Herra Jeesus!


      • -lapsi- kirjoitti:

        Iloinen mahdollisuus

        Moni uskova hämmästyy iloisesti, kun ei tarvinnutkaan jäädä suureen ahdinkoon :-D

        1Tess. 5:9
        Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        Room. 5:9
        Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

        1Tess. 1:10
        ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.

        Mark. 13:19
        Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        Ilm. 3:10
        Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        2Tim. 3:14
        Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

        Matt. 4:4
        Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"

        Tule Herra Jeesus!

        Aivain kuin ei poistettu ahdistusten alta Filadelfian seurakuntaakaan joille edellä lainaamasi Ilm.3:10 Sanat sanottiin, ei poisteta ahdistusten alta seurakuntaa lopunajassakaan. Vaan Herra on samoin suojeleva tuon raskaan ajan läpi omansa lopussa kuten oli Filadelfian seurakunnankin aikana, heidät suojellen edellä lainatun lupauksen mukaan!


      • nikojt kirjoitti:

        Aivain kuin ei poistettu ahdistusten alta Filadelfian seurakuntaakaan joille edellä lainaamasi Ilm.3:10 Sanat sanottiin, ei poisteta ahdistusten alta seurakuntaa lopunajassakaan. Vaan Herra on samoin suojeleva tuon raskaan ajan läpi omansa lopussa kuten oli Filadelfian seurakunnankin aikana, heidät suojellen edellä lainatun lupauksen mukaan!

        Alkutekstissä on prepositio ek eikä dia.


      • kalamos kirjoitti:

        Alkutekstissä on prepositio ek eikä dia.

        Poistettiinko Filadelfian seurakunta vainon alta, sillä tämä lpaus annettiin ennenkaikkea heille? Siis poistettiinko heitä, vai suojeltiinko vainon iskiessä?

        Jos ei poistettu, mikä saa sinut tulkitsemaan niin, että kuitenkin lopun seurakunta, joka on kaukaista eijastumaa tämän lupauksen kohdalla tulisikin poistetuksi, eikä vain suojelluksi?


      • kalamos kirjoitti:

        Kaikki se, mitä Jeesus puhuu luvuissa Matt 24-25
        olisi voinut toteutua jo tuon sukupolven aikana,
        jos Israel olisi kääntynyt.

        Mutta kun Israel ei kääntynyt,
        niin Israelin kello lakkasi käymästä.
        Ja tähän väliin tuli pakanain armotalouskausi.

        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/
        http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeinen-pasuuna/

        Teet kalamos virheen siinä, että kuvittelet Jumalan suunnitelmien menevän ihmisten päätösten mukaan. Aivan kuin Jumala olisi joutunut tässä valitsemaan "plan B:n", sillä annat ymmärtää, että ne olisivat voineet toteutua jo silloin.

        Ei kalamos.
        Jumala on täydellinen, myös suunnitelmissaan.
        On Häntä väheksyvää kuvitella, että Hän olisi riippuvainne omissa teoissaan meidän reagtioista. Hänen suunnitelmansa totuteutuu eikä Hän joudu koskaan valitsemaan "kakkos vaihtoehtoa" suunnitelmissaan.

        Ihmiset kyllä voivat käydä vuorovaikutusta Jumalan kanssa, vaikuttaakin Hänen päätöskiin kuten Abraham teki, mutta Jumala näkee kaiken, tulevan ja tekee päätöksensä ja suunnitelmansa aina täydellisesti.

        Se mitä Hän on suunnitellut, menee viimeistä piirtoa myöden niinkuin Hän on sen jo alussa suunnitellut.


      • nikojt kirjoitti:

        Teet kalamos virheen siinä, että kuvittelet Jumalan suunnitelmien menevän ihmisten päätösten mukaan. Aivan kuin Jumala olisi joutunut tässä valitsemaan "plan B:n", sillä annat ymmärtää, että ne olisivat voineet toteutua jo silloin.

        Ei kalamos.
        Jumala on täydellinen, myös suunnitelmissaan.
        On Häntä väheksyvää kuvitella, että Hän olisi riippuvainne omissa teoissaan meidän reagtioista. Hänen suunnitelmansa totuteutuu eikä Hän joudu koskaan valitsemaan "kakkos vaihtoehtoa" suunnitelmissaan.

        Ihmiset kyllä voivat käydä vuorovaikutusta Jumalan kanssa, vaikuttaakin Hänen päätöskiin kuten Abraham teki, mutta Jumala näkee kaiken, tulevan ja tekee päätöksensä ja suunnitelmansa aina täydellisesti.

        Se mitä Hän on suunnitellut, menee viimeistä piirtoa myöden niinkuin Hän on sen jo alussa suunnitellut.

        Edellinen viestini on siis vastausta tähän kalamoksen sanomaan;
        Kalamos kirjoitti näin;
        "Kaikki se, mitä Jeesus puhuu luvuissa Matt 24-25
        olisi voinut toteutua jo tuon sukupolven aikana,
        jos Israel olisi kääntynyt. "

        Mutta Herra sanoo Sanassaan näin;

        "Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
        Minä ILMOITAN ALUSTA ASTI, MITÄ TULEVA ON, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: MINUN NEUVONI PYSYY, KAIKEN, MITÄ TAHDON, MINÄ TEEN.
        Minä olen kutsunut kotkan päivänkoitosta, kaukaisesta maasta neuvopäätökseni miehen. MINKÄ OLEN PUHUNUT, SEN MINÄ MYÖS TOTEUTAN; mitä olen aivoitellut, SEN MINÄ MYÖS TEEN." ( Jesaja )

        Kalamos, minkä Jumala on päättänyt, suunnitellut, aivoitellut ja asettanut, sen Hän myös tekee, eikä sitä esta ihmisten teot.


      • nikojt kirjoitti:

        Edellinen viestini on siis vastausta tähän kalamoksen sanomaan;
        Kalamos kirjoitti näin;
        "Kaikki se, mitä Jeesus puhuu luvuissa Matt 24-25
        olisi voinut toteutua jo tuon sukupolven aikana,
        jos Israel olisi kääntynyt. "

        Mutta Herra sanoo Sanassaan näin;

        "Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani.
        Minä ILMOITAN ALUSTA ASTI, MITÄ TULEVA ON, ammoisia aikoja ennen, mitä ei vielä ole tapahtunut; minä sanon: MINUN NEUVONI PYSYY, KAIKEN, MITÄ TAHDON, MINÄ TEEN.
        Minä olen kutsunut kotkan päivänkoitosta, kaukaisesta maasta neuvopäätökseni miehen. MINKÄ OLEN PUHUNUT, SEN MINÄ MYÖS TOTEUTAN; mitä olen aivoitellut, SEN MINÄ MYÖS TEEN." ( Jesaja )

        Kalamos, minkä Jumala on päättänyt, suunnitellut, aivoitellut ja asettanut, sen Hän myös tekee, eikä sitä esta ihmisten teot.

        Sen tähden on äärimmäisen tärkeää ymmärtää, että se suunnitelma, jonka Herra teki, menee täsmälleen sen mukaan mitä Hän alussa hyväksi jo näki. Täydellisesti alkuperäisen suunnitelman mukaan! Hän on Täydellinen!

        Se, että Matt24 tapahtumat ovat vasta tulossa, on alunperin juuri tarkoitettukin niin.


      • nikojt kirjoitti:

        Poistettiinko Filadelfian seurakunta vainon alta, sillä tämä lpaus annettiin ennenkaikkea heille? Siis poistettiinko heitä, vai suojeltiinko vainon iskiessä?

        Jos ei poistettu, mikä saa sinut tulkitsemaan niin, että kuitenkin lopun seurakunta, joka on kaukaista eijastumaa tämän lupauksen kohdalla tulisikin poistetuksi, eikä vain suojelluksi?

        "Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin,
        niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
        joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
        jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian;
        pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi."

        Ei tämä ole vielä toteutunut.


      • nikojt kirjoitti:

        Sen tähden on äärimmäisen tärkeää ymmärtää, että se suunnitelma, jonka Herra teki, menee täsmälleen sen mukaan mitä Hän alussa hyväksi jo näki. Täydellisesti alkuperäisen suunnitelman mukaan! Hän on Täydellinen!

        Se, että Matt24 tapahtumat ovat vasta tulossa, on alunperin juuri tarkoitettukin niin.

        Jakeet 15-33 ovat täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        jonka toteutuminen alkoi vajaat 2000 vuotta sitten.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
        17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
        18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
        19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
        20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
        21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.

        Siis kysymyksessä on yksi ja sama ahdistus alusta loppuun saakka.
        Kun se on päättynyt, ei sellaista enää koskaan tule.


      • kalamos kirjoitti:

        "Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin,
        niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä,
        joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
        jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian;
        pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi."

        Ei tämä ole vielä toteutunut.

        7 Ja FILADELFIAN seurakunnan enkelille KIRJOITA: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
        8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on SINUN voimasi vähäinen, mutta SINÄ olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
        9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
        10 Koska SINÄ OLET OTTANUT minun kärsivällisyyteni SANASTA VAARIN, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan SINUT koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Kirje kirjoitettiin FIladelfian seurakunnalle ja kirjeessä puhuttiin nimenomaan heistä.
        Sen mitä Jeesus tässä puhui oli totta, lupauksia myöden ja näin myös heille kävi. Heidät suojeltiin suurissa vainoissa joka kohtasi vähä aasian. Heidät suojeltiin.


      • nikojt kirjoitti:

        7 Ja FILADELFIAN seurakunnan enkelille KIRJOITA: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
        8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on SINUN voimasi vähäinen, mutta SINÄ olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
        9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
        10 Koska SINÄ OLET OTTANUT minun kärsivällisyyteni SANASTA VAARIN, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan SINUT koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Kirje kirjoitettiin FIladelfian seurakunnalle ja kirjeessä puhuttiin nimenomaan heistä.
        Sen mitä Jeesus tässä puhui oli totta, lupauksia myöden ja näin myös heille kävi. Heidät suojeltiin suurissa vainoissa joka kohtasi vähä aasian. Heidät suojeltiin.

        Siis puhutaan koetuksesta,
        joka tulee yli koko maanpiirin
        koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Siitä Jeesus lupasi pelastaa heidät ulos.
        Siten, että Hän tulee pian.

        "pelastan sinut koetuksen hetkestä,
        joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
        jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"

        Ei tuo koko maanpiiriä kohtaava koetus ole vielä tullut,
        ei myöskään Jeesus.


      • kalamos kirjoitti:

        Jakeet 15-33 ovat täysin yhtenäinen
        Israelia koskeva ennustus,
        jonka toteutuminen alkoi vajaat 2000 vuotta sitten.

        15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
        16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
        17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
        18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
        19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
        20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
        21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.

        Siis kysymyksessä on yksi ja sama ahdistus alusta loppuun saakka.
        Kun se on päättynyt, ei sellaista enää koskaan tule.

        Kuten kerroit, uskot, että Herran suunnitelma olisi voinut toteutua jo alkuseurakunnan aikana. Tämä ei kalamos pidä paikkaansa.
        Sen minkä Herra on päättänyt ja suunnitellut, sen Hän toteuttaa.
        Ajatus siitä, että Hän joutuisi ihmisten tähden muuttamaan omaa pelastussuunnitelmaansa on Herraa väheksyvä ajatus. Ikäänkuin Hän olisi riippuvainen ihmisen toimista omien tarkoitusperiensä suhteen!

        Tämän sinulle Jesajan jakeilla jo todistin.
        Tee siis parannus moisesta ajatuksesta ja opista.

        Toisekseen, mitä tulee Matteus 24 luvun Herran lopunajan puheeseen omilensa, omille uskoville opetuslapsilleen, olet jo ketjussa todistanut, että viikunapuun merkit ovat jo tapahtuneet meidän ajassamme, lukemalla jakeet 32-33 joissa viikunapuun merkistä kerrotaan, tarkoittaisi se väistämättä oppisi mukaan sitä, että Herran puheen aikana sanojen kohderyhmä muuttuisi!

        Sillä Jeesus sanoi näin;
        "32 Mutta OPPIKAA viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, NIIN TE TIEDÄTTE, että kesä on lähellä.
        33 Samoin TE myös, kun näette tämän kaiken, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä."

        Jeesus sanoi, että TE TIEDÄTTE, kun tämän oppivat ja näkevät tapahtuvan.
        Ei niin, että "voisitte tietää, jos uskoisitte..."
        Vaan, te tiedätte!

        Ajatus siitä, että tämä joukko olisi tässä ajassa nyt elävä juutalaisten ryhmä, jotka EIVÄT VIELÄ usko, on täysin mahdoton ja Herran Sanan vastainen.

        Pre-tribulatistisen opin mukaan näet uskovien tempaus tapahtuisi jakeen 32-33 viikunapuun merkin JÄLKEEN, mutta ENNEN samaisessa luvussa puhuttuja vainoja Herran nimen tähden ja eksytyksiä.

        Se ei kalamos ole mahdollista, sillä silloin Herran puheen kohde ryhmä joutuisi vaihtumaan kesken puheen.


      • nikojt kirjoitti:

        Kuten kerroit, uskot, että Herran suunnitelma olisi voinut toteutua jo alkuseurakunnan aikana. Tämä ei kalamos pidä paikkaansa.
        Sen minkä Herra on päättänyt ja suunnitellut, sen Hän toteuttaa.
        Ajatus siitä, että Hän joutuisi ihmisten tähden muuttamaan omaa pelastussuunnitelmaansa on Herraa väheksyvä ajatus. Ikäänkuin Hän olisi riippuvainen ihmisen toimista omien tarkoitusperiensä suhteen!

        Tämän sinulle Jesajan jakeilla jo todistin.
        Tee siis parannus moisesta ajatuksesta ja opista.

        Toisekseen, mitä tulee Matteus 24 luvun Herran lopunajan puheeseen omilensa, omille uskoville opetuslapsilleen, olet jo ketjussa todistanut, että viikunapuun merkit ovat jo tapahtuneet meidän ajassamme, lukemalla jakeet 32-33 joissa viikunapuun merkistä kerrotaan, tarkoittaisi se väistämättä oppisi mukaan sitä, että Herran puheen aikana sanojen kohderyhmä muuttuisi!

        Sillä Jeesus sanoi näin;
        "32 Mutta OPPIKAA viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, NIIN TE TIEDÄTTE, että kesä on lähellä.
        33 Samoin TE myös, kun näette tämän kaiken, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä, oven edessä."

        Jeesus sanoi, että TE TIEDÄTTE, kun tämän oppivat ja näkevät tapahtuvan.
        Ei niin, että "voisitte tietää, jos uskoisitte..."
        Vaan, te tiedätte!

        Ajatus siitä, että tämä joukko olisi tässä ajassa nyt elävä juutalaisten ryhmä, jotka EIVÄT VIELÄ usko, on täysin mahdoton ja Herran Sanan vastainen.

        Pre-tribulatistisen opin mukaan näet uskovien tempaus tapahtuisi jakeen 32-33 viikunapuun merkin JÄLKEEN, mutta ENNEN samaisessa luvussa puhuttuja vainoja Herran nimen tähden ja eksytyksiä.

        Se ei kalamos ole mahdollista, sillä silloin Herran puheen kohde ryhmä joutuisi vaihtumaan kesken puheen.

        Puut puhkesivat lehteen jo silloin 2000 vuotta sitten.
        Juuri sitä seurasi ahdistava kesä.


      • kalamos kirjoitti:

        Siis puhutaan koetuksesta,
        joka tulee yli koko maanpiirin
        koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        Siitä Jeesus lupasi pelastaa heidät ulos.
        Siten, että Hän tulee pian.

        "pelastan sinut koetuksen hetkestä,
        joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä,
        jotka maan päällä asuvat. Minä tulen pian"

        Ei tuo koko maanpiiriä kohtaava koetus ole vielä tullut,
        ei myöskään Jeesus.

        Eli mielestäsi se mitä Jeesus sanoi heille, ei pitänytkään paikkaansa?


      • kalamos kirjoitti:

        Puut puhkesivat lehteen jo silloin 2000 vuotta sitten.
        Juuri sitä seurasi ahdistava kesä.

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN kaiken, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

        Kuinkas kalamos luet?
        Jeesus sanoi, että tulee oppia vertaus viikunapuusta. Hän sanoi, että kun sen lehti on tuore ja lehdet puhkeamassa, tiedämme kesän olevan lähellä.
        Kesä ei tietysti tarkoita tässä esimerkissä sitä, että viikunapuun merkin Israelin kohdalla tapahtuessa koittaisi "kesä" Israelille. Ei Jeesus sellaisesta puhunut, vaan osoitti esimerkin voimin, että aivan samoin kun puun lehteen puhkeamisesta tunnetaan aika, tunnetaan aika näkemällä ne merkit joita Jeesus puheessan puhui.


      • nikojt kirjoitti:

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN kaiken, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

        Kuinkas kalamos luet?
        Jeesus sanoi, että tulee oppia vertaus viikunapuusta. Hän sanoi, että kun sen lehti on tuore ja lehdet puhkeamassa, tiedämme kesän olevan lähellä.
        Kesä ei tietysti tarkoita tässä esimerkissä sitä, että viikunapuun merkin Israelin kohdalla tapahtuessa koittaisi "kesä" Israelille. Ei Jeesus sellaisesta puhunut, vaan osoitti esimerkin voimin, että aivan samoin kun puun lehteen puhkeamisesta tunnetaan aika, tunnetaan aika näkemällä ne merkit joita Jeesus puheessan puhui.

        Jeesus siis käski seurata Viikunapuuta ja kaikkia puita.
        Israel on Viikunapuu. Sen ympärillä on muita puita.
        Kun ne puhkeavat lehteen, tulee ahdistava kesä.

        Tuo sanonta sisältää siis aivan valtavan latauksen,
        mikä purkautui jo tuolloin 2000 vuotta sitten.


      • nikojt kirjoitti:

        Eli mielestäsi se mitä Jeesus sanoi heille, ei pitänytkään paikkaansa?

        Kyllä se pitää paikkansa.
        Mutta se ei ole loppuun asti toteutunut
        ennenkuin tuo koko maan piiriä kohtaava koetus
        on tullut koettelemaan maan päällä asuvia,
        ja toisaalta Jeesus on tullut ja pelastanut heidät ulos siitä.


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä se pitää paikkansa.
        Mutta se ei ole loppuun asti toteutunut
        ennenkuin tuo koko maan piiriä kohtaava koetus
        on tullut koettelemaan maan päällä asuvia,
        ja toisaalta Jeesus on tullut ja pelastanut heidät ulos siitä.

        Millä tavalla näet tämän toteutuneen Filadelfian seurakunnalle?;
        "pelastan sinut koetuksen hetkestä"


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus siis käski seurata Viikunapuuta ja kaikkia puita.
        Israel on Viikunapuu. Sen ympärillä on muita puita.
        Kun ne puhkeavat lehteen, tulee ahdistava kesä.

        Tuo sanonta sisältää siis aivan valtavan latauksen,
        mikä purkautui jo tuolloin 2000 vuotta sitten.

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN kaiken, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

        Jeesus siis sanoi Hänen tulemuksensa olevan lähellä, aivan oven edessä, kun nämä näemme.



      • nikojt kirjoitti:

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, KUN NÄETTE TÄMÄN kaiken, TIETÄKÄÄ, ETTÄ SE ON LÄHELLÄ, OVEN EDESSÄ.

        Jeesus siis sanoi Hänen tulemuksensa olevan lähellä, aivan oven edessä, kun nämä näemme.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68056579


      • kalamos kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68054254

        Eli sinä ymmärrät niin, että Jeesuksen lupaus Filadelfian seurakunnalle ei toteutunut.
        Nyt sen toteutuminen on jo liian myöhäistä, sillä tätä seurakuntaa ei ole enään olemassakaan.

        Minä sen sijaan uskon, että Jeesuksen lupaus Filadelfian seurakunnalle toteutui kirjaimellisesti ja täydellisesti. Mitä Kirkkauden Herra lupaa, se tapahtuu.


      • kalamos kirjoitti:

        Puut puhkesivat lehteen jo silloin 2000 vuotta sitten.
        Juuri sitä seurasi ahdistava kesä.

        Annatko Raamatun kohdan joka kertoo, Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen ajan jälkeen koittaneen ahdistava kesä, jota kuvaat. Anna myös Raamatun kohta jossa kerrotaan, että jo 2000 vuotta sitten puhkesi viikunapuu lehteen ja muutkin puut!?

        ...Vaikka Jeesus nimenomaan sanoi sen olevan merkkinä LOPUNAJASSA Hänen tulemuksensä läheydestä.

        Sinä sanot aivan muuta tässä, mitä Jeesus itse opetti.
        Anna siis painavat perusteet, tahi jos niitä et löydä, luovu moisesta opista.


      • nikojt kirjoitti:

        Annatko Raamatun kohdan joka kertoo, Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen ajan jälkeen koittaneen ahdistava kesä, jota kuvaat. Anna myös Raamatun kohta jossa kerrotaan, että jo 2000 vuotta sitten puhkesi viikunapuu lehteen ja muutkin puut!?

        ...Vaikka Jeesus nimenomaan sanoi sen olevan merkkinä LOPUNAJASSA Hänen tulemuksensä läheydestä.

        Sinä sanot aivan muuta tässä, mitä Jeesus itse opetti.
        Anna siis painavat perusteet, tahi jos niitä et löydä, luovu moisesta opista.

        Jeesus ilmaisi tuon lehteen puhkeamisen ensin sanoin:
        "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä".

        Siitä alkoi ahdistus,
        jota kuvataan yhtenä ja ainoana ahdistuksena,
        joka päättyy siihen, että Jeesus tulee takaisin.

        Siis Matt 24:15-35 on yksi yhtenäinen kuvaus
        siitä ahdituksen ajasta, josta Jeesus puhui.


      • nikojt kirjoitti:

        Eli sinä ymmärrät niin, että Jeesuksen lupaus Filadelfian seurakunnalle ei toteutunut.
        Nyt sen toteutuminen on jo liian myöhäistä, sillä tätä seurakuntaa ei ole enään olemassakaan.

        Minä sen sijaan uskon, että Jeesuksen lupaus Filadelfian seurakunnalle toteutui kirjaimellisesti ja täydellisesti. Mitä Kirkkauden Herra lupaa, se tapahtuu.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68054254


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus ilmaisi tuon lehteen puhkeamisen ensin sanoin:
        "Kun te näette Jerusalemin olevan sotajoukkojen piirittämä".

        Siitä alkoi ahdistus,
        jota kuvataan yhtenä ja ainoana ahdistuksena,
        joka päättyy siihen, että Jeesus tulee takaisin.

        Siis Matt 24:15-35 on yksi yhtenäinen kuvaus
        siitä ahdituksen ajasta, josta Jeesus puhui.

        Miten tämä todistaa viikunapuun lehden puhjenneen kukkaan jo 2000 vuotta sitten tahi sen, että Jeesuksen maallisen ajan jälkeen alkoi "kuuma kesä"?

        Mitä ahdistukseen tulee, Jeesus sanoo näin;

        "Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

        "Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."


      • nikojt kirjoitti:

        Miten tämä todistaa viikunapuun lehden puhjenneen kukkaan jo 2000 vuotta sitten tahi sen, että Jeesuksen maallisen ajan jälkeen alkoi "kuuma kesä"?

        Mitä ahdistukseen tulee, Jeesus sanoo näin;

        "Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule."

        "Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Tiedätkö sinä, mitä tuo ilmaisu
        "lehteen puhkeaminen"
        tarkoittaa?


      • kalamos kirjoitti:

        Tiedätkö sinä, mitä tuo ilmaisu
        "lehteen puhkeaminen"
        tarkoittaa?

        Jumalan vertaa Sanassaan Israelia viikunapuuhun. Sen varhaishedelmiä olivat ensimmäiset uskovat;

        "Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne" (Hoos: 9:10)

        Lehteen puhkeaminen;

        "Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoa teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne. Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne" (Hes: 36:24-28)

        Tämän jälkeen kun viikunapuu saa puhdasta vettä, se virkoaa jälleen lehteen siitä kuivettumisesta minkä se koki Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen jälkeen hyjättyään Hänet. Kun viikunapuu on puhkeava lehteen, ei mene kauaa että varhaishedelmät ja lopullisetkin hedelmät ovat kypsyneet ja satoa päästään korjaamaan!

        Kun viikjnapuu on lehdessä ja kaikki ne mitä Herra lopunajoista omilensa puhui ovat täyttyneet ja tapahtuvat, tulee Hänen mien tietää, että Herra on aivan oven takana.


      • nikojt kirjoitti:

        Jumalan vertaa Sanassaan Israelia viikunapuuhun. Sen varhaishedelmiä olivat ensimmäiset uskovat;

        "Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne" (Hoos: 9:10)

        Lehteen puhkeaminen;

        "Minä otan teidät pois pakanakansoista ja kokoa teidät kaikista maista ja tuon teidät omaan maahanne. Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen. Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne. Niin te saatte asua maassa, jonka minä annoin teidän isillenne; ja te olette minun kansani, ja minä olen teidän Jumalanne" (Hes: 36:24-28)

        Tämän jälkeen kun viikunapuu saa puhdasta vettä, se virkoaa jälleen lehteen siitä kuivettumisesta minkä se koki Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen jälkeen hyjättyään Hänet. Kun viikunapuu on puhkeava lehteen, ei mene kauaa että varhaishedelmät ja lopullisetkin hedelmät ovat kypsyneet ja satoa päästään korjaamaan!

        Kun viikjnapuu on lehdessä ja kaikki ne mitä Herra lopunajoista omilensa puhui ovat täyttyneet ja tapahtuvat, tulee Hänen mien tietää, että Herra on aivan oven takana.

        Ymmärrätkö siis niin,
        että tässä puhutaan maailmanlaajuisesta herätyksestä
        ja ihanasta kesästä, kun Jeesus sanoi:

        "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.
        Kun näette niiden puhkeavan lehteen,
        te tiedätte kuin itsestään, että kesä on jo lähellä." (Luuk 21:29-30)



      • kalamos kirjoitti:

        Ymmärrätkö siis niin,
        että tässä puhutaan maailmanlaajuisesta herätyksestä
        ja ihanasta kesästä, kun Jeesus sanoi:

        "Katsokaa viikunapuuta ja kaikkia puita.
        Kun näette niiden puhkeavan lehteen,
        te tiedätte kuin itsestään, että kesä on jo lähellä." (Luuk 21:29-30)

        Kesällä Herra viittaa tässä merkkien kautta ymmärrettävään Herran tulemuksen eli Herran päivän läheisyyteen.


      • nikojt kirjoitti:

        Kyllä Herran lupaus filadelfian seurakunnalle kalamos toteutui.

        Ei ole toteutunut enenkuin Jeesus on tullut.


      • nikojt kirjoitti:

        Kesällä Herra viittaa tässä merkkien kautta ymmärrettävään Herran tulemuksen eli Herran päivän läheisyyteen.

        Kesä merkitsee kuumaa ahdistavaa hellettä.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei ole toteutunut enenkuin Jeesus on tullut.

        Tässä on uskomme ero.

        Minä uskon sen mitä Herra lupaa.
        Sen minkä Hän lupaa, Hän myös täydellisesti pitää.
        Hän piti lupauksensa Filadelfian seurakunnalle.


      • kalamos kirjoitti:

        Kesä merkitsee kuumaa ahdistavaa hellettä.

        Toivotaan, että tänä kesänä aurinkoa ja lämpöä riittää ja mainitsemaasi hellettä, mutta se mistä Jeesus puhui Matt24 luvussa oli Hänen tulemuksensa ja sitä edeltävät tapahtumat.


      • nikojt kirjoitti:

        Tässä on uskomme ero.

        Minä uskon sen mitä Herra lupaa.
        Sen minkä Hän lupaa, Hän myös täydellisesti pitää.
        Hän piti lupauksensa Filadelfian seurakunnalle.

        Hän pitää lupauksensa Filadelfian seurakunnalle:
        "Minä tulen pian."


      • nikojt kirjoitti:

        Toivotaan, että tänä kesänä aurinkoa ja lämpöä riittää ja mainitsemaasi hellettä, mutta se mistä Jeesus puhui Matt24 luvussa oli Hänen tulemuksensa ja sitä edeltävät tapahtumat.

        Tuo kesä, jota tuossa tarkoitetaan
        ei totisesti ole mitään toivottavaa.

        Taivas varjelkoon, ettei se meitä kohtaa.
        Taivas varjelkoon, ettei Suomenkaan koivu
        ja muut puut Suomen ympärillä puhkeaisi lehteen.


      • kalamos kirjoitti:

        Hän pitää lupauksensa Filadelfian seurakunnalle:
        "Minä tulen pian."

        Hän piti koko lupauksensa ja pitää ne kaikki.


      • kalamos kirjoitti:

        Tuo kesä, jota tuossa tarkoitetaan
        ei totisesti ole mitään toivottavaa.

        Taivas varjelkoon, ettei se meitä kohtaa.
        Taivas varjelkoon, ettei Suomenkaan koivu
        ja muut puut Suomen ympärillä puhkeaisi lehteen.

        Jeesus puhui Hänen tulostaa ja siitä tuomiosta joka Hänen tulossaan maanpiiriä kohtaa.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Sama alkutekstin sana tarkoittaa
        sekä vihkimistä että häitä.

        Minä ymmärrän Jumalan Sanan niin,
        että vihkiminen tapahtuu Isän kotona.
        Mutta sitten hääjuhlaa siirrytään
        viettämään Jumalan puutarhaan.
        Eli maa on oleva jälleen
        kuin Herran puutarha, kun koittaa
        tuhat vuotta kestävä aika maan päällä,
        jonka tuntumaan Ilmestyskirja sijoittaa hääjuhlan.

        Sitten on tietenkin oma lukunsa se,
        että seurakunta on oleva Kristuksen vaimo,
        mutta Israelkin on vaimo.

        On 100% varmaa, että maanpäällä ei kukaan vietä 1000 vuotista kautta, vaan pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta. Jumalattomat ovat kuolleina maan päällä 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.


      • 1 Moos 8:22
        1234567... kirjoitti:

        On 100% varmaa, että maanpäällä ei kukaan vietä 1000 vuotista kautta, vaan pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta. Jumalattomat ovat kuolleina maan päällä 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

        Niin kauan kuin maa pysyy,
        ei lakkaa kylvö eikä leikkuu,
        ei kylmä eikä helle,
        ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö.


      • 1234567...
        1 Moos 8:22 kirjoitti:

        Niin kauan kuin maa pysyy,
        ei lakkaa kylvö eikä leikkuu,
        ei kylmä eikä helle,
        ei kesä eikä talvi, ei päivä eikä yö.

        kalamos näiden vitsauksien jälkeen ei maa pysy enää sellaisena, että voidaan kylvää ja leikata.
        Ilm.16 luku. Ensimmäinen enkeli vuodattaa Jumalan vihan maljan maan päälle, toinen mereen kolmas jokiin, neljäs aurinkoon, viides pedon valtaistuimelle, kuudes Eufrat-virtaan ja seitsemäs ilmaan.
        esim. Toinen enkeli vuodatti maljansa mereen, ja se tuli vereksi, ikäänkuin kuolleen vereksi, ja jokainen elävä olento kuoli, mitä meressä oli.

        Jokainen näistä vitsauksista saa niin paljon pahaa aikaiseksi, ruttoja paiseita jne... että kyväminen ja leikkaaminen loppuu siihen, koska maa ei pysy entisellänsä.

        Nämä vitsaukset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista ja toteuvat silmiemme edessä, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
        Ketään ei temmata, ennen Jeesuksen toista tulemista.


      • 1234567...
        -lapsi- kirjoitti:

        Iloinen mahdollisuus

        Moni uskova hämmästyy iloisesti, kun ei tarvinnutkaan jäädä suureen ahdinkoon :-D

        1Tess. 5:9
        Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

        Room. 5:9
        Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

        1Tess. 1:10
        ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.

        Mark. 13:19
        Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        Ilm. 3:10
        Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

        2Tim. 3:14
        Mutta pysy sinä siinä, minkä olet oppinut ja mistä olet varma, koska tiedät, keiltä olet sen oppinut,

        Matt. 4:4
        Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"

        Tule Herra Jeesus!

        -lapsi- Vaikka odotammekin Jeesuksen toista tulemista, niin kaikki ahdingot samoin kuin viimeiset vitsaukset ja pedon kumartamiset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista, joka on suuri ja julkinen.
        Viimeiset marttyyrit tulevat näissä viimeisissä vainoissa ennen Jeesuksen toista tulemista kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi. Vainoojia tulevat olemaan peto ja pedon kumartajat.


      • 1234567... kirjoitti:

        kalamos näiden vitsauksien jälkeen ei maa pysy enää sellaisena, että voidaan kylvää ja leikata.
        Ilm.16 luku. Ensimmäinen enkeli vuodattaa Jumalan vihan maljan maan päälle, toinen mereen kolmas jokiin, neljäs aurinkoon, viides pedon valtaistuimelle, kuudes Eufrat-virtaan ja seitsemäs ilmaan.
        esim. Toinen enkeli vuodatti maljansa mereen, ja se tuli vereksi, ikäänkuin kuolleen vereksi, ja jokainen elävä olento kuoli, mitä meressä oli.

        Jokainen näistä vitsauksista saa niin paljon pahaa aikaiseksi, ruttoja paiseita jne... että kyväminen ja leikkaaminen loppuu siihen, koska maa ei pysy entisellänsä.

        Nämä vitsaukset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista ja toteuvat silmiemme edessä, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
        Ketään ei temmata, ennen Jeesuksen toista tulemista.

        "Hän otti kiinni lohikäärmeen,
        sen vanhan käärmeen,
        joka on Paholainen ja Saatana,
        sitoi sen tuhanneksi vuodeksi
        ja heitti sen syvyyteen,
        jonka hän sulki ja lukitsi sinetillä lohikäärmeen jäljestä,
        ettei se enää eksyttäisi kansoja,
        kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun.
        Tämän jälkeen se on päästettävä irti
        vähäksi aikaa." (Ilm 20:2-3)

        Siis mitä kansoja paholainen näin
        estetään eksyttämästä tuon tuhannen vuoden ajan?


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        "Hän otti kiinni lohikäärmeen,
        sen vanhan käärmeen,
        joka on Paholainen ja Saatana,
        sitoi sen tuhanneksi vuodeksi
        ja heitti sen syvyyteen,
        jonka hän sulki ja lukitsi sinetillä lohikäärmeen jäljestä,
        ettei se enää eksyttäisi kansoja,
        kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun.
        Tämän jälkeen se on päästettävä irti
        vähäksi aikaa." (Ilm 20:2-3)

        Siis mitä kansoja paholainen näin
        estetään eksyttämästä tuon tuhannen vuoden ajan?

        Tätä maata ei uudisteta jumalattomia varten 1000 vuodeksi. Kaikkien kansojen jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, siis Jeesuksen toisessa tulemisessa.

        Kaikkien kansojen jumalattomat herätetään 1000 vuoden jälkeen tuomiolle, ja paholainenkin päästetään vankeudestaan irti vähäksi aikaa. Tuomion julistuksen jälkeen hävitetään jumalattomat paholaisineen tulijärvessä.

        Uusi maa ja taivas luodaan vasta tämän 1000 vuoden jälkeen, ei ennen sitä.


      • 1234567... kirjoitti:

        Tätä maata ei uudisteta jumalattomia varten 1000 vuodeksi. Kaikkien kansojen jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, siis Jeesuksen toisessa tulemisessa.

        Kaikkien kansojen jumalattomat herätetään 1000 vuoden jälkeen tuomiolle, ja paholainenkin päästetään vankeudestaan irti vähäksi aikaa. Tuomion julistuksen jälkeen hävitetään jumalattomat paholaisineen tulijärvessä.

        Uusi maa ja taivas luodaan vasta tämän 1000 vuoden jälkeen, ei ennen sitä.

        Miksi et vastannut kysymykseen.

        Siis mitä kansoja paholainen näin
        estetään eksyttämästä tuon tuhannen vuoden ajan?

        "Hän otti kiinni lohikäärmeen,
        sen vanhan käärmeen,
        joka on Paholainen ja *******,
        sitoi sen tuhanneksi vuodeksi
        ja heitti sen syvyyteen,
        jonka hän sulki ja lukitsi sinetillä lohikäärmeen jäljestä,
        ettei se enää eksyttäisi kansoja,
        kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun."


      • kalamos kirjoitti:

        Miksi et vastannut kysymykseen.

        Siis mitä kansoja paholainen näin
        estetään eksyttämästä tuon tuhannen vuoden ajan?

        "Hän otti kiinni lohikäärmeen,
        sen vanhan käärmeen,
        joka on Paholainen ja *******,
        sitoi sen tuhanneksi vuodeksi
        ja heitti sen syvyyteen,
        jonka hän sulki ja lukitsi sinetillä lohikäärmeen jäljestä,
        ettei se enää eksyttäisi kansoja,
        kunnes ne tuhat vuotta ovat kuluneet loppuun."

        Kalamosta kiinnostaa mitä kansoja paholainen pyrkii eksyttämään ja kuinka pitkälle häntä sidotaan, hänen toiminta-alueellaan.
        Jeesus sanoi: Minulla on myöskin muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammaslaumasta kotoisin, ja kysyisin koskeeko paholaisen sitominen myöskin heitä ?

        Jeesuksesta sanotaan, jossa Hän meni pois ja sovitti itseensä sekä ne, jotka täällä ovat, että myöskin ne, jotka ovat taivaassa, eli kolmas osa taivaassa langenneista enkeleistä. Kysymys on onko langenneilla enkeleillä mahdollista eksyttää maan kansalaisia, vai ovatko hekin sidottuja 1000 vuodeksi.

        Ajatus on ristiriitainen jos ajatellaan, että Jeesus on pyhinensä 1000 vuotta taivaassa ja 100 vuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen maan päällä, niin kuka hoitelee synnintekijät vankilaan ?
        Jos Israelin kansa ei olisi hyljännyt Messiastaan silloin olisi seurannut 1000 vuotinen rauhanvaltakunta jossa nuorin olisi kuollut 100 vuotiaana ja pikkuinen poika olisi leikkinyt käärmeen kololla.
        Pitäisiko Jeesus uhrata toisen kerran, että 1000 vuotinen valtakunta Karitsan veren kautta astuisi voimaan ja ensimmäinen kerta unohdettaisiin ?


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        Kalamosta kiinnostaa mitä kansoja paholainen pyrkii eksyttämään ja kuinka pitkälle häntä sidotaan, hänen toiminta-alueellaan.
        Jeesus sanoi: Minulla on myöskin muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammaslaumasta kotoisin, ja kysyisin koskeeko paholaisen sitominen myöskin heitä ?

        Jeesuksesta sanotaan, jossa Hän meni pois ja sovitti itseensä sekä ne, jotka täällä ovat, että myöskin ne, jotka ovat taivaassa, eli kolmas osa taivaassa langenneista enkeleistä. Kysymys on onko langenneilla enkeleillä mahdollista eksyttää maan kansalaisia, vai ovatko hekin sidottuja 1000 vuodeksi.

        Ajatus on ristiriitainen jos ajatellaan, että Jeesus on pyhinensä 1000 vuotta taivaassa ja 100 vuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen maan päällä, niin kuka hoitelee synnintekijät vankilaan ?
        Jos Israelin kansa ei olisi hyljännyt Messiastaan silloin olisi seurannut 1000 vuotinen rauhanvaltakunta jossa nuorin olisi kuollut 100 vuotiaana ja pikkuinen poika olisi leikkinyt käärmeen kololla.
        Pitäisiko Jeesus uhrata toisen kerran, että 1000 vuotinen valtakunta Karitsan veren kautta astuisi voimaan ja ensimmäinen kerta unohdettaisiin ?

        > Jos Israelin kansa ei olisi hyljännyt Messiastaan silloin olisi seurannut 1000 vuotinen rauhanvaltakunta jossa nuorin olisi kuollut 100 vuotiaana ja pikkuinen poika olisi leikkinyt käärmeen kololla. <

        Siis tuo ennustus totetuutuu heti,
        kun Israel kääntyy ja ottaa Jeesuksen vastaan.

        Mutta sitä ennen on Kristuksen Morsiusjoukko
        niin Israeelin huoneesta kuin muistakin tarhoista
        temmattu Jeesuksen tykö,
        ja Jeesus tuleekin takaisin pyhiensä kanssa.


      • kalamos kirjoitti:

        > Jos Israelin kansa ei olisi hyljännyt Messiastaan silloin olisi seurannut 1000 vuotinen rauhanvaltakunta jossa nuorin olisi kuollut 100 vuotiaana ja pikkuinen poika olisi leikkinyt käärmeen kololla. <

        Siis tuo ennustus totetuutuu heti,
        kun Israel kääntyy ja ottaa Jeesuksen vastaan.

        Mutta sitä ennen on Kristuksen Morsiusjoukko
        niin Israeelin huoneesta kuin muistakin tarhoista
        temmattu Jeesuksen tykö,
        ja Jeesus tuleekin takaisin pyhiensä kanssa.

        kalamos kirjoitit >>> Siis tuo ennustus toteutuu heti, kun Israel kääntyy ja ottaa Jeesuksen vastaan Messiaana


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        kalamos kirjoitit >>> Siis tuo ennustus toteutuu heti, kun Israel kääntyy ja ottaa Jeesuksen vastaan Messiaana

        Jeesus todellakin olisi tullut jo tuolloin,
        jos Israel olisi kääntynyt ja ottanut Hänet vastaan.
        Mutta koska Israel ei kääntynyt,
        ja niin ... filmi katkesi.
        Nyt kela on taas projektorissa.
        Israel on taas paikallaan,
        ja pian ollaan siinä tilanteessa,
        jossa filmi meni poikki.

        Tähän väliin tuli ylimääräinen näytös.
        Mutta tämä näytös päättyy pian seurakunnan tempaukseen,
        ja sitten palataan alkuperäiseen näytökseen.
        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/


      • kalamos kirjoitti:

        > Jos Israelin kansa ei olisi hyljännyt Messiastaan silloin olisi seurannut 1000 vuotinen rauhanvaltakunta jossa nuorin olisi kuollut 100 vuotiaana ja pikkuinen poika olisi leikkinyt käärmeen kololla. <

        Siis tuo ennustus totetuutuu heti,
        kun Israel kääntyy ja ottaa Jeesuksen vastaan.

        Mutta sitä ennen on Kristuksen Morsiusjoukko
        niin Israeelin huoneesta kuin muistakin tarhoista
        temmattu Jeesuksen tykö,
        ja Jeesus tuleekin takaisin pyhiensä kanssa.

        Eli oletko todella kalamos sitä mieltä, että jos juutalaiset eivät olisi hyljänneet Herraa, ei Herran olisi ristille täytynyt koskaan joutua?
        Tällaisen ajatuksen mukaanhan risti oli yksin sen seurausta miten ihmiset käyttäytyivät Häntä kohtaan.

        Moinen ajatus olisi täysin pöyristyttävä!
        Sellainen on suoranaisesti Herran ristintyötä alentavaa!

        Risti oli kalamos päätetty, asetettu ja suunniteltu jo ikuisuudesta lähtien.
        Se on alusta asti ollut Jumalan suunnitelma ihmisten pelastamiseksi. Se ei totisesti ole mikään "plan B", eikä mikään "varasuunnitelma".

        Ristissä on Jumalan viisaus, Jumalan armo ja Jumalan rakkaus.
        Se on hullutus heille jotka eivät usko, mutta heille jotka uskovat Jumalan voima!

        Minä uskon, että sen minkä Jumala on säätänyt, Hän totueuttaa kirjaimellisesti. Sen minkä Hän on aivoittanut, se tapahtuu. Se minkä Hän on hyväksi nähnyt, se pysyy.
        Sen minkä Hän on suunnitellut, sen Hän vie saatokseen viimeistä piirtoa myöden täsmälleen niinkuin suunniteltu oli. Hän on Täydellinen ja Hän on Kaikkivaltias!

        Jos ei ymmärrä Ristiä Jumalan suunnitelmassa, ei ole päässyt viisaudessaan hädintuskin edes alkutaipalleelle...


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus todellakin olisi tullut jo tuolloin,
        jos Israel olisi kääntynyt ja ottanut Hänet vastaan.
        Mutta koska Israel ei kääntynyt,
        ja niin ... filmi katkesi.
        Nyt kela on taas projektorissa.
        Israel on taas paikallaan,
        ja pian ollaan siinä tilanteessa,
        jossa filmi meni poikki.

        Tähän väliin tuli ylimääräinen näytös.
        Mutta tämä näytös päättyy pian seurakunnan tempaukseen,
        ja sitten palataan alkuperäiseen näytökseen.
        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/

        Uskooko kalamos tosissaan, että Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa eivät ole vielä täyttyneet jolloin synti sinetillä lukitaan ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, että tämä olisi vielä edessäpäin ?

        Jeesus kastettiin Jordanilla 69 vuosiviikon lopussa 27 vuotiaana, ja 3,5 vuoden jälkeen tuhottiin voideltu, jolloin 70 vuosiviikko oli jo alkanut, ja päättyi 70 vuosiviikon täyttymykseen, joka oli säädetty Israelin kansalle vuonna 34 jKr. ja sen jälkeen alettiin julistamaan evankeliumia pakanoille ja kalamoksellekin.

        Viimeistä 70 vuosiviikkoa, johon kuului myöskin 7 vuosiviikkoa Jerusalemin temppelin jälleen rakentaminen. Siitä temppelistä Jeesus sanoi: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä sen kolmessa päivässä pystytän jälleen.

        On väärin käsittää, että voideltu tuhottiin 69 vuosiviikon kuluessa, sillä Messias tuhottiin keskellä 70 vuosiviikkoa, jonka aikana Jeesus väitteli fariseusten kanssa temppelin rakenteista, josta ei jäisi kiveä kiven päälle.

        Et voi siirtää viimeistä vuosiviikkoa 70 vuosiviikosta mihinkään muuhun ajan kohtaan, sillä Jeesus eli vielä viimeisen vuosiviikon kestäessä, joka päättyi vuonna 34 jKr. Stefanuksen kivittämiseen. Siihen päättyi 70 vuosiviikkoa, joka oli säädetty Israelin kansalle, eikä siitä tipu yksikään vuosiviikko pois.

        Näytös päättyy viimeisiin vainoihin, ennen Jeesuksen toista tulemista, josta tulevat viimeiset marttyyrit joista Ilmestyskirja puhuu.


      • nikojt kirjoitti:

        Eli oletko todella kalamos sitä mieltä, että jos juutalaiset eivät olisi hyljänneet Herraa, ei Herran olisi ristille täytynyt koskaan joutua?
        Tällaisen ajatuksen mukaanhan risti oli yksin sen seurausta miten ihmiset käyttäytyivät Häntä kohtaan.

        Moinen ajatus olisi täysin pöyristyttävä!
        Sellainen on suoranaisesti Herran ristintyötä alentavaa!

        Risti oli kalamos päätetty, asetettu ja suunniteltu jo ikuisuudesta lähtien.
        Se on alusta asti ollut Jumalan suunnitelma ihmisten pelastamiseksi. Se ei totisesti ole mikään "plan B", eikä mikään "varasuunnitelma".

        Ristissä on Jumalan viisaus, Jumalan armo ja Jumalan rakkaus.
        Se on hullutus heille jotka eivät usko, mutta heille jotka uskovat Jumalan voima!

        Minä uskon, että sen minkä Jumala on säätänyt, Hän totueuttaa kirjaimellisesti. Sen minkä Hän on aivoittanut, se tapahtuu. Se minkä Hän on hyväksi nähnyt, se pysyy.
        Sen minkä Hän on suunnitellut, sen Hän vie saatokseen viimeistä piirtoa myöden täsmälleen niinkuin suunniteltu oli. Hän on Täydellinen ja Hän on Kaikkivaltias!

        Jos ei ymmärrä Ristiä Jumalan suunnitelmassa, ei ole päässyt viisaudessaan hädintuskin edes alkutaipalleelle...

        Ei ristiä tule katsoa yksin inhimillisin silmin. Silloin näet näkee vain julman kuoleman, kivun ja epäoikeudenmukaisuuden.
        Mutta jos pyrkii näkemään ristin Herran silmin, näkee armon ja rakkauden, asian mikä on maailman ihanin asia!

        Risti on maailman ihanin asia, sillä se on ainoa asia jonka kautta miljoonat ja miljoonat ihmiset saavat ylitsevuotavan ja ansaitsemattoman armon! Se on suuri ja mahtava asia, asia missä näkyy suunnaton rakkaus ja ylitsevuotava armo!

        Risti on voitto. Ja tämän voiton Herra ITSE alusta asti suunnitteli ja piti huolen, että kaikki meni kirjoitusten mukaan, että kaikissa toteutuisi täydellisesti Hänen suunnitelmansa ja tahtonsa, loppuun asti.

        Kunnia Jumalalle aina ja iänkaikkisesti, ylistetty olkoon Herramme Jeesus Kristus ja kiitos Ristin työstä jonka edestämme kannoit, kiitos!


      • nikojt kirjoitti:

        Eli oletko todella kalamos sitä mieltä, että jos juutalaiset eivät olisi hyljänneet Herraa, ei Herran olisi ristille täytynyt koskaan joutua?
        Tällaisen ajatuksen mukaanhan risti oli yksin sen seurausta miten ihmiset käyttäytyivät Häntä kohtaan.

        Moinen ajatus olisi täysin pöyristyttävä!
        Sellainen on suoranaisesti Herran ristintyötä alentavaa!

        Risti oli kalamos päätetty, asetettu ja suunniteltu jo ikuisuudesta lähtien.
        Se on alusta asti ollut Jumalan suunnitelma ihmisten pelastamiseksi. Se ei totisesti ole mikään "plan B", eikä mikään "varasuunnitelma".

        Ristissä on Jumalan viisaus, Jumalan armo ja Jumalan rakkaus.
        Se on hullutus heille jotka eivät usko, mutta heille jotka uskovat Jumalan voima!

        Minä uskon, että sen minkä Jumala on säätänyt, Hän totueuttaa kirjaimellisesti. Sen minkä Hän on aivoittanut, se tapahtuu. Se minkä Hän on hyväksi nähnyt, se pysyy.
        Sen minkä Hän on suunnitellut, sen Hän vie saatokseen viimeistä piirtoa myöden täsmälleen niinkuin suunniteltu oli. Hän on Täydellinen ja Hän on Kaikkivaltias!

        Jos ei ymmärrä Ristiä Jumalan suunnitelmassa, ei ole päässyt viisaudessaan hädintuskin edes alkutaipalleelle...

        > Eli oletko todella kalamos sitä mieltä,
        että jos juutalaiset eivät olisi hyljänneet Herraa,
        ei Herran olisi ristille täytynyt koskaan joutua? <

        En todellakaan ole!


      • ylifariseus_1 kirjoitti:

        Uskooko kalamos tosissaan, että Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa eivät ole vielä täyttyneet jolloin synti sinetillä lukitaan ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, että tämä olisi vielä edessäpäin ?

        Jeesus kastettiin Jordanilla 69 vuosiviikon lopussa 27 vuotiaana, ja 3,5 vuoden jälkeen tuhottiin voideltu, jolloin 70 vuosiviikko oli jo alkanut, ja päättyi 70 vuosiviikon täyttymykseen, joka oli säädetty Israelin kansalle vuonna 34 jKr. ja sen jälkeen alettiin julistamaan evankeliumia pakanoille ja kalamoksellekin.

        Viimeistä 70 vuosiviikkoa, johon kuului myöskin 7 vuosiviikkoa Jerusalemin temppelin jälleen rakentaminen. Siitä temppelistä Jeesus sanoi: Hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä sen kolmessa päivässä pystytän jälleen.

        On väärin käsittää, että voideltu tuhottiin 69 vuosiviikon kuluessa, sillä Messias tuhottiin keskellä 70 vuosiviikkoa, jonka aikana Jeesus väitteli fariseusten kanssa temppelin rakenteista, josta ei jäisi kiveä kiven päälle.

        Et voi siirtää viimeistä vuosiviikkoa 70 vuosiviikosta mihinkään muuhun ajan kohtaan, sillä Jeesus eli vielä viimeisen vuosiviikon kestäessä, joka päättyi vuonna 34 jKr. Stefanuksen kivittämiseen. Siihen päättyi 70 vuosiviikkoa, joka oli säädetty Israelin kansalle, eikä siitä tipu yksikään vuosiviikko pois.

        Näytös päättyy viimeisiin vainoihin, ennen Jeesuksen toista tulemista, josta tulevat viimeiset marttyyrit joista Ilmestyskirja puhuu.

        Uskooko kalamos tosissaan,
        että Israelin kansalle säädetty
        70 vuosiviikkoa eivät ole vielä täyttyneet
        jolloin synti sinetillä lukitaan
        ja pahat teot sovitetaan,
        ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
        että tämä olisi vielä edessäpäin ? <

        Kyllä.
        Näen syntiä joka puolella yhä lisääntyvästi.
        Myös Israelissa eli Danielin kansan joukossa.

        Gabrielhan kertoi Danielille
        aivan käsittämättömän ihania asioita
        Danielin kansan kohtaloista,
        joiden hirvittävän synnin Daniel
        oli juuri tunnustanut Jumalalle.

        Gabriel lupaa Danielin kansalle,
        että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy
        johonkin yli kaiken ymmärryksen
        käyvään ihanuuteen:

        "Seitsemänkymmentä seitsemää
        on säädetty sinun kansallesi
        ja pyhälle kaupungillesi;
        silloin luopumus päättyy,
        ja synti sinetillä lukitaan,
        ja pahat teot sovitetaan,
        ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
        ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan,
        ja kaikkein pyhin voidellaan."

        Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
        Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan
        kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
        Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
        Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
        kun itse paholainen heitetään syvyyteen
        ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
        Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
        Israelin kansan pappisvaltakunta
        jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat
        Jaakobin Jumalan temppeliin,
        joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
        Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Uskooko kalamos tosissaan,
        että Israelin kansalle säädetty
        70 vuosiviikkoa eivät ole vielä täyttyneet
        jolloin synti sinetillä lukitaan
        ja pahat teot sovitetaan,
        ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
        että tämä olisi vielä edessäpäin ? <

        Kyllä.
        Näen syntiä joka puolella yhä lisääntyvästi.
        Myös Israelissa eli Danielin kansan joukossa.

        Gabrielhan kertoi Danielille
        aivan käsittämättömän ihania asioita
        Danielin kansan kohtaloista,
        joiden hirvittävän synnin Daniel
        oli juuri tunnustanut Jumalalle.

        Gabriel lupaa Danielin kansalle,
        että tuo 70 vuosiviikkoa päättyy
        johonkin yli kaiken ymmärryksen
        käyvään ihanuuteen:

        "Seitsemänkymmentä seitsemää
        on säädetty sinun kansallesi
        ja pyhälle kaupungillesi;
        silloin luopumus päättyy,
        ja synti sinetillä lukitaan,
        ja pahat teot sovitetaan,
        ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
        ja näky ja profetia sinetillä vahvistetaan,
        ja kaikkein pyhin voidellaan."

        Vielä tämä ihanuus ei ole toteutunut.
        Eli 70 vuosiviikkoa Danielin kansan
        kohtaloissa ei ole vielä täyttynyt.
        Milloin tämä ihanuus sitten on täyttynyt.
        Silloin, kun synti sinetillä lukitaan,
        kun itse paholainen heitetään syvyyteen
        ja se lukitaan sinetillä hänen jälkeensä.
        Silloin alkaa tuhat vuotta kestävä
        Israelin kansan pappisvaltakunta
        jolloin kaikki muut kansakunnat virtaavat
        Jaakobin Jumalan temppeliin,
        joka on se kaikkein pyhin, joka voidellaan.
        Silloin Danielin kansan luopumus on päättynyt.

        kalamos pelastuneet sapatinpyhittäjät ovat 1000-vuotta taivaassa. 1000-vuoden jälkeen kun luodaan uusi taivas ja uusi maa, niin siellä tulevat sapatinpyhittäjät asustamaan Sapatin Herran kanssa. Silloin on Jumalan maja ihmisten keskellä.


      • 1234567... kirjoitti:

        kalamos pelastuneet sapatinpyhittäjät ovat 1000-vuotta taivaassa. 1000-vuoden jälkeen kun luodaan uusi taivas ja uusi maa, niin siellä tulevat sapatinpyhittäjät asustamaan Sapatin Herran kanssa. Silloin on Jumalan maja ihmisten keskellä.

        Niin. Seurakunta eli Kristuksen Morsian
        on temmattu ja viety Isän kotiin
        jo tuhat vuotta aiemmin.
        He asuvat tuossa Jumalan Majassa
        siitä alkaen ikuisesti.

        Mutta ketkä mielestäsi ovat
        ihmiset, joiden keskellä tuo Jumalan Maja
        on sitten, kun luodaan uudet taivaat ja uusi maa.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Niin. Seurakunta eli Kristuksen Morsian
        on temmattu ja viety Isän kotiin
        jo tuhat vuotta aiemmin.
        He asuvat tuossa Jumalan Majassa
        siitä alkaen ikuisesti.

        Mutta ketkä mielestäsi ovat
        ihmiset, joiden keskellä tuo Jumalan Maja
        on sitten, kun luodaan uudet taivaat ja uusi maa.

        Sen tiedän, että uskossa olevat sapatinpyhittäjät Jeesus vie toisessa tulemuksessaan 1000-vuodeksi taivaaseen. Adventistit eivät usko tempaukseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
        Tänne maan päälle jää lukematon joukko 1000 vuotiseen aikaan, mutta pelastuneet adventistit ovat sen 1000-vuotta taivaassa

        1000-vuoden jälkeen kun luodaan uusi taivas ja uusi maa, niin siellä pelastetut, jotka ovat voittaneet saavat asua Sapatin Herran kanssa.

        Pedon voittajat veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.
        Kuten tiedämme Mooses piti Jumalan kymmenenkäskyä sapatti mukaan lukien, eikä kumoillut sapattia, joka on Jumalan merkki.


      • 1234567... kirjoitti:

        Sen tiedän, että uskossa olevat sapatinpyhittäjät Jeesus vie toisessa tulemuksessaan 1000-vuodeksi taivaaseen. Adventistit eivät usko tempaukseen, ennen Jeesuksen toista tulemista.
        Tänne maan päälle jää lukematon joukko 1000 vuotiseen aikaan, mutta pelastuneet adventistit ovat sen 1000-vuotta taivaassa

        1000-vuoden jälkeen kun luodaan uusi taivas ja uusi maa, niin siellä pelastetut, jotka ovat voittaneet saavat asua Sapatin Herran kanssa.

        Pedon voittajat veisaavat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.
        Kuten tiedämme Mooses piti Jumalan kymmenenkäskyä sapatti mukaan lukien, eikä kumoillut sapattia, joka on Jumalan merkki.

        > Tänne maan päälle jää lukematon joukko 1000 vuotiseen aikaan, mutta pelastuneet adventistit ovat sen 1000-vuotta taivaassa <

        Ja tätä lukematonta joukkoa maan päällä
        paholainen ei pääse eksyttämään,
        kun se sidotaan tuhanneksi vuodeksi?


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        > Tänne maan päälle jää lukematon joukko 1000 vuotiseen aikaan, mutta pelastuneet adventistit ovat sen 1000-vuotta taivaassa <

        Ja tätä lukematonta joukkoa maan päällä
        paholainen ei pääse eksyttämään,
        kun se sidotaan tuhanneksi vuodeksi?

        Maan päälle jää lukematon joukko 1000-vuodeksi, eksytti sitten paholainen tai ei. Mutta pelastuneet sapatin pyhittäjät ovat kuitenkin Sapatin Herran Jeesuksen kanssa taivaassa sen 1000 vuotta.

        Jeesus sanoo niinkin: Monta tulee minun nimessäni, eksyttäen monta, ja Jumala onkin lähettänyt väkevän eksytyksen hengen niille joilla ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

        Mistä tunnetaan oikea Jeesus ?


    • 88888ttttttttttttttt
    • kalamos
      Seitsemänkymmentä viikkoa ilmoitettiin Danielille Messiaan tuloon ja syntien sovittamiseen kansan paluusta pakkosiirtolaisuudesta ja toisen temppelin rakentamisesta alkaen.

      Jos lähdetään laskemaan aikamäärää jollakin laskentatavalla, eikö olisikin syytä suorittaa laskutoimitus samoilla säännöillä loppuun asti.

      Mutta jos ei haluta pitäytyä tässä periaatteessa, niin lopputulos voidaan saada kunkin laskijan mieleiseksi.
      Näin tapahtuu edustamassasi futuristisessa opissa,

      • Luehan huolella tuota Israelin kelloa koskeva omasivuni.
        http://kalamos.omasivu.fi/danielin-kansan-luopumus/

        Minä kysynyt nyt sinulta, ymmärsinköhän oikein viestisi
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-67987669
        että sinun mielestäsi Israelin kansalle säädetty viimeinen vuosiviikko
        päättyi Stefanuksen kivittämiseen?

        Sinä hetkenäkö siis toteutui tämä Danielin ennustus:
        "Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty
        sinun (Danilin) kansallesi ja pyhälle kaupungillesi;
        silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan,
        ja pahat teot sovitetaan,
        ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan,
        ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan,
        ja kaikkeinpyhin voidellaan."


    • -lapsi-

      Vastaako Raamattu seuraaviin kysymyksiin? Siirsin kysymykseni tänne, jotta myös Nikojt näkisi ne paremmin ja löytäisi vastaukset Raamatustaan ja toisi ne näytille:)

      - Miten on mahdollista, että Jeesus tulee pyhiensä kanssa maan päälle, ellei Jeesuksen pyhiä ole ensin temmattu ylös Jeesuksen luo, mahdollisesti Karitsan häihin?

      - Elleivät pyhät ole seitsemisen vuotta Jeesuksen kanssa taivaassa ennen paluutaan maan päälle, minkä pituisen aikajakson uskotte olevan kyseessä?

      • Jeesus tempaa omansa itseään vastaan niinkuin Sana sanoo. Se on alkukielessa sana "parousia", sen merkitys on nimenomaan vastaan menemistä, ei pelkästään luokse menemistä.

        Herra siis tempaa omansa yläilmoihin itseään VASTAAN.
        Me siis tapaamme tässä kaikkienaikojen suurimmassa tapaamisessa Herran yläilmoissa. Tästä jälleenkohtaamisen riemusta sitten SAAVUMME yhdessä alas maanpäälle, tarkkaanottaen Jerusalemin Öljymäelle. Sillä Herra tulee Sanan mukaan ALAS, ei pelkästän puolitiehen, vaan ALAS.

        KAritsan häät alkavat Herran paluun jälkeen, ei ennen sitä. Ilmestyskirja 19 kertoo tämän selvin sanoin.

        Kun Herra tulee siis takaisin, alkaa Karitsan häät ja 1000 vuoden valtakunta.
        Hesekiel mainitsee, että Herran paluun jälkeen aseita kerätään maanpäältä kokonaiset 7 vuotta.


      • nikojt kirjoitti:

        Jeesus tempaa omansa itseään vastaan niinkuin Sana sanoo. Se on alkukielessa sana "parousia", sen merkitys on nimenomaan vastaan menemistä, ei pelkästään luokse menemistä.

        Herra siis tempaa omansa yläilmoihin itseään VASTAAN.
        Me siis tapaamme tässä kaikkienaikojen suurimmassa tapaamisessa Herran yläilmoissa. Tästä jälleenkohtaamisen riemusta sitten SAAVUMME yhdessä alas maanpäälle, tarkkaanottaen Jerusalemin Öljymäelle. Sillä Herra tulee Sanan mukaan ALAS, ei pelkästän puolitiehen, vaan ALAS.

        KAritsan häät alkavat Herran paluun jälkeen, ei ennen sitä. Ilmestyskirja 19 kertoo tämän selvin sanoin.

        Kun Herra tulee siis takaisin, alkaa Karitsan häät ja 1000 vuoden valtakunta.
        Hesekiel mainitsee, että Herran paluun jälkeen aseita kerätään maanpäältä kokonaiset 7 vuotta.

        Ja sanankohdat;

        " Sillä itse Herra on tuleva ALAS taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."


      • nikojt kirjoitti:

        Ja sanankohdat;

        " Sillä itse Herra on tuleva ALAS taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa."

        Substantiivi, jota Paavali käyttää kertoessaan tempauksesta, on
        apantesis,
        joka tulee verbistä
        apantao = kohdata.

        Siis kohtaaminen Jeesuksen kanssa tapahtuu pilvissä,
        josta Jeesus vie meidät Isän kotiin, jossa Hän nyt on,
        ja jonne Hän on valmistanut meille asuinsijaa.

        Siellä Isän kodissa meidät vihitään Hänen vaimokseen.
        Ja sitten ajallaan me tulemme Hänen kanssaan
        takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

        Vastaanottokomiteassa ovat silloin muun muassa
        miespuoliset palvelijat, jotka odottavat
        Ylkää palaavaksi tuosta vihkimisestä
        samoinkuin vastaavasti naispuoliset morsiusneidot.


      • kalamos kirjoitti:

        Substantiivi, jota Paavali käyttää kertoessaan tempauksesta, on
        apantesis,
        joka tulee verbistä
        apantao = kohdata.

        Siis kohtaaminen Jeesuksen kanssa tapahtuu pilvissä,
        josta Jeesus vie meidät Isän kotiin, jossa Hän nyt on,
        ja jonne Hän on valmistanut meille asuinsijaa.

        Siellä Isän kodissa meidät vihitään Hänen vaimokseen.
        Ja sitten ajallaan me tulemme Hänen kanssaan
        takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

        Vastaanottokomiteassa ovat silloin muun muassa
        miespuoliset palvelijat, jotka odottavat
        Ylkää palaavaksi tuosta vihkimisestä
        samoinkuin vastaavasti naispuoliset morsiusneidot.

        " Sillä itse Herra on tuleva ALAS taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." ( Kirje Tessalonikalaisille )

        Alas = katabaino = to come down, to go down = tulla alas.
        Vastaan = apantesis = to meet one = tavata = "mennä vastaan" vrt. asiayhteys.

        Paavali siis opettaa Herran Jeesuksen paluusta selvin sanoin, että Herra tulee silloin alas. Tällöin kun Hän on tulossa alas, tempaa Hän omansa itseään vastaan ( = apantesis = to meet one, tavata / mennä vastaan ).

        Paavali siis opettaa Tessalonikalaisille selvin sanoin, että Herra on tulemuksessaan tuleva alas, pasunan soidessa ja ylienkelin huutaessa.
        Herra ei siis tule vain "pyörähtämään" pilviin, vaan tulee tulemuksessaa alas asti niinkuin Paavali selvästi opetti. Jos Hän ei tulisi alas, minkä vuoksi Hän tulisi pyörähtämään vain "pilviin"? Eikö Hän olisi silloin voinut temmata omansa suoraan tykönsä taivaaseen?

        Mutta Paavali opettaa siis Tessalonikalaiskirjeessään selväsi Herran tulevan nimenomaan ALAS.
        Ja meidät temmataan Häntä VASTAAN tässä Herran tulemuksessa ALAS.

        Toisaalla Paavali kirjoittaa aivan samaisesta tapahtumasta, Herran paluun tapahtumasta ja käyttää siellä specifisesti alkukielen sanaa "parousia".
        Parousia on sanana sellainen, jolla on tietty tarkka merkityksensä ja joka oli tuon ajan kulttuurissa hyvin tunnettu.

        Parousia merkitsee korkea-arvoista juhlavierasta vastaan menemistä.
        Silloin kun Rooman hallitsijat tulivat juhlavierailulle hallitsemiinsa kaupunkeihin, menivät kaupungin päällystö hyvissä ajoin Rooman hallitsijoita vastaanottamaan kaupungin ulkopuolelle. Täältä vastaanottamisesta he yhdessä saapuivat sitten kaupunkiin juhlasaattuessa! Tämä ja vain tämä on ja oli parousia sanan merkitys ja sen tarkalleen tunsi ja tiesi Paavali, että kuulijat tuossa ajassa.
        Ja juuri tämä on se syy miksi Paavali valitsi Parousia sanan kuvaamaan Herran paluuta, sillä sitä se todella on!

        Uskovat temmataan Herraa VASTAAN silloin kun Herra saapuu loistossaan ALAS.


      • nikojt kirjoitti:

        " Sillä itse Herra on tuleva ALAS taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
        sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa VASTAAN yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." ( Kirje Tessalonikalaisille )

        Alas = katabaino = to come down, to go down = tulla alas.
        Vastaan = apantesis = to meet one = tavata = "mennä vastaan" vrt. asiayhteys.

        Paavali siis opettaa Herran Jeesuksen paluusta selvin sanoin, että Herra tulee silloin alas. Tällöin kun Hän on tulossa alas, tempaa Hän omansa itseään vastaan ( = apantesis = to meet one, tavata / mennä vastaan ).

        Paavali siis opettaa Tessalonikalaisille selvin sanoin, että Herra on tulemuksessaan tuleva alas, pasunan soidessa ja ylienkelin huutaessa.
        Herra ei siis tule vain "pyörähtämään" pilviin, vaan tulee tulemuksessaa alas asti niinkuin Paavali selvästi opetti. Jos Hän ei tulisi alas, minkä vuoksi Hän tulisi pyörähtämään vain "pilviin"? Eikö Hän olisi silloin voinut temmata omansa suoraan tykönsä taivaaseen?

        Mutta Paavali opettaa siis Tessalonikalaiskirjeessään selväsi Herran tulevan nimenomaan ALAS.
        Ja meidät temmataan Häntä VASTAAN tässä Herran tulemuksessa ALAS.

        Toisaalla Paavali kirjoittaa aivan samaisesta tapahtumasta, Herran paluun tapahtumasta ja käyttää siellä specifisesti alkukielen sanaa "parousia".
        Parousia on sanana sellainen, jolla on tietty tarkka merkityksensä ja joka oli tuon ajan kulttuurissa hyvin tunnettu.

        Parousia merkitsee korkea-arvoista juhlavierasta vastaan menemistä.
        Silloin kun Rooman hallitsijat tulivat juhlavierailulle hallitsemiinsa kaupunkeihin, menivät kaupungin päällystö hyvissä ajoin Rooman hallitsijoita vastaanottamaan kaupungin ulkopuolelle. Täältä vastaanottamisesta he yhdessä saapuivat sitten kaupunkiin juhlasaattuessa! Tämä ja vain tämä on ja oli parousia sanan merkitys ja sen tarkalleen tunsi ja tiesi Paavali, että kuulijat tuossa ajassa.
        Ja juuri tämä on se syy miksi Paavali valitsi Parousia sanan kuvaamaan Herran paluuta, sillä sitä se todella on!

        Uskovat temmataan Herraa VASTAAN silloin kun Herra saapuu loistossaan ALAS.

        Itse vihkiminen ja häät tapahtuvat VASTA Herran paluun jälkeen.
        Ilmestyskirja luku 19 kertoo Herran paluusta ja häistä näin;

        Ilmestuskirja luku 19:
        7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä KARITSAN HÄÄT OVAT TULLEET, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
        8 Ja HÄNEN ANNETTIIN PUKEUTUA LIINAVAATTEESEEN, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Vasta Johanneksen ilmestyksen luvussa 19, jossa kerrotaan Herran paluusta takaisin, kerrotaan, että Karistan Häät ovat tulleet!
        Vasta tuolloin, ei ennen sitä, kerrotaan kuinka MORSIAN PUKEUTUU valkeaan häävaatteeseen!

        Eli aivan kuten Paavali opettaa ja Herra Jeesus opetti itse, on Herra tempaava TULEMUKSESSAAN omansa eli morsiamen, itseään VASTAA.
        Tässä tempauksessa morsian saa uuden ylösnousemusruumiin ja uuden hohtavan häävaatteen! Ja Silloin, vasta silloin on tullut KARITSAN häiden aika.
        Vasta ylösotettu, juuri kirkastettu morsian on nyt valmis ja häät voivat alkaa.

        Profeetta Hesekielin kautta on annettu Herran paluusta seuraava kuvaus;

        "6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
        7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
        8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: TÄMÄ ON SE PÄIVÄ, JOSTA MINÄ OLEN PUHUNUT.
        9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina SEITSEMÄN VUOTTA;
        10 EIVÄT he kanna PUITA kedolta EIVÄTKÄ HAKKAA METSISTÄ, vaan pitävät POLTTOAINEINA ASEITA. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel kertoo, kuinka lopunajan suuri tyrannia armeija saa loppunsa Herran paluussa. Silloin kaikki tulevat tietämään, että Herra on Herra.
        Hesekiel kertoo, että tästä alkaa 7 vuoden aika jolloin juudeassa suuren tappion kokenut antikristuksen tyranniarmeijan aseet ovat 7 vuoden ajana polttoaineena siinä maassa, eikä puita kaadeta eikä metsiä hakata.

        7 vuoden lepo luonnolle.

        Uskon, että tämä 7 vuotta on juuri se aika jonka tulemuksensa jälkeen vietetään Karitsan hääjuhlaa ja silloin Juudeassa on vihdoin rauha ja 7 vuotta kerätään lopunajan tyranniameijan aseita.


      • nikojt kirjoitti:

        Itse vihkiminen ja häät tapahtuvat VASTA Herran paluun jälkeen.
        Ilmestyskirja luku 19 kertoo Herran paluusta ja häistä näin;

        Ilmestuskirja luku 19:
        7 Iloitkaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia hänelle, sillä KARITSAN HÄÄT OVAT TULLEET, ja hänen vaimonsa on itsensä valmistanut.
        8 Ja HÄNEN ANNETTIIN PUKEUTUA LIINAVAATTEESEEN, hohtavaan ja puhtaaseen: se liina on pyhien vanhurskautus."
        9 Ja hän sanoi minulle: "Kirjoita: Autuaat ne, jotka ovat kutsutut Karitsan hääaterialle!" Vielä hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat totiset Jumalan sanat".

        Vasta Johanneksen ilmestyksen luvussa 19, jossa kerrotaan Herran paluusta takaisin, kerrotaan, että Karistan Häät ovat tulleet!
        Vasta tuolloin, ei ennen sitä, kerrotaan kuinka MORSIAN PUKEUTUU valkeaan häävaatteeseen!

        Eli aivan kuten Paavali opettaa ja Herra Jeesus opetti itse, on Herra tempaava TULEMUKSESSAAN omansa eli morsiamen, itseään VASTAA.
        Tässä tempauksessa morsian saa uuden ylösnousemusruumiin ja uuden hohtavan häävaatteen! Ja Silloin, vasta silloin on tullut KARITSAN häiden aika.
        Vasta ylösotettu, juuri kirkastettu morsian on nyt valmis ja häät voivat alkaa.

        Profeetta Hesekielin kautta on annettu Herran paluusta seuraava kuvaus;

        "6 Ja minä lähetän tulen Maagogiin ja rantamaalla turvassa asuvien keskeen. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra.
        7 Ja pyhän nimeni minä teen tunnetuksi kansani Israelin keskuudessa enkä enää salli häväistävän pyhää nimeäni. Ja pakanakansat tulevat tietämään, että minä olen Herra, Israelin Pyhä.
        8 Katso, se tulee, se tapahtuu, sanoo Herra, Herra: TÄMÄ ON SE PÄIVÄ, JOSTA MINÄ OLEN PUHUNUT.
        9 Israelin kaupunkien asukkaat menevät ulos ja sytyttävät ja polttavat aseita, pieniä ja suuria kilpiä, jousia, nuolia, käsikarttuja ja keihäitä. He pitävät niitä polttoaineina SEITSEMÄN VUOTTA;
        10 EIVÄT he kanna PUITA kedolta EIVÄTKÄ HAKKAA METSISTÄ, vaan pitävät POLTTOAINEINA ASEITA. Näin he saalistavat saalistajiaan ja ryöstävät ryöstäjiään, sanoo Herra, Herra."

        Hesekiel kertoo, kuinka lopunajan suuri tyrannia armeija saa loppunsa Herran paluussa. Silloin kaikki tulevat tietämään, että Herra on Herra.
        Hesekiel kertoo, että tästä alkaa 7 vuoden aika jolloin juudeassa suuren tappion kokenut antikristuksen tyranniarmeijan aseet ovat 7 vuoden ajana polttoaineena siinä maassa, eikä puita kaadeta eikä metsiä hakata.

        7 vuoden lepo luonnolle.

        Uskon, että tämä 7 vuotta on juuri se aika jonka tulemuksensa jälkeen vietetään Karitsan hääjuhlaa ja silloin Juudeassa on vihdoin rauha ja 7 vuotta kerätään lopunajan tyranniameijan aseita.

        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN PAUHATESSA, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. ( Matt. 24 )

        Näin Herra Jeesus kuvasi itse omilensa, omille opetuslapsilleen omaa tulemustaan.
        Siis kun Hän tulee takaisin suuressa kirkkaudessaan, lähettää Hän paluussaan enkelinsa kokoamaan omansa pois maailman jokaisesta äärestä. Tässä on kuvaus siitä, josta Paavali myöhemmin käytti sanaa "tempaus".
        Herra siis tullessaa ALAS, tulemuksessaan, tempaa omansa itseään VASTAAN.

        Tästä yläilmoissa tapahtuvasta jälleennäkemisestä ( = apantesis ) saapuu Herra pyhiensä kanssa takaisin maanpäälle asti. Jeesus itse kuvasi tätä sanalla; suurella voimalla ja kirkkaudella.

        Se mitä Herra on takaisin tulossaan maanpiirin ylle tekevä, siitä kuvataan Johanneksen Ilmestyskirjassa.
        Tästä päivästä puhui myös Hesekiel kuvatessaan edellä.


      • nikojt kirjoitti:

        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren PASUNAN PAUHATESSA, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin. ( Matt. 24 )

        Näin Herra Jeesus kuvasi itse omilensa, omille opetuslapsilleen omaa tulemustaan.
        Siis kun Hän tulee takaisin suuressa kirkkaudessaan, lähettää Hän paluussaan enkelinsa kokoamaan omansa pois maailman jokaisesta äärestä. Tässä on kuvaus siitä, josta Paavali myöhemmin käytti sanaa "tempaus".
        Herra siis tullessaa ALAS, tulemuksessaan, tempaa omansa itseään VASTAAN.

        Tästä yläilmoissa tapahtuvasta jälleennäkemisestä ( = apantesis ) saapuu Herra pyhiensä kanssa takaisin maanpäälle asti. Jeesus itse kuvasi tätä sanalla; suurella voimalla ja kirkkaudella.

        Se mitä Herra on takaisin tulossaan maanpiirin ylle tekevä, siitä kuvataan Johanneksen Ilmestyskirjassa.
        Tästä päivästä puhui myös Hesekiel kuvatessaan edellä.

        Jeesus on nyt Isän luona Jumalan taivaassa,
        jonne Hän on valmistanut meille asuinsijaa.

        Hän tulee taivaasta alas pilviin.
        Ja sitten Hän tempaa meidät kohti Itseään.
        Meillä on siis kohtaaminen Jeesuksen kanssa yläilmoissa,
        ja sitten Hän vie meidät Isän kotiin.
        Siellä Isän kodissa meidät vihitään Hänen vaimokseen.
        Ja sitten ajallaan me tulemme Hänen kanssaan
        takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

        "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
        Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille,
        että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa,
        tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni,
        että tekin olisitte siellä, missä minä olen." (Joh 14:2-3)

        Siis sinne, minne Jeesus meni eli Isänsä Kotiin
        Jeesus on valmistanut meille sijaa moniin huoneisiin,
        ja sinne Hän noutaa meidät, kun tapahtuu tempaus.


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus on nyt Isän luona Jumalan taivaassa,
        jonne Hän on valmistanut meille asuinsijaa.

        Hän tulee taivaasta alas pilviin.
        Ja sitten Hän tempaa meidät kohti Itseään.
        Meillä on siis kohtaaminen Jeesuksen kanssa yläilmoissa,
        ja sitten Hän vie meidät Isän kotiin.
        Siellä Isän kodissa meidät vihitään Hänen vaimokseen.
        Ja sitten ajallaan me tulemme Hänen kanssaan
        takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

        "Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
        Jos ei niin olisi, sanoisinko minä teille,
        että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        Ja vaikka minä menen valmistamaan teille sijaa,
        tulen minä takaisin ja otan teidät tyköni,
        että tekin olisitte siellä, missä minä olen." (Joh 14:2-3)

        Siis sinne, minne Jeesus meni eli Isänsä Kotiin
        Jeesus on valmistanut meille sijaa moniin huoneisiin,
        ja sinne Hän noutaa meidät, kun tapahtuu tempaus.

        Mutta Paavali sanoi Herra tulevan alas, ei ylös, vaan alas.
        Ja silloin kun Hän tulee alas, me menemme Hän vastaan.


      • nikojt kirjoitti:

        Mutta Paavali sanoi Herra tulevan alas, ei ylös, vaan alas.
        Ja silloin kun Hän tulee alas, me menemme Hän vastaan.

        Jeesus tulee Jumalan taivaasta
        Jumalan asuinsijasta Isän kodista,
        jossa Hän nyt on,
        ja jonne Hän on valmistanut meille sijaa,
        alas läpi lukemattomien galaksien Maan ilmakehään asti.
        Ja sitten Hän tempaa meidät itseään kohti.
        Ja niin meillä on kohtaaminen pilvissä,
        ja Hän vie meidät Isän kotiin,
        josta oli laskeutunut hakemaan meitä.


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus tulee Jumalan taivaasta
        Jumalan asuinsijasta Isän kodista,
        jossa Hän nyt on,
        ja jonne Hän on valmistanut meille sijaa,
        alas läpi lukemattomien galaksien Maan ilmakehään asti.
        Ja sitten Hän tempaa meidät itseään kohti.
        Ja niin meillä on kohtaaminen pilvissä,
        ja Hän vie meidät Isän kotiin,
        josta oli laskeutunut hakemaan meitä.

        Ei Sana kerro Jeesuksen tulevan taivaasta lukuisten galaksien läpi matkustaen maan pilviin. Ei.
        Taivas ei ole fyysisessä maailmassa oleva paikka galaksien takana, vaan taivas on siellä mitä emme näe, sillä missä Herra ja Hänen enkelinsä asuvat.

        Sieltä Hän tulee Sanan mukaan pilviin tullessaan ALAS.
        Ja tempaa omansa itseään VASTAAN yläilmoihin.
        Tästä jälleentapaamisesta, jossa pyhät ylösnousemus ruumiissaan Herransa näkevät, saavutaan yhdessä ALAS.
        Sillä Herra on tuleva ALAS ja pyhtä tulevat Hänen mukanaan, sillä pyhät ovat ylösnousemuksen jälkeen oleva aina siellä missä Hänkin.

        Herra hallitsee maata 1000 vuotta maassa ja niin pyhätkin yhdessä Hänen kanssaan.
        Lopulta uuden Jerusalemin laskeutuessa uuteen maahan asuttaa pyhät sitä yhdessä Herran kanssa.


      • nikojt kirjoitti:

        Ei Sana kerro Jeesuksen tulevan taivaasta lukuisten galaksien läpi matkustaen maan pilviin. Ei.
        Taivas ei ole fyysisessä maailmassa oleva paikka galaksien takana, vaan taivas on siellä mitä emme näe, sillä missä Herra ja Hänen enkelinsä asuvat.

        Sieltä Hän tulee Sanan mukaan pilviin tullessaan ALAS.
        Ja tempaa omansa itseään VASTAAN yläilmoihin.
        Tästä jälleentapaamisesta, jossa pyhät ylösnousemus ruumiissaan Herransa näkevät, saavutaan yhdessä ALAS.
        Sillä Herra on tuleva ALAS ja pyhtä tulevat Hänen mukanaan, sillä pyhät ovat ylösnousemuksen jälkeen oleva aina siellä missä Hänkin.

        Herra hallitsee maata 1000 vuotta maassa ja niin pyhätkin yhdessä Hänen kanssaan.
        Lopulta uuden Jerusalemin laskeutuessa uuteen maahan asuttaa pyhät sitä yhdessä Herran kanssa.

        > Taivas on siellä mitä emme näe,
        > sillä missä Herra ja Hänen enkelinsä asuvat.
        > Sieltä Hän tulee Sanan mukaan pilviin tullessaan ALAS.

        Näin. Ja sitten Hän tempaa meidät yläilmoihin
        ja vie Isänsä Kotiin eli Jumalan Majaan eli Uuteen Jerusalemiin,
        jonne on valmistanut meile sijaa.


      • kalamos kirjoitti:

        > Taivas on siellä mitä emme näe,
        > sillä missä Herra ja Hänen enkelinsä asuvat.
        > Sieltä Hän tulee Sanan mukaan pilviin tullessaan ALAS.

        Näin. Ja sitten Hän tempaa meidät yläilmoihin
        ja vie Isänsä Kotiin eli Jumalan Majaan eli Uuteen Jerusalemiin,
        jonne on valmistanut meile sijaa.

        Teit johtopäätöksiä joita Sana ei sano.

        Hän tempaa meidät itseään vastaan tullessaan ALAS.

        Tämä on se mitä Paavali kertoi. Sen sinäkin varmaan myönnät?

        Paavali ei siis sanonut, että Herra tempaa omansta tykönsä taivaaseen.
        Niin Hän ei sanonut. Hän sanoi Herran tulevan pasunan soidessa ja ylienkelin huutaessa ALAS.

        Hän ei olisi koskaan käyttänyt alkukielen sanaa "parousia" tapahtumasta jossa meidät temmataan vain Hänen tykönsä.
        Sellaista tapahtumaa ei voi kuvata alkukielen "parousia" sanan avulla. Sellaiseen on aivan toiset koinee kreikan sanat.

        Herra tulee kalamos ALAS.


      • nikojt kirjoitti:

        Teit johtopäätöksiä joita Sana ei sano.

        Hän tempaa meidät itseään vastaan tullessaan ALAS.

        Tämä on se mitä Paavali kertoi. Sen sinäkin varmaan myönnät?

        Paavali ei siis sanonut, että Herra tempaa omansta tykönsä taivaaseen.
        Niin Hän ei sanonut. Hän sanoi Herran tulevan pasunan soidessa ja ylienkelin huutaessa ALAS.

        Hän ei olisi koskaan käyttänyt alkukielen sanaa "parousia" tapahtumasta jossa meidät temmataan vain Hänen tykönsä.
        Sellaista tapahtumaa ei voi kuvata alkukielen "parousia" sanan avulla. Sellaiseen on aivan toiset koinee kreikan sanat.

        Herra tulee kalamos ALAS.

        Paavali käytti substantiivia, joka tarkoittaa kohtaamista.
        Tuo kohtaaminen tapahtuu yläilmoissa.

        Mutta Jeesus nimenomaan lupasi
        viedä omansa sinne,
        minne Hän itse nyt on mennyt,
        ja jonne Hän on valmistanut meille sijaa
        Isän Kodin moniin huoneisiin.


      • kalamos kirjoitti:

        Paavali käytti substantiivia, joka tarkoittaa kohtaamista.
        Tuo kohtaaminen tapahtuu yläilmoissa.

        Mutta Jeesus nimenomaan lupasi
        viedä omansa sinne,
        minne Hän itse nyt on mennyt,
        ja jonne Hän on valmistanut meille sijaa
        Isän Kodin moniin huoneisiin.

        Uusi Jerusalmi on jokaisen ikuisuusosoite. Mutta ennen sitä meillä on paljon tehtävää maanpäällä Herran kanssa,
        Paavali sanoi Hänen tulevan ALAS.


      • nikojt kirjoitti:

        Uusi Jerusalmi on jokaisen ikuisuusosoite. Mutta ennen sitä meillä on paljon tehtävää maanpäällä Herran kanssa,
        Paavali sanoi Hänen tulevan ALAS.

        Uusi Jerusalem ei ole kaikkien ikuisuusosoite.
        Myös uuden maan päällä tulee asumaan ihmisiä.

        Uusi Jerusalem on Jumalan Maja.
        Jeesus on valmistanut sinne sijaa Morsiamelleen.

        Siis, kun Jeesus sanoi:
        "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen.
        Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa Minuun.
        Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
        Jos ei niin olisi, sanoisinko Minä teille,
        että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        Ja vaikka Minä menen valmistamaan teille sijaa,
        tulen Minä takaisin ja otan teidät tyköni,
        että tekin olisitte siellä, missä Minä olen." Joh 14:1-3
        Niin nuo Jeesuksen sanat ovat selvästi
        Yljän eli Sulhasen sanoja kihlatulleen.
        Se mitä Jeesus nyt sanoo, osoittaa,
        että opetuslapset olivat kihlattuja Hänelle.

        Tuohon aikaan kihlaus merkitsi hyvin vahvaa sitoumusta.
        Liittosopimus oli jo olemassa.
        Kihlauksen aikana opittiin tuntemaan toisiansa
        ja valmistauduttiin tulevaan yhteiselämään.

        Sulhasen tehtävänä oli kihlauksen jälkeen
        palata kotiinsa valmistamaan sijaa morsiamelleen.
        Tästä Jeesus nyt puhui.
        Hän oli kohta menevä Isänsä kotiin valmistamaan meille sijaa.

        Morsian ei voinut muuta kuin odottaa sulhasen saapumista.
        Hän ei tiennyt, milloin ylkä tulee.
        Hänen tuli olla koko ajan valmiina.
        Yleensä sulhanen tuli yöllä.
        Siksi morsiamen valmiusvarustukseen kuului lamppu ja öljyä.
        Jeesus noutaa omansa, kihlattunsa,
        ja siihen päättyy meneillään oleva seurakuntakausi.

        Paavali kirjoittaa:
        ”Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä
        ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.”
        Tämä salaisuus on suuri;
        minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa." (Ef 5:31-32)

        Siis vain seurakunta on Kristuksen Morsian,
        jolle Jeesus on valmistanut sijaa Isänsä Kotiin.

        Sen sijaan esimerkiksi Israelille on omat lupauksensa.
        Israelille Jumala on luvannut maan ikuiseksi perinnöksi.


      • kalamos kirjoitti:

        Uusi Jerusalem ei ole kaikkien ikuisuusosoite.
        Myös uuden maan päällä tulee asumaan ihmisiä.

        Uusi Jerusalem on Jumalan Maja.
        Jeesus on valmistanut sinne sijaa Morsiamelleen.

        Siis, kun Jeesus sanoi:
        "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen.
        Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa Minuun.
        Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
        Jos ei niin olisi, sanoisinko Minä teille,
        että minä menen valmistamaan teille sijaa?
        Ja vaikka Minä menen valmistamaan teille sijaa,
        tulen Minä takaisin ja otan teidät tyköni,
        että tekin olisitte siellä, missä Minä olen." Joh 14:1-3
        Niin nuo Jeesuksen sanat ovat selvästi
        Yljän eli Sulhasen sanoja kihlatulleen.
        Se mitä Jeesus nyt sanoo, osoittaa,
        että opetuslapset olivat kihlattuja Hänelle.

        Tuohon aikaan kihlaus merkitsi hyvin vahvaa sitoumusta.
        Liittosopimus oli jo olemassa.
        Kihlauksen aikana opittiin tuntemaan toisiansa
        ja valmistauduttiin tulevaan yhteiselämään.

        Sulhasen tehtävänä oli kihlauksen jälkeen
        palata kotiinsa valmistamaan sijaa morsiamelleen.
        Tästä Jeesus nyt puhui.
        Hän oli kohta menevä Isänsä kotiin valmistamaan meille sijaa.

        Morsian ei voinut muuta kuin odottaa sulhasen saapumista.
        Hän ei tiennyt, milloin ylkä tulee.
        Hänen tuli olla koko ajan valmiina.
        Yleensä sulhanen tuli yöllä.
        Siksi morsiamen valmiusvarustukseen kuului lamppu ja öljyä.
        Jeesus noutaa omansa, kihlattunsa,
        ja siihen päättyy meneillään oleva seurakuntakausi.

        Paavali kirjoittaa:
        ”Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä
        ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.”
        Tämä salaisuus on suuri;
        minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa." (Ef 5:31-32)

        Siis vain seurakunta on Kristuksen Morsian,
        jolle Jeesus on valmistanut sijaa Isänsä Kotiin.

        Sen sijaan esimerkiksi Israelille on omat lupauksensa.
        Israelille Jumala on luvannut maan ikuiseksi perinnöksi.

        On vain yksi Tie pelastukseen, se on uskon Tie Herrassa, Hänen ruumiissaan.


      • nikojt kirjoitti:

        On vain yksi Tie pelastukseen, se on uskon Tie Herrassa, Hänen ruumiissaan.

        Seurakunta ei ole Israel,
        eikä Israel ole seurakunta.

        Israelille on omat lupauksensa,
        seurakunnalle omat.


      • kalamos kirjoitti:

        Seurakunta ei ole Israel,
        eikä Israel ole seurakunta.

        Israelille on omat lupauksensa,
        seurakunnalle omat.

        Room. 9:6
        "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel"

        Israel, ei siis Jaakob, vaan Israel ovat he jotka ovat lupauksen lapsia ja uskovat. Eli he Israelin jäsenet jotka uskovat, ovat Israel.
        Uskon kautta hekin ovat liitetyt siis Kristukseen, Hänen ruumiiseensa, eli morsiameen.

        Sinun tulee ymmärtää kalamos, että kun Sana puhuu Israelista, milloin se puhuu fyysisestä Israelin maasta ja kansasta ja milloin Lupauksen perivästä Israelista.

        Israelikin pelastuu vain Herran kautta Hänen ruumiiseensa oksastettuna ja näin morsiamessa.


      • nikojt kirjoitti:

        Room. 9:6
        "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel"

        Israel, ei siis Jaakob, vaan Israel ovat he jotka ovat lupauksen lapsia ja uskovat. Eli he Israelin jäsenet jotka uskovat, ovat Israel.
        Uskon kautta hekin ovat liitetyt siis Kristukseen, Hänen ruumiiseensa, eli morsiameen.

        Sinun tulee ymmärtää kalamos, että kun Sana puhuu Israelista, milloin se puhuu fyysisestä Israelin maasta ja kansasta ja milloin Lupauksen perivästä Israelista.

        Israelikin pelastuu vain Herran kautta Hänen ruumiiseensa oksastettuna ja näin morsiamessa.

        Sinun pitää lukea tuo Paavali kolme lukua
        pitkä selitys Israelin kohtalosta kokonaan.

        "Israelia on osaksi aikaa tavannut paatumus
        hamaan siihen asti,
        kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle."
        (Room 11:25)

        Siis, kun tämä armotalouskausi päättyy
        seurakunnan tempaukseen,
        otetaan Israelin kasvoilta peite pois, ja silloin:

        "koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu:
        'Siionista on tuleva Pelastaja.
        Hän poistaa jumalattomuuden Jaakobista.'"
        (Room 11:26)


      • kalamos kirjoitti:

        Sinun pitää lukea tuo Paavali kolme lukua
        pitkä selitys Israelin kohtalosta kokonaan.

        "Israelia on osaksi aikaa tavannut paatumus
        hamaan siihen asti,
        kunnes pakanain täysi luku on tullut sisälle."
        (Room 11:25)

        Siis, kun tämä armotalouskausi päättyy
        seurakunnan tempaukseen,
        otetaan Israelin kasvoilta peite pois, ja silloin:

        "koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu:
        'Siionista on tuleva Pelastaja.
        Hän poistaa jumalattomuuden Jaakobista.'"
        (Room 11:26)

        Israelia kohtasi paatumus jonka kautta pakanat saivat armon.
        Tämän on Herra aivoittanut jo alusta asti ja näin hyväksi nähnyt.

        Kun Herran asettama aika tulee täyteen, poistuu tämä paatumus ja silloin armon Henki laskeutuu myös Israelin ylle ja hekin saavat suuren herätyksen ja uskon kautta tulevat yhdeksi Hänessä. Oksastetuiksi takaisin.

        Mutta ei tämä kalamos tarkoita sitä, että silloin jokainen Israelin passin omaava ihminen joka maanpäällä asuu, olisi uskova Herraan Jeesukseen.

        Paavali näet sanoi, että;

        "koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu:
        'Siionista on tuleva Pelastaja.
        Hän poistaa jumalattomuuden Jaakobista.'"
        (Room 11:26)

        "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel"
        (Room. 9:6)

        Kummatkin ryhmät, niin uskovat pakanat, kuin uskovat Israelin miehet ja naiset, pelastuvat siis uskon kautta Häneen, Häneen oksastettuina ja Hänen morsiamenaan.

        Tätä "Kristus-ruumista" Herra tulee tulemuksessaan hakemaan.


      • nikojt kirjoitti:

        Israelia kohtasi paatumus jonka kautta pakanat saivat armon.
        Tämän on Herra aivoittanut jo alusta asti ja näin hyväksi nähnyt.

        Kun Herran asettama aika tulee täyteen, poistuu tämä paatumus ja silloin armon Henki laskeutuu myös Israelin ylle ja hekin saavat suuren herätyksen ja uskon kautta tulevat yhdeksi Hänessä. Oksastetuiksi takaisin.

        Mutta ei tämä kalamos tarkoita sitä, että silloin jokainen Israelin passin omaava ihminen joka maanpäällä asuu, olisi uskova Herraan Jeesukseen.

        Paavali näet sanoi, että;

        "koko Israel on pelastuva, niin kuin on kirjoitettu:
        'Siionista on tuleva Pelastaja.
        Hän poistaa jumalattomuuden Jaakobista.'"
        (Room 11:26)

        "Mutta ei niin, että Jumalan sana olisi harhaan mennyt. Sillä eivät kaikki ne, jotka ovat Israelista, ole silti Israel"
        (Room. 9:6)

        Kummatkin ryhmät, niin uskovat pakanat, kuin uskovat Israelin miehet ja naiset, pelastuvat siis uskon kautta Häneen, Häneen oksastettuina ja Hänen morsiamenaan.

        Tätä "Kristus-ruumista" Herra tulee tulemuksessaan hakemaan.

        http://kalamos.omasivu.fi/pakanain-taysi-luku/


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Substantiivi, jota Paavali käyttää kertoessaan tempauksesta, on
        apantesis,
        joka tulee verbistä
        apantao = kohdata.

        Siis kohtaaminen Jeesuksen kanssa tapahtuu pilvissä,
        josta Jeesus vie meidät Isän kotiin, jossa Hän nyt on,
        ja jonne Hän on valmistanut meille asuinsijaa.

        Siellä Isän kodissa meidät vihitään Hänen vaimokseen.
        Ja sitten ajallaan me tulemme Hänen kanssaan
        takaisin maan päälle ja on hääjuhlan aika.

        Vastaanottokomiteassa ovat silloin muun muassa
        miespuoliset palvelijat, jotka odottavat
        Ylkää palaavaksi tuosta vihkimisestä
        samoinkuin vastaavasti naispuoliset morsiusneidot.

        kalamos maan päälle tullaan 1000 vuoden jälkeen asumaan kun on luotu uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.


      • 1234567... kirjoitti:

        kalamos maan päälle tullaan 1000 vuoden jälkeen asumaan kun on luotu uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

        Kyllä.
        Pitää paikkansa.

        Mutta niin kauan kuin tämä nykyinen maa pysyy,
        ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen,
        ei vilu eikä helle.


      • 1234567...
        kalamos kirjoitti:

        Kyllä.
        Pitää paikkansa.

        Mutta niin kauan kuin tämä nykyinen maa pysyy,
        ei lakkaa kylväminen eikä leikkaaminen,
        ei vilu eikä helle.

        Viimeiset vitsaukset kun koettelevat maapalloa, niin kyllä siinä loppuu kylväminen ja leikkaaminen näiden vitsauksien seurauksena. Nämä vitsauksethan ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
        Jeesus toisessa tulemuksessaan vie pyhät 1000 vuodeksi taivaaseen ja kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Tämä maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta ja paholainen sidottuna.
        1000 vuoden jälkeen on jumalattomien herätys viimeiselle tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.
        Tämän kaiken jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, joka tulee olemaan pyhien asuinpaikka lopullisesti. Ilm.21. Johannes näkee uuden taivaan ja uuden maan ynnä uuden Jerusalemin, jossa Jumala asuu niiden kanssa, jotka ovat voittaneet, muut joutuvat toiseen kuolemaan.


      • 1234567... kirjoitti:

        Viimeiset vitsaukset kun koettelevat maapalloa, niin kyllä siinä loppuu kylväminen ja leikkaaminen näiden vitsauksien seurauksena. Nämä vitsauksethan ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
        Jeesus toisessa tulemuksessaan vie pyhät 1000 vuodeksi taivaaseen ja kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Tämä maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta ja paholainen sidottuna.
        1000 vuoden jälkeen on jumalattomien herätys viimeiselle tuomiolle. Tuli tekee heistä lopun.
        Tämän kaiken jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, joka tulee olemaan pyhien asuinpaikka lopullisesti. Ilm.21. Johannes näkee uuden taivaan ja uuden maan ynnä uuden Jerusalemin, jossa Jumala asuu niiden kanssa, jotka ovat voittaneet, muut joutuvat toiseen kuolemaan.

        Kai Jumala sentään puhui totta:
        "Minä en enää koskaan kiroa maata ihmisen tähden,
        sillä ihmisen sydämen taipumukset ovat pahat
        hänen nuoruudestaan saakka.
        Minä en koskaan enää tuhoa kaikkea,
        mikä elää, niin kuin nyt olen tehnyt.
        Niin kauan kuin maa pysyy,
        ei lakkaa kylvö eikä leikkuu,
        ei kylmä eikä helle, ei kesä eikä talvi,
        ei päivä eikä yö." (1 Moos 8:21-22)


    • Lisään kysymyksen kalamokselle tähän, niin se on helpompi nähdä.
      Eli kysyn tarkentavan kysymyksen kalamoksen kertomaan, että Matteuksen luvun 24 kaikki kohderyhmä, eli Jeesuksen tarkoittama "te" olisi aina vain Israel;

      Eli ovatko jakeiden 32-33 "te" eli sanojen osoitettu kohderyhmä siis tässä ajassa elävät Israelilaiset jotka eivät kuitenkaan usko Herraan Jeesukseen?

      Koska kalamos mainitsit, että viikunapuun lehteen puhkeaminen tapahtui 1948 ja Jeesus sanoi puheensa kohderyhmälle Matteuksen 24 luvussa, että tarkatkaa viikunapuuta ja muita puita ja kun sen näette...jne...
      Niin näin ollen tämä Jeesuksen tarkoittama ryhmä "te" olisi oltava siis tässä ajassa seuraamassa ja muistamassa juuri näitä Jeesuksen sanoja ja maailman merkkejä!

      Onko siis jossain nyt tämä viittaamasi Israelin ryhmä joka seuraa näitä merkkejä ja Jeesuksen sanojen tähden sen tekee, ne muistaen?

      Jos on, niin he siis seuraavat Jeesuksen sanojen tähden niitä ja toimivat Jeesuksen sanojen mukaan, mutta eivät kuitenkaan olisi Häneen uskovia, sillä oppisi mukaanhan he eivät tule temmatuiksi, vaan toimivat maanpäällä tempauksen jälkeen!

      Vastaisitko kalamos siis näihin, kädestä pitäen johdattamiini kysymyksiin!

      • Jeesus puhuu tuossa koko ajan Israelista
        kahdelletoista israelilaiselle opetuslapselleen,
        jotka olivat kysyneet Häneltä Israelille annettujen lupausten täyttymisestä.

        Nämä ja monet muut toki uskoivat Häneen,
        ja nuo monet muut toimivat niinkuin Jesus oli ohjeistanut,
        kun Viikunapuu ja muut puut puhkesivat lehteen,
        ja tätä tapahtumaa seurasi kuuma kesän helle.

        Valitettavasti Israel ei kuitenkaan kansakuntana
        vielä kääntynyt ja ottanut vastaan Jeesusta,
        ja niin Jeesus ei vielä tuolloin voinut tulla takaisin maan päälle
        perustamaan Valtakuntaansa,
        vaan Viikunapuun juurelle asetettu kirves
        hakkasi tuon puun pois ja heitti sen tuleen.

        Mutta kun pakanain täysi luku on tullut sisälle
        päättyy nyt katkon aikana toteutettu armotalouskausi,
        ja Israelin kello käynnistyy jälleen,
        ja juuri siitä hetkestä, johon se pysähtyi keskellä ahdistusta,
        joka alkoi vajaat 2000 vuotta sitten.

        Peite Israelin silmiltä poistuu, ja he kääntyvät.
        Jaakob kokee uudestisyntymisen ihmeen tuon ahdistuksen myötä.
        Ja tämän seurauksena Israel ottaa vastaan Jeesuksen.
        Ja niin Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.
        Ja sitten Israelista käsin julistetaan Valtakunnan evankeliumi
        todistukseksi kaikille kansoille. Ja sitten tulee loppu.

        Siis nimenomaan Israel on se silminnäkijä,
        joka on joutunut näkemään ja joutuu näkemään,
        kuinka Viikunapuu ja muut puut puhkeavat lehteen,
        ja jota tapahtumaa seuraa kuuma ahdistava kesä.


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus puhuu tuossa koko ajan Israelista
        kahdelletoista israelilaiselle opetuslapselleen,
        jotka olivat kysyneet Häneltä Israelille annettujen lupausten täyttymisestä.

        Nämä ja monet muut toki uskoivat Häneen,
        ja nuo monet muut toimivat niinkuin Jesus oli ohjeistanut,
        kun Viikunapuu ja muut puut puhkesivat lehteen,
        ja tätä tapahtumaa seurasi kuuma kesän helle.

        Valitettavasti Israel ei kuitenkaan kansakuntana
        vielä kääntynyt ja ottanut vastaan Jeesusta,
        ja niin Jeesus ei vielä tuolloin voinut tulla takaisin maan päälle
        perustamaan Valtakuntaansa,
        vaan Viikunapuun juurelle asetettu kirves
        hakkasi tuon puun pois ja heitti sen tuleen.

        Mutta kun pakanain täysi luku on tullut sisälle
        päättyy nyt katkon aikana toteutettu armotalouskausi,
        ja Israelin kello käynnistyy jälleen,
        ja juuri siitä hetkestä, johon se pysähtyi keskellä ahdistusta,
        joka alkoi vajaat 2000 vuotta sitten.

        Peite Israelin silmiltä poistuu, ja he kääntyvät.
        Jaakob kokee uudestisyntymisen ihmeen tuon ahdistuksen myötä.
        Ja tämän seurauksena Israel ottaa vastaan Jeesuksen.
        Ja niin Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.
        Ja sitten Israelista käsin julistetaan Valtakunnan evankeliumi
        todistukseksi kaikille kansoille. Ja sitten tulee loppu.

        Siis nimenomaan Israel on se silminnäkijä,
        joka on joutunut näkemään ja joutuu näkemään,
        kuinka Viikunapuu ja muut puut puhkeavat lehteen,
        ja jota tapahtumaa seuraa kuuma ahdistava kesä.

        Eli nämä Sanat on oppisi mukaan sanottu jukolle Israelilaisia tässä ajassa;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

        Oletko todella sitä mieltä, että he jotka eivät NYT edes usko Jeesukseen, ovat nämä joille Jeesus tässä puhuu?

        Jeesus ei puhunut sanojaan epäuskoisille, vaan uskoville.
        Oppi jonka mukaan nämä olisi sanottu tänän akan Israelille jotka eivät vielä edes usko Häneen, vie pohjan kavalalla tavalla Jeesuksen koko puheelta.

        Se on äärettömän surullista ja tässä vihollinen on onnistunut eksyttämään monet pois näistä Jeesuksen sanoista...ettei niihin uskottaisi, eikä niistä otettaisi vaaria...
        Se on moisen
        opin hedelmä ja olen siitä hyvin surullinen....


      • kalamos kirjoitti:

        Jeesus puhuu tuossa koko ajan Israelista
        kahdelletoista israelilaiselle opetuslapselleen,
        jotka olivat kysyneet Häneltä Israelille annettujen lupausten täyttymisestä.

        Nämä ja monet muut toki uskoivat Häneen,
        ja nuo monet muut toimivat niinkuin Jesus oli ohjeistanut,
        kun Viikunapuu ja muut puut puhkesivat lehteen,
        ja tätä tapahtumaa seurasi kuuma kesän helle.

        Valitettavasti Israel ei kuitenkaan kansakuntana
        vielä kääntynyt ja ottanut vastaan Jeesusta,
        ja niin Jeesus ei vielä tuolloin voinut tulla takaisin maan päälle
        perustamaan Valtakuntaansa,
        vaan Viikunapuun juurelle asetettu kirves
        hakkasi tuon puun pois ja heitti sen tuleen.

        Mutta kun pakanain täysi luku on tullut sisälle
        päättyy nyt katkon aikana toteutettu armotalouskausi,
        ja Israelin kello käynnistyy jälleen,
        ja juuri siitä hetkestä, johon se pysähtyi keskellä ahdistusta,
        joka alkoi vajaat 2000 vuotta sitten.

        Peite Israelin silmiltä poistuu, ja he kääntyvät.
        Jaakob kokee uudestisyntymisen ihmeen tuon ahdistuksen myötä.
        Ja tämän seurauksena Israel ottaa vastaan Jeesuksen.
        Ja niin Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.
        Ja sitten Israelista käsin julistetaan Valtakunnan evankeliumi
        todistukseksi kaikille kansoille. Ja sitten tulee loppu.

        Siis nimenomaan Israel on se silminnäkijä,
        joka on joutunut näkemään ja joutuu näkemään,
        kuinka Viikunapuu ja muut puut puhkeavat lehteen,
        ja jota tapahtumaa seuraa kuuma ahdistava kesä.

        Samainen joukko jonka annat ymmärtää olevan tämän ajan epäuskoinen Israel on kuitenkin Jeesuksen mukaan ryhmä joille Hän sanoo samassa puheessaan näin;

        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

        Toivon todella, että pysähtyisit pohtimaan opettamaasi oppia, sillä se ei ole Raamatun opettama oppi ja sen hedelmä on kitkerä...


      • nikojt kirjoitti:

        Samainen joukko jonka annat ymmärtää olevan tämän ajan epäuskoinen Israel on kuitenkin Jeesuksen mukaan ryhmä joille Hän sanoo samassa puheessaan näin;

        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

        9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.

        Toivon todella, että pysähtyisit pohtimaan opettamaasi oppia, sillä se ei ole Raamatun opettama oppi ja sen hedelmä on kitkerä...

        Nimenomaan Israel odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis tuohon mainittuun eksytykseen.

        4. Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta.

        Seuraavatkin jakeet ovat totta nimenomaan Israelin kohdalla:

        6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista;
        katsokaa, ettette peljästy.
        Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan
        ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
        ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
        ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois,
        ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan,
        kylmenee useimpien rakkaus.

        Huom! Synnytystuskat.
        Kai tiedät, kuka on synnytystuskissa.
        Jeesus puhuu tuossa luvussa
        synnytystuskista ja niin suuresta ahdistuksesta,
        ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
        eikä sitten koskaan enää tule.

        Jo Vanha Testamentti kertoo tästä ahdistuksesta.
        JAAKOB on oleva synnytystuskissa:

        "Minä kuulen huudon,
        niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
        niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
        tytär Siionin huudon;
        hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
        'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
        'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
        Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
        Miksi näen kaikkien miesten
        pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
        ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
        Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
        Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
        mutta hän on pelastuva siitä." (Jer 30)

        Minä en opeta mitään oppia.
        Minä vain uskon joka ikisen Sanan Raamatusta
        sellaisenaan selittämättä.
        Tuo Jeesuksen puhe on toki karvas pala Jaakobille,
        joka joutuu tuohon ahdistukseen.
        Mutta Sanahan lupaa, että Jaakob on pelastuva siitä.


      • nikojt kirjoitti:

        Eli nämä Sanat on oppisi mukaan sanottu jukolle Israelilaisia tässä ajassa;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

        Oletko todella sitä mieltä, että he jotka eivät NYT edes usko Jeesukseen, ovat nämä joille Jeesus tässä puhuu?

        Jeesus ei puhunut sanojaan epäuskoisille, vaan uskoville.
        Oppi jonka mukaan nämä olisi sanottu tänän akan Israelille jotka eivät vielä edes usko Häneen, vie pohjan kavalalla tavalla Jeesuksen koko puheelta.

        Se on äärettömän surullista ja tässä vihollinen on onnistunut eksyttämään monet pois näistä Jeesuksen sanoista...ettei niihin uskottaisi, eikä niistä otettaisi vaaria...
        Se on moisen
        opin hedelmä ja olen siitä hyvin surullinen....

        Minähän uskon joka ikisen Jeesuksen sanan ihan sellaisenaan.
        Mutta täytyyhän meidän olla tietoinen aina siitä,
        kenelle mitkäkin sanat on kohdistettu.

        Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:
        1)
        Israel
        2)
        Pakanakansat
        3)
        Seurakunta (edellisistä uloskutsuttujen joukko)

        Seurakunnan aivan alusta asti kokemat vainot eivät ole se ahdistus,
        josta Jeesus puhuu Matt 24 luvussa.


      • kalamos kirjoitti:

        Minähän uskon joka ikisen Jeesuksen sanan ihan sellaisenaan.
        Mutta täytyyhän meidän olla tietoinen aina siitä,
        kenelle mitkäkin sanat on kohdistettu.

        Raamattu jakaa ihmiskunnan kolmeen osaan:
        1)
        Israel
        2)
        Pakanakansat
        3)
        Seurakunta (edellisistä uloskutsuttujen joukko)

        Seurakunnan aivan alusta asti kokemat vainot eivät ole se ahdistus,
        josta Jeesus puhuu Matt 24 luvussa.

        Kalamos, uskon kyllä sen, että uskot Herran Sanat, mutta pre-tribulatistinen oppi on jotain sellaista johon uskoen käy niin, että Matt24 äärettömän tärkeitä Herran varoituksia ei uskota henkilökohtaisesti eikä niistä vaaria tule ottaneeksi.

        Sen tähden kenties se suuri eksytys ja luopumus onkin lopussa oleva niin suuri ja voimallinen, sillä se saa tulla maapärään jossa valtaosa uskovista ei ollut ollenkaan valmis ja valmistautunut niihin. Se pääsee yllättämään täydellisesti.

        Jeesus puhui Matt24 Sanat omilensa, vain omilensa, uskoville miehille.
        Tarkkaanottaen Andrealle, Pietarille ja Johannekselle kuten Sana kertoo.
        He olivat syntyjään Israelin miehiä niinkuin kaikki apostolit, mutta he eivät olleet kuin muut, sillä he olivat Herraan uskovia.

        Tämän tähden Jeesus puhuukin heille lopunajan tapahtumista käyttäen heistä sanamuotoa "te" ja "teitä".
        Ja Jeesus tarkalleen mainitsee, että näitä uskovia miehiä vainotaan Jeesuksen nimen tähden. Sen tähden, että he uskovat.

        Jeesus ei puhunut puheessaan valvomisesta, kestämisestä tahi mistään muustakaan sanaakaan ihmisille JOTKA EIVÄT HÄNEEN USKO.

        Sen sijaan Hän kyllä mainitsee, että he jotka näitä uskovia miehiä vainoavat, ovat "he".
        Siis Jeesuksen puheessa "he" viittaa epäuskoisiin, ja vastaavasti "te" uskoviin.

        Lue ajatuksella uudestaan Jeesuksen koko puhe niin huomanet näin olevan.

        Sen jälkeen tulet huomaamaan, että viikunapuun lehteen puhkeamisen merkin tarkkaajat, seuraajat ja todistajat ovat sama uskovien miesten joukko "te" kuin koko puheessakin on.

        Tämän ajan Israel joka ei vielä edes usko Jeesukseen, ei mitenkään voi olla Jeesuksen mainitsema "te" joka viikunapuun lehteen puhkeamisen huomaisi ja muistaisi ja siitä vaarin ottaisi.


      • kalamos kirjoitti:

        Nimenomaan Israel odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis tuohon mainittuun eksytykseen.

        4. Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta.

        Seuraavatkin jakeet ovat totta nimenomaan Israelin kohdalla:

        6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista;
        katsokaa, ettette peljästy.
        Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan
        ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
        ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
        ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois,
        ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan,
        kylmenee useimpien rakkaus.

        Huom! Synnytystuskat.
        Kai tiedät, kuka on synnytystuskissa.
        Jeesus puhuu tuossa luvussa
        synnytystuskista ja niin suuresta ahdistuksesta,
        ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
        eikä sitten koskaan enää tule.

        Jo Vanha Testamentti kertoo tästä ahdistuksesta.
        JAAKOB on oleva synnytystuskissa:

        "Minä kuulen huudon,
        niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
        niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
        tytär Siionin huudon;
        hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
        'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
        'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
        Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
        Miksi näen kaikkien miesten
        pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
        ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
        Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
        Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
        mutta hän on pelastuva siitä." (Jer 30)

        Minä en opeta mitään oppia.
        Minä vain uskon joka ikisen Sanan Raamatusta
        sellaisenaan selittämättä.
        Tuo Jeesuksen puhe on toki karvas pala Jaakobille,
        joka joutuu tuohon ahdistukseen.
        Mutta Sanahan lupaa, että Jaakob on pelastuva siitä.

        Kyllä sinä kalamos tässä opetat oppia, vaikka et sitä kenties itse huomaisikaan.

        Raamattu ei koskaan luvannut Jeesuksen tulevan 2 kertaa.
        Raamattu puhuu yhdesta Herran paluusta ja tästä ainokaisesta todistavat jo Vanhan liiton profeetat ja Herra itse opetuslapsilleen Öljymäellä ja vielä lisävahvistuksen apostolit saivat taivaaseen astumisen päivänä kun enkeli kertoi Herran tulevan takaisin juuri samoin kuin Hän sinne menikin.

        Hän nousi maasta, tarkkaanottaen Öljymäeltä ylös ja pilvi verhosi Hänet ja ihmiset näkivät Hänet. Samoin on oleva Hänen tulemuksensa. Hän tulee pilvissä ja laskeutuu alas maahan, tarkkaan ottaen Öljymäelle.

        Aivan samaa opettaa Jeesus itse, että apostolit Paavali ja Johanneksen kautta saatu ilmestys vuosisadan lopulla.

        Koskaan ei yksikään aposotlit joutunut huomaamaan odottaneensa henkilökohtaisesti aivan vääränlaista Herran paluuta ja tulemusta!
        On syytä muistaa, että apostolit odottivat KIRJAIMELLISESTI sellaista Herran paluuta mitä Herra Jeesus heille kasvotusten kertoi jäähyväispuheessaan öljymäellä!

        Heillä ei ollut mitään hajuakaan pre-tribulatistisesta opista.
        Ei mitään hajuakaan siitä, että Jeesus tulisikin 2 kertaa.
        Eikä missään eikä koskaan ole kerrottu sanallakaan, että nämä apostolit olisivat koskaan tulleet huomanneeksi odottaneensa henkilökohtaisesti vääränlaista Herran paluun ajankohtaa!

        Näet näinhän olisi oltava jo 2-vaiheinen tulemus olisi totta, sillä sen opin mukaan se salaisuus olisi ilmoitettu vasta myöhemmin Paavalille, jolloin jo alkuseurakunta oli opetettu ja kasvanut apostolien opettamaan Herran paluun oppiin Matt24 mukaisesti. Koko apostolien joukko ja alkuseurakunta olisi siis joutunut tämän "uuden salaisen" tiedon vuoksi muuttamaan odotuksen hetkeä, sillä uskovathan temmataan ja yksikään uskova ei sen opin mukaan tulisi odottaa Matt24 tapahtumia!

        Mutta näin ei kalamos hyvä ole.
        Mitään merkkiä pienimmässäkään määrin moisesta ei ole.

        Apostolit olivat alusta asti odottaneet aivan oikeaa hetkeä.
        Jeesus ei näet johdata koskaan harhaan eikä sanojansa turhaan lausu.

        Paavali opetti aivan samasta tapahtumasta, ainoasta Herran paluusta.
        Hän vain antoi lohdutuksen Sanan salaisuutena tessalonikalaisille jotka surivat poisnukkuneista veljiä ja sisaria, etteivät olisi toivottomia heidän suhteen niinkuin muut sillä pois nukkuneet saavat Herran paluussa eturivin paikan!
        Salaisuus oli siinä ja tavassa miten Herra omansa kokoaa!

        Ei salaisuus pienimmäsääkään määrin ollut siinä, että Herra tulisikin 2 kertaa!!
        Jos olisi ollut, olisi siitä hetkestä eteenpäin koko alkuseurkaunta joutunut uskonsa Herran paluun suhteen muuttamaan ja odotuksensa!

        Aivan samaa opettaa myös Ilmestyskirja.
        Läpi Raamatun opetetaan vain yhtä Herran Jeesuksen paluuta ja uskovien pois ottamista juuri sen ainokaisen paluun alla!

        Mitä ahdistukseen tulee, Jeesus lupasi, että uskovilla on ahdistus.
        Tämä ahdistus, samankaltainen, mutta paljon raskaampi on oleva lopussa.
        Ahdistus siis se minkä Jeesus lupasikin, on saava täyden mittansa lopussa.

        Sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan epäoikeuden mukaisuuden kanssa uskovia kohtaan!


      • nikojt kirjoitti:

        Kalamos, uskon kyllä sen, että uskot Herran Sanat, mutta pre-tribulatistinen oppi on jotain sellaista johon uskoen käy niin, että Matt24 äärettömän tärkeitä Herran varoituksia ei uskota henkilökohtaisesti eikä niistä vaaria tule ottaneeksi.

        Sen tähden kenties se suuri eksytys ja luopumus onkin lopussa oleva niin suuri ja voimallinen, sillä se saa tulla maapärään jossa valtaosa uskovista ei ollut ollenkaan valmis ja valmistautunut niihin. Se pääsee yllättämään täydellisesti.

        Jeesus puhui Matt24 Sanat omilensa, vain omilensa, uskoville miehille.
        Tarkkaanottaen Andrealle, Pietarille ja Johannekselle kuten Sana kertoo.
        He olivat syntyjään Israelin miehiä niinkuin kaikki apostolit, mutta he eivät olleet kuin muut, sillä he olivat Herraan uskovia.

        Tämän tähden Jeesus puhuukin heille lopunajan tapahtumista käyttäen heistä sanamuotoa "te" ja "teitä".
        Ja Jeesus tarkalleen mainitsee, että näitä uskovia miehiä vainotaan Jeesuksen nimen tähden. Sen tähden, että he uskovat.

        Jeesus ei puhunut puheessaan valvomisesta, kestämisestä tahi mistään muustakaan sanaakaan ihmisille JOTKA EIVÄT HÄNEEN USKO.

        Sen sijaan Hän kyllä mainitsee, että he jotka näitä uskovia miehiä vainoavat, ovat "he".
        Siis Jeesuksen puheessa "he" viittaa epäuskoisiin, ja vastaavasti "te" uskoviin.

        Lue ajatuksella uudestaan Jeesuksen koko puhe niin huomanet näin olevan.

        Sen jälkeen tulet huomaamaan, että viikunapuun lehteen puhkeamisen merkin tarkkaajat, seuraajat ja todistajat ovat sama uskovien miesten joukko "te" kuin koko puheessakin on.

        Tämän ajan Israel joka ei vielä edes usko Jeesukseen, ei mitenkään voi olla Jeesuksen mainitsema "te" joka viikunapuun lehteen puhkeamisen huomaisi ja muistaisi ja siitä vaarin ottaisi.

        Seurakunnan aivan alusta asti kokemat vainot eivät ole se ahdistus
        eivätkä ne synnytystuskat, joista Jeesus puhuu Matt 24 luvussa.


      • nikojt kirjoitti:

        Kyllä sinä kalamos tässä opetat oppia, vaikka et sitä kenties itse huomaisikaan.

        Raamattu ei koskaan luvannut Jeesuksen tulevan 2 kertaa.
        Raamattu puhuu yhdesta Herran paluusta ja tästä ainokaisesta todistavat jo Vanhan liiton profeetat ja Herra itse opetuslapsilleen Öljymäellä ja vielä lisävahvistuksen apostolit saivat taivaaseen astumisen päivänä kun enkeli kertoi Herran tulevan takaisin juuri samoin kuin Hän sinne menikin.

        Hän nousi maasta, tarkkaanottaen Öljymäeltä ylös ja pilvi verhosi Hänet ja ihmiset näkivät Hänet. Samoin on oleva Hänen tulemuksensa. Hän tulee pilvissä ja laskeutuu alas maahan, tarkkaan ottaen Öljymäelle.

        Aivan samaa opettaa Jeesus itse, että apostolit Paavali ja Johanneksen kautta saatu ilmestys vuosisadan lopulla.

        Koskaan ei yksikään aposotlit joutunut huomaamaan odottaneensa henkilökohtaisesti aivan vääränlaista Herran paluuta ja tulemusta!
        On syytä muistaa, että apostolit odottivat KIRJAIMELLISESTI sellaista Herran paluuta mitä Herra Jeesus heille kasvotusten kertoi jäähyväispuheessaan öljymäellä!

        Heillä ei ollut mitään hajuakaan pre-tribulatistisesta opista.
        Ei mitään hajuakaan siitä, että Jeesus tulisikin 2 kertaa.
        Eikä missään eikä koskaan ole kerrottu sanallakaan, että nämä apostolit olisivat koskaan tulleet huomanneeksi odottaneensa henkilökohtaisesti vääränlaista Herran paluun ajankohtaa!

        Näet näinhän olisi oltava jo 2-vaiheinen tulemus olisi totta, sillä sen opin mukaan se salaisuus olisi ilmoitettu vasta myöhemmin Paavalille, jolloin jo alkuseurakunta oli opetettu ja kasvanut apostolien opettamaan Herran paluun oppiin Matt24 mukaisesti. Koko apostolien joukko ja alkuseurakunta olisi siis joutunut tämän "uuden salaisen" tiedon vuoksi muuttamaan odotuksen hetkeä, sillä uskovathan temmataan ja yksikään uskova ei sen opin mukaan tulisi odottaa Matt24 tapahtumia!

        Mutta näin ei kalamos hyvä ole.
        Mitään merkkiä pienimmässäkään määrin moisesta ei ole.

        Apostolit olivat alusta asti odottaneet aivan oikeaa hetkeä.
        Jeesus ei näet johdata koskaan harhaan eikä sanojansa turhaan lausu.

        Paavali opetti aivan samasta tapahtumasta, ainoasta Herran paluusta.
        Hän vain antoi lohdutuksen Sanan salaisuutena tessalonikalaisille jotka surivat poisnukkuneista veljiä ja sisaria, etteivät olisi toivottomia heidän suhteen niinkuin muut sillä pois nukkuneet saavat Herran paluussa eturivin paikan!
        Salaisuus oli siinä ja tavassa miten Herra omansa kokoaa!

        Ei salaisuus pienimmäsääkään määrin ollut siinä, että Herra tulisikin 2 kertaa!!
        Jos olisi ollut, olisi siitä hetkestä eteenpäin koko alkuseurkaunta joutunut uskonsa Herran paluun suhteen muuttamaan ja odotuksensa!

        Aivan samaa opettaa myös Ilmestyskirja.
        Läpi Raamatun opetetaan vain yhtä Herran Jeesuksen paluuta ja uskovien pois ottamista juuri sen ainokaisen paluun alla!

        Mitä ahdistukseen tulee, Jeesus lupasi, että uskovilla on ahdistus.
        Tämä ahdistus, samankaltainen, mutta paljon raskaampi on oleva lopussa.
        Ahdistus siis se minkä Jeesus lupasikin, on saava täyden mittansa lopussa.

        Sillä ei ole mitään tekemistä Jumalan epäoikeuden mukaisuuden kanssa uskovia kohtaan!

        Nimenomaan Israel odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis tuohon mainittuun eksytykseen.

        4. Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta.

        Seuraavatkin jakeet ovat totta nimenomaan Israelin kohdalla:

        6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista;
        katsokaa, ettette peljästy.
        Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan
        ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
        ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
        ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois,
        ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan,
        kylmenee useimpien rakkaus.

        Huom! Synnytystuskat.
        Kai tiedät, kuka on synnytystuskissa.
        Jeesus puhuu tuossa luvussa
        synnytystuskista ja niin suuresta ahdistuksesta,
        ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
        eikä sitten koskaan enää tule.

        Jo Vanha Testamentti kertoo tästä ahdistuksesta.
        JAAKOB on oleva synnytystuskissa:

        "Minä kuulen huudon,
        niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
        niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
        tytär Siionin huudon;
        hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
        'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
        'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
        Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
        Miksi näen kaikkien miesten
        pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
        ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
        Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
        Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
        mutta hän on pelastuva siitä." (Jer 30)


      • kalamos kirjoitti:

        Nimenomaan Israel odottaa vielä Messiastaan.
        Ja siksi Israel on altis tuohon mainittuun eksytykseen.

        4. Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
        5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen:
        'Minä olen Kristus (Messias)', ja he eksyttävät monta.

        Seuraavatkin jakeet ovat totta nimenomaan Israelin kohdalla:

        6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista;
        katsokaa, ettette peljästy.
        Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
        7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan
        ja valtakunta valtakuntaa vastaan,
        ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
        8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
        9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan,
        ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
        10 Ja silloin monet lankeavat pois,
        ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
        11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
        12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan,
        kylmenee useimpien rakkaus.

        Huom! Synnytystuskat.
        Kai tiedät, kuka on synnytystuskissa.
        Jeesus puhuu tuossa luvussa
        synnytystuskista ja niin suuresta ahdistuksesta,
        ettei sellaista vielä koskaan ole ollut,
        eikä sitten koskaan enää tule.

        Jo Vanha Testamentti kertoo tästä ahdistuksesta.
        JAAKOB on oleva synnytystuskissa:

        "Minä kuulen huudon,
        niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan,
        niinkuin ensisynnyttäjän vaivan,
        tytär Siionin huudon;
        hän vaikeroitsee, levittää kätensä:
        'Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!'
        'Pelon huudon me kuulemme: on hirmu, ei rauha!
        Kysykää ja katsokaa: synnyttääkö miehenpuoli?
        Miksi näen kaikkien miesten
        pitelevän käsin lanteitansa synnyttäväisten tavalla,
        ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
        Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
        Se on JAAKOBILLE ahdistuksen aika,
        mutta hän on pelastuva siitä." (Jer 30)

        Luuletko, että Jaakob joka EI USKO voisi tässä ajassa ottaa vaarin näistä Jeesuksen sanoista ja toimia niiden mukaan?
        Eikä Jaakobia joka EI USKO vainota Jeesuksen nimen tähden, niinkuin Herra itse kyseisessä puheessaan sanoi olevan.

        Jeesus kohdensi Sanansa tässä vain uskoville miehille, ei ainoatakaan ei-uskoville.


      • kalamos kirjoitti:

        Seurakunnan aivan alusta asti kokemat vainot eivät ole se ahdistus
        eivätkä ne synnytystuskat, joista Jeesus puhuu Matt 24 luvussa.

        Vainot luvattiin uskoville alusta asti.
        Lopunajassa tämä vaino käy raskaammaksi kuin koskaan.

        Koskaan ei Jeesus luvannut poistaa meitä maailmasta sen tähden, että uskovia vainotaan. Päin vastoin. Getesemanen jäähyväsrukouksessaan Isälle Jumalalle Jeesus nimenomaan sanoi, että EI RUKOILE että uskovia POISTETTAISIIN vainojen tähden maailmasta, vaan että meidät suojeltaisiin niiden KESKELLÄ, että kestäisimme! Tapahtui mitä tapahtui!


      • nikojt kirjoitti:

        Vainot luvattiin uskoville alusta asti.
        Lopunajassa tämä vaino käy raskaammaksi kuin koskaan.

        Koskaan ei Jeesus luvannut poistaa meitä maailmasta sen tähden, että uskovia vainotaan. Päin vastoin. Getesemanen jäähyväsrukouksessaan Isälle Jumalalle Jeesus nimenomaan sanoi, että EI RUKOILE että uskovia POISTETTAISIIN vainojen tähden maailmasta, vaan että meidät suojeltaisiin niiden KESKELLÄ, että kestäisimme! Tapahtui mitä tapahtui!

        Matt 24 ydin ei ole vainoissa
        vaan synnytystuskissa.
        Kysymys on niin suurestsa ahdistuksesta,
        että yksikään ihminen ei jäisi henkiin,
        jos niitä päiviä ei lyhennettäisi.


      • kalamos kirjoitti:

        Matt 24 ydin ei ole vainoissa
        vaan synnytystuskissa.
        Kysymys on niin suurestsa ahdistuksesta,
        että yksikään ihminen ei jäisi henkiin,
        jos niitä päiviä ei lyhennettäisi.

        Matt24 ydin on valmistaa edeltä Herran omat niihin tapahtumiin joista Herra tässä meille kertoo. Se murenee väärän opin vuoksi pois niin monen kohdalla, eikä noni tule olemaan valmis....


      • nikojt kirjoitti:

        Luuletko, että Jaakob joka EI USKO voisi tässä ajassa ottaa vaarin näistä Jeesuksen sanoista ja toimia niiden mukaan?
        Eikä Jaakobia joka EI USKO vainota Jeesuksen nimen tähden, niinkuin Herra itse kyseisessä puheessaan sanoi olevan.

        Jeesus kohdensi Sanansa tässä vain uskoville miehille, ei ainoatakaan ei-uskoville.

        Sinä uskot,
        koska olet uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

        Jaakobkin uskoo,
        kun se on uudestisyntynyt Jumalan ruhtinaaksi eli Israeliksi.
        Tämä ihme tapahtuu Jaakobin ahdistuksessa.


      • nikojt kirjoitti:

        Matt24 ydin on valmistaa edeltä Herran omat niihin tapahtumiin joista Herra tässä meille kertoo. Se murenee väärän opin vuoksi pois niin monen kohdalla, eikä noni tule olemaan valmis....

        Matt 24 ja 25 on Jeesuksen puhe opetuslapsille,
        joka vastaa opetuslasten kysymyksiin,
        jotka syntyivät siitä hämmennyksestä,
        minkä aiheuttivat luvun 23 viimeiset sanat
        eli Jeesuksen sanat Israelilaisille:

        "Kuulkaa siis: teidän huoneenne on jäävä hylätyksi.
        Sillä minä sanon teille:
        tästä lähtien te ette näe minua ennen kuin sanotte:
        'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"


      • kalamos kirjoitti:

        Matt 24 ja 25 on Jeesuksen puhe opetuslapsille,
        joka vastaa opetuslasten kysymyksiin,
        jotka syntyivät siitä hämmennyksestä,
        minkä aiheuttivat luvun 23 viimeiset sanat
        eli Jeesuksen sanat Israelilaisille:

        "Kuulkaa siis: teidän huoneenne on jäävä hylätyksi.
        Sillä minä sanon teille:
        tästä lähtien te ette näe minua ennen kuin sanotte:
        'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimessä!'"

        Ensimmäinen mitä Jeesus heidän suoraan kysymykseen siitä, milloin Hän on tuleva takaisin, vastasi oli tämä;

        4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.


      • kalamos kirjoitti:

        Sinä uskot,
        koska olet uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.

        Jaakobkin uskoo,
        kun se on uudestisyntynyt Jumalan ruhtinaaksi eli Israeliksi.
        Tämä ihme tapahtuu Jaakobin ahdistuksessa.

        Jaakob ei oppisi mukaan usko viikunapuun merkkien tapahtuessa.
        Kunka joku joka ei usko oisi siis Herran sanojen mukaan siitä sanasta oppia ja tietää?


      • nikojt kirjoitti:

        Jaakob ei oppisi mukaan usko viikunapuun merkkien tapahtuessa.
        Kunka joku joka ei usko oisi siis Herran sanojen mukaan siitä sanasta oppia ja tietää?

        Mitä puiden lehteen puhkeaminen mielestäsi tarkoittaa?



      • kalamos kirjoitti:

        Mitä puiden lehteen puhkeaminen mielestäsi tarkoittaa?

        Jeesus puheessan Matt 24 antoi lukusia merkkejä lopunajassa omilensa.
        Näistä merkeistä Hän sanoi omilensa, että OPPIKAA viikunapuusta, että kun lehti puhkeaa, on kesä lähellä. Aivan samoin KAIKEN SEN mistä HÄN KERTOIKIN nähdessämme, TIEDÄMME SEN, eli Herran tulemuksen OLEVAN LÄHELLÄ, aivan ovella, niinkuin Herra sanoi Matt 24 luvussa.

        Yllä kalamos puhut, että "varokaa, ettei kukaan eksytä teitä" viittaavan nimenomaan juutalaisiin. Tämä on täysin asburdi väite, sillä he eivät edes usko Jeesukseen!
        Ja samaisessa puheessan Jeesus itse sanoi, että näitä keitä Hän varoitti, eli omia opetuslapsiaan, tullaan nimenomaan vainoamaan JEESUKSEN NIMEN tähden.

        Luuletko todella, että ainoatakaan juutalaista joka ei Jeesukseen usko, vainottaisiin Hänen nimensä tähden?

        Toivon todella, että edes ketjun lukijat pysähtyisivät pohtimaan tässä...


      • nikojt kirjoitti:

        Jeesus puheessan Matt 24 antoi lukusia merkkejä lopunajassa omilensa.
        Näistä merkeistä Hän sanoi omilensa, että OPPIKAA viikunapuusta, että kun lehti puhkeaa, on kesä lähellä. Aivan samoin KAIKEN SEN mistä HÄN KERTOIKIN nähdessämme, TIEDÄMME SEN, eli Herran tulemuksen OLEVAN LÄHELLÄ, aivan ovella, niinkuin Herra sanoi Matt 24 luvussa.

        Yllä kalamos puhut, että "varokaa, ettei kukaan eksytä teitä" viittaavan nimenomaan juutalaisiin. Tämä on täysin asburdi väite, sillä he eivät edes usko Jeesukseen!
        Ja samaisessa puheessan Jeesus itse sanoi, että näitä keitä Hän varoitti, eli omia opetuslapsiaan, tullaan nimenomaan vainoamaan JEESUKSEN NIMEN tähden.

        Luuletko todella, että ainoatakaan juutalaista joka ei Jeesukseen usko, vainottaisiin Hänen nimensä tähden?

        Toivon todella, että edes ketjun lukijat pysähtyisivät pohtimaan tässä...

        Et tainnut vastata kysymykseeni.

        Jotta ymmärtäisimme mistä Jeesus puhui
        meidän pitäisi ymmärtää,
        mitä tarkoittaa puiden puhkeaminen lehteen.

        Mitä tarkoittaa se,
        että Viikunapuu eli Israel
        ja muut puut sen ympärillä puhkeavat lehteen?


      • kalamos kirjoitti:

        Et tainnut vastata kysymykseeni.

        Jotta ymmärtäisimme mistä Jeesus puhui
        meidän pitäisi ymmärtää,
        mitä tarkoittaa puiden puhkeaminen lehteen.

        Mitä tarkoittaa se,
        että Viikunapuu eli Israel
        ja muut puut sen ympärillä puhkeavat lehteen?

        Viikunapuu viittaa Sanassa usein Israelin kansaan.
        Oksa, kuvastaa suhdetta Kristukseen.

        Jeesus on puu, Eläväksi antaja johon uskovat oksastetaan.
        Jos oksa EI OLE eläväski antavassa puussa, se lakastuu ja kuolettuu.
        Jeesus kertoi Johanneksen evankeliumissa kuinka käy oksien jotka eivät tuota hedelmää ja lakastuvat. Ne leikataan irti.

        Mutta kun oksa on terve, se on kiinni elämän antajassa, Jeesuksessa ja silloin oksa alkaa vihertämään ja puhkeaa lehteen.

        Toisekseen, Jeesuksen antama viittaus/esimerkki/vertaus viikunapuuhun ja oksaan on esimerkki siitä, että Hänen puheensa tapahtumat näemme samanlaisena merkkinä ja tietona siitä, että Hänen tulonsa on lähellä.
        Aivan samalla lailla kuin seuraamme esimerkiksi luontoa ja näemme kesän läheisyyden siitä, että oksa alkaa vihertämään ja puhkeaa lehteen.
        Siitä tiedämme luontoa seuraamalla, että kesä on lähellä.
        Aivan samoin Hänen lupaamansa tapahtumat maailmassa nähdessämme tiedämme, että Hänen tulonsa on lähellä.

        Viikunapuun oksa ja sen lehteen puhkeaminen lopunajassa, viitaten Israelin kansaan on mielestäni tarkatta ensisijaisesti niin, että a) täytyy olla olemassa fyysinen kansa/maa Juudean maassa, Israel.

        Tämän ihmeen me näimmekin jo 1948 jolloin lähes 2000 vuoden jälkeen perustettiin uudestaan kansalle, jolla ei ollut omaa maata, heidän oma maansa.

        Myös juutalaisten takaisinmuutto omaan maahansa on ollut hyvin vilkasta viimeisen 100 vuoden ajan, kiihtyen loppuakohti.

        Kenties heidän keskellään nousee myös messiaanista liikehdintää, tarkoittaen Herran Jeesuksen uskoa enenevissä määrin. Tästäkin on jo merkkejä nähty. Evankeliumi etenee heidän keskuudessaan, vaikkakin hitaasti.

        Näemme siis, että fyysisesen Israelin kansan kohdalla on tapahtunut viimeaikoina suuria muutoksia ja tarkatessamme Jeesuksen lupaamaa merkkiä, uskovien tulee tarkata ja olla valmistautuneita.

        Siis; Kun näemme, meidän tulee muistaa, ottaa niistä vaari ja valmistautua.

        Absurdia olisi ajatella, että näiden tapahtumien seuraaminen, tarkkaaminen, niistä vaarin ottaminen ja niiden mukaan toimiminen, valmistautuminen ja kestämisen kehoitus olisi annettu "ei-uskovalle" ryhmälle, varsinkin kun Jeesus ei sanonut niitä alkuunkaan ei-uskoville omassa ajassaan, vaan AINOASTAAN heille jotka Häntä seurasivat, uskoivat ja olivät Hänelle lähimpiä.

        Kolmelle miehelle; Andrealle, Pietarille ja Johannekselle.
        Heille jotka ovat jokaisen uskovan veljiä Herrassa, syntymaastaan riippumatta!

        Heille Herra Sanansa Matt.24 puheessaan puhui. Ei kenelekään muulle.


      • nikojt kirjoitti:

        Viikunapuu viittaa Sanassa usein Israelin kansaan.
        Oksa, kuvastaa suhdetta Kristukseen.

        Jeesus on puu, Eläväksi antaja johon uskovat oksastetaan.
        Jos oksa EI OLE eläväski antavassa puussa, se lakastuu ja kuolettuu.
        Jeesus kertoi Johanneksen evankeliumissa kuinka käy oksien jotka eivät tuota hedelmää ja lakastuvat. Ne leikataan irti.

        Mutta kun oksa on terve, se on kiinni elämän antajassa, Jeesuksessa ja silloin oksa alkaa vihertämään ja puhkeaa lehteen.

        Toisekseen, Jeesuksen antama viittaus/esimerkki/vertaus viikunapuuhun ja oksaan on esimerkki siitä, että Hänen puheensa tapahtumat näemme samanlaisena merkkinä ja tietona siitä, että Hänen tulonsa on lähellä.
        Aivan samalla lailla kuin seuraamme esimerkiksi luontoa ja näemme kesän läheisyyden siitä, että oksa alkaa vihertämään ja puhkeaa lehteen.
        Siitä tiedämme luontoa seuraamalla, että kesä on lähellä.
        Aivan samoin Hänen lupaamansa tapahtumat maailmassa nähdessämme tiedämme, että Hänen tulonsa on lähellä.

        Viikunapuun oksa ja sen lehteen puhkeaminen lopunajassa, viitaten Israelin kansaan on mielestäni tarkatta ensisijaisesti niin, että a) täytyy olla olemassa fyysinen kansa/maa Juudean maassa, Israel.

        Tämän ihmeen me näimmekin jo 1948 jolloin lähes 2000 vuoden jälkeen perustettiin uudestaan kansalle, jolla ei ollut omaa maata, heidän oma maansa.

        Myös juutalaisten takaisinmuutto omaan maahansa on ollut hyvin vilkasta viimeisen 100 vuoden ajan, kiihtyen loppuakohti.

        Kenties heidän keskellään nousee myös messiaanista liikehdintää, tarkoittaen Herran Jeesuksen uskoa enenevissä määrin. Tästäkin on jo merkkejä nähty. Evankeliumi etenee heidän keskuudessaan, vaikkakin hitaasti.

        Näemme siis, että fyysisesen Israelin kansan kohdalla on tapahtunut viimeaikoina suuria muutoksia ja tarkatessamme Jeesuksen lupaamaa merkkiä, uskovien tulee tarkata ja olla valmistautuneita.

        Siis; Kun näemme, meidän tulee muistaa, ottaa niistä vaari ja valmistautua.

        Absurdia olisi ajatella, että näiden tapahtumien seuraaminen, tarkkaaminen, niistä vaarin ottaminen ja niiden mukaan toimiminen, valmistautuminen ja kestämisen kehoitus olisi annettu "ei-uskovalle" ryhmälle, varsinkin kun Jeesus ei sanonut niitä alkuunkaan ei-uskoville omassa ajassaan, vaan AINOASTAAN heille jotka Häntä seurasivat, uskoivat ja olivät Hänelle lähimpiä.

        Kolmelle miehelle; Andrealle, Pietarille ja Johannekselle.
        Heille jotka ovat jokaisen uskovan veljiä Herrassa, syntymaastaan riippumatta!

        Heille Herra Sanansa Matt.24 puheessaan puhui. Ei kenelekään muulle.

        En tiedä, vastasitko vieläkään kysymykseen:
        > Mitä tarkoittaa se,
        että Viikunapuu eli Israel
        ja muut puut sen ympärillä puhkeavat lehteen <
        mutta minä ymmärrän niin,
        että tuon toteutuminen alkoi jo 2000 vuotta sitten.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68047950


      • kalamos kirjoitti:

        En tiedä, vastasitko vieläkään kysymykseen:
        > Mitä tarkoittaa se,
        että Viikunapuu eli Israel
        ja muut puut sen ympärillä puhkeavat lehteen <
        mutta minä ymmärrän niin,
        että tuon toteutuminen alkoi jo 2000 vuotta sitten.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68047950

        Kysymys jonka Andrea, Johannes ja Pietari, Herran omat opetuslapset, uskovat miehet kysyivät Herralta oli tämä;

        "Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" ( Matt 24:3 )

        Puheensa lopuksi Jeesus painotti, kaiken lopunajan tapahtumien kertomisen jälkeen ottamaan oppia vertauksesta viikunapuusta;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. ( Matt.24:32-33 )

        Jeesus sanoi viikunapuun tapahtumien tässä olevan nimenomaan vertaus.
        Siis sen perusteella meidän tulee oppia tuntemaan aika ja tapahtumien lähestyminen.

        Herrahan kirjoitti jakeessa 33 näin;
        "kun näette tämän KAIKEN, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä"

        Jeesus siis tarkoitti, että kun näemme kaiken sen tapahtuvan maailmassa josta Hän kyseisessä puheessaan tulemuksensa alla tapahtuvista tapahtumista omilensa kertoi ( Matt24 ) meidän tulee tietää aika ja Hänen tulemuksensä läheisyys.
        Hän vertasi tällaista siihen, että aivan samoinhan me tiedämme kesän lähestyvät kun viikunapuu puhkeaa lehteen!

        Siis, Jeesus selvästi opetti lopunajan tapahtumista, Hänen tulemuksensa edellä tapahtuvista raskaista tapahtumista maailmassa. Hän omilensa painotti, että kun näette kaiken tämän, tietäkää, että Hänen tulemuksensa on lähellä, aivan oven takana!

        Ymmärrän niin, että vertauksella viikunapuusta on 2 merkitystä.
        Selvä merkitys on vertaus luonnolliseen viikunapuuhun ja sen keväällä puhkeaviin lehtiin, joita seuraamalla tunnemme ajan ja sen, että kesä on tulossa.
        Aivan samoin ymmärtää Hänen omansa Jeesuksen antamien lopunajan tapahtumien pohjalta ne nähdessään, että Hänen tulemuksensa on lähellä.
        Tämä on siis selvä viikunapuun vertauksessa nähtävä merkitys.

        Mutta ymmärrän niin, että viikunapuun vertauksessa on myös toinen merkityksensä ja se liittyy Israeliin. Israel kansana on Sanassa usein mainittu viikunapuuna.
        Lehteen puhkeaminen viitatessa Israelin kansaan viitannee valon lisääntymiseen ja tässä tarkoitan muuta kuin luonnollista valoa.

        Herra itse opetti Sanassaan oksista, oksastamisesta takaisin ja miten oksalle käy jos se ei ole puuhun liitetty.

        Todellinen viikunapuun ( lue Israelin ) lehteen puhkeaminen tapahtuu aivan Herran tulemuksen alla, jolloin heidän päällensä vuodatetaan armon Henki ja vihdoin hekin uskovat Herraan Jeesukseen!
        Se on todellinen lehteen puhkeaminen.

        Kun tämä tapahtuu, on Herra sanojensa mukaan; AIVAN OVEN EDESSÄ.

        Näin tiedämme oleva, sillä jo profeetat ennen apostoleja kertoivat näin aikojen lopussa käyvän.


      • nikojt kirjoitti:

        Kysymys jonka Andrea, Johannes ja Pietari, Herran omat opetuslapset, uskovat miehet kysyivät Herralta oli tämä;

        "Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" ( Matt 24:3 )

        Puheensa lopuksi Jeesus painotti, kaiken lopunajan tapahtumien kertomisen jälkeen ottamaan oppia vertauksesta viikunapuusta;

        32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
        33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. ( Matt.24:32-33 )

        Jeesus sanoi viikunapuun tapahtumien tässä olevan nimenomaan vertaus.
        Siis sen perusteella meidän tulee oppia tuntemaan aika ja tapahtumien lähestyminen.

        Herrahan kirjoitti jakeessa 33 näin;
        "kun näette tämän KAIKEN, TIETÄKÄÄ, että se on lähellä"

        Jeesus siis tarkoitti, että kun näemme kaiken sen tapahtuvan maailmassa josta Hän kyseisessä puheessaan tulemuksensa alla tapahtuvista tapahtumista omilensa kertoi ( Matt24 ) meidän tulee tietää aika ja Hänen tulemuksensä läheisyys.
        Hän vertasi tällaista siihen, että aivan samoinhan me tiedämme kesän lähestyvät kun viikunapuu puhkeaa lehteen!

        Siis, Jeesus selvästi opetti lopunajan tapahtumista, Hänen tulemuksensa edellä tapahtuvista raskaista tapahtumista maailmassa. Hän omilensa painotti, että kun näette kaiken tämän, tietäkää, että Hänen tulemuksensa on lähellä, aivan oven takana!

        Ymmärrän niin, että vertauksella viikunapuusta on 2 merkitystä.
        Selvä merkitys on vertaus luonnolliseen viikunapuuhun ja sen keväällä puhkeaviin lehtiin, joita seuraamalla tunnemme ajan ja sen, että kesä on tulossa.
        Aivan samoin ymmärtää Hänen omansa Jeesuksen antamien lopunajan tapahtumien pohjalta ne nähdessään, että Hänen tulemuksensa on lähellä.
        Tämä on siis selvä viikunapuun vertauksessa nähtävä merkitys.

        Mutta ymmärrän niin, että viikunapuun vertauksessa on myös toinen merkityksensä ja se liittyy Israeliin. Israel kansana on Sanassa usein mainittu viikunapuuna.
        Lehteen puhkeaminen viitatessa Israelin kansaan viitannee valon lisääntymiseen ja tässä tarkoitan muuta kuin luonnollista valoa.

        Herra itse opetti Sanassaan oksista, oksastamisesta takaisin ja miten oksalle käy jos se ei ole puuhun liitetty.

        Todellinen viikunapuun ( lue Israelin ) lehteen puhkeaminen tapahtuu aivan Herran tulemuksen alla, jolloin heidän päällensä vuodatetaan armon Henki ja vihdoin hekin uskovat Herraan Jeesukseen!
        Se on todellinen lehteen puhkeaminen.

        Kun tämä tapahtuu, on Herra sanojensa mukaan; AIVAN OVEN EDESSÄ.

        Näin tiedämme oleva, sillä jo profeetat ennen apostoleja kertoivat näin aikojen lopussa käyvän.

        Viikunapuun lehteen puhkeamisen vertaus ei siis voi kalamos mitenkään olla tapahtunut jo 2000 vuotta sitten, sillä se oli vertaus lopunajasta, jolloin nähdään kaiken sen tapahtuvan mitä Jeesus omilensa lopunajan tapahtumista kertoi.
        Eikä Israel millään tavoin puhjennut lehteen 2000 vuotta siiten. Päin vastoin.
        He paatuivat, jotta pakanat saisivat armon!

        Heidän lehteen puhkeaminen tapahtuu vasta lopussa, niinkuin Jeesus kertoikin.


      • nikojt kirjoitti:

        Viikunapuun lehteen puhkeamisen vertaus ei siis voi kalamos mitenkään olla tapahtunut jo 2000 vuotta sitten, sillä se oli vertaus lopunajasta, jolloin nähdään kaiken sen tapahtuvan mitä Jeesus omilensa lopunajan tapahtumista kertoi.
        Eikä Israel millään tavoin puhjennut lehteen 2000 vuotta siiten. Päin vastoin.
        He paatuivat, jotta pakanat saisivat armon!

        Heidän lehteen puhkeaminen tapahtuu vasta lopussa, niinkuin Jeesus kertoikin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68078852


    • -lapsi-

      Minusta olisi kamalaa, jos lähes 2000 vuotta saatanan kiusoja kärsinyt srk joutuisi vielä Jumalan vihan alle. Mielestäni meillä on raamnatulliset perusteet uskoa morsiamen, joka koostuu kuolleista ja elävistä uudestisyntyneistä Jumalan lapsista, tempaukseen ennen vaivan aikaa.
      http://www.stefanus.fi/
      http://www.martyredchurch.net/fi

      Mielestäni on loogista, että pakanakristityt otetaan pois maan päältä, jotta Jumalan alkuperäinen srk, Israel, pääsisi täyttämään viimeisen vuosiviikkonsa tehtävän.

      Pohdintaa asian tiimoilta:
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68017227
      http://keskustelu.suomi24.fi/node/12270722#comment-68024691

      • nikojt_eikirj

        Anna minulle yksikin Raamatun kohta jossa kerrotaan Jumalan vihan olevan sama kuin lopunajan ahdistus!

        Jeesus sanoi, että aurinko ja kuu pimenee VASTA suuren ahdistuksen JÄLKEEN. Ja ilmestyskirja kertoo selvin sanoin, että VASTA auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN alkaa Jumalan tuomiot.

        Suuri ahdistus on siis ennen sitä.


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Anna minulle yksikin Raamatun kohta jossa kerrotaan Jumalan vihan olevan sama kuin lopunajan ahdistus!

        Jeesus sanoi, että aurinko ja kuu pimenee VASTA suuren ahdistuksen JÄLKEEN. Ja ilmestyskirja kertoo selvin sanoin, että VASTA auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN alkaa Jumalan tuomiot.

        Suuri ahdistus on siis ennen sitä.

        Niko:
        >>>Anna minulle yksikin Raamatun kohta jossa kerrotaan Jumalan vihan olevan sama kuin lopunajan ahdistus!


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Anna minulle yksikin Raamatun kohta jossa kerrotaan Jumalan vihan olevan sama kuin lopunajan ahdistus!

        Jeesus sanoi, että aurinko ja kuu pimenee VASTA suuren ahdistuksen JÄLKEEN. Ja ilmestyskirja kertoo selvin sanoin, että VASTA auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN alkaa Jumalan tuomiot.

        Suuri ahdistus on siis ennen sitä.

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä alkaa jo Ilmestyskirjan luvussa 6:

        15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
        ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
        kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
        "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
        joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"


      • kalamos kirjoitti:

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä alkaa jo Ilmestyskirjan luvussa 6:

        15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
        ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
        kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
        "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
        joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

        Jos uskot järjestelmällisesti ja kirjaimellisesti Raamatun Sanan, niin huomaat niin profeetoista, että Jeesuksen puheesta, että ilmestyskirjasta, että ahdistuksen aika, se mistä Jeesus puhui omassa lopunajan puheessaan Matt24, Luuk21 ja Mark13 tapahtuu ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Aivan samaa opetti jo profeetta Joel omassa kirjassaan.

        Herran päivä alkaa vasta aurongon ja kuun pimentymisen jälkeen ja TÄMÄ HERRAN PÄIVÄ on se josta Paavali varoitti ja kirjoitti Tessalonikalaisille ensimmäsiessä kirjeessään! Hän sanoi, että HERRAN PÄIVÄ ei yllätä uskovia ninkuin varas, sillä he ovat valossa! Toisin sanoen, tuntevat, muistavat ja tietävät merkit jotka Jeesus heille antoi.

        Jeesus itse sanoi, että suuri ahdistus on ennen auringon ja kuun pimentymistä ja se tulee kalamos uskoa.


      • kalamos kirjoitti:

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä alkaa jo Ilmestyskirjan luvussa 6:

        15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
        ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
        kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
        "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
        joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

        Ei mitään JO luvussa 6, kalamos.
        Ilmestyskirjan luvut eivät etene kronologisessa järjestyksessä. Sen sijaan sinetit avataan aikajärjestyksessä, ensin ensimmäinen jne, viimeisenä seitsemäs. Ja sama koskee muitakin joita on ilmoitettu olevan seitsemän, esim. pasuunoita.

        Jumalan ja Karitsan vihan päivä alkaa kuudennen sinetin avaamisen jälkeen, Ilm 6:12. Ja sen jälkeen soi myös suuri pasuuna eli viimeinen seitsemäs pasuuna.

        Ahdistuksen ajan lopun tapahtumat aikajärjestyksessä ja niihin liittyvät jakeet:

        1.Ahdistuksen aika loppuu ja kuudes sinetti avaataan.

        Rev 6:12-13 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
        ja taivaan tähdet putosivat maahan....
        Ja vastaavasti:
        Mat 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

        2.Seitsemäs (suuri ja viimeinen) pasuuna soi.

        Rev 10:7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.

        Mat 24:30-31 Ja silloin (=niiden päivien ahdistuksen jälkeen, jae 29) Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

        3.Jumalan ja Karitsan vihan päivä

        Rev 6:14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
        Rev 6:15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        Rev 6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        Rev 6:17 Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

        Jumalan vihan päivänä vuodatetaan vihan maljat kuten Ilm 16 kertoo. Ja silloin ei pelastu kukaan. Uskovathan on temmattu taivaaseen ennen vihan päivää ahdistuksen ajan lopulla seitsemännen pasuunan soidessa. Vain ei-uskovat pakanat ja pedon merkin ottaneet luopuneet uskovat ovat silloin maan päällä.

        Rev 16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle".
        ….....
        Rev 16:20 Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Vrt 6:14.
        Rev 16:21 Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri.

        Ihmiset pilkkaavat Jumalaa ja kukaan ei pelastu. Eiväthän Jumalanpilkkaajat pelastu.


      • Jonah kirjoitti:

        Ei mitään JO luvussa 6, kalamos.
        Ilmestyskirjan luvut eivät etene kronologisessa järjestyksessä. Sen sijaan sinetit avataan aikajärjestyksessä, ensin ensimmäinen jne, viimeisenä seitsemäs. Ja sama koskee muitakin joita on ilmoitettu olevan seitsemän, esim. pasuunoita.

        Jumalan ja Karitsan vihan päivä alkaa kuudennen sinetin avaamisen jälkeen, Ilm 6:12. Ja sen jälkeen soi myös suuri pasuuna eli viimeinen seitsemäs pasuuna.

        Ahdistuksen ajan lopun tapahtumat aikajärjestyksessä ja niihin liittyvät jakeet:

        1.Ahdistuksen aika loppuu ja kuudes sinetti avaataan.

        Rev 6:12-13 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
        ja taivaan tähdet putosivat maahan....
        Ja vastaavasti:
        Mat 24:29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.

        2.Seitsemäs (suuri ja viimeinen) pasuuna soi.

        Rev 10:7 vaan että niinä päivinä, jolloin seitsemännen enkelin ääni kuuluu hänen puhaltaessaan pasunaan, Jumalan salaisuus käy täytäntöön sen hyvän sanoman mukaan, jonka hän on ilmoittanut palvelijoillensa profeetoille.

        Mat 24:30-31 Ja silloin (=niiden päivien ahdistuksen jälkeen, jae 29) Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
        Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

        3.Jumalan ja Karitsan vihan päivä

        Rev 6:14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
        Rev 6:15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        Rev 6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        Rev 6:17 Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

        Jumalan vihan päivänä vuodatetaan vihan maljat kuten Ilm 16 kertoo. Ja silloin ei pelastu kukaan. Uskovathan on temmattu taivaaseen ennen vihan päivää ahdistuksen ajan lopulla seitsemännen pasuunan soidessa. Vain ei-uskovat pakanat ja pedon merkin ottaneet luopuneet uskovat ovat silloin maan päällä.

        Rev 16:1 Ja minä kuulin suuren äänen temppelistä sanovan niille seitsemälle enkelille: "Menkää ja vuodattakaa ne seitsemän Jumalan vihan maljaa maan päälle".
        ….....
        Rev 16:20 Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut. Vrt 6:14.
        Rev 16:21 Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri.

        Ihmiset pilkkaavat Jumalaa ja kukaan ei pelastu. Eiväthän Jumalanpilkkaajat pelastu.

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
        alkaa siis jo Ilmestyskirjan luvussa kuusi
        kuudennen sinetin avaamisen yhteydessä.
        Sen jälkeen avataan seitsemäs sinetti
        ja kuluu vielä aikaa noin puoli hetkeä,
        ennenkuin enkelit edes valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.
        Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu,
        ennekuin kaikki sinetit on avattu,
        ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.

        "Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
        tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
        Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
        jotka seisoivat Jumalan edessä,
        ja heille annettiin seitsemän pasunaa." (Ilm 8:1-2)


      • nikojt kirjoitti:

        Jos uskot järjestelmällisesti ja kirjaimellisesti Raamatun Sanan, niin huomaat niin profeetoista, että Jeesuksen puheesta, että ilmestyskirjasta, että ahdistuksen aika, se mistä Jeesus puhui omassa lopunajan puheessaan Matt24, Luuk21 ja Mark13 tapahtuu ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Aivan samaa opetti jo profeetta Joel omassa kirjassaan.

        Herran päivä alkaa vasta aurongon ja kuun pimentymisen jälkeen ja TÄMÄ HERRAN PÄIVÄ on se josta Paavali varoitti ja kirjoitti Tessalonikalaisille ensimmäsiessä kirjeessään! Hän sanoi, että HERRAN PÄIVÄ ei yllätä uskovia ninkuin varas, sillä he ovat valossa! Toisin sanoen, tuntevat, muistavat ja tietävät merkit jotka Jeesus heille antoi.

        Jeesus itse sanoi, että suuri ahdistus on ennen auringon ja kuun pimentymistä ja se tulee kalamos uskoa.

        Uskotko sinä, että Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
        alkaa jo Ilmestyskirjan luvussa 6:

        15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
        ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
        kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
        "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
        joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"


      • kalamos kirjoitti:

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
        alkaa siis jo Ilmestyskirjan luvussa kuusi
        kuudennen sinetin avaamisen yhteydessä.
        Sen jälkeen avataan seitsemäs sinetti
        ja kuluu vielä aikaa noin puoli hetkeä,
        ennenkuin enkelit edes valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.
        Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu,
        ennekuin kaikki sinetit on avattu,
        ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.

        "Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
        tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
        Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
        jotka seisoivat Jumalan edessä,
        ja heille annettiin seitsemän pasunaa." (Ilm 8:1-2)

        Jeesuksen mainitsema ihmiskunnan historian suurin ahdistuksen aika on ennen auringon ja kuun pimentymistä.


      • kalamos kirjoitti:

        Uskotko sinä, että Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
        alkaa jo Ilmestyskirjan luvussa 6:

        15. Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt
        ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat
        kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16. ja sanoivat vuorille ja kallioille:
        "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa,
        joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
        17. Sillä heidän vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

        Lainaamassasi Sanankohdassa kuvataan juuri tapahtumia joista Jeesus jo edeltä kertoi Matt24 luvussa puhuessaan tapahtumista kun aurinko ja kuu pimentyvät ja mitä sen jälkeen tapahtuu.

        Nämä siis tapahtuvat Jeesuksen mainitseman suuren lopunajan ahdistuksen JÄLKEEN niinkuin Matt.24 luvussa Jeesus selvästi sanoo.


      • kalamos kirjoitti:

        Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä
        alkaa siis jo Ilmestyskirjan luvussa kuusi
        kuudennen sinetin avaamisen yhteydessä.
        Sen jälkeen avataan seitsemäs sinetti
        ja kuluu vielä aikaa noin puoli hetkeä,
        ennenkuin enkelit edes valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.
        Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu,
        ennekuin kaikki sinetit on avattu,
        ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.

        "Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
        tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
        Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
        jotka seisoivat Jumalan edessä,
        ja heille annettiin seitsemän pasunaa." (Ilm 8:1-2)

        Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.

        Jae Ilm.8:1 ei kuulu 8. luvun alkuun, vaan 7. luvun loppuun. Se on liitetty väärään lukuun, kun kääntäjä ei ole ollut selvillä, mitä jae tarkoittaa ja mihin se liittyy.
        Alkukielisissä Raamatuissa ei ole jakoa jakeisiin eikä lukuihin, kuten hyvin tiedät. Ne on kirjoitettu yhteen pötköön ja jopa ilman sanavälejäkin.

        En ryhdy tässä kertomaan, mikä on mielipiteeni tuon jakeen merkityksestä tähän asiaan kuulumattomien kinastelujen välttämiseksi.

        Näky pasuunoista alkaa vasta jakeesta 8:2 ja näkyyn kuuluvat pasuunojen puhallukset myös luvussa 9. Seitsemäs pasuuna on sitten erikseen luvussa 10 ja 11.

        >>>Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu, ennekuin kaikki sinetit on avattu, ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.


      • Jonah kirjoitti:

        Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.

        Jae Ilm.8:1 ei kuulu 8. luvun alkuun, vaan 7. luvun loppuun. Se on liitetty väärään lukuun, kun kääntäjä ei ole ollut selvillä, mitä jae tarkoittaa ja mihin se liittyy.
        Alkukielisissä Raamatuissa ei ole jakoa jakeisiin eikä lukuihin, kuten hyvin tiedät. Ne on kirjoitettu yhteen pötköön ja jopa ilman sanavälejäkin.

        En ryhdy tässä kertomaan, mikä on mielipiteeni tuon jakeen merkityksestä tähän asiaan kuulumattomien kinastelujen välttämiseksi.

        Näky pasuunoista alkaa vasta jakeesta 8:2 ja näkyyn kuuluvat pasuunojen puhallukset myös luvussa 9. Seitsemäs pasuuna on sitten erikseen luvussa 10 ja 11.

        >>>Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu, ennekuin kaikki sinetit on avattu, ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.

        Hulluutta. Kalamos tuottaa uskonnon uhreja hellimällä itseään hautaan fantasioineen kuolemanjälkeisestä elämästä.

        Hän ei ole omien sanojensa mukaan koskaan edes maistanut alkoholia. Pitää varmaan itseään pyhimyksenä, liian erilainen ihminen minun makuuni. Ei edes inhimillinen vaan jokin raamatullinen olento vailla järjen häivää tai käsitystä siitä mikä Suomalaisille on normaalia.

        Kyllä nyt jokainen on nuoruudessaan kokeillut alkoholia ellei ole ihan pullossa kasvanut.

        Kohtuudella kun sitä nauttii niin raamatun tarinatkaan eivät ole sitä vastaan.

        Nyt kalamos on jo vanha ja hoitaa itseään näillä palstoilla kohdatakseen kivuttomasti sairauden ja kuoleman. Hänen tekstinsä keskittyvät fantasioihin tulevasta ajasta ja liittyvät kaiken loppuun.

        Ahdistavaa ja epäuskottavaa. Hän tuottaa uskonnon uhreja joista minä olen yksi.


      • nikojt kirjoitti:

        Lainaamassasi Sanankohdassa kuvataan juuri tapahtumia joista Jeesus jo edeltä kertoi Matt24 luvussa puhuessaan tapahtumista kun aurinko ja kuu pimentyvät ja mitä sen jälkeen tapahtuu.

        Nämä siis tapahtuvat Jeesuksen mainitseman suuren lopunajan ahdistuksen JÄLKEEN niinkuin Matt.24 luvussa Jeesus selvästi sanoo.

        Kyllä. Ilmestyskirjassa
        Ensimmäinen sinetti toi esiin
        valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.
        Jeesus taas sanoi:
        "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä."

        Toinen sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka ottaa rauhan pois maasta.
        Jeesus taas sanoi toiseksi:
        "Te saatte kuullla sanomia sodista."

        Kolmas sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka sai aikaan nälähädän.
        Jeesus taas sanoi kolmanneksi:
        "Ja monin paikoin tulee nälähätää."

        Neljäs sinetti toi esiin ratsastajan,
        jonka myötä kuolema lähti liikkeelle.
        Jeesus taas sanoi neljänneksi:
        "monia teistä tapetaan".

        Viide sinetti toi esiin kostoa vaativat
        (siis ei uudestisyntyneet)
        Jumalan Sanan tähden surmatut.
        Jeesus taas sanoi viidenneksi:
        "he ilmiantavat toisensa".

        Kaikki tämä on siis jo tapahtunut
        ennen kuin kuuden sinetti avataan,
        ja alkaa Jumalan ja Karitsan suuren vihan päivä.
        Ja vastaavasti Jeesus alkaa puhumaan
        seuraavaksi suuresta ahdistuksesta (Matt 24:15)


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        Hulluutta. Kalamos tuottaa uskonnon uhreja hellimällä itseään hautaan fantasioineen kuolemanjälkeisestä elämästä.

        Hän ei ole omien sanojensa mukaan koskaan edes maistanut alkoholia. Pitää varmaan itseään pyhimyksenä, liian erilainen ihminen minun makuuni. Ei edes inhimillinen vaan jokin raamatullinen olento vailla järjen häivää tai käsitystä siitä mikä Suomalaisille on normaalia.

        Kyllä nyt jokainen on nuoruudessaan kokeillut alkoholia ellei ole ihan pullossa kasvanut.

        Kohtuudella kun sitä nauttii niin raamatun tarinatkaan eivät ole sitä vastaan.

        Nyt kalamos on jo vanha ja hoitaa itseään näillä palstoilla kohdatakseen kivuttomasti sairauden ja kuoleman. Hänen tekstinsä keskittyvät fantasioihin tulevasta ajasta ja liittyvät kaiken loppuun.

        Ahdistavaa ja epäuskottavaa. Hän tuottaa uskonnon uhreja joista minä olen yksi.

        On tämä mielestäsi asiallisesti sanottu toisesta ihmisestä?
        Onko se sinulta pois jos toinen ihminen on säästänyt itsensä alkoholilta?


      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä. Ilmestyskirjassa
        Ensimmäinen sinetti toi esiin
        valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.
        Jeesus taas sanoi:
        "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä."

        Toinen sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka ottaa rauhan pois maasta.
        Jeesus taas sanoi toiseksi:
        "Te saatte kuullla sanomia sodista."

        Kolmas sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka sai aikaan nälähädän.
        Jeesus taas sanoi kolmanneksi:
        "Ja monin paikoin tulee nälähätää."

        Neljäs sinetti toi esiin ratsastajan,
        jonka myötä kuolema lähti liikkeelle.
        Jeesus taas sanoi neljänneksi:
        "monia teistä tapetaan".

        Viide sinetti toi esiin kostoa vaativat
        (siis ei uudestisyntyneet)
        Jumalan Sanan tähden surmatut.
        Jeesus taas sanoi viidenneksi:
        "he ilmiantavat toisensa".

        Kaikki tämä on siis jo tapahtunut
        ennen kuin kuuden sinetti avataan,
        ja alkaa Jumalan ja Karitsan suuren vihan päivä.
        Ja vastaavasti Jeesus alkaa puhumaan
        seuraavaksi suuresta ahdistuksesta (Matt 24:15)

        Ilmestyskirja eikä Jeesus ole keskenään ristiriidassa.
        Kummatkin on Herra itse antanut.
        Suuri ahdistus on aurinkon ja kuun pimentymistä ennen. Kikkivaltias Herra sanoi niin ja kalamos, voit sen täydestä sydämestäsi uskoa ja olla epäilemättä sitä.


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        Hulluutta. Kalamos tuottaa uskonnon uhreja hellimällä itseään hautaan fantasioineen kuolemanjälkeisestä elämästä.

        Hän ei ole omien sanojensa mukaan koskaan edes maistanut alkoholia. Pitää varmaan itseään pyhimyksenä, liian erilainen ihminen minun makuuni. Ei edes inhimillinen vaan jokin raamatullinen olento vailla järjen häivää tai käsitystä siitä mikä Suomalaisille on normaalia.

        Kyllä nyt jokainen on nuoruudessaan kokeillut alkoholia ellei ole ihan pullossa kasvanut.

        Kohtuudella kun sitä nauttii niin raamatun tarinatkaan eivät ole sitä vastaan.

        Nyt kalamos on jo vanha ja hoitaa itseään näillä palstoilla kohdatakseen kivuttomasti sairauden ja kuoleman. Hänen tekstinsä keskittyvät fantasioihin tulevasta ajasta ja liittyvät kaiken loppuun.

        Ahdistavaa ja epäuskottavaa. Hän tuottaa uskonnon uhreja joista minä olen yksi.

        sarisusannass73

        Tämä ketju, jonka on avannut nimimerkki jake7,
        on otsikoitu Pietarin sanoin:
        "Kaiken loppu on lähellä".
        Sen tähden tässä ketjussa keskustellaan
        Raamatun ilmoittamista lopun tapahtumista.

        Ne, jotka noudattavat myös Pietarin jatko-ohjeistusta
        tuossa kohassa eivät tuota uskonnon uhreja.

        "Kaiken loppu on lähellä.
        Olkaa siis ymmärtäväisiä ja raittiita
        voidaksenne rukoilla.
        Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne
        toisianne kohtaan kestävää,
        sillä rakkaus peittää syntien paljouden.
        Olkaa vieraanvaraisia toinen toisellenne, nurisematta.
        Palvelkaa toisianne Jumalan moninaisen armon
        hyvinä taloudenhoitajina sillä armolahjalla,
        jonka kukin on saanut.
        Jos joku puhuu, puhukoon kuin Jumalan sanoja.
        Jos joku palvelee,
        palvelkoon sen voiman mukaan, jonka Jumala antaa,
        että Jumala tulisi kaikessa ylistetyksi
        Jeesuksen Kristuksen kautta.
        Hänen on kunnia ja valta, aina ja iankaikkisesti. Aamen."
        (1 Piet 4:7-11)


      • nikojt kirjoitti:

        Ilmestyskirja eikä Jeesus ole keskenään ristiriidassa.
        Kummatkin on Herra itse antanut.
        Suuri ahdistus on aurinkon ja kuun pimentymistä ennen. Kikkivaltias Herra sanoi niin ja kalamos, voit sen täydestä sydämestäsi uskoa ja olla epäilemättä sitä.

        Niin. Jeesus ilmoitti asiat aivan samassa
        järjestyksessä puheessaan (Matt 24)
        ja Ilmestyskirjan luvussa 6.

        Mitä Herran päivään tulee, niin nyt täytyy erottaa,
        milloin puhutaan
        vihan ja synkeyden päivästä (7 v)
        ja milloin puhutaan
        suuresta ja loistavasta/ihanasta päivästä (1000 v).

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi
        ENNEN KUIN
        Herran päivä tulee, se suuri ja loistava/ihana." (Ap.t 2:20)



      • kalamos kirjoitti:

        Kyllä. Ilmestyskirjassa
        Ensimmäinen sinetti toi esiin
        valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.
        Jeesus taas sanoi:
        "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä."

        Toinen sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka ottaa rauhan pois maasta.
        Jeesus taas sanoi toiseksi:
        "Te saatte kuullla sanomia sodista."

        Kolmas sinetti toi esiin ratsastajan,
        joka sai aikaan nälähädän.
        Jeesus taas sanoi kolmanneksi:
        "Ja monin paikoin tulee nälähätää."

        Neljäs sinetti toi esiin ratsastajan,
        jonka myötä kuolema lähti liikkeelle.
        Jeesus taas sanoi neljänneksi:
        "monia teistä tapetaan".

        Viide sinetti toi esiin kostoa vaativat
        (siis ei uudestisyntyneet)
        Jumalan Sanan tähden surmatut.
        Jeesus taas sanoi viidenneksi:
        "he ilmiantavat toisensa".

        Kaikki tämä on siis jo tapahtunut
        ennen kuin kuuden sinetti avataan,
        ja alkaa Jumalan ja Karitsan suuren vihan päivä.
        Ja vastaavasti Jeesus alkaa puhumaan
        seuraavaksi suuresta ahdistuksesta (Matt 24:15)

        Kalamos:
        >>>Ensimmäinen sinetti toi esiin valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.


      • Jonah kirjoitti:

        Rev 8:1 Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin, tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.

        Jae Ilm.8:1 ei kuulu 8. luvun alkuun, vaan 7. luvun loppuun. Se on liitetty väärään lukuun, kun kääntäjä ei ole ollut selvillä, mitä jae tarkoittaa ja mihin se liittyy.
        Alkukielisissä Raamatuissa ei ole jakoa jakeisiin eikä lukuihin, kuten hyvin tiedät. Ne on kirjoitettu yhteen pötköön ja jopa ilman sanavälejäkin.

        En ryhdy tässä kertomaan, mikä on mielipiteeni tuon jakeen merkityksestä tähän asiaan kuulumattomien kinastelujen välttämiseksi.

        Näky pasuunoista alkaa vasta jakeesta 8:2 ja näkyyn kuuluvat pasuunojen puhallukset myös luvussa 9. Seitsemäs pasuuna on sitten erikseen luvussa 10 ja 11.

        >>>Siis ensimmäiseenkään pasuunaan ei ole puhallettu, ennekuin kaikki sinetit on avattu, ja senkin jälkeen vietetty hiljainen hetki.

        Jonah

        Vaikka poistamme kaikki luku- ja jaemerkinnät,
        niin silti on täysin selvää,
        että vasta sen jälkeen,
        kun viimeinenkin sinetti on avattu ja vietetty hiljainen hetki,
        enkelit valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin. Ei ennen.

        "Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
        tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
        Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
        jotka seisoivat Jumalan edessä,
        ja heille annettiin seitsemän pasunaa."


      • Jonah kirjoitti:

        Kalamos:
        >>>Ensimmäinen sinetti toi esiin valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.

        Siis sinun mielestäsi yksi neljästä olennosta
        käskyttää Jeesusta: "Tule" tai voitaisiin myös kääntää "Mene",
        ja silloin Jeesus lähtee. Ei kai sentään.


      • kalamos kirjoitti:

        Niin. Jeesus ilmoitti asiat aivan samassa
        järjestyksessä puheessaan (Matt 24)
        ja Ilmestyskirjan luvussa 6.

        Mitä Herran päivään tulee, niin nyt täytyy erottaa,
        milloin puhutaan
        vihan ja synkeyden päivästä (7 v)
        ja milloin puhutaan
        suuresta ja loistavasta/ihanasta päivästä (1000 v).

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi
        ENNEN KUIN
        Herran päivä tulee, se suuri ja loistava/ihana." (Ap.t 2:20)

        Sinun mielestäsi on siis 2 auringon ja kuun pimentymistä?


      • nikojt kirjoitti:

        Sinun mielestäsi on siis 2 auringon ja kuun pimentymistä?

        Ei. Vaan Herran päivä esiintyy Raamatussa
        kahdessa eri merkityksessä.

        Se voi tarkoittaa vihan ja synkeyden päivää,
        Herran päivän tulemista, joka kestää 7 vuotta,
        mutta se tarkoittaa myös suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        eli Itse Herran päivää, joka kestää tuhat vuotta.

        Aurinko pimenee tuon Herran päivän tulemisen jälkeen
        eli tuon seitsenvuotiskauden päätteeksi
        mutta ennen itse Herran suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        joka kestää tuhat vuotta.

        Pietari siis lainasi Jooelin ennustusta,
        ja sanoi, että tämä on SITÄ.
        Siis, me Jeesuksen omat olemme
        jo siirretyt pimeydestä Valkeuteen.

        Mutta tulee aika, josta Jooel puhuu,
        jolloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Tämä toteutuu absoluuttisesti eli täydesää määrässä
        vasta tuhatvuotisessa valtakunnassa,
        jolloin esimerkiksi susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,
        leijona syö rehua kuin nauta,
        ja käärmeen ruokana on maan tomu.
        Ei missään Herran pyhällä vuorella tehdä pahaa eikä vahinkoa.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei. Vaan Herran päivä esiintyy Raamatussa
        kahdessa eri merkityksessä.

        Se voi tarkoittaa vihan ja synkeyden päivää,
        Herran päivän tulemista, joka kestää 7 vuotta,
        mutta se tarkoittaa myös suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        eli Itse Herran päivää, joka kestää tuhat vuotta.

        Aurinko pimenee tuon Herran päivän tulemisen jälkeen
        eli tuon seitsenvuotiskauden päätteeksi
        mutta ennen itse Herran suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        joka kestää tuhat vuotta.

        Pietari siis lainasi Jooelin ennustusta,
        ja sanoi, että tämä on SITÄ.
        Siis, me Jeesuksen omat olemme
        jo siirretyt pimeydestä Valkeuteen.

        Mutta tulee aika, josta Jooel puhuu,
        jolloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Tämä toteutuu absoluuttisesti eli täydesää määrässä
        vasta tuhatvuotisessa valtakunnassa,
        jolloin esimerkiksi susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,
        leijona syö rehua kuin nauta,
        ja käärmeen ruokana on maan tomu.
        Ei missään Herran pyhällä vuorella tehdä pahaa eikä vahinkoa.

        Joel sanoi auringon ja kuun pimentyvän ennen Herran synkkeyden päivää.


      • kalamos kirjoitti:

        Siis sinun mielestäsi yksi neljästä olennosta
        käskyttää Jeesusta: "Tule" tai voitaisiin myös kääntää "Mene",
        ja silloin Jeesus lähtee. Ei kai sentään.

        Ilm 6:1
        Biblia 1776: ….. tule ja katso!
        Coco Pyhä Raamattu 1642:..... tule ja cadzo.
        KJV:..... Come and see.

        Tässä jakeessa kuten myöhemmissäkään, jossa elävä olento ( sana G2226 zoon= elävä olento) sanoo ”Tule ja katso”, ei käskytetä esiin tulevien hevosten selässä istuvia ratsastajia..
        Tule ja katso sanotaan aivan joillekin muille, jotka myöskin tulevat ja katsovat sitten sitä , mitä tapahtuu heidän tulemisensa (tai menemisensä) jälkeen, kun ratsastajat ilmestyvät.

        Ensin on syytä selvittää itselleen, mistä neljä elävää olentoa, jotka ovat jokapuolelta silmiä täynnä, ovat vertauskuvia. Eivät ne ole kirjaimellisia olentoja, ne ovat vertauskuvia jostakin. Niinkuin monet muutkin Ilmestyskirjan ”otukset” ja ”naiset”.

        Eli kysymys ei ole ollenkaan Jeesuksen käskyttämisestä jakeessa 6:1.


      • kalamos kirjoitti:

        Jonah

        Vaikka poistamme kaikki luku- ja jaemerkinnät,
        niin silti on täysin selvää,
        että vasta sen jälkeen,
        kun viimeinenkin sinetti on avattu ja vietetty hiljainen hetki,
        enkelit valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin. Ei ennen.

        "Ja kun Karitsa avasi seitsemännen sinetin,
        tuli taivaassa äänettömyys, jota kesti noin puoli hetkeä.
        Ja minä näin ne seitsemän enkeliä,
        jotka seisoivat Jumalan edessä,
        ja heille annettiin seitsemän pasunaa."

        Kalamos:
        >>>Vaikka poistamme kaikki luku- ja jaemerkinnät,
        niin silti on täysin selvää,
        että vasta sen jälkeen,
        kun viimeinenkin sinetti on avattu ja vietetty hiljainen hetki,
        enkelit valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei. Vaan Herran päivä esiintyy Raamatussa
        kahdessa eri merkityksessä.

        Se voi tarkoittaa vihan ja synkeyden päivää,
        Herran päivän tulemista, joka kestää 7 vuotta,
        mutta se tarkoittaa myös suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        eli Itse Herran päivää, joka kestää tuhat vuotta.

        Aurinko pimenee tuon Herran päivän tulemisen jälkeen
        eli tuon seitsenvuotiskauden päätteeksi
        mutta ennen itse Herran suurta ja loistavaa/ihanaa päivää,
        joka kestää tuhat vuotta.

        Pietari siis lainasi Jooelin ennustusta,
        ja sanoi, että tämä on SITÄ.
        Siis, me Jeesuksen omat olemme
        jo siirretyt pimeydestä Valkeuteen.

        Mutta tulee aika, josta Jooel puhuu,
        jolloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Tämä toteutuu absoluuttisesti eli täydesää määrässä
        vasta tuhatvuotisessa valtakunnassa,
        jolloin esimerkiksi susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella,
        leijona syö rehua kuin nauta,
        ja käärmeen ruokana on maan tomu.
        Ei missään Herran pyhällä vuorella tehdä pahaa eikä vahinkoa.

        Joel:2:
        "1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä HERRAN PÄIVÄ tulee. Niin, se on lähellä:
        pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä."
        11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on HERRAN PÄIVÄ ja SANGEN PELJÄTTÄVÄ; kuka voi sitä kestää?

        Joel:2:
        "31 AURINKO MUUTTUU PIMEYDEKSI JA KUU VEREKSI, ENNENKUIN HERRAN PÄIVÄ TULEE, se suuri ja peljättävä."

        Joel:3
        "Sillä LÄHELLÄ ON HERRAN PÄIVÄ RATKAISULAAKSOSSA.
        AURINKO JA KUU KÄYVÄT MUSTIKSI, ja tähdet kadottavat valonsa."

        Joel sanoo kalamos selvin sanoin, niin selvin, että lieneekö selvemmin voida sanoa, että se Herran päivä josta Joel puhuu on pimeyden ja synkkeyden päivää, päivä jolloin ratkaisulaaksossa, eli Josafatin laaksossa koetaan täydellinen tuho.
        Joel sanoo tästä kammottavasta päivästä täysin selvin sanoin, että ENNEN SITÄ, ENNEN HERRAN SYNKKEYDEN PÄIVÄÄ PIMENEE AURINKO JA KUU.

        Jeesus sanoi itse näin;

        "Mutta KOHTA NIIDEN PÄIVIEN AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU ANNA VALOANSA, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Jeesus puhuu siis tässä täsmälleen samasta aurinkon ja kuun pimentymisestä ennen Herran suurta synnkeyden ja pimeyden päivää mistä Joel edellä puhui.
        Jeesus myös sanoi selvin sanoin, että suuri lopunajajn ahdistus ON ENNEN tätä auringon ja kuun pimentymistä.

        Pietari kirjoitti samasta;
        Apt.2:20:
        "Auringon pitää muuttuman pimeydeksi ja kuun vereksi, ennenkuin se suuri ja julkinen Herran päivä on tuleva." Pietari lainasi Joelia ja Joe puhui Herran päivästä synkkeyden päivänä, raskaana ja kammottavana. Sinä muutit apostolien tekojen jakeen lopun "julkinen" -sanan "loistavaksi/ihanaksi". Tämä on vastoi Jumalan Sanaa, sillä Pietari EI sanonut tässä sen päivän olevan loistava saati ihana niinkuin edellä Sanaa muutit, vaan Pietari sanoi sen olevan suuri ja JULKINEN.

        Alkukielellä;

        suuri = megas. (engl. great)
        julkinen = epiphanes (engl. conspicuous, manifest)

        Sana ei missään määrin anna tässä ymmärtää, niinkuin Sanaa edelä muutit, että kyseessä olisi loistava ja ihana päivä. Päin vastoin.

        Kalamos, ystävä hyvä. Sanoit ketjun alla, että sinä uskot Raamatun Sanan.
        Tee siis sanojesi mukaan ja usko tämä!

        Jumalan Sana tulee valita myös yli itsellensä rakkaan opin silloin kun Sana osoittaa meidän olleen erhehtyneitä...


      • nikojt kirjoitti:

        Joel:2:
        "1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä HERRAN PÄIVÄ tulee. Niin, se on lähellä:
        pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä."
        11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on HERRAN PÄIVÄ ja SANGEN PELJÄTTÄVÄ; kuka voi sitä kestää?

        Joel:2:
        "31 AURINKO MUUTTUU PIMEYDEKSI JA KUU VEREKSI, ENNENKUIN HERRAN PÄIVÄ TULEE, se suuri ja peljättävä."

        Joel:3
        "Sillä LÄHELLÄ ON HERRAN PÄIVÄ RATKAISULAAKSOSSA.
        AURINKO JA KUU KÄYVÄT MUSTIKSI, ja tähdet kadottavat valonsa."

        Joel sanoo kalamos selvin sanoin, niin selvin, että lieneekö selvemmin voida sanoa, että se Herran päivä josta Joel puhuu on pimeyden ja synkkeyden päivää, päivä jolloin ratkaisulaaksossa, eli Josafatin laaksossa koetaan täydellinen tuho.
        Joel sanoo tästä kammottavasta päivästä täysin selvin sanoin, että ENNEN SITÄ, ENNEN HERRAN SYNKKEYDEN PÄIVÄÄ PIMENEE AURINKO JA KUU.

        Jeesus sanoi itse näin;

        "Mutta KOHTA NIIDEN PÄIVIEN AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU ANNA VALOANSA, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Jeesus puhuu siis tässä täsmälleen samasta aurinkon ja kuun pimentymisestä ennen Herran suurta synnkeyden ja pimeyden päivää mistä Joel edellä puhui.
        Jeesus myös sanoi selvin sanoin, että suuri lopunajajn ahdistus ON ENNEN tätä auringon ja kuun pimentymistä.

        Pietari kirjoitti samasta;
        Apt.2:20:
        "Auringon pitää muuttuman pimeydeksi ja kuun vereksi, ennenkuin se suuri ja julkinen Herran päivä on tuleva." Pietari lainasi Joelia ja Joe puhui Herran päivästä synkkeyden päivänä, raskaana ja kammottavana. Sinä muutit apostolien tekojen jakeen lopun "julkinen" -sanan "loistavaksi/ihanaksi". Tämä on vastoi Jumalan Sanaa, sillä Pietari EI sanonut tässä sen päivän olevan loistava saati ihana niinkuin edellä Sanaa muutit, vaan Pietari sanoi sen olevan suuri ja JULKINEN.

        Alkukielellä;

        suuri = megas. (engl. great)
        julkinen = epiphanes (engl. conspicuous, manifest)

        Sana ei missään määrin anna tässä ymmärtää, niinkuin Sanaa edelä muutit, että kyseessä olisi loistava ja ihana päivä. Päin vastoin.

        Kalamos, ystävä hyvä. Sanoit ketjun alla, että sinä uskot Raamatun Sanan.
        Tee siis sanojesi mukaan ja usko tämä!

        Jumalan Sana tulee valita myös yli itsellensä rakkaan opin silloin kun Sana osoittaa meidän olleen erhehtyneitä...

        Näin ollen kalamos, on Raamatun mukaan täysin selvää, että vaikka puhuttaisiin Herran päivästä lopun ajan vihan päivänä tahi milleniumin ilosta, on niistä MOLEMMAT tapahtuma Pyhän Raamatun mukaan VASTA sen jälkeen kun AURINKO JA KUU PIMENTYVÄT.

        Jeesus myös sanoi, että suuri lopunajan ahdistus on ennen tätä, ennenkuin kumpikaan viittaamasi Herran päivä tapahtuu, sillä suuri ahdistus on Jeesuksen sanojen mukaan ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Paavali opetti uskoville samaa;

        "1 Mutta ajoista ja hetkistä, rakkaat veljet, ei teille tarvitse kirjoittaa;
        2 Sillä te itse visusti tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ on tuleva niinkuin varas yöllä.
        3 Sillä kuin he sanovat: nyt on rauha ja ei mitään hätää, silloin kadotus lankee äkisti heidän päällensä, niinkuin raskaan vaimon kipu, ja ei he suinkaan saa paeta.
        4 MUTTA TE, RAKKAAT VELJET, ettepä te ole pimeydessä, ETTEI SE PÄIVÄ ( // Herran päivä, joka tulee auringon ja kuun pimentymisen jälkeen, suuren ahdistuksen lopulla Jeesuksen omien sanojen mukaan // ) teitä käsittäisi niinkuin varas." (1. Tess. )


      • nikojt kirjoitti:

        Joel sanoi auringon ja kuun pimentyvän ennen Herran synkkeyden päivää.

        Pietari lainaa nimenomaan Jooelia:
        "tämä on sitä, mistä on puhuttu profeetta Jooelin kautta:

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava ...
        ______________________________________

        Synkeys ja pimeys siis loppuu siihen,
        kun Jeesus palaa takaisin Kirkkaudessaan.

        Silloin ei enää eletä
        Herran päivän synkeässä tulemisessa,
        vaan suuressa ja loistavassa Herran päivässä.

        Silloin toteutuu lopullisesti ja täydellisesti se,
        että Pyhä Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle.

        Silloin susi asuu karitsan kanssa
        ja pantteri makaa vohlan vieressä.
        Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä
        kulkevat yhdessä,
        ja pieni poika paimentaa niitä.
        Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
        niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
        Leijona syö rehua kuin härkä.
        Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
        ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.

        Silloin missään Herran pyhällä vuorella
        ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
        sillä maa on täynnä Herran tuntemista,
        niin kuin vedet peittävät meren.
        Sinä päivänä seisoo Iisain juurivesa kansojen viirinä.
        Kansat etsivät häntä,
        ja hänen asumuksensa on täynnä kunniaa.
        ___________________________________

        ... Ja on tapahtuva, että jokainen,
        joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."


      • kalamos kirjoitti:

        Pietari lainaa nimenomaan Jooelia:
        "tämä on sitä, mistä on puhuttu profeetta Jooelin kautta:

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava ...
        ______________________________________

        Synkeys ja pimeys siis loppuu siihen,
        kun Jeesus palaa takaisin Kirkkaudessaan.

        Silloin ei enää eletä
        Herran päivän synkeässä tulemisessa,
        vaan suuressa ja loistavassa Herran päivässä.

        Silloin toteutuu lopullisesti ja täydellisesti se,
        että Pyhä Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle.

        Silloin susi asuu karitsan kanssa
        ja pantteri makaa vohlan vieressä.
        Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä
        kulkevat yhdessä,
        ja pieni poika paimentaa niitä.
        Lehmä ja karhu käyvät samalla laitumella,
        niiden vasikat ja pennut makaavat vierekkäin.
        Leijona syö rehua kuin härkä.
        Imeväinen leikkii kobran kolon luona,
        ja vieroitettu lapsi kurottaa kätensä kyyn onkaloon.

        Silloin missään Herran pyhällä vuorella
        ei tehdä pahaa eikä vahinkoa,
        sillä maa on täynnä Herran tuntemista,
        niin kuin vedet peittävät meren.
        Sinä päivänä seisoo Iisain juurivesa kansojen viirinä.
        Kansat etsivät häntä,
        ja hänen asumuksensa on täynnä kunniaa.
        ___________________________________

        ... Ja on tapahtuva, että jokainen,
        joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

        Kalamos, minun Raamatussani ei ole tällaista jaetta;

        Kalamos kirjoitti; "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava"

        Minun Raamatussani Joel sanoo näin;

        Joel 2:31
        aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja PELJÄTTÄVÄ.


        Sekä Joelia lainaten, Pietari;

        Ap. t. 2:20
        Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja JULKINEN ( = epiphanes ).

        Miksi siis jatkuvasti kirjoitat tässä "loistava"?


      • nikojt kirjoitti:

        Joel:2:
        "1 Puhaltakaa pasunaan Siionissa, toitottakaa torvia minun pyhällä vuorellani. Jokainen maan asukas on vapiseva, sillä HERRAN PÄIVÄ tulee. Niin, se on lähellä:
        pimeyden ja synkeyden päivä, pilvien ja pilkkopimeän päivä."
        11 Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on HERRAN PÄIVÄ ja SANGEN PELJÄTTÄVÄ; kuka voi sitä kestää?

        Joel:2:
        "31 AURINKO MUUTTUU PIMEYDEKSI JA KUU VEREKSI, ENNENKUIN HERRAN PÄIVÄ TULEE, se suuri ja peljättävä."

        Joel:3
        "Sillä LÄHELLÄ ON HERRAN PÄIVÄ RATKAISULAAKSOSSA.
        AURINKO JA KUU KÄYVÄT MUSTIKSI, ja tähdet kadottavat valonsa."

        Joel sanoo kalamos selvin sanoin, niin selvin, että lieneekö selvemmin voida sanoa, että se Herran päivä josta Joel puhuu on pimeyden ja synkkeyden päivää, päivä jolloin ratkaisulaaksossa, eli Josafatin laaksossa koetaan täydellinen tuho.
        Joel sanoo tästä kammottavasta päivästä täysin selvin sanoin, että ENNEN SITÄ, ENNEN HERRAN SYNKKEYDEN PÄIVÄÄ PIMENEE AURINKO JA KUU.

        Jeesus sanoi itse näin;

        "Mutta KOHTA NIIDEN PÄIVIEN AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU ANNA VALOANSA, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät."

        Jeesus puhuu siis tässä täsmälleen samasta aurinkon ja kuun pimentymisestä ennen Herran suurta synnkeyden ja pimeyden päivää mistä Joel edellä puhui.
        Jeesus myös sanoi selvin sanoin, että suuri lopunajajn ahdistus ON ENNEN tätä auringon ja kuun pimentymistä.

        Pietari kirjoitti samasta;
        Apt.2:20:
        "Auringon pitää muuttuman pimeydeksi ja kuun vereksi, ennenkuin se suuri ja julkinen Herran päivä on tuleva." Pietari lainasi Joelia ja Joe puhui Herran päivästä synkkeyden päivänä, raskaana ja kammottavana. Sinä muutit apostolien tekojen jakeen lopun "julkinen" -sanan "loistavaksi/ihanaksi". Tämä on vastoi Jumalan Sanaa, sillä Pietari EI sanonut tässä sen päivän olevan loistava saati ihana niinkuin edellä Sanaa muutit, vaan Pietari sanoi sen olevan suuri ja JULKINEN.

        Alkukielellä;

        suuri = megas. (engl. great)
        julkinen = epiphanes (engl. conspicuous, manifest)

        Sana ei missään määrin anna tässä ymmärtää, niinkuin Sanaa edelä muutit, että kyseessä olisi loistava ja ihana päivä. Päin vastoin.

        Kalamos, ystävä hyvä. Sanoit ketjun alla, että sinä uskot Raamatun Sanan.
        Tee siis sanojesi mukaan ja usko tämä!

        Jumalan Sana tulee valita myös yli itsellensä rakkaan opin silloin kun Sana osoittaa meidän olleen erhehtyneitä...

        Muun muassa Aapeli Saarisalon käännöksessä
        samoinkuin Raamattu Kansalle käännöksessä
        lukee loistava. KR92 sanoo häikäisevä.

        Olen tarkemmin selittänyt tätä viestissäni
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68078576


      • Jonah kirjoitti:

        Ilm 6:1
        Biblia 1776: ….. tule ja katso!
        Coco Pyhä Raamattu 1642:..... tule ja cadzo.
        KJV:..... Come and see.

        Tässä jakeessa kuten myöhemmissäkään, jossa elävä olento ( sana G2226 zoon= elävä olento) sanoo ”Tule ja katso”, ei käskytetä esiin tulevien hevosten selässä istuvia ratsastajia..
        Tule ja katso sanotaan aivan joillekin muille, jotka myöskin tulevat ja katsovat sitten sitä , mitä tapahtuu heidän tulemisensa (tai menemisensä) jälkeen, kun ratsastajat ilmestyvät.

        Ensin on syytä selvittää itselleen, mistä neljä elävää olentoa, jotka ovat jokapuolelta silmiä täynnä, ovat vertauskuvia. Eivät ne ole kirjaimellisia olentoja, ne ovat vertauskuvia jostakin. Niinkuin monet muutkin Ilmestyskirjan ”otukset” ja ”naiset”.

        Eli kysymys ei ole ollenkaan Jeesuksen käskyttämisestä jakeessa 6:1.

        Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia,
        vaan sen, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.


      • Jonah kirjoitti:

        Kalamos:
        >>>Vaikka poistamme kaikki luku- ja jaemerkinnät,
        niin silti on täysin selvää,
        että vasta sen jälkeen,
        kun viimeinenkin sinetti on avattu ja vietetty hiljainen hetki,
        enkelit valmistautuvat puhaltamaan pasuunoihin.

        Joudut tekemään hirvittävää väkivaltaa Jumalan Sanalle,
        jotta saat Ilmestyskirjan tapahtumat eri järjestykseen,
        kuin ne on kerrottu.


      • kalamos kirjoitti:

        Muun muassa Aapeli Saarisalon käännöksessä
        samoinkuin Raamattu Kansalle käännöksessä
        lukee loistava. KR92 sanoo häikäisevä.

        Olen tarkemmin selittänyt tätä viestissäni
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68078576

        Novum kirjoittaa näin kommentissaan;
        "Julkinen" on sana, joka on peräisin Septuaginta-käännöksestä. Alkuperäinen hebreankielen sana merkitsee "pelottava".

        Kuten Novum toteaa, Joel siis sanoi hebreaksi tämän päivän olevan pelottava.
        Joel myös sanoi sen olevan päivä kysyen; kuka sen voi kestää.


      • kalamos kirjoitti:

        Joudut tekemään hirvittävää väkivaltaa Jumalan Sanalle,
        jotta saat Ilmestyskirjan tapahtumat eri järjestykseen,
        kuin ne on kerrottu.

        Ilmestyskirjassa luvussa 6 tapahtuva kuudennen sinetin jälkeen tuleva auringon pimentyminen on juuri samainen mistä Herra Jeesus puhui omilensa Matteuksen luvussa 24.

        Ennen tätä kuudennen sinetin jälkeen tapahtuvaa auringon pimentymistä, on jo tapahtunut kaikki 5 sinettiä. Kuolema on kyntänyt maata, niin myös tuli ja nälkä ja kato ja sodat. Aivan kuten Herra Jeesus kuvasikin omilensa tapahtuvan ENNEN auringon ja kuun pimentymistä, suuren ahdistuksen ajassa.

        Joel sen sijaan sanoi, että Herran päivä koittaa vasta sen JÄLKEEN kun aurinko ja kuu ovat pimentyneet.

        Ilmestyskirja, sekä Herra Jeesus kyllä puhuvat suuresta ahdistuksen ajasta sinettien aikana, mutta itse Herran päivä tulee vasta niiden jälkeen kunhan aurinko ja kuu ovat ensin pimentyneet kuudennen sinetin toimesta.

        Paavali sanoikin uskoville, että valonlapsia tämä päivä ei yllätä, siis Herran päivä ei yllätä ja kehoitti Herran Jeesuksen sanoja mukaillen valvomaan, että niin ei kävisi.

        Uskovat ovat siis maanpäällä ahdistuksen ajassa, aina Herran päivän tuloon asti.


      • nikojt kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa luvussa 6 tapahtuva kuudennen sinetin jälkeen tuleva auringon pimentyminen on juuri samainen mistä Herra Jeesus puhui omilensa Matteuksen luvussa 24.

        Ennen tätä kuudennen sinetin jälkeen tapahtuvaa auringon pimentymistä, on jo tapahtunut kaikki 5 sinettiä. Kuolema on kyntänyt maata, niin myös tuli ja nälkä ja kato ja sodat. Aivan kuten Herra Jeesus kuvasikin omilensa tapahtuvan ENNEN auringon ja kuun pimentymistä, suuren ahdistuksen ajassa.

        Joel sen sijaan sanoi, että Herran päivä koittaa vasta sen JÄLKEEN kun aurinko ja kuu ovat pimentyneet.

        Ilmestyskirja, sekä Herra Jeesus kyllä puhuvat suuresta ahdistuksen ajasta sinettien aikana, mutta itse Herran päivä tulee vasta niiden jälkeen kunhan aurinko ja kuu ovat ensin pimentyneet kuudennen sinetin toimesta.

        Paavali sanoikin uskoville, että valonlapsia tämä päivä ei yllätä, siis Herran päivä ei yllätä ja kehoitti Herran Jeesuksen sanoja mukaillen valvomaan, että niin ei kävisi.

        Uskovat ovat siis maanpäällä ahdistuksen ajassa, aina Herran päivän tuloon asti.

        Tämän jälkeen Ilmestyskirja kertoo luvussa 7 siitä, kuinka maan ihmiset pyytävät vuoria kaatumaan heidän päällensä, sillä he pelkäävät. Jeesus kuvasi saman tapahtuvan täsmälleen samaisen auringon ja kuun pimentymisen jälkeen!

        Sen jälkeen niin Jeesus, että ilmestyskirja kertoo tapahtuvan jotain, jossa enkelit toimivat ihmisten keskuudessa. Ilmestyskirja kertoo kuinka vihdoin Sakarjan kuvaama Hengen vuodatus Israelille tapahtuu! Heidät merkataan vihdoin!

        Jeesus kuvaa myös kunka aivan tulemuksensa alla Hänen omansa kerätään pois.

        Ilmestyskirja jatkaa kertomalla, että vihdoin myös peitteen poistaneet juutalaiset saivat pelastuksen sinetin ja saivat armon! Heitä on oleva 144000.
        Mutta vaikka tässä kuvataan vain Sakarjan kuvaama Hengen vuodatus, eli uskon sinetin painaminen, on toki muitakin uskovia paljon vielä tuossa ajassa. Ilmestyskirjan luku 7 sanookin näin;

        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

        Nämä eivät ole juuri armon kodanneita juutalaisa, vaan aihdistuksessa valtaisana joukkona kuolleita uskovia, syntyperästä riippumatta.
        Heillä toki sinetti on myös jokaisella, uskon sinetti, uskon hetkestä lähtien ollut eikä sitä heihin tarvinnut enään painaa merkiksi. He olivat jo Karitsan verellä merkattuja, mutta nämä 144000 juutalaista tuossa ajassa eivät vielä olleet!
        Sen tähden Sakarjan kuvaamassa Hengen vuodatuksessa nämä saavat merkin!

        Ilmestyskirja kuvaa yksityiskohtaisesti tätä.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia,
        vaan sen, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

        >>>Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia....


      • nikojt kirjoitti:

        Kalamos, minun Raamatussani ei ole tällaista jaetta;

        Kalamos kirjoitti; "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja loistava"

        Minun Raamatussani Joel sanoo näin;

        Joel 2:31
        aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja PELJÄTTÄVÄ.


        Sekä Joelia lainaten, Pietari;

        Ap. t. 2:20
        Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja JULKINEN ( = epiphanes ).

        Miksi siis jatkuvasti kirjoitat tässä "loistava"?

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja LOISTAVA." (AS)

        "Aurinko muuttuu pimeäksi ja kuu vereksi
        ennen kuin Herran päivä tulee, suuri ja LOISTAVA." (RK)

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu [kuin] vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja LOISTAVA." (JKR)

        "Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen,
        ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja HÄIKÄISEVÄ." (KR92)

        "Aurinko muuttuu pimeäksi ja kuur vereksi
        ennen kuin suuri ja IHANA Herran päivä tulee" (TK)

        epifane = loistava, häikäisevä, ihana


      • nikojt kirjoitti:

        Novum kirjoittaa näin kommentissaan;
        "Julkinen" on sana, joka on peräisin Septuaginta-käännöksestä. Alkuperäinen hebreankielen sana merkitsee "pelottava".

        Kuten Novum toteaa, Joel siis sanoi hebreaksi tämän päivän olevan pelottava.
        Joel myös sanoi sen olevan päivä kysyen; kuka sen voi kestää.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68085767


      • Jonah kirjoitti:

        >>>Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia....

        Olen aina tosissani.
        Sanaa vertaus ei esiinny ollenkaan Ilmestyskirjassa.

        Johannekselle näytettiin,
        mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
        Siis tulevat tapahtumat.

        Yksi noista ratsukoista on tallennettu kameralla.
        http://www.youtube.com/watch?v=3UKz3GVrHI8


      • kalamos kirjoitti:

        Joudut tekemään hirvittävää väkivaltaa Jumalan Sanalle,
        jotta saat Ilmestyskirjan tapahtumat eri järjestykseen,
        kuin ne on kerrottu.

        En joudu tekemään mitään väkivaltaa sanalle.

        Mielestäni sinä sensijaan joudut kuvittelemaan kaikenlaista saadaksesi Ilmestyskirjan sopimaan omiin teorioihisi. Tästä on mainiona esimerkkinä väitteesi ettei uskovia ole ahdistuksen/vaivan aikana maan päällä, vaan seurakunta on temmattu pois.

        Ymmärrän hyvin, että et teorioistasi tule luopumaan. Tuskinpa tulet tunnustamaan suurella vaivalla tekemäsi tarinan vääräksi ja epäraamatulliseksi.
        Eipä Nikokaan varmaan siihen usko, että muuttaisit mielesi.

        Mutta jottei joku Ilmestyskirjan tutkimista vasta aloitteleva tulisi johdetuksi suoraan virheellisiin tulkintoihisi, on täällä hyvä muidenkin kirjoittaa ja kyseenalaistaa oppisi Raamatun teksteihin vedoten.

        Tutkikoon kukin itse Hengen johdatuksella kirjoituksiasi ja muiden kirjoituksia, ja verratkoon Jumalan sanaan selvittääkseen mikä on totuus ja mikä ei.


      • Jonah kirjoitti:

        En joudu tekemään mitään väkivaltaa sanalle.

        Mielestäni sinä sensijaan joudut kuvittelemaan kaikenlaista saadaksesi Ilmestyskirjan sopimaan omiin teorioihisi. Tästä on mainiona esimerkkinä väitteesi ettei uskovia ole ahdistuksen/vaivan aikana maan päällä, vaan seurakunta on temmattu pois.

        Ymmärrän hyvin, että et teorioistasi tule luopumaan. Tuskinpa tulet tunnustamaan suurella vaivalla tekemäsi tarinan vääräksi ja epäraamatulliseksi.
        Eipä Nikokaan varmaan siihen usko, että muuttaisit mielesi.

        Mutta jottei joku Ilmestyskirjan tutkimista vasta aloitteleva tulisi johdetuksi suoraan virheellisiin tulkintoihisi, on täällä hyvä muidenkin kirjoittaa ja kyseenalaistaa oppisi Raamatun teksteihin vedoten.

        Tutkikoon kukin itse Hengen johdatuksella kirjoituksiasi ja muiden kirjoituksia, ja verratkoon Jumalan sanaan selvittääkseen mikä on totuus ja mikä ei.

        Miksi ihmeessä sinun täytyy laittaa Ilmestyskirjan sanoma
        sekalaiseen järjestykseen?

        Miksi et voi uskoa noiden tapahtumien
        tapahtuvan juuri siinä järjestyksessä,
        kuin ne Johannekselle näytettiin?


      • kalamos kirjoitti:

        Olen aina tosissani.
        Sanaa vertaus ei esiinny ollenkaan Ilmestyskirjassa.

        Johannekselle näytettiin,
        mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
        Siis tulevat tapahtumat.

        Yksi noista ratsukoista on tallennettu kameralla.
        http://www.youtube.com/watch?v=3UKz3GVrHI8

        Kalamos:
        >>>Sanaa vertaus ei esiinny ollenkaan Ilmetyskirjassa.


      • kalamos kirjoitti:

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, suuri ja LOISTAVA." (AS)

        "Aurinko muuttuu pimeäksi ja kuu vereksi
        ennen kuin Herran päivä tulee, suuri ja LOISTAVA." (RK)

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu [kuin] vereksi,
        ennen kuin tulee Herran päivä, se suuri ja LOISTAVA." (JKR)

        "Aurinko pimenee, kuu värjäytyy vereen,
        ennen kuin koittaa Herran päivä, suuri ja HÄIKÄISEVÄ." (KR92)

        "Aurinko muuttuu pimeäksi ja kuur vereksi
        ennen kuin suuri ja IHANA Herran päivä tulee" (TK)

        epifane = loistava, häikäisevä, ihana

        Epiphanes = suuri, julkinen, mahtava, häikäisevä.

        Joel siinä tekstissä, jota Pietari lainasi sanoo tämän päivän olevan peljättävä.
        Se on suuri ja mahtava päivä, sellainen mikä tulee häikäisevänä loistona, mutta ei se päivä ole ihana, vaan tuomion päivä Josafatin laaksossa, niinkuin Joel kertoi.

        Tätä ja vain tätä, Pietari lainasi lainatessaan Joelia apostolien teoissaan.
        Joel puhui Herran päivästä jossa vihan viinikuurna poljetaan ratkaisulaaksossa Herran tulemuksen päivän alla.

        Epiphanes sana käänettymä ihanaksi, on hyvin hyvin isosti tulkittua, eikä kyseistä sanaa ihanaksi tulisi mielestäni kääntää. Epiphanes ei tarkoita merkityksessään ihanaa.

        Mutta Raamattu kertoo, että vaikka Herran suuressa päivässä, jolloin Hän polkee vihan viinikuurnana Josafatin laakson ylle, on tuomio ja pelko, on siinä Hänen omilensa myös ihana elementti, sillä Hän tempaa tulemuksessaan omansa itseään vastaan!


      • kalamos kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68085767

        Joel puhui peljättävästä, suuresta ja julkisesta Herran päivästä, jolloin Herran tuomio lankeaa Josafatin laaksoon ja vihan viinikuurna poljetaan.
        Pietari lainasi Joelia sanasta sanaan ja sanoi tämän päivän olevan "epiphanes" = suuri, mahtava, julkinen.

        Sitä se totisesti on. Sillä Herran päivä on tullut ja Herra on saapuva hakemaan omansa!


      • kalamos kirjoitti:

        Miksi ihmeessä sinun täytyy laittaa Ilmestyskirjan sanoma
        sekalaiseen järjestykseen?

        Miksi et voi uskoa noiden tapahtumien
        tapahtuvan juuri siinä järjestyksessä,
        kuin ne Johannekselle näytettiin?

        Kerrotko kalamos millä tavoi ilmestyskirja on eri järjestyksessä kuin Jeesuksen oma kuvaus omilensa lopunajoista?
        Juuri edellähän sinulle näytin kädestä pitäen, että molemmat puhuvat täsmälleen samoin ja samassa järjestyksessä tapahtumien kulusta.


      • nikojt kirjoitti:

        Epiphanes = suuri, julkinen, mahtava, häikäisevä.

        Joel siinä tekstissä, jota Pietari lainasi sanoo tämän päivän olevan peljättävä.
        Se on suuri ja mahtava päivä, sellainen mikä tulee häikäisevänä loistona, mutta ei se päivä ole ihana, vaan tuomion päivä Josafatin laaksossa, niinkuin Joel kertoi.

        Tätä ja vain tätä, Pietari lainasi lainatessaan Joelia apostolien teoissaan.
        Joel puhui Herran päivästä jossa vihan viinikuurna poljetaan ratkaisulaaksossa Herran tulemuksen päivän alla.

        Epiphanes sana käänettymä ihanaksi, on hyvin hyvin isosti tulkittua, eikä kyseistä sanaa ihanaksi tulisi mielestäni kääntää. Epiphanes ei tarkoita merkityksessään ihanaa.

        Mutta Raamattu kertoo, että vaikka Herran suuressa päivässä, jolloin Hän polkee vihan viinikuurnana Josafatin laakson ylle, on tuomio ja pelko, on siinä Hänen omilensa myös ihana elementti, sillä Hän tempaa tulemuksessaan omansa itseään vastaan!

        Lainatessaan Joolelia Pietari puhui ajasta,
        jolloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Aurinko pimenee ennenkuin tämä ihana Herran päivä koittaa.


      • nikojt kirjoitti:

        Kerrotko kalamos millä tavoi ilmestyskirja on eri järjestyksessä kuin Jeesuksen oma kuvaus omilensa lopunajoista?
        Juuri edellähän sinulle näytin kädestä pitäen, että molemmat puhuvat täsmälleen samoin ja samassa järjestyksessä tapahtumien kulusta.

        Ei millään tavalla. Ne ovat aivan samassa järjestyksessä,
        kuten olen tässäkin ketjussa korostanut.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68038374

        Esimerkiksi Jeesus sanoi ensimmäiseksi:
        "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä."
        Ilmestyskirjassa ensimmäinen sinetti tuo vastaavasti esiin
        valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.


      • nikojt kirjoitti:

        Joel puhui peljättävästä, suuresta ja julkisesta Herran päivästä, jolloin Herran tuomio lankeaa Josafatin laaksoon ja vihan viinikuurna poljetaan.
        Pietari lainasi Joelia sanasta sanaan ja sanoi tämän päivän olevan "epiphanes" = suuri, mahtava, julkinen.

        Sitä se totisesti on. Sillä Herran päivä on tullut ja Herra on saapuva hakemaan omansa!

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68085767


      • Jonah kirjoitti:

        Kalamos:
        >>>Sanaa vertaus ei esiinny ollenkaan Ilmetyskirjassa.

        Ei nyt aivan noin. Vaan

        1 The Revelation of Yeshua The Messiah,
        which God gave to him,
        to show his Servants what had been given to soon occur,
        and he symbolized* it when he sent by his Angel
        to his Servant Yohannan


      • kalamos kirjoitti:

        Lainatessaan Joolelia Pietari puhui ajasta,
        jolloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Aurinko pimenee ennenkuin tämä ihana Herran päivä koittaa.

        Aurinko pimenee ja kuu lakkaa antamasta valoaa synkeyden päivänä. Päivä on oleva niin pimeä ja synkkä, että edes aurinko ei valoaan anna.

        Silloin koetaan tuomio Ratkaisulaaksossa, se on suuri ja peljättävä päivä, niinkuin Joel kirjoittaa!

        Tämä kaikki tapahtuu juuri Herran toisen tulemuksen alla.

        Ymmärräthän kalamos sen, että Herra tullessaan takaisin tulee sotimaan?!
        Hän tulee valkoisella ratsulla niinkuin suuret sotapääliköt, eikä aasilla niinkuin rauhanruhtinas. Hän tulee sotimaan ja polkemaan Kaikkivaltiaan vihan viinikuurnan maan ylle. Se on suuri ja peljättävä päivä!

        Uskoville se on oleva toivon päivä, sillä Hän tempaa tuolloin omansa itseään vastaan. Ja kaiken onneksi, kuten Sakarja ja Ilmestyskirja kertoo, juuri ennen tätä uskovien keräämistä, Herra vuodattaa jopa Henkensä Israelin ylle ja hekin vihdoin uskovat! 144000 heistä tulee uskoon tuossa raskaassa ajassa!

        Vasta tämä mahdollistaa Herran tulemuksen, tuolemuksen jossa Hän tuo tuomion ylle maanpiirin ja silloin kun Hän tulee, Hän tempaa uskovat itseään vastaan yläilmoihin. Pois tuomion alta ja suureen jälleennäkemisen juhlaan pilviin!

        Vasta kun tämä tuomio on vuodatettu, alkaa rauha.

        Ennen näitä tapahtumia, pimenee Raamatun mukaan aurinko ja kuu.
        Vaikka sinä et sitä Sanan todistusta huoli, toivon sydämestäni, että edes jokunen lukija tässä Sanan edessä.pysähtyisi tutkimaan oppia lopunajoista ja valitsemaan Raamatun Totuuden...


      • kalamos kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68085767

        Linkkien jatkuva jakaminen sotkee keskustelua ja lukijoiden seuraamista. Jos sanottavaa ei ole, on parempi jättää sanomatta. Jos jo sanonut on, se riittää.
        Turhaan jatkuvilla linkeillä sotkea keskustelun kulkua. Se vain vaikeuttaa ketjun lukijoiden seuraamista.



      • kalamos kirjoitti:

        Ei millään tavalla. Ne ovat aivan samassa järjestyksessä,
        kuten olen tässäkin ketjussa korostanut.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68038374

        Esimerkiksi Jeesus sanoi ensimmäiseksi:
        "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä."
        Ilmestyskirjassa ensimmäinen sinetti tuo vastaavasti esiin
        valkoisella hevosella ratsastavan eksyttäjän.

        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.


      • nikojt kirjoitti:

        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

        Tämä on joukko uskovia ennen kuin Jaakobin heimon miehiä oltiin merkattu kuudennen sinetin jälkeen. Jaakob saa uskon vasta kuudennen sinetin jälkeen.
        Ahdistus on ollut jo sitä ennen suuri ja raskas, sinettituomioiden aikana ja siitä ahdistuksesta on tuleva paljon uskovia marttyyrejä, niinkuin edellä lainaamassani Sana kertoo.


      • nikojt kirjoitti:

        Aurinko pimenee ja kuu lakkaa antamasta valoaa synkeyden päivänä. Päivä on oleva niin pimeä ja synkkä, että edes aurinko ei valoaan anna.

        Silloin koetaan tuomio Ratkaisulaaksossa, se on suuri ja peljättävä päivä, niinkuin Joel kirjoittaa!

        Tämä kaikki tapahtuu juuri Herran toisen tulemuksen alla.

        Ymmärräthän kalamos sen, että Herra tullessaan takaisin tulee sotimaan?!
        Hän tulee valkoisella ratsulla niinkuin suuret sotapääliköt, eikä aasilla niinkuin rauhanruhtinas. Hän tulee sotimaan ja polkemaan Kaikkivaltiaan vihan viinikuurnan maan ylle. Se on suuri ja peljättävä päivä!

        Uskoville se on oleva toivon päivä, sillä Hän tempaa tuolloin omansa itseään vastaan. Ja kaiken onneksi, kuten Sakarja ja Ilmestyskirja kertoo, juuri ennen tätä uskovien keräämistä, Herra vuodattaa jopa Henkensä Israelin ylle ja hekin vihdoin uskovat! 144000 heistä tulee uskoon tuossa raskaassa ajassa!

        Vasta tämä mahdollistaa Herran tulemuksen, tuolemuksen jossa Hän tuo tuomion ylle maanpiirin ja silloin kun Hän tulee, Hän tempaa uskovat itseään vastaan yläilmoihin. Pois tuomion alta ja suureen jälleennäkemisen juhlaan pilviin!

        Vasta kun tämä tuomio on vuodatettu, alkaa rauha.

        Ennen näitä tapahtumia, pimenee Raamatun mukaan aurinko ja kuu.
        Vaikka sinä et sitä Sanan todistusta huoli, toivon sydämestäni, että edes jokunen lukija tässä Sanan edessä.pysähtyisi tutkimaan oppia lopunajoista ja valitsemaan Raamatun Totuuden...

        Niin. Sinä et erota Jumalan Sanassa olevaa
        vihan ja synkeyden päivää
        suuresta ja ihanasta päivästä,
        Herran päivän tulemista itse Herran päivästä.
        Et myöskään Israelia seurakunnasta.
        Näistä kahdesta asiasta johtuu se,
        että me emme voi ymmärtää toisiamme.
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeisten-paivien-aikataulukko/


      • nikojt kirjoitti:

        Tämän jälkeen Ilmestyskirja kertoo luvussa 7 siitä, kuinka maan ihmiset pyytävät vuoria kaatumaan heidän päällensä, sillä he pelkäävät. Jeesus kuvasi saman tapahtuvan täsmälleen samaisen auringon ja kuun pimentymisen jälkeen!

        Sen jälkeen niin Jeesus, että ilmestyskirja kertoo tapahtuvan jotain, jossa enkelit toimivat ihmisten keskuudessa. Ilmestyskirja kertoo kuinka vihdoin Sakarjan kuvaama Hengen vuodatus Israelille tapahtuu! Heidät merkataan vihdoin!

        Jeesus kuvaa myös kunka aivan tulemuksensa alla Hänen omansa kerätään pois.

        Ilmestyskirja jatkaa kertomalla, että vihdoin myös peitteen poistaneet juutalaiset saivat pelastuksen sinetin ja saivat armon! Heitä on oleva 144000.
        Mutta vaikka tässä kuvataan vain Sakarjan kuvaama Hengen vuodatus, eli uskon sinetin painaminen, on toki muitakin uskovia paljon vielä tuossa ajassa. Ilmestyskirjan luku 7 sanookin näin;

        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

        Nämä eivät ole juuri armon kodanneita juutalaisa, vaan aihdistuksessa valtaisana joukkona kuolleita uskovia, syntyperästä riippumatta.
        Heillä toki sinetti on myös jokaisella, uskon sinetti, uskon hetkestä lähtien ollut eikä sitä heihin tarvinnut enään painaa merkiksi. He olivat jo Karitsan verellä merkattuja, mutta nämä 144000 juutalaista tuossa ajassa eivät vielä olleet!
        Sen tähden Sakarjan kuvaamassa Hengen vuodatuksessa nämä saavat merkin!

        Ilmestyskirja kuvaa yksityiskohtaisesti tätä.

        Suuri ahdistus, josta Jeesuskin kertoi, on oleva täynnä sotia, nälänhätää ja eksytystä. Tämä on juuri se aika joka on oleva kuuden ensimmäisen sinettituomioiden aikaa Ilmestyskirjassa. Ilmestyskirja kertookin, että tuosta raskaasta ajasta tulee paljon uskovia marttyyrejä;

        "14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."

        Vasta kuudennen sinetin avaamisen jälkeen koittaa vihdoin Sakarjan profetoima Israelin paatumuksen poistuminen ja he saavat armon Hengen ja tulevat tuossa raskaassa ajassa uskomaan Herraan Jeesukseen.
        Ilmestyskirja kertookin tästä, että Jaakobin Hengenvuodatus tapahtuu vasta kuudennen sinetin jälkeen. Koko Israel pelastuu silloin ja heitä tulee uskoon 144000.

        Nyt siis tuossa raskaassa ajassa on oleva suuri joukko uskovia, joista suuri joukko on jo kokenut marttyyriyden, mutta heidän veljiksi tulee tuossa ajssa myös 144000 Israelin miestä.

        Tämän Jaakobin ylle tapahtuneen Hengen vuodatuksen jälkeen avataan 7 sinetti.
        Se on kammottava. Niin kammottava, että Ilmestyskirja kertoo taivaassa olevan puoli vuotta hiljaista. Mutta ei maanpäällä. Maanpäällä on oleva raskasta silloin.

        Mutta Herran enkeli suojaa Hänen omiansa tuossa raskaassa ajassa, niinkuin Ilmestyskirja kertoo. Joilla Karitsan merkki sydämessään on, eli uskovat, heitä suojellaan.

        Ilmestyskirjan luvussa 14 annetaan Johannekselle jo näky, vilaus siitä, mitä on oleva Herran paluussa tapahtuva. Pyhät ovat Hänen kanssaan Öljymäellä silloin.

        Luvun lopussa kronologinen kerronta jatkuu, ja tapahtuu uskovien pois kerääminen. Vilja on vihdoin valmis kerättäväksi. Tässä on vanhurskaiden ylösnousemus ja tempaus.

        Sen jälkeen luvussa 16 kerrotaan Jumalan vihan maljatuomioista ylle maan. Nämä kaadetaan uskovien poisoton jälkeen, eli tempauksen jälkeen.
        Tämä vihanmaljojen jakaminen ei kestä kauaa ja pian Herra tuleekin aivan jo alas asti, juuri tempaamiensa uskovien, eli pyhien kanssa.

        Luvusaa 16 Jeesus itse sanokkin samaa mitä apostolien kautta jo uskoville sanottiin;

        "15 -Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi! -"

        Luvussa 19 on kuvas siitä, että Herra tulee alas.
        Hän tulee silloin sotimaan. Nyt tapahtuu se mistä jo luvussa 14 kerrotiin. Kaikkivaltiaan vihan viinikuurna poljetaan ylle maan ja Josafatin laaksossa koetaan suuri tuomio.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei nyt aivan noin. Vaan

        1 The Revelation of Yeshua The Messiah,
        which God gave to him,
        to show his Servants what had been given to soon occur,
        and he symbolized* it when he sent by his Angel
        to his Servant Yohannan

        Asia on täysin sama esittämässäsi englanninkielisessä tekstissä ja minun edellä esittämässäni suomenkielisessä tekstissä.

        Sinä väitit aiemmin, että ”Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia.” ja että ”Vertaus sanaa ei esiinny ollenkaan Ilmestyskirjassa”.

        Nyt kuitenkin voimme todeta em. aramean tekstien perusteella., että Jeesus näytti Johannekselle vertauskuvia.

        Miksi jankutat selvästä asiasta? Eikö kantti kestä myöntää, että näin asia on.

        Miten mielestäsi jakeen loppu pitäisi suomentaa:
        and he symbolized* it when he sent by his Angel to his Servant Yohannan.


      • Jonah kirjoitti:

        Asia on täysin sama esittämässäsi englanninkielisessä tekstissä ja minun edellä esittämässäni suomenkielisessä tekstissä.

        Sinä väitit aiemmin, että ”Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia.” ja että ”Vertaus sanaa ei esiinny ollenkaan Ilmestyskirjassa”.

        Nyt kuitenkin voimme todeta em. aramean tekstien perusteella., että Jeesus näytti Johannekselle vertauskuvia.

        Miksi jankutat selvästä asiasta? Eikö kantti kestä myöntää, että näin asia on.

        Miten mielestäsi jakeen loppu pitäisi suomentaa:
        and he symbolized* it when he sent by his Angel to his Servant Yohannan.

        No ei nyt ainakaan niin kuin sinun esiin tuomassasi
        suomennoksessa on. Et kai sinäkään sitä niin kääntäisi.

        Tuo aramean sana on käännetty englanniksi
        myös sanalla "signified".

        Siis aivan samoin kuin se on esimerkiksi KJV:ssä
        "he sent and signified it by his angel unto his servant John".

        Kreikankielisessä alkutekstissä on
        esemanen = antaa tiedoksi / ilmoittaa (sema = merkki)

        Siis ihan niinkuin suomennoksissammekin on.

        Kohtiin, joissa tuo sana esiintyy muualla,
        ei mitenkään sovi ilmaisu "lähettä vertauskuva",
        vaan nimenomaan ilmaisu "antaa tiedoksi".

        Esimerkiksi:
        "Mutta sen hän sanoi antaen tietää,
        minkäkaltaisella kuolemalla hän oli kuoleva".

        Siis antoi tiedoksi / merkiksi.


      • kalamos kirjoitti:

        Niin. Sinä et erota Jumalan Sanassa olevaa
        vihan ja synkeyden päivää
        suuresta ja ihanasta päivästä,
        Herran päivän tulemista itse Herran päivästä.
        Et myöskään Israelia seurakunnasta.
        Näistä kahdesta asiasta johtuu se,
        että me emme voi ymmärtää toisiamme.
        http://kalamos.omasivu.fi/viimeisten-paivien-aikataulukko/

        Kyllä uskon ymmärtäväni, mutta huomanen sen, että hyväksymäsi oppisi tähden, et suostu vastaanottamaan tässä asiassa Sanan omaa selvää ilmoitusta, jos se on hyväksymäsi oppisi kanssa ristiriidassa. Pidät näkemyksestäsi kiinni, vaikka Sana ilmoittaisi toisin.

        Varsin hyvä esimerkki tästä on opetuksesi lopunajassa tapahtuvasta auringon ja kuun pimentymisestä ja mitä on tapahtuva ennen sitä ja mitä sen jälkeen.

        Sanoit ketjussa uskovasi, että lopunajassa on vain yksi auringon ja kuun pimentymisen tapahtuma. Tästä olen samaa mieltä. Mutta sen jälkeen menemmekin eri polkuja.

        Koitan vielä kertaalleen tämän sinulle selvästi Sanan avulla näyttää, kelpasi se sinulle tahi ei, mutta ainakin olen sinulle sydämestäni kaikella kyvyllä pyrkinyt esittämään sen, missä uskon sinun olevan harhaantunut suhteessa lopunajan oppiin.

        Lopunajassa on siis oleva vain yksi auringon ja kuun pimentyminen. Tästä olemme samaa mieltä.

        Sano sanoo tästä tapahtumasta seuraavaa;

        Ilm. 6:12
        "Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi"

        Ilmestyskirja edellä tekee täydellisen selväksi sen, että aurinko ja kuu pimentyvät vasta kun KUUDES sinetti avataan!

        Näin ollen ennen tätä tapahtumaa on maanpäälle lopunajassa koittanut kaikki ne raskaat tapahtumat joita nämä kuusi sinettiä ovat aikaan saaneet.

        Lukemalla sinettien aikaansaamat tapahtumat maanpäälle lopunajassa, huomaamme, että sinetit saavat maanpäälle aikaan sotia, nälänhätää, tuhoa, katoa ja eksytystä!

        Samoin huomaamme ilmestyskirjaa lukemalla, että kuudennen sinetin JÄLKEEN, siis auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittaa ENTISTÄ raskaammat ja pimeämmät ajat maanpäälle. Tulee seitsemäs sinetti, kauhein sineteistä.
        Tulee 7 pasunatuomiota, jotka ovat sinettejä raskaammat..
        Tulee lopulta 7 kammottavaa maljatuomiota!

        Kunnes lopulta Herran tulemuksessa maanpiirin ylle poljetaan kaikkivaltiaan vihan viinikuurna niinkuin Ilmestyskirja luvussa 19 kertoo.

        Siis kaikki nämä tapahtumat tulevat AURINGON JA KUUN PIMENTYMISEN JÄLKEEN.

        Huomaamme siis;

        a) Ennen kuin aurinko ja kuu lopunajassa pimentyy, on oleva raskas ja sotaisa ja eksyttävä aika.

        b) Auringon ja kuun pimentymisen jälkeen koittaa kammoittava ja pelottava ajanjakso, pimeyden ja synkkeyden päivä. Tätä Joel kutsuu Herran päiväksi.


      • nikojt kirjoitti:

        Kyllä uskon ymmärtäväni, mutta huomanen sen, että hyväksymäsi oppisi tähden, et suostu vastaanottamaan tässä asiassa Sanan omaa selvää ilmoitusta, jos se on hyväksymäsi oppisi kanssa ristiriidassa. Pidät näkemyksestäsi kiinni, vaikka Sana ilmoittaisi toisin.

        Varsin hyvä esimerkki tästä on opetuksesi lopunajassa tapahtuvasta auringon ja kuun pimentymisestä ja mitä on tapahtuva ennen sitä ja mitä sen jälkeen.

        Sanoit ketjussa uskovasi, että lopunajassa on vain yksi auringon ja kuun pimentymisen tapahtuma. Tästä olen samaa mieltä. Mutta sen jälkeen menemmekin eri polkuja.

        Koitan vielä kertaalleen tämän sinulle selvästi Sanan avulla näyttää, kelpasi se sinulle tahi ei, mutta ainakin olen sinulle sydämestäni kaikella kyvyllä pyrkinyt esittämään sen, missä uskon sinun olevan harhaantunut suhteessa lopunajan oppiin.

        Lopunajassa on siis oleva vain yksi auringon ja kuun pimentyminen. Tästä olemme samaa mieltä.

        Sano sanoo tästä tapahtumasta seuraavaa;

        Ilm. 6:12
        "Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi"

        Ilmestyskirja edellä tekee täydellisen selväksi sen, että aurinko ja kuu pimentyvät vasta kun KUUDES sinetti avataan!

        Näin ollen ennen tätä tapahtumaa on maanpäälle lopunajassa koittanut kaikki ne raskaat tapahtumat joita nämä kuusi sinettiä ovat aikaan saaneet.

        Lukemalla sinettien aikaansaamat tapahtumat maanpäälle lopunajassa, huomaamme, että sinetit saavat maanpäälle aikaan sotia, nälänhätää, tuhoa, katoa ja eksytystä!

        Samoin huomaamme ilmestyskirjaa lukemalla, että kuudennen sinetin JÄLKEEN, siis auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittaa ENTISTÄ raskaammat ja pimeämmät ajat maanpäälle. Tulee seitsemäs sinetti, kauhein sineteistä.
        Tulee 7 pasunatuomiota, jotka ovat sinettejä raskaammat..
        Tulee lopulta 7 kammottavaa maljatuomiota!

        Kunnes lopulta Herran tulemuksessa maanpiirin ylle poljetaan kaikkivaltiaan vihan viinikuurna niinkuin Ilmestyskirja luvussa 19 kertoo.

        Siis kaikki nämä tapahtumat tulevat AURINGON JA KUUN PIMENTYMISEN JÄLKEEN.

        Huomaamme siis;

        a) Ennen kuin aurinko ja kuu lopunajassa pimentyy, on oleva raskas ja sotaisa ja eksyttävä aika.

        b) Auringon ja kuun pimentymisen jälkeen koittaa kammoittava ja pelottava ajanjakso, pimeyden ja synkkeyden päivä. Tätä Joel kutsuu Herran päiväksi.

        Jatkuu.....


        Jesaja sanoo tästä auringon ja kuun pimentymisen jälkeen koittavasta ajasta näin;
        "Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta."

        Joel sanoo samaisesta ajasta näin, tähdentäen nimenomaan kyseessä olevan auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittava aika;

        Joel 2:11
        "Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

        sekä:

        Joel 2:31
        "aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."

        Huomamme siis, että lopunajassa auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittaa raskas ja synkkä aika maan päällä, peljättävä ja kammottava.

        Profeetta Aamos vielä tähdentää kyseistä päivää näin;
        "Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?"

        Kyseinen päivä on kirjaimellisesti PIMEYS, sillä aurinko ja kuukin ovat pimentyneet.

        Olemme nyt Sanasta tulleet huomaamaan kiistattomasti sen, että Herran päivä puhuttaessa PIMEYDEN ja SYNKKEYDEN kammottavasta päivästä, koittaa siis auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN, EI ENNEN SITÄ.

        Sana tähdentää myös, että itse varsinainen Herran Jeesuksen tulemuksen hetki, Hänen tuodessa tuomionsa maanpäälle tulemuksessaan, on myös Herran päivä.
        Luonnollisesti tämäkin on tapahtuva vasta aurongon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN.

        Sana ei missään kohden mainitse, että Herran päivä tapahtuisi ENNEN auringon ja kuun pimentymistä. Sellaista Sana ei missään kohden sano.

        Mutta ennen auringon ja kuun pimentymistä on silti oleva hyvin hyvin raska aika.
        Jeesus sanoi siitä ajasta näin ( ja muistamme ilmestyskirjan perusteella tämän olevan viiden sinettituomion aikaa );

        "Mutta kohta niiden päivien AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät." ( Matt 24. )

        Raamattu siis opettaa selvästi, että lopunajassa on oleva raskas ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.
        Samoin Raamattu selvästi opettaa, että Herran päivä EI KOSKAAN tarkoita aikaa ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Nyt kun olemme Raamatun valossa saaneet täysin varman kivimerkin siitä, että koskaan ei Herran päivä, ei synkkeyden päivä tahi Herran tulemuksen päivä, voi tarkoittaa aikaa ennen auringon ja kuun pimentymistä, tulee meidän TÄSSÄ VALOSSA lukea apostolien opetus uskoville ja mitä he opettavat uskovista ja Herran päivästä suhteessa heille.

        Kalamos, sinä olet opettanut Herran päivän alkavan jo ennen auringon ja kuun pimentymistä, mutta Sana on tässä selvästi osoittanut, että tällainen oppi ei voi pitää paikkaansa.

        Paavali siis opetti tessalonikalaisille, että HERRAN PÄIVÄ ei tule uskoville niinkuin varas, sillä he ovat valonlapsia ja tietävät. He tietävät edeltä ajan ja merkit ja sen päivän läheisyyden. He tietävät milloin on lähellä se hetki, jolloin aurinko ja kuu pimentyvät, jonka jälkeen alkaa Herran päivä, se synkkeyden päivä.
        On siis täysin selvää Sanan mukaan, että uskovat OVAT maanppäällä siinä ajassa jonka Jeesus sanoi Matt24 luvussa olevan suuri ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.


      • kalamos kirjoitti:

        No ei nyt ainakaan niin kuin sinun esiin tuomassasi
        suomennoksessa on. Et kai sinäkään sitä niin kääntäisi.

        Tuo aramean sana on käännetty englanniksi
        myös sanalla "signified".

        Siis aivan samoin kuin se on esimerkiksi KJV:ssä
        "he sent and signified it by his angel unto his servant John".

        Kreikankielisessä alkutekstissä on
        esemanen = antaa tiedoksi / ilmoittaa (sema = merkki)

        Siis ihan niinkuin suomennoksissammekin on.

        Kohtiin, joissa tuo sana esiintyy muualla,
        ei mitenkään sovi ilmaisu "lähettä vertauskuva",
        vaan nimenomaan ilmaisu "antaa tiedoksi".

        Esimerkiksi:
        "Mutta sen hän sanoi antaen tietää,
        minkäkaltaisella kuolemalla hän oli kuoleva".

        Siis antoi tiedoksi / merkiksi.

        Eli pysyt tuolla todistelullasi kannassa, että Jeesus ei näyttänyt Johannekselle Ilmestyskirjassa vertauskuvia. Niinkuin ylempänä sanoit.

        Eikä Ilmestyskirjassa ole mielestäsi symboliikkaa.


      • nikojt kirjoitti:

        Jatkuu.....


        Jesaja sanoo tästä auringon ja kuun pimentymisen jälkeen koittavasta ajasta näin;
        "Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta."

        Joel sanoo samaisesta ajasta näin, tähdentäen nimenomaan kyseessä olevan auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittava aika;

        Joel 2:11
        "Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

        sekä:

        Joel 2:31
        "aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."

        Huomamme siis, että lopunajassa auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittaa raskas ja synkkä aika maan päällä, peljättävä ja kammottava.

        Profeetta Aamos vielä tähdentää kyseistä päivää näin;
        "Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?"

        Kyseinen päivä on kirjaimellisesti PIMEYS, sillä aurinko ja kuukin ovat pimentyneet.

        Olemme nyt Sanasta tulleet huomaamaan kiistattomasti sen, että Herran päivä puhuttaessa PIMEYDEN ja SYNKKEYDEN kammottavasta päivästä, koittaa siis auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN, EI ENNEN SITÄ.

        Sana tähdentää myös, että itse varsinainen Herran Jeesuksen tulemuksen hetki, Hänen tuodessa tuomionsa maanpäälle tulemuksessaan, on myös Herran päivä.
        Luonnollisesti tämäkin on tapahtuva vasta aurongon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN.

        Sana ei missään kohden mainitse, että Herran päivä tapahtuisi ENNEN auringon ja kuun pimentymistä. Sellaista Sana ei missään kohden sano.

        Mutta ennen auringon ja kuun pimentymistä on silti oleva hyvin hyvin raska aika.
        Jeesus sanoi siitä ajasta näin ( ja muistamme ilmestyskirjan perusteella tämän olevan viiden sinettituomion aikaa );

        "Mutta kohta niiden päivien AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät." ( Matt 24. )

        Raamattu siis opettaa selvästi, että lopunajassa on oleva raskas ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.
        Samoin Raamattu selvästi opettaa, että Herran päivä EI KOSKAAN tarkoita aikaa ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Nyt kun olemme Raamatun valossa saaneet täysin varman kivimerkin siitä, että koskaan ei Herran päivä, ei synkkeyden päivä tahi Herran tulemuksen päivä, voi tarkoittaa aikaa ennen auringon ja kuun pimentymistä, tulee meidän TÄSSÄ VALOSSA lukea apostolien opetus uskoville ja mitä he opettavat uskovista ja Herran päivästä suhteessa heille.

        Kalamos, sinä olet opettanut Herran päivän alkavan jo ennen auringon ja kuun pimentymistä, mutta Sana on tässä selvästi osoittanut, että tällainen oppi ei voi pitää paikkaansa.

        Paavali siis opetti tessalonikalaisille, että HERRAN PÄIVÄ ei tule uskoville niinkuin varas, sillä he ovat valonlapsia ja tietävät. He tietävät edeltä ajan ja merkit ja sen päivän läheisyyden. He tietävät milloin on lähellä se hetki, jolloin aurinko ja kuu pimentyvät, jonka jälkeen alkaa Herran päivä, se synkkeyden päivä.
        On siis täysin selvää Sanan mukaan, että uskovat OVAT maanppäällä siinä ajassa jonka Jeesus sanoi Matt24 luvussa olevan suuri ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Jos nyt joku lukija on tämän ketjun perusteella saanut innoituksen ryhtyä tutkimaan Ilmestyskirjaa, niin suosittelen ottamaan tämän Nikon kirjoituksen pohjaksi.
        Ja olettamaan tutkimuksissaan, että se on Raamatun mukainen. Jokin oletus on syytä tehdä, koska Ilmestyskirja ei ole mikään helppo tutkittava. Sitten voi selvittää, pitikö oletus paikkansa vai ei.
        Myös muut Raamatun lopunajasta kertovat kohdat on tietenkin huomioitava. esim Matt 24.

        Otan vielä esille Herran tulemuksen ilmestyksen koskien lopunaikaa.

        2Th 2:8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava (futuuri) suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

        Jae on futuurissa. Ilmestyy sanan eri merkityksistä tähän kohtaan sopii paremmin ”paljastuu” tai ”tuodaan ilmi”. Johon viittaavasti sanoo myös Biblia 1776: 2Th 2:8 Ja silloin se pahanilkinen ilmoitetaan...
        Jae kuuluisi mielestäni paremmin alkukielen mukaisesti käännettynä:
        niin silloin tulee paljastumaan tuo laiton (=antikristus), jonka Herra Jeesus tulee surmaamaan suunsa henkäyksellä ja tuhoamaan tulemuksensa ilmestyksellä.

        Toisessa tulemuksessaan Jeesus on pelastanut, temmannut uskovat ensin ylös. Ja tämän jälkeen tapahtuu Jeesuksen tulemuksen ilmestys, josta kertoo Ilm.19:11 eteenpäin.
        Silloin ovat mukana jo ennen sitä pelastuneet ylöstemmatut valkeisiin vaatteisiin pukeutuneina.

        Siis ensin ahdistuksen/vaivan aika, jolloin uskovat ovat vielä maan päällä. Ja sen lopulla sitten Herran Jeesuksen tulemus ja tempaus.
        Ja tempauksen jälkeen on Herran vihan päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan. Ja antikristus, peto, ja sen kanssa väärä profeetta tuhotaan heittämällä heidät molemmat tulijärveen.
        Tästä Herran Jeesuksen tulemuksen ilmestyksestä kerttoo Ilmestyskirja siis näin:

        Rev 19:11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
        Rev 19:12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
        Rev 19:13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
        Rev 19:14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
        Rev 19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
        …..
        Rev 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.


      • nikojt kirjoitti:

        Tämä on joukko uskovia ennen kuin Jaakobin heimon miehiä oltiin merkattu kuudennen sinetin jälkeen. Jaakob saa uskon vasta kuudennen sinetin jälkeen.
        Ahdistus on ollut jo sitä ennen suuri ja raskas, sinettituomioiden aikana ja siitä ahdistuksesta on tuleva paljon uskovia marttyyrejä, niinkuin edellä lainaamassani Sana kertoo.

        Todella valtava herätys tulee tapahtumaan ahdistuksen aikana kun seurakunta on jo temmattu yläilmoihin ja viety Isän kotiin.

        Mutta tuo joukko, josta nyt puhutaan ei ole se joukko kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista, joka jo viidennessä luvussa laulaa ylistystä Karitsalle ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu, kun vasta etsittiin avaajaa sientöidylle kirjakäärölle.


      • nikojt kirjoitti:

        Ja vasta auringon ja kuun pimentyminen aloittaa Herran päivän.

        Se on päätös vihan ja synkeyden päivälle,
        eli Herran päivän tulemiselle.
        Sen jälkeen alkaa itse Herran päivä.

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi
        ENNEN KUIN
        Herran päivä tulee, se suuri ja loistava/ihana." (Ap.t 2:20)


      • nikojt kirjoitti:

        Linkkien jatkuva jakaminen sotkee keskustelua ja lukijoiden seuraamista. Jos sanottavaa ei ole, on parempi jättää sanomatta. Jos jo sanonut on, se riittää.
        Turhaan jatkuvilla linkeillä sotkea keskustelun kulkua. Se vain vaikeuttaa ketjun lukijoiden seuraamista.

        Olen laittanut linkin silloin, kun olen tässä ketjussa jo vastannut uuden viestisi sisältöön.

        Jätän nyt sitten tästä eteenpäin vastaamatta kokonaan niihin viesteihisi, joiden sisältöön olen jo aiemmin vastannut.


      • kalamos kirjoitti:

        Todella valtava herätys tulee tapahtumaan ahdistuksen aikana kun seurakunta on jo temmattu yläilmoihin ja viety Isän kotiin.

        Mutta tuo joukko, josta nyt puhutaan ei ole se joukko kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista, joka jo viidennessä luvussa laulaa ylistystä Karitsalle ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu, kun vasta etsittiin avaajaa sientöidylle kirjakäärölle.

        Jaakob kääntyy ahdistuksen ajan lopulla.
        Silloin heidän peite poistuu ja 144000 Jaakobin heimon miestä tulee uskoon Herraan Jeesukseen ja heidän sydämiinsä painetaan Karitsan veren sinetti.

        Mutta Ilmestyskirja kertoo, että tuossa ajassa on muitakin, joilla on sama Karitsan veren sinetti sydämessään, muitakin uskovia, valtaisa joukko.
        Hei eivät tulleet uskoon Jaakobin Hengen vuodatuksen aikana, vaan olivat Herran uskovia jo ennen sitä, ennen ahdistusta.
        Sana kertoo, että tässä raskaassa ahdistuksen ajassa moni heistä, kokee marttyyriyden Herran Jeesuksen uskon tähden, Hänen nimensä tähden ja nämä martyyrit Herran nimen tähden kuvataan Johanneksen saamassa ilmestyksenä joukkona joka tulee siitä suuresta ahdistuksesta.


      • nikojt kirjoitti:

        Jaakob kääntyy ahdistuksen ajan lopulla.
        Silloin heidän peite poistuu ja 144000 Jaakobin heimon miestä tulee uskoon Herraan Jeesukseen ja heidän sydämiinsä painetaan Karitsan veren sinetti.

        Mutta Ilmestyskirja kertoo, että tuossa ajassa on muitakin, joilla on sama Karitsan veren sinetti sydämessään, muitakin uskovia, valtaisa joukko.
        Hei eivät tulleet uskoon Jaakobin Hengen vuodatuksen aikana, vaan olivat Herran uskovia jo ennen sitä, ennen ahdistusta.
        Sana kertoo, että tässä raskaassa ahdistuksen ajassa moni heistä, kokee marttyyriyden Herran Jeesuksen uskon tähden, Hänen nimensä tähden ja nämä martyyrit Herran nimen tähden kuvataan Johanneksen saamassa ilmestyksenä joukkona joka tulee siitä suuresta ahdistuksesta.

        Saisinko kuittauksen tähän,
        että tämä luvussa 7 mainittu joukko
        "kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä"
        ei ole se joukko
        "kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista",
        joka jo viidennessä luvussa laulaa taivaassa ylistystä Karitsalle ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu, kun vasta etsittiin avaajaa sientöidylle kirjakäärölle.


      • kalamos kirjoitti:

        Saisinko kuittauksen tähän,
        että tämä luvussa 7 mainittu joukko
        "kaikista kansanheimoista, sukukunnista, kansakunnista ja kielistä"
        ei ole se joukko
        "kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista",
        joka jo viidennessä luvussa laulaa taivaassa ylistystä Karitsalle ennenkuin ensimmäistäkään sinettiä oli avattu, kun vasta etsittiin avaajaa sientöidylle kirjakäärölle.

        Vanhimmat laulavat laulua luvussa 4 jossa ylistävä Karitsan ristin työtä, mutta itsensä valkeaan vaatteisiin pukeutuneiden joukko luvussa 7 tulee ahdistuksesta.


      • nikojt kirjoitti:

        Ilmestyskirjassa luvussa 6 tapahtuva kuudennen sinetin jälkeen tuleva auringon pimentyminen on juuri samainen mistä Herra Jeesus puhui omilensa Matteuksen luvussa 24.

        Ennen tätä kuudennen sinetin jälkeen tapahtuvaa auringon pimentymistä, on jo tapahtunut kaikki 5 sinettiä. Kuolema on kyntänyt maata, niin myös tuli ja nälkä ja kato ja sodat. Aivan kuten Herra Jeesus kuvasikin omilensa tapahtuvan ENNEN auringon ja kuun pimentymistä, suuren ahdistuksen ajassa.

        Joel sen sijaan sanoi, että Herran päivä koittaa vasta sen JÄLKEEN kun aurinko ja kuu ovat pimentyneet.

        Ilmestyskirja, sekä Herra Jeesus kyllä puhuvat suuresta ahdistuksen ajasta sinettien aikana, mutta itse Herran päivä tulee vasta niiden jälkeen kunhan aurinko ja kuu ovat ensin pimentyneet kuudennen sinetin toimesta.

        Paavali sanoikin uskoville, että valonlapsia tämä päivä ei yllätä, siis Herran päivä ei yllätä ja kehoitti Herran Jeesuksen sanoja mukaillen valvomaan, että niin ei kävisi.

        Uskovat ovat siis maanpäällä ahdistuksen ajassa, aina Herran päivän tuloon asti.

        "Mutta heti noiden päivien ahdistuksen jälkeen
        aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan.
        Tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaiden voimat järkkyvät.
        SILLOIN taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki
        ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat,
        kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan
        taivaan pilvien päällä suuressa
        voimassaan ja kirkkaudessaan." (Matt 24)

        Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.
        Kuudennen sinetin kohalla alkaa vihan ja synkeyden päivä.
        Mutta vasta sen päätteeksi Jeesus tulee takaisin.

        Tuo vihan ja synkeyden päivä alkaa ydinsodalla,
        joka saa aikaiseksi sen,
        mitä kuudennen sinetin kohdalla kuvataan.
        Mutta sen jälkeen aurinko kyllä taas paistaa,
        eikä Jeesus vielä ole tullut.
        Mutta sitten esimerkiksi neljännen pasuunan kohdalla
        kolmasosa auringosta ja kuusta ja tähdistä pimenevät.


      • nikojt kirjoitti:

        Vanhimmat laulavat laulua luvussa 4 jossa ylistävä Karitsan ristin työtä, mutta itsensä valkeaan vaatteisiin pukeutuneiden joukko luvussa 7 tulee ahdistuksesta.

        Vanhimmat ja neljä olentoa KAIKISTA
        sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista.
        Siis aivan valtaisa joukko.


      • nikojt_eikirj
        kalamos kirjoitti:

        "Mutta heti noiden päivien ahdistuksen jälkeen
        aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan.
        Tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaiden voimat järkkyvät.
        SILLOIN taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki
        ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat,
        kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan
        taivaan pilvien päällä suuressa
        voimassaan ja kirkkaudessaan." (Matt 24)

        Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.
        Kuudennen sinetin kohalla alkaa vihan ja synkeyden päivä.
        Mutta vasta sen päätteeksi Jeesus tulee takaisin.

        Tuo vihan ja synkeyden päivä alkaa ydinsodalla,
        joka saa aikaiseksi sen,
        mitä kuudennen sinetin kohdalla kuvataan.
        Mutta sen jälkeen aurinko kyllä taas paistaa,
        eikä Jeesus vielä ole tullut.
        Mutta sitten esimerkiksi neljännen pasuunan kohdalla
        kolmasosa auringosta ja kuusta ja tähdistä pimenevät.

        Kuudennen sinetin jälkeen pimenee vasta aurinko. Jeesus sanoi, että ennen tätä on maanpäällä oleva ahdistuksen aika.
        Tässä Jeesuksen Matt24 mainitsemassa ahdistuksen ajassa on uskovat edelleen maapäällä.


      • nikojt_eikirj kirjoitti:

        Kuudennen sinetin jälkeen pimenee vasta aurinko. Jeesus sanoi, että ennen tätä on maanpäällä oleva ahdistuksen aika.
        Tässä Jeesuksen Matt24 mainitsemassa ahdistuksen ajassa on uskovat edelleen maapäällä.

        Saisinko kuittauksen siitä,
        Ihmisen Pojan tulemusta koskeva
        Jesuksen ilmoitus:

        "Mutta heti noiden päivien ahdistuksen jälkeen
        aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan.
        Tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaiden voimat järkkyvät.
        SILLOIN taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki
        ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat,
        kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan
        taivaan pilvien päällä
        suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan."
        (Matt 24:29-30)

        ei toteudu kuudennen sinetin kohdalla!

        Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.
        Kuudennen sinetin kohalla alkaa vihan ja synkeyden päivä.
        Mutta vasta sen päätteeksi Jeesus tulee takaisin.

        Tuo vihan ja synkeyden päivä alkaa ydinsodalla,
        joka saa aikaiseksi sen,
        mitä kuudennen sinetin kohdalla kuvataan.
        Mutta sen jälkeen aurinko kyllä taas paistaa,
        eikä Jeesus vielä ole tullut.
        Mutta sitten esimerkiksi neljännen pasuunan kohdalla
        kolmasosa auringosta ja kuusta ja tähdistä pimenevät.


      • kalamos kirjoitti:

        Saisinko kuittauksen siitä,
        Ihmisen Pojan tulemusta koskeva
        Jesuksen ilmoitus:

        "Mutta heti noiden päivien ahdistuksen jälkeen
        aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan.
        Tähdet putoavat taivaalta,
        ja taivaiden voimat järkkyvät.
        SILLOIN taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki
        ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat,
        kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan
        taivaan pilvien päällä
        suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan."
        (Matt 24:29-30)

        ei toteudu kuudennen sinetin kohdalla!

        Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.
        Kuudennen sinetin kohalla alkaa vihan ja synkeyden päivä.
        Mutta vasta sen päätteeksi Jeesus tulee takaisin.

        Tuo vihan ja synkeyden päivä alkaa ydinsodalla,
        joka saa aikaiseksi sen,
        mitä kuudennen sinetin kohdalla kuvataan.
        Mutta sen jälkeen aurinko kyllä taas paistaa,
        eikä Jeesus vielä ole tullut.
        Mutta sitten esimerkiksi neljännen pasuunan kohdalla
        kolmasosa auringosta ja kuusta ja tähdistä pimenevät.

        Eli vaihdoitko kantasi siitä, että auringon ja kuun pimentymisiä on mielestäsi lopunajassa sittenkin kaksi?

        Jeesuksen kuvaama auringon ja kuun pimentyminen on täsmälleen sama mistä Johanneksen ilmestyskin kuvaa kuudennen sinetin kohdalla.
        Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan samoin sanoin ihmisten parkuvan ja pyytävä vuoria kaatumaan heidän päällensä...

        Jeesus kertoo asioiden kulun suoraviivaisen pääpiirteisesti Matt24 luvussa, kun taas Johanneksen ilmestyksessä meille annetaan paljon yksityiskohtaisempi kuvaus noiden tapahtumien kulusta.

        Esimerkiksi Jeesus ei sano, kauanko Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ennenkuin Herra jalkansa maankamaralle laskee. Käsillä on kuitenkin silloin Herran synkeyden ja pimeyden päivä ja tuon päivän aikana on aurinko ja kuu pimentyneet ja maanpiiriä piiskaa tuomiota ja taivaalla näkyy silloin Ihmisen Pojan merkki.

        Silloin, eli tuossa ajassa, tuolloin, on Herra vihdoin saapuva ja tempaava omansa itseään vastaan, ja saapuva loistossansa maanpäälle.


      • kalamos kirjoitti:

        Vanhimmat ja neljä olentoa KAIKISTA
        sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista.
        Siis aivan valtaisa joukko.

        Ei nyt aivan näinkään kalamos.

        "Ja kun se oli ottanut kirjan, niin NE NELJÄ olentoa JA KAKSIKYMMENTÄ NELJÄ VANHINTA lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
        9 JA HE VEISASIVAT UUTTA VIRTTÄ, SANOEN: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
        10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (Ilm. 5)

        Siis tässä näyssä on 24 vanhinta sekä heidän lisäksi 4 olentoa.
        Nämä, yhteensä siis 28 laulavat yhdessä UUTTA VIRTTÄ, jossa kiittävät Jumalaa siitä, mitä Jeesus Kristus ihmisten edestä, siis kaikkien maailman ihmisten edestä on tehnyt ostaessaan heidät kaikista maailman kansoista.

        Tässä EI ole kuva vielä siitä, että taivaassa jo olisi koko maailman pelastuneiden joukko. Tässä vasta lauletaan kiitosvirttä ristin työstä!

        Luvussa 7 kuvataan valtaisaa joukkoa, joukkoa joka tulee maailman ERI KIELISTÄ JA KANSOISTA ja HE ovat kyseisen luvun mukaan kaatuneet nimenomaan ahdistuksen ajan keskellä.

        Se yksin jo todistaa, että uskovat ovat ahdistuksen ajassa.
        Nämä eivät näet ole pelkästään Israelin miehiä, vaan kaikista kansoista koostuva suuri ryhmä marttyyrejä ahdistuksen ajassa.

        "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." ( Ilm. 7 )


      • nikojt kirjoitti:

        Ei nyt aivan näinkään kalamos.

        "Ja kun se oli ottanut kirjan, niin NE NELJÄ olentoa JA KAKSIKYMMENTÄ NELJÄ VANHINTA lankesivat Karitsan eteen, ja heillä oli kantele kullakin, ja heillä oli kultaiset maljat täynnä suitsutuksia, jotka ovat pyhien rukoukset,
        9 JA HE VEISASIVAT UUTTA VIRTTÄ, SANOEN: "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinä olet tullut teurastetuksi ja olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmiset kaikista sukukunnista ja kielistä ja kansoista ja kansanheimoista
        10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä". (Ilm. 5)

        Siis tässä näyssä on 24 vanhinta sekä heidän lisäksi 4 olentoa.
        Nämä, yhteensä siis 28 laulavat yhdessä UUTTA VIRTTÄ, jossa kiittävät Jumalaa siitä, mitä Jeesus Kristus ihmisten edestä, siis kaikkien maailman ihmisten edestä on tehnyt ostaessaan heidät kaikista maailman kansoista.

        Tässä EI ole kuva vielä siitä, että taivaassa jo olisi koko maailman pelastuneiden joukko. Tässä vasta lauletaan kiitosvirttä ristin työstä!

        Luvussa 7 kuvataan valtaisaa joukkoa, joukkoa joka tulee maailman ERI KIELISTÄ JA KANSOISTA ja HE ovat kyseisen luvun mukaan kaatuneet nimenomaan ahdistuksen ajan keskellä.

        Se yksin jo todistaa, että uskovat ovat ahdistuksen ajassa.
        Nämä eivät näet ole pelkästään Israelin miehiä, vaan kaikista kansoista koostuva suuri ryhmä marttyyrejä ahdistuksen ajassa.

        "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." ( Ilm. 7 )

        Nämä valkeisiin vaatteisiin puetut, jotka ahdistuksen ajasta marttyyreinä tulevat ovat siis heitä joista sanotaan näin;

        "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"

        "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." ( Ilm. 7 )


      • nikojt kirjoitti:

        Nämä valkeisiin vaatteisiin puetut, jotka ahdistuksen ajasta marttyyreinä tulevat ovat siis heitä joista sanotaan näin;

        "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,"

        "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
        14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä." ( Ilm. 7 )

        Jo yksin tämä Ilmestyskirjan luvun 7 kuvaus romuttaa kiistattomasti pre-trubulatistisen opin, jonka mukaan uskovat eivät koskaan edes joudu ahdistuksen aikaan.

        Raamattu ilmoittaa tässä suuresta joukosta;

        "oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, KAIKISTA KANSANHEIMOISTA ja sukukunnista ja KANSOISTA ja KIELISTÄ"

        Nämä eivät siis ole pelkästään Israelin pyhiä.
        Vaan uskovia jokaisesta kansansta, kielestä ja maasta!

        Raamattu ilmoittaa myös sen, mistä he tulivat;
        "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä"

        Heitä ei temmattu pois ENNEN suurta ahdistusta, vaan HE TULEVAT SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA.


      • kalamos kirjoitti:

        Se on päätös vihan ja synkeyden päivälle,
        eli Herran päivän tulemiselle.
        Sen jälkeen alkaa itse Herran päivä.

        "Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi
        ENNEN KUIN
        Herran päivä tulee, se suuri ja loistava/ihana." (Ap.t 2:20)

        Päätös?
        Ei suinkaan, vaan aloitus;

        Joel 2:31
        "aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."


      • nikojt kirjoitti:

        Jatkuu.....


        Jesaja sanoo tästä auringon ja kuun pimentymisen jälkeen koittavasta ajasta näin;
        "Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta."

        Joel sanoo samaisesta ajasta näin, tähdentäen nimenomaan kyseessä olevan auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittava aika;

        Joel 2:11
        "Ja Herra antaa äänensä jylistä sotajoukkonsa edellä, sillä ylen lukuisa on hänen väkensä, sillä väkevä on hänen käskynsä täyttäjä, sillä suuri on Herran päivä ja sangen peljättävä; kuka voi sitä kestää?"

        sekä:

        Joel 2:31
        "aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."

        Huomamme siis, että lopunajassa auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN koittaa raskas ja synkkä aika maan päällä, peljättävä ja kammottava.

        Profeetta Aamos vielä tähdentää kyseistä päivää näin;
        "Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?"

        Kyseinen päivä on kirjaimellisesti PIMEYS, sillä aurinko ja kuukin ovat pimentyneet.

        Olemme nyt Sanasta tulleet huomaamaan kiistattomasti sen, että Herran päivä puhuttaessa PIMEYDEN ja SYNKKEYDEN kammottavasta päivästä, koittaa siis auringon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN, EI ENNEN SITÄ.

        Sana tähdentää myös, että itse varsinainen Herran Jeesuksen tulemuksen hetki, Hänen tuodessa tuomionsa maanpäälle tulemuksessaan, on myös Herran päivä.
        Luonnollisesti tämäkin on tapahtuva vasta aurongon ja kuun pimentymisen JÄLKEEN.

        Sana ei missään kohden mainitse, että Herran päivä tapahtuisi ENNEN auringon ja kuun pimentymistä. Sellaista Sana ei missään kohden sano.

        Mutta ennen auringon ja kuun pimentymistä on silti oleva hyvin hyvin raska aika.
        Jeesus sanoi siitä ajasta näin ( ja muistamme ilmestyskirjan perusteella tämän olevan viiden sinettituomion aikaa );

        "Mutta kohta niiden päivien AHDISTUKSEN JÄLKEEN AURINKO PIMENEE, eikä KUU anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät." ( Matt 24. )

        Raamattu siis opettaa selvästi, että lopunajassa on oleva raskas ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.
        Samoin Raamattu selvästi opettaa, että Herran päivä EI KOSKAAN tarkoita aikaa ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Nyt kun olemme Raamatun valossa saaneet täysin varman kivimerkin siitä, että koskaan ei Herran päivä, ei synkkeyden päivä tahi Herran tulemuksen päivä, voi tarkoittaa aikaa ennen auringon ja kuun pimentymistä, tulee meidän TÄSSÄ VALOSSA lukea apostolien opetus uskoville ja mitä he opettavat uskovista ja Herran päivästä suhteessa heille.

        Kalamos, sinä olet opettanut Herran päivän alkavan jo ennen auringon ja kuun pimentymistä, mutta Sana on tässä selvästi osoittanut, että tällainen oppi ei voi pitää paikkaansa.

        Paavali siis opetti tessalonikalaisille, että HERRAN PÄIVÄ ei tule uskoville niinkuin varas, sillä he ovat valonlapsia ja tietävät. He tietävät edeltä ajan ja merkit ja sen päivän läheisyyden. He tietävät milloin on lähellä se hetki, jolloin aurinko ja kuu pimentyvät, jonka jälkeen alkaa Herran päivä, se synkkeyden päivä.
        On siis täysin selvää Sanan mukaan, että uskovat OVAT maanppäällä siinä ajassa jonka Jeesus sanoi Matt24 luvussa olevan suuri ahdistuksen aika ENNEN auringon ja kuun pimentymistä.

        Ei tietenkään auringonpimennyksiä ole vain yksi.
        Silloinkin maailma pimentyi, kun Jeesus oli ristillä.

        Kuudennen sinetin kohdalla maailma pimenee
        syystä, jonka olen tässä ketjussa kertonut.
        Ja silloin alkaa Jumalan ja Karitsan vihan päivä.

        Mutta ei se auringon pimentyminen,
        jonka Jeesus sijoittaa tulemuksensa yhteyteen,
        ole sama,
        joka tapahtuu kuudennen sinetin kohdalla.
        Ei Jeesus tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68103019


      • Jonah kirjoitti:

        Eli pysyt tuolla todistelullasi kannassa, että Jeesus ei näyttänyt Johannekselle Ilmestyskirjassa vertauskuvia. Niinkuin ylempänä sanoit.

        Eikä Ilmestyskirjassa ole mielestäsi symboliikkaa.

        Aina kun Jeesus lausui vertauksen (parabole),
        niin Hän otti jonkin kaikkille tutun tapahtuman
        vertaukseksi. Esimerkiksi:
        Kylväjä lähti kylvämään.
        Osa siemenistä putosi vääriin paikkoihin.

        Siis vertausteksti ei koskaan ole mitään vaikeatajuista
        vaan päivänselvä kaikille tuttu jokapäiväinen tapahtuma.

        Mutta kun Jeesus esimerkiksi sanoi:
        "Antakaa kuolleitten haudata kuolleensa",
        niin tämä ei ole vertaustekstiä.
        Tämä on tuon kulttuurin käyttämää ilmaisua.
        Samoinkuin esimerkiksi sanonta,
        "salli minun ensin haudata isäni".
        Ei näissä kohdin ollenkaan puhuta kuolleista ihmisistä.
        Mutta eivät nämä silti ole mitään vertauksia.

        Ilmestyskirjassa ei ole yhtään kertaa mainittu
        sanaa vertaus (parabole).
        Johannekselle näytettiin todelliset tapahtumat,
        jotka tulevat tapahtumaan.
        Mutta tietenkin Johanneksella oli vaikeuksia
        ilmaista nuo näkemänsä asiat.
        Ja niin hän sanoo esimerkiksi
        "IKÄÄNKUIN suuri tulena palava vuori".

        Mutta yhtään vertausta Ilmestyskirjassa ei ole.
        Esimerkiksi ei se ole vertaus,
        että seurakunta on Kristuksen Morsian.
        Ja siitä tulee Kristuksen Vaimo.
        Samoin Ilmestyskirjasa puhutaan vaimosta,
        eikä se ole vertaus.
        Mutta tietenkin on tärkeää tietää,
        mistä vaimosta on kysymys.
        Ja se selviää kyllä tekstiyhteydestä.
        Siinä ei ole kysymys seurakunnasta,
        vaan Israel-vaimosta.

        Ilmestyskirjassa ei siis ole yhtään vertausta (parabole).
        Mutta siinä voidaan kyllä sanoa olevan symboleja, merkkejä.


      • nikojt kirjoitti:

        Eli vaihdoitko kantasi siitä, että auringon ja kuun pimentymisiä on mielestäsi lopunajassa sittenkin kaksi?

        Jeesuksen kuvaama auringon ja kuun pimentyminen on täsmälleen sama mistä Johanneksen ilmestyskin kuvaa kuudennen sinetin kohdalla.
        Johanneksen ilmestyksessä kerrotaan samoin sanoin ihmisten parkuvan ja pyytävä vuoria kaatumaan heidän päällensä...

        Jeesus kertoo asioiden kulun suoraviivaisen pääpiirteisesti Matt24 luvussa, kun taas Johanneksen ilmestyksessä meille annetaan paljon yksityiskohtaisempi kuvaus noiden tapahtumien kulusta.

        Esimerkiksi Jeesus ei sano, kauanko Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ennenkuin Herra jalkansa maankamaralle laskee. Käsillä on kuitenkin silloin Herran synkeyden ja pimeyden päivä ja tuon päivän aikana on aurinko ja kuu pimentyneet ja maanpiiriä piiskaa tuomiota ja taivaalla näkyy silloin Ihmisen Pojan merkki.

        Silloin, eli tuossa ajassa, tuolloin, on Herra vihdoin saapuva ja tempaava omansa itseään vastaan, ja saapuva loistossansa maanpäälle.

        Auringonpimentymisiä on jatkuvasti.
        Kuudennen sinetin kohdalla se
        tapahtuu syystä, ja tavalla,
        joka ilmenee tekstiyhteydestä.

        Mutta paljon myöhemmin se pimenee taas
        kuten kerroin, nyt kolmannekseltaan. Jne.

        Olemmeko yhtä mieltä siitä,
        että Jeesus ei tule kuudennen sinetin kohdalla
        takaisin maan päälle, vaan siitä vasta
        alkaa Jumalan ja Karitsan vihan päivä?


      • nikojt kirjoitti:

        Jo yksin tämä Ilmestyskirjan luvun 7 kuvaus romuttaa kiistattomasti pre-trubulatistisen opin, jonka mukaan uskovat eivät koskaan edes joudu ahdistuksen aikaan.

        Raamattu ilmoittaa tässä suuresta joukosta;

        "oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, KAIKISTA KANSANHEIMOISTA ja sukukunnista ja KANSOISTA ja KIELISTÄ"

        Nämä eivät siis ole pelkästään Israelin pyhiä.
        Vaan uskovia jokaisesta kansansta, kielestä ja maasta!

        Raamattu ilmoittaa myös sen, mistä he tulivat;
        "Nämä ovat ne, jotka siitä SUURESTA AHDISTUKSESTA TULEVAT, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä"

        Heitä ei temmattu pois ENNEN suurta ahdistusta, vaan HE TULEVAT SIITÄ SUURESTA AHDISTUKSESTA.

        Alkutekstissä saminkuin Bibliassa
        ja muissa luotettavissa käännöksissä
        ei sanota "heidät" vaan "meidät".

        Siis 24 vanhinta ja 4 olentoa ovat
        tuo joukko kaikista kielistä ja kansanheimoista jne.

        Noiden neljän olennon on perinteisesti ajateltu tarkoittavan
        neljää evankelistaa ja neljää evankeliumia.

        Minä kuitenkin ymmärrän,
        että Jeesuksen opetuslapset
        ovat noiden 24 vanhimman joukossa.

        Mutta koko se joukko, joka on tullut uskoon
        näiden evankelistojen tallentaman Sanan kautta,
        muodostavat tuon neljän olennon joukon
        joka ylistäen Jeesuksen veren
        heille tuomasta pelastuksesta laulaa:
        "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön
        ja avaamaan sen sinetit,
        sillä Sinut on teurastettu
        ja sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
        kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista." (Ilm 5:9)

        Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.


      • nikojt kirjoitti:

        Päätös?
        Ei suinkaan, vaan aloitus;

        Joel 2:31
        "aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."

        Pietari ei puhunut kauheista asioista
        vaan ihanista asioista.
        Se ei ole vielä toteutunut täydessä määrässä,
        mutta kuitenkin Hengen vuodatus helluntaipäivnä oli jo sitä.

        Pietari ei siis puhu vihan ja synkeyden päivästä,
        eli Herran päivän tulemisen vaiheesta,
        joka kestää seitsemän vuotta,
        vaan itse Herran päivästä,
        joka on suuri ja loistava/häikäisevä/ihana
        ja kestää tuhat vuotta.

        Silloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Silloin susi ja karitsa käyvät yhdessä.
        Silloin ei kukaan tee pahaa Herran pyhällä vuorella.


      • kalamos kirjoitti:

        Ei tietenkään auringonpimennyksiä ole vain yksi.
        Silloinkin maailma pimentyi, kun Jeesus oli ristillä.

        Kuudennen sinetin kohdalla maailma pimenee
        syystä, jonka olen tässä ketjussa kertonut.
        Ja silloin alkaa Jumalan ja Karitsan vihan päivä.

        Mutta ei se auringon pimentyminen,
        jonka Jeesus sijoittaa tulemuksensa yhteyteen,
        ole sama,
        joka tapahtuu kuudennen sinetin kohdalla.
        Ei Jeesus tule takaisin maan päälle
        kuudennen sinetin kohdalla.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257584/#comment-68103019

        Sanot, että auringon pimentymistapahtumia lopunajoista puhuttaessa on vain yksi, mutta heti perään sanot niiden olevan erit.

        Verratessa tapahtumien kulkua Herran omassa puheessan Matt.24, että Ilmestyskirjan luku 6, ovat ne totisesti hyvin samanlaiset kuvaukset, myös edeltävine tapahtumineen;

        "Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät." Matt.24:29

        vrt. Ilmestuskirja;

        "Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
        13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
        14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
        15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!" ( Ilm. 6 )

        Huomaamme verratessamme näitä kahta kuvausta seuraavaa:

        a) Molempia auringon ja kuun pimentymisen tapahtumia edeltää raskas aika, jossa on sotia, vainoa, nälänhätää ja eksytystä. Jeesus sanoi näin puheessaan ja sanoi juuri tämän raskaan ajan jälkeen koittava auringon ja kuun pimentymisen.

        b) Myös Ilmestyskirjan luku 6 kuvaa samaa. 5 Sinettiä avataan ennen auringon ja kuun pimentymistä ja siitä seuraa täsmälleen samat tapahtumat maanpäälle, mitä Jeesus kertoi tapatuvan ennen auringon ja kuun pimentymistä.

        c) Jeesus kuvasi auringon ja kuun pimentymisen jälkeen taivaan tähtien putoavan maahan ja taivaalla näkyvän merkkejä. Samaa kuvaa täsmälleen ilmestyskirja kuudennen sinetin jälkeen tapahtuvassa auringon ja kuun pimentymisessä.

        d) Jeesus kuvasi auringon ja kuun pimentymisestä seuraavaa raskasta aikaa jolloin taivaan voimat järkkyvät ja tähdet tippuvat maahan sanoin, että " ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat". Aivan samaa sanoo tuosta hetkestä Ilmestyskirjan kuvaus.

        Huomaamme siis selvästi Raamatun pohjalta kummankin puhuvan tässä täsmälleen samasta lopunajan tapahtumasta.

        On kalamos syytä ymmärtää se, että Ilmestyskirja antaa paljon yksityiskohtaisemman kuvauksen tapahtumista ja varsinkin Herran vihan päivän tapahtumista, kuin Matteus 24 kuvaus. Jeesus tyytyy sanomaan vain, että ihmiset parkuvat, taivaalla näkyy merkkejä ja tähdet tippuvat. Ilmestyskirja sen sijaan kuvaan yksityiskohtaisesti tapahtumista mitä tuolloin maanpiiriä kohtaa.

        Huomattavaa on myös se, että ei Jeesus sano, että heti välittömästi kun aurinko ja kuu pimenee, Herra astuu alas. Hän vain tyytyy sanomaan, että silloin kun tämä tapahtuu ja taivaan voimat järkkyvät ja tähdet tippuvat, silloin Hän tulee.

        Ei taivaanvoimat järky tunnissa eikä tähdet tipu hetkessä. Kyseessä on tapahtumien sarja ja tietty jakso aijassa. Ilmestyskirja kertoo tästä tarkemmin.

        Teet voimakasta tulkintaa pakottaessasi nämä tapahtumat eri tapahtumiksi, vaikka Sana ei siihen mitään syytä anna, päin vastoin.

        Lukekaamme vielä kertaalleen Jeesuksen kuvaus tästä kaikesta;
        "29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella." ( Matt. 24 )

        Jae 30 ei ota kantaa, että mikä on oleva tarkka aika Herran näkyvän ilmestyksen ja auringon ja kuun pimentymisen välissä. Varmaa on kuitenkin, että tässä välissä järkkyy taivaan voimat, ihmiset parkuvat ja tähdet tippuvat.

        Ilmestyskirja kuvaa tätä paljon yksityiskohtaisemmin, mutta tapahtumien kulku ja järjestys on täsmälleen sama.

        Olen hämmästynyt, että sinä näin selvien Sanan kohtien kohdalla teet voimakkaita tulkintoja, etkä tunnut huolivan sen selvää ilmoitusta. En keksi siihen mitään muuta syytä kuin sen, että saamasi eskatologinen oppi on käynyt sinulle niin rakkaaksi, että tahdot lukea sen opin Sanaan sisälle, vaikka nimenomaan Sanan tulisi olla se joka ohjaa meidän eskatologiaamme. Ei toisin päin.


      • kalamos kirjoitti:

        Pietari ei puhunut kauheista asioista
        vaan ihanista asioista.
        Se ei ole vielä toteutunut täydessä määrässä,
        mutta kuitenkin Hengen vuodatus helluntaipäivnä oli jo sitä.

        Pietari ei siis puhu vihan ja synkeyden päivästä,
        eli Herran päivän tulemisen vaiheesta,
        joka kestää seitsemän vuotta,
        vaan itse Herran päivästä,
        joka on suuri ja loistava/häikäisevä/ihana
        ja kestää tuhat vuotta.

        Silloin Jumala vuodattaa Henkensä kaiken lihan päälle.
        Silloin susi ja karitsa käyvät yhdessä.
        Silloin ei kukaan tee pahaa Herran pyhällä vuorella.

        Lainasiko Pietari Joelia vaiko ei?
        Puhuiko Joel kauniista tapahtumasta vaiko pelottavasta?


      • kalamos kirjoitti:

        Auringonpimentymisiä on jatkuvasti.
        Kuudennen sinetin kohdalla se
        tapahtuu syystä, ja tavalla,
        joka ilmenee tekstiyhteydestä.

        Mutta paljon myöhemmin se pimenee taas
        kuten kerroin, nyt kolmannekseltaan. Jne.

        Olemmeko yhtä mieltä siitä,
        että Jeesus ei tule kuudennen sinetin kohdalla
        takaisin maan päälle, vaan siitä vasta
        alkaa Jumalan ja Karitsan vihan päivä?

        Lue ketjusta aiempaa. Käyn siellä tätä sinulle yksityiskohtaisesti läpi.


      • kalamos kirjoitti:

        Aina kun Jeesus lausui vertauksen (parabole),
        niin Hän otti jonkin kaikkille tutun tapahtuman
        vertaukseksi. Esimerkiksi:
        Kylväjä lähti kylvämään.
        Osa siemenistä putosi vääriin paikkoihin.

        Siis vertausteksti ei koskaan ole mitään vaikeatajuista
        vaan päivänselvä kaikille tuttu jokapäiväinen tapahtuma.

        Mutta kun Jeesus esimerkiksi sanoi:
        "Antakaa kuolleitten haudata kuolleensa",
        niin tämä ei ole vertaustekstiä.
        Tämä on tuon kulttuurin käyttämää ilmaisua.
        Samoinkuin esimerkiksi sanonta,
        "salli minun ensin haudata isäni".
        Ei näissä kohdin ollenkaan puhuta kuolleista ihmisistä.
        Mutta eivät nämä silti ole mitään vertauksia.

        Ilmestyskirjassa ei ole yhtään kertaa mainittu
        sanaa vertaus (parabole).
        Johannekselle näytettiin todelliset tapahtumat,
        jotka tulevat tapahtumaan.
        Mutta tietenkin Johanneksella oli vaikeuksia
        ilmaista nuo näkemänsä asiat.
        Ja niin hän sanoo esimerkiksi
        "IKÄÄNKUIN suuri tulena palava vuori".

        Mutta yhtään vertausta Ilmestyskirjassa ei ole.
        Esimerkiksi ei se ole vertaus,
        että seurakunta on Kristuksen Morsian.
        Ja siitä tulee Kristuksen Vaimo.
        Samoin Ilmestyskirjasa puhutaan vaimosta,
        eikä se ole vertaus.
        Mutta tietenkin on tärkeää tietää,
        mistä vaimosta on kysymys.
        Ja se selviää kyllä tekstiyhteydestä.
        Siinä ei ole kysymys seurakunnasta,
        vaan Israel-vaimosta.

        Ilmestyskirjassa ei siis ole yhtään vertausta (parabole).
        Mutta siinä voidaan kyllä sanoa olevan symboleja, merkkejä.

        Puhuimme ,kalamos vertauskuvista emmekä vertauksista. Kyllä sinä sen ymmärrät, kunhan vääntelet asiaa.

        Vertauskuva tarkoittaa symbolia. Ja Ilmestyskirja on symboleita täynnä.
        Ihmeellinen veikko olet teorioinesi, jos nyt suoraan sanon.


      • kalamos kirjoitti:

        Alkutekstissä saminkuin Bibliassa
        ja muissa luotettavissa käännöksissä
        ei sanota "heidät" vaan "meidät".

        Siis 24 vanhinta ja 4 olentoa ovat
        tuo joukko kaikista kielistä ja kansanheimoista jne.

        Noiden neljän olennon on perinteisesti ajateltu tarkoittavan
        neljää evankelistaa ja neljää evankeliumia.

        Minä kuitenkin ymmärrän,
        että Jeesuksen opetuslapset
        ovat noiden 24 vanhimman joukossa.

        Mutta koko se joukko, joka on tullut uskoon
        näiden evankelistojen tallentaman Sanan kautta,
        muodostavat tuon neljän olennon joukon
        joka ylistäen Jeesuksen veren
        heille tuomasta pelastuksesta laulaa:
        "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön
        ja avaamaan sen sinetit,
        sillä Sinut on teurastettu
        ja sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
        kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista." (Ilm 5:9)

        Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.

        >>>Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.


      • kalamos kirjoitti:

        Alkutekstissä saminkuin Bibliassa
        ja muissa luotettavissa käännöksissä
        ei sanota "heidät" vaan "meidät".

        Siis 24 vanhinta ja 4 olentoa ovat
        tuo joukko kaikista kielistä ja kansanheimoista jne.

        Noiden neljän olennon on perinteisesti ajateltu tarkoittavan
        neljää evankelistaa ja neljää evankeliumia.

        Minä kuitenkin ymmärrän,
        että Jeesuksen opetuslapset
        ovat noiden 24 vanhimman joukossa.

        Mutta koko se joukko, joka on tullut uskoon
        näiden evankelistojen tallentaman Sanan kautta,
        muodostavat tuon neljän olennon joukon
        joka ylistäen Jeesuksen veren
        heille tuomasta pelastuksesta laulaa:
        "Sinä olet arvollinen ottamaan kirjakäärön
        ja avaamaan sen sinetit,
        sillä Sinut on teurastettu
        ja sinä olet verelläsi ostanut Jumalalle meidät
        kaikista sukukunnista, kielistä, kansakunnista ja kansanheimoista." (Ilm 5:9)

        Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.

        Codex Siniticus ( Vanhin alkukielen käsikirjoitus )

        9 And they sing a new song, saying: Worthy art thou to take the book, and to open its seals, because thou wast slain and didst redeem to God in thy blood out of every tribe and tongue and people and nation,

        Vaikka laulun sanoissa sanoittaisiinkin "meidät", on se hyvin voimakasta tulkintaa sanoa, että 4 olentoa olisikin koko valtaisa ihmisjoukko.


      • Jonah kirjoitti:

        >>>Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.

        Jonah, kalamos on palstalla aiemmin aiheestamme keskusteltuamme ymmärtääkseni antanut ymmärtää niin, että tämä suuresta ahdistuksesta tullut joukko joka on pessyt itsensä Karistsan verellä ei olisi uudestisyntyneiden joukko sen tähden, että he luvussa 7 pyytävät kostoa.

        Kalamos voinee korjata jo olen ymmärtänyt häntä tässä väärin.


      • nikojt kirjoitti:

        Jonah, kalamos on palstalla aiemmin aiheestamme keskusteltuamme ymmärtääkseni antanut ymmärtää niin, että tämä suuresta ahdistuksesta tullut joukko joka on pessyt itsensä Karistsan verellä ei olisi uudestisyntyneiden joukko sen tähden, että he luvussa 7 pyytävät kostoa.

        Kalamos voinee korjata jo olen ymmärtänyt häntä tässä väärin.

        Niko, en löytänyt luvusta 7 mitään kostopyyntöä.

        Voisitko tarkentaa tai antaa linkin kalamoksen viestiin.


      • Jonah kirjoitti:

        Puhuimme ,kalamos vertauskuvista emmekä vertauksista. Kyllä sinä sen ymmärrät, kunhan vääntelet asiaa.

        Vertauskuva tarkoittaa symbolia. Ja Ilmestyskirja on symboleita täynnä.
        Ihmeellinen veikko olet teorioinesi, jos nyt suoraan sanon.

        Ilmestyskirja on täynnä symboleja, vertauskuvia ja kuvakieltä.

        Muutamia mainitakseni mm. Babylonia portto, nainen joka oli juopunut pyhien verestä tahi taivaalla näkyvä vaimo, vaatetettu auringolla ja kuu jalkonen alla, tahi lohikäärme jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.

        Nämä ovat kaikki symbolisia kuvia, vertauskuvia ja symboleja.
        Ei maanpäällä ole kirjaimellisesti lohikäärmettä, vaan se on kuvainnollista kieltä ja tarkoittaa antikristusta joka on peto.

        Ilmestyskirja on täynnä kuvakieltä, symbolista kieltä ja vertauskuvia.


      • Jonah kirjoitti:

        Niko, en löytänyt luvusta 7 mitään kostopyyntöä.

        Voisitko tarkentaa tai antaa linkin kalamoksen viestiin.

        Anteeksi, annoin väärän luvun. Puhuin siis luvusta kuusi.

        Ilm. 6:10

        Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"

        Tästä jakeesta muistelen kalamoksen taannoin maininneen, että he eivät ole uudestisyntyneitä. Mutta en moista viestiä tähän hätään löydä ja olen vain muistini varassa ja senpä tähden onkin parempi, että kalamos itse kertoisi siitä.



      • nikojt kirjoitti:

        Lainasiko Pietari Joelia vaiko ei?
        Puhuiko Joel kauniista tapahtumasta vaiko pelottavasta?

        Pietari lainasi nimenomaan Jooelia.
        Aurinko oli pimentynyt, kun Jeesus oli ristillä.
        Tuomio kävi silloin tämän maailman ylitse.
        Tämän maailman ruhtinas heitettiin ulos.

        Ja kun Jeesus oli noussut ylös
        ja lähettänyt Toisen Puolustajan sijaansa.
        niin opetuslasten elämässä
        oli koittanut synkeyden päivän jälkeen
        ihana Herran päivä.

        Mutta Jooel puhuu lainatussa kohdassa
        juuri koettua Hengen vuodatusta
        ihanammastakin asiasta.
        Jumala tulee vuodattamaan Henkensä
        kaiken lihan päälle.
        Tämä tapahtuu vasta Jeesuksen itse
        tullessa takaisin maan päälle.
        Siis kun koittaa suuri ja loistava/häikäisevä/ihana
        Herran päivä
        Herran päivän kauhean tulemisen jälkeen.

        Raamattu puhuu siis Herran päivästä
        kahdessa merkityksessä.
        Se on tuomion päivä,
        mutta se on myös pelastuksen päivä.


      • nikojt kirjoitti:

        Lue ketjusta aiempaa. Käyn siellä tätä sinulle yksityiskohtaisesti läpi.

        Olemme kai yhtä mieltä siitä,
        että Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        Ilmestyskirjan
        kuudennen luvun kohdalla,
        vaan vasta luvun 19 kohdalla.


      • nikojt kirjoitti:

        Sanot, että auringon pimentymistapahtumia lopunajoista puhuttaessa on vain yksi, mutta heti perään sanot niiden olevan erit.

        Verratessa tapahtumien kulkua Herran omassa puheessan Matt.24, että Ilmestyskirjan luku 6, ovat ne totisesti hyvin samanlaiset kuvaukset, myös edeltävine tapahtumineen;

        "Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät." Matt.24:29

        vrt. Ilmestuskirja;

        "Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
        13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
        14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
        15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
        16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!" ( Ilm. 6 )

        Huomaamme verratessamme näitä kahta kuvausta seuraavaa:

        a) Molempia auringon ja kuun pimentymisen tapahtumia edeltää raskas aika, jossa on sotia, vainoa, nälänhätää ja eksytystä. Jeesus sanoi näin puheessaan ja sanoi juuri tämän raskaan ajan jälkeen koittava auringon ja kuun pimentymisen.

        b) Myös Ilmestyskirjan luku 6 kuvaa samaa. 5 Sinettiä avataan ennen auringon ja kuun pimentymistä ja siitä seuraa täsmälleen samat tapahtumat maanpäälle, mitä Jeesus kertoi tapatuvan ennen auringon ja kuun pimentymistä.

        c) Jeesus kuvasi auringon ja kuun pimentymisen jälkeen taivaan tähtien putoavan maahan ja taivaalla näkyvän merkkejä. Samaa kuvaa täsmälleen ilmestyskirja kuudennen sinetin jälkeen tapahtuvassa auringon ja kuun pimentymisessä.

        d) Jeesus kuvasi auringon ja kuun pimentymisestä seuraavaa raskasta aikaa jolloin taivaan voimat järkkyvät ja tähdet tippuvat maahan sanoin, että " ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat". Aivan samaa sanoo tuosta hetkestä Ilmestyskirjan kuvaus.

        Huomaamme siis selvästi Raamatun pohjalta kummankin puhuvan tässä täsmälleen samasta lopunajan tapahtumasta.

        On kalamos syytä ymmärtää se, että Ilmestyskirja antaa paljon yksityiskohtaisemman kuvauksen tapahtumista ja varsinkin Herran vihan päivän tapahtumista, kuin Matteus 24 kuvaus. Jeesus tyytyy sanomaan vain, että ihmiset parkuvat, taivaalla näkyy merkkejä ja tähdet tippuvat. Ilmestyskirja sen sijaan kuvaan yksityiskohtaisesti tapahtumista mitä tuolloin maanpiiriä kohtaa.

        Huomattavaa on myös se, että ei Jeesus sano, että heti välittömästi kun aurinko ja kuu pimenee, Herra astuu alas. Hän vain tyytyy sanomaan, että silloin kun tämä tapahtuu ja taivaan voimat järkkyvät ja tähdet tippuvat, silloin Hän tulee.

        Ei taivaanvoimat järky tunnissa eikä tähdet tipu hetkessä. Kyseessä on tapahtumien sarja ja tietty jakso aijassa. Ilmestyskirja kertoo tästä tarkemmin.

        Teet voimakasta tulkintaa pakottaessasi nämä tapahtumat eri tapahtumiksi, vaikka Sana ei siihen mitään syytä anna, päin vastoin.

        Lukekaamme vielä kertaalleen Jeesuksen kuvaus tästä kaikesta;
        "29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
        30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella." ( Matt. 24 )

        Jae 30 ei ota kantaa, että mikä on oleva tarkka aika Herran näkyvän ilmestyksen ja auringon ja kuun pimentymisen välissä. Varmaa on kuitenkin, että tässä välissä järkkyy taivaan voimat, ihmiset parkuvat ja tähdet tippuvat.

        Ilmestyskirja kuvaa tätä paljon yksityiskohtaisemmin, mutta tapahtumien kulku ja järjestys on täsmälleen sama.

        Olen hämmästynyt, että sinä näin selvien Sanan kohtien kohdalla teet voimakkaita tulkintoja, etkä tunnut huolivan sen selvää ilmoitusta. En keksi siihen mitään muuta syytä kuin sen, että saamasi eskatologinen oppi on käynyt sinulle niin rakkaaksi, että tahdot lukea sen opin Sanaan sisälle, vaikka nimenomaan Sanan tulisi olla se joka ohjaa meidän eskatologiaamme. Ei toisin päin.

        Ei. En minä sano,
        että auringonpimennyksiä on vain yksi.
        Niitä on monta myös lopunajassa.

        Kuudennen sinetin kohdalla,
        kun alkaa Jumalan ja Karitsan vihan suuri päivä,
        tapahtuu auringon pimentyminen ydinsodan seurauksena.

        Paljon myöhemmin kolmasosa auringosta pimenee
        neljännen pasuunan kohdalla.

        Viidennen pasuunan kohdalla aurinko pimenee taas.
        Ja aina eri syystä.

        Ja sitten toisen maljan kohdalla
        aurinko alkaa jälleen oikein paahtaa.

        Mutta sitten taas juuri
        ennen Jeesuksen paluuta,
        aurinko pimenee ja jälleen eri syystä.
        Silloin ihmiskunta on juuri tuhoamassa
        tämän planeetan lopullisesti.
        Mutta Jeesus tulee ja estää sen.
        Hän tekee sen Sanansa miekalla.
        Ei Hän tule tänne huitomaan miekalla.
        Hän sanoo vain Sanan, ja se on siinä.

        Hän siis pelastaa ihmiskunnan tuhoamasta itseään.
        Ja sitten Hän perustaa tuhat vuotta kestävän
        Valtakunnan maan päälle.
        Vihan ja synkeyden päivän jälkeen
        on koittanut suuri ja loistava/häikäisevä/ihana
        Herran päivä.


      • Jonah kirjoitti:

        Puhuimme ,kalamos vertauskuvista emmekä vertauksista. Kyllä sinä sen ymmärrät, kunhan vääntelet asiaa.

        Vertauskuva tarkoittaa symbolia. Ja Ilmestyskirja on symboleita täynnä.
        Ihmeellinen veikko olet teorioinesi, jos nyt suoraan sanon.

        Symboleita kyllä,
        mutta siinä ei ole yhtään vertausta.

        Siis ilmestyskirjassa ei
        mainita ollenkaan sanaa vertaus.
        Näin minä sanoin,
        kun tämä keskustelumme alkoi.


      • Jonah kirjoitti:

        >>>Tuo suuri valkopukuinen joukko,
        joka astuu näyttämälle myöhemmin
        ei kuulu tähän pelastettujen joukkoon,
        vaan tulee siitä suuresta ahdistuksesta.

        Jonah

        > He kuuluvat pelastettujen joukkoon, joka tulee suuresta ahdistuksesta. Siis suuren ahdistuksen aikana on ollut uskovia maan päällä ja he pelastuvat, koska
        ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Vaikka väitätkin toisin. <

        En ole väittänyt toisin.

        Mutta he eivät kuulu siihen pelastettujen joukkoon,
        joka mainitaan Ilmestyskirjan luvussa viisi.


      • nikojt kirjoitti:

        Löysin vanhan keskustelun ja kyseisen kommentin. Se on luettavissa täällä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11069395#comment-58745610

        Nikolle.
        Ilm 6:9-11 kertoo ahdistuksen aikana surmatuista marttyyreistä. Niistä, jotka olivat todistaneet Jeesuksesta Kristuksesta ja kestäneet kuolemaan asti. He, jos jotkut, ovat olleet uudestisyntyneitä.

        Ja tässä heistä kerrotaan lisää:
        Ilm 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,.....
        he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.


      • kalamos kirjoitti:

        Symboleita kyllä,
        mutta siinä ei ole yhtään vertausta.

        Siis ilmestyskirjassa ei
        mainita ollenkaan sanaa vertaus.
        Näin minä sanoin,
        kun tämä keskustelumme alkoi.

        Näin sinä kalamos sanoit viestissäsi 30.5. klo 20.10. kun keskustelu alkoi sitä edeltäneestä viestistäni, jossa nimenomaan puhuin vertauskuvista.

        >>>Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia,
        vaan sen, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.


      • Jonah kirjoitti:

        Nikolle.
        Ilm 6:9-11 kertoo ahdistuksen aikana surmatuista marttyyreistä. Niistä, jotka olivat todistaneet Jeesuksesta Kristuksesta ja kestäneet kuolemaan asti. He, jos jotkut, ovat olleet uudestisyntyneitä.

        Ja tässä heistä kerrotaan lisää:
        Ilm 20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden,.....
        he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Jonah, toki minä uskon, että he ovat uudestisyntyneitä.
        Juuri tätähän kalamokselle puolustin linkittämässäni vanhassa ketjussakin.


      • nikojt kirjoitti:

        Jonah, toki minä uskon, että he ovat uudestisyntyneitä.
        Juuri tätähän kalamokselle puolustin linkittämässäni vanhassa ketjussakin.

        Niko, näin olin ymmärtänytkin kantasi.
        Siis siten, että olemme samaa mieltä asiasta. Se nyt vain ei tullut viestissäni esille. Olisi varmaan ollut syytä tulla.


      • Jonah kirjoitti:

        Näin sinä kalamos sanoit viestissäsi 30.5. klo 20.10. kun keskustelu alkoi sitä edeltäneestä viestistäni, jossa nimenomaan puhuin vertauskuvista.

        >>>Ei Jeesus näyttänyt Johannekselle vertauskuvia,
        vaan sen, mitä tämän jälkeen on tapahtuva.

        Ja annoit esimerkiksi hevosella ratsastajan.
        Ja minä annoin tallenteen siitä,
        kuinka tuollainen ratsukko nousee
        maan uumenista ja liitelee ylös pimeyteen.

        Siis Johannes ei nähnyt mitään vertauskuvaa,
        vaan todellisen ratsukon.

        Mutta symboleita eli merkkejä esiintyy Ilmestyskirjassa
        esimerkiksi luvun kaksitoista alussa:

        "Ja näkyi suuri MERKKI taivaassa:
        vaimo, vaatetettu auringolla,
        ja kuu hänen jalkojensa alla,
        ja hänen päässään seppeleenä kaksitoista tähteä.
        Hän oli raskaana ja huusi synnytyskivuissaan,
        ja hänen oli vaikea synnyttää."
        Ja näkyi toinen MERKKI taivaassa,
        ja katso: suuri, tulipunainen lohikäärme,
        jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea,
        ja sen päissä seitsemän kruunua;"


      • kalamos kirjoitti:

        Olemme kai yhtä mieltä siitä,
        että Jeesus ei tule takaisin maan päälle
        Ilmestyskirjan
        kuudennen luvun kohdalla,
        vaan vasta luvun 19 kohdalla.

        Sinun täytyy nyt kalamos lukea vastauksiani hieman enemmän ajatuksella.


      • kalamos kirjoitti:

        Pietari lainasi nimenomaan Jooelia.
        Aurinko oli pimentynyt, kun Jeesus oli ristillä.
        Tuomio kävi silloin tämän maailman ylitse.
        Tämän maailman ruhtinas heitettiin ulos.

        Ja kun Jeesus oli noussut ylös
        ja lähettänyt Toisen Puolustajan sijaansa.
        niin opetuslasten elämässä
        oli koittanut synkeyden päivän jälkeen
        ihana Herran päivä.

        Mutta Jooel puhuu lainatussa kohdassa
        juuri koettua Hengen vuodatusta
        ihanammastakin asiasta.
        Jumala tulee vuodattamaan Henkensä
        kaiken lihan päälle.
        Tämä tapahtuu vasta Jeesuksen itse
        tullessa takaisin maan päälle.
        Siis kun koittaa suuri ja loistava/häikäisevä/ihana
        Herran päivä
        Herran päivän kauhean tulemisen jälkeen.

        Raamattu puhuu siis Herran päivästä
        kahdessa merkityksessä.
        Se on tuomion päivä,
        mutta se on myös pelastuksen päivä.

        Joel ei puhunut ristin tapahtumista, vaan lopunajasta.


      • kalamos kirjoitti:

        Jonah

        > He kuuluvat pelastettujen joukkoon, joka tulee suuresta ahdistuksesta. Siis suuren ahdistuksen aikana on ollut uskovia maan päällä ja he pelastuvat, koska
        ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä. Vaikka väitätkin toisin. <

        En ole väittänyt toisin.

        Mutta he eivät kuulu siihen pelastettujen joukkoon,
        joka mainitaan Ilmestyskirjan luvussa viisi.

        Edellä linkittämässäni aiemmassa ketjussa kalamos sanoit näin;

        Kalamos kirjoitti;
        "Vaivanajassa pelastuvat eivät ole uudestisyntyneitä" (8.12.2012)


      • nikojt kirjoitti:

        Edellä linkittämässäni aiemmassa ketjussa kalamos sanoit näin;

        Kalamos kirjoitti;
        "Vaivanajassa pelastuvat eivät ole uudestisyntyneitä" (8.12.2012)

        Kyllä. Näin kalamos on kirjoittanut.


      • nikojt kirjoitti:

        Joel ei puhunut ristin tapahtumista, vaan lopunajasta.

        Niin. Tarkkaan ottaen
        tuo Jooelin ennustus täyttyy täysimääräisesti
        1000-vuotisessa Valtakunnassa.
        Silloin Jumala vuodattaa Henkensä
        kaiken lihan päälle.

        Mutta jo nyt tapahtuu sitä.
        Jumala on vuodattanut Henkensä
        esimerkiksi sinun ja minun päälleni.
        Meidät on jo siirretty pimeydestä Valoon.


    • Heehössä

      Hössäpönnä alladatna!

      • Kielillä puhumista. Lisää kiitos. Saat mut hyvälle tuulelle.


    • Kielet käyttöön nyt!

      Kielillä puhuminen on salaisuuksia jumalan ja ihmisen välillä ! Ari

    • -lapsi-

      Tempaus puhututtaa

      Mikä estäisi kaksien häiden toteutumisen, varsinkin kun on kysymys Jaakobista/Israelista ja muista Jumalan valituista?

      Voiko tapaus "Jaakob" liittyä asiaan? Hänellä meni kaksien häiden "valmisteluun" yhteensä 14 vuotta. Tuleeko siis kaksi hääjaksoa?
      - ensin temmataan morsian 7 vuodeksi taivaaseen
      - sitten, Messiaan ja pyhien tullessa, alkaa toinen 7 vuoden hääjakso maan päällä
      http://www.youtube.com/watch?v=x_Auc1x5MII

    • Herra Jeesus on kaikkivaltias Herra.
      Herra, joka tiesi ja tietää tulevan. Niin tänään, eilen kuin huomennakin.
      Hänen Sanansa ovat Totuus, sillä ne pysyvät. Ne pysyvät, sillä ne eivät ole arvioita, ei epäileviä, eivät epävarmoja, vaan ainoa asia läpi ikuisuuden ja universumin joka pysyy! Pysyy iäti sillä Hänen Sanansa on Totuus.

      Kun Herra Jeesus puhuu Sanassaa tulevista, se on jotain sellaista jonka tietää täydellisesti vain kaikkivaltias itse. Hän asettelee Sanansa täydellisesti, juuri siihen muotoon johon ne on tarkoitettu. Ja ne on tarkoitettu syystä!

      Ei Hän asettanut Sanojaan, tietämättä mitä Hänen omansa niistä kenties pohtivat keskenään. Senkin Hän tiesi.
      Hän tiesi täydellisesti mitä on oleva meidän ajassa oppeina muunmuassa eskatologiasta, eli Hänen paluunsa opista.
      Hän tiesi asettaessaan Öljymäellä Sanansa Andrealle, Pietarille ja Johannekselle, että vaikka he uskovat Hänen Sanansa tässä täydellisesti ja henkilökohtaisesti, niin ei ole enään 2000 vuoden kuluttua Hänen omiensa joukossa.
      Hän tiesi, että silloin tullaan opettamaan 2 erilaista oppia Hänen tulemuksestaan.
      Hän tiesi tämän ja silti asetti nämä Sanansa juuri näin niinkuin ne asetettu on!

      Siihen on syynsä, tiesimme me sitä tahi emme.
      Herra Kaikkivaltias ei tee mitään ilman syytä!

      Ei Hän tyhjää ja kevyttä Sanaa puhunut puhuessaan siitä, että lopussa on oleva suuri eksymisen vaara. Vaara on suuri jos Hän näin on ilmoittanut.
      Eksytys on suuri ja vaara vielä suurempi siihen tulla joutuneeksi. Mutta me ihmiset usein katsomme niin, että "ne muut, emme me"....

      Kuinka siis voimme välttää sen, että me emme eksy?
      Luottamalla siihen mitä Hän sano. Se on ainoa mikä pysyy!
      Vaikka jokainen mies sanoisi muuta, mutta sanoisi toisin kuin Hän on ilmoittanut, olisi se mies totuuden tähden seisova tukevalla alustalla joka kaikessa siinä Hänen ja yksin Hänen Sanaansa luottaisi yli ihmisten sanojen.

      Pietari, Andrea ja Johannes toimivat näin.
      He ottivat täydestä sydämestä 2000 vuotta sitten Herran Jeesuksen Sanat Hänen tulemuksensa merkeistä, sitä edeltävistä tapahtumista ja Hänen tulemuksestaa, ne kaiken uskoen. He eivät epäilleet, he uskoivat.

      Siitä henkilökohtaisesta keskustelusta lähtien nämä miehet odottivat vain ja ainoastaan tällaista Herran paluuta, enkä usko, että mikään voima, oppi tahi mies olisi koskaan kyennyt heidän uskoaan tässä muuttamaan, sillä he saivat sen suoraan ja henkilökohtaisesti Kirkkauden Herralta itseltään, kasvotusten!

      He odottivat juuri sellaista Herran tulemusta jonka Herra heille itse kertoi.
      He odottivat juuri niitä tapahtumia, joita Herra kertoi heille tapahtuvan.
      He valmistivat itsensä juuri sillä tavoin niihin, niinkuin Herra heitä oli kehoittanut.
      Ja varmuudella juuri näin he opettivat ja toimivat myös alkuseurakunnassa.

      Uskova kestää eksytyksen, oli se suuri tahi ei, keskellä vain silloin kun Hän roikkuu Herrassa Jeesuksessa ja Hänen Sanassaan.
      Uskova joka luottaa yksin Hänen Sanaansa, kestää.

      Kuinka tärkeää onkaan tässä ajassa meidän uskoa Hänen Sanansa omillensa Öljymäen jäähväispuheessaan. Niin moni on sen hyljännyt sen opin tähden mikä lopunajassa on kristikuntaan noussut ja ei koskaan niitä sanoja vaariksi ota, niitä kohdallensa lue.... Mutta joka Hänen Sanassaan roikkuu, loppuun asti, roikkuu Totuuden Sanoissa.

      Sillä paljon on niitä, aina ollut, jo profeetojen ajoista, jotka lupasivat kansalle rauhaa ja hyvinvointia ja pelastusta, mutta heitä ei kuultu jotka puhuivat Herran sanojen mukaan varoittaen kansaa siitä mitä tuleva on....

      "Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon."
      "Sentähden kehoittakaa toisianne ja rakentakaa toinen toistanne, niinkuin teettekin."
      ( Pyhä Raamattu )

    • pahuus loppuu
    • valkeus tuli
      • -lapsi-

        Valkeus tuli.

        Miksi hylkäsit Raamatun?


    • tähän uskon

      Miljardien vuosien aikana ei mikään ei ole loppunut ja ehkä miljardien vuosien päästä, evoluutio on sen todistanut

    • Maa on selvästi synnytystuskissaan. Se tulee syntymään uudesti.
      Ennen tuota maan uudistumista on kuitenkin
      edessä vielä Jaakobin ahdistuksen aika.
      Mutta tuon suuren suuren ahdistuksen puhjetessa
      nousee Israelin kansan enkeliruhtinas Mikael, ja on oleva sen suojana.

      Ennen tuota ahdistusta ja vihan aikaa tapahtuu Paavalin kuvaama tempaus.
      Kristuksessa kuolleet nousevat ylös haudoistaan,
      ja me, jotka olemme vielä elossa, muutumme.
      Ja sitten meidät yhdessä heidän kanssaan
      temmataan tuuliin ja pilviin ja saamme aina olla Jeesuksen kanssa.

      Eli ylöstemmattujen joukko on taivaassa valtaistuimen ympärillä,
      kun etsitään avaajaa sinetöidylle kirjakäärölle.
      Kysymys on maan saantokirjasta.
      Ja sitten Karitsa alkaa avata sinettejä.
      Ja kun muutama kirjakäärön sinetti on avattu,
      sinetöidään enkelien toimesta oikein hirvittävällä kiireellä
      12000 kustakin Israelin heimosta.
      Ja heitä ei sitten mikään vitsaus pääse koskettamaan.
      Kaikkia muita kylläkin.
      Ne, jotka eivät ota pedonmerkkiä, tapetaan.
      Ja ne, jotka ottavat, saavat surmansa Jeesuksen tullessa takaisin.

      Tuo ahdistus huipentuu Harmagedonilla.
      Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
      Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi.
      Tuli on puhdistanut kaiken.

      Ja sitten on alkanut tuhat vuotta kestävä aikajakso tämän maan päällä.
      Ja tässä uudestisyntymisessä,
      kun Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella,
      saavat Jeesuksen opetuslapsetkin istua 12. valtaistuimella
      ja hallita 12 Israelin lasten sukukuntaa.
      Ymmärrän, että nuo valtaistuimet ovat taivaallisesta Jerusalemissa.
      Ja sieltä käsin me muutkin Jeesuksen omat,
      jotka on temmattu tuuliin ja pilviin Jeesuksen luo ennen vihan aikaa,
      sitten hoitelemme meille uskotut tehtävät.

      Täällä maan päällä ihmiselo jatkuu. Ihmisiä syntyy ja kuolee.
      Ja jokaisella Israelin heimolla ja kaikilla muillakin heimoilla
      on edelleen kuninkaansa täällä maan päällä, ihan niinkuin nytkin on.
      Mutta Suomenkaan heimon kuningas ei
      enää raahaa rikkauksiamme Brysseliin vaan Jerusalemiin. Toivottavasti.
      Sillä jos hän ei näin tule tekemään, emme saa sadetta, emmekä satoa.

      Tuhannen vuoden kuluttua saatana päästetään villitsemään
      maan päällä asuvia kansoja.
      Ja omiensa kanssa se sitten nousee taivaan avaruuksiin
      hyökäten tuota taivaassa olevaa Jumalan kaupunkia vastaan.
      Mutta tuli taivaasta kuluttaa heidät.

      Ja sitten on viimeisen tuomion aika.
      Kaikki ihmiset ovat Valkean valtaistuimen edessä.
      Ne, jotka olivat halunneet saatanan jumalakseen,
      menevät samaan paikkaan sen kanssa.
      Ja me Jeesuksen omat menemme siihen valtakuntaan,
      joka jossain on ollut valmistettuna meitä varten
      maailman perustamisesta saakka.

      Sillä välin tämä maailmankaikkeus on kadonnut.
      Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan.
      Ja tuo taivaallinen Jerusalem laskeutuu tuon uuden maan päälle.
      Jumalan maja on ihmisten keskellä.

      Kaikilla ihmisillä on vapaa pääsy tuohon
      maan päälle laskeutuneeseen Jerusalemiin.
      Siis niillä, joita ei heitetty paikkaan,
      joka oli valmistettu perkeleelle ja sen enkeleille.

      Näin minä ymmärrän Raamatun ilmoituksen lopun ajan tapahtumista.

      • Minä uskon Jeesuksen tulon olevan juuri sellainen kuin Jeesus itse evankeliumissa omille seuraajilleen, uskoville miehille, kertoi sen olevan. Uskon sen, vaikka koko maailma huutaisi viisaudessaan sitä vastaan, sillä Herran Jeesuksen Sana on Totuus.

        Ei minun tarvitse omaan järkeeni, omaan logiikaani, omaan loogisuuteeni sitoa uskoani lopunajan tapahtumista ja Herran paluusta.
        Riittää kun minä maan matonen uskon lapsen omaisesti täydestä sydämestä sen mitä Herra itse seuraajilleen niistä Sanassaan sanoi. Uskon sen, vaikka koko maailma huutaisi sitä vastaan.

        Surukseni huomaan, että mitä pidemmälle tässä maailmamme ajassa menemme, harvemmassa ovat he jotka Hänen sanojansa tässä enään uskoo...
        Mutta heitä on vielä, edelleen, ja kiitän Jumalaa jokaisesta veljestä ja sisaresta joka Herran Sanan tässäkin uskoo ja niistä vaarin ottaa ja toimii niiden mukaan!
        Sillä se oli se syy, minkä tähden Hän omilensa ne sanat antoi.


    • -lapsi-

      Kiitos Kalamos. Mielestäni olet looginen.

      Miten ymmärrät?
      - Miten maailma puhdistuu käytännössä?
      - Kuinka laaja maantieteellisesti tulipuhdistus on?

      "Tuo ahdistus huipentuu Harmagedonilla.
      Kaikki kukkulat ja vuoret siirtyvät sijoiltaan.
      Jakautuneena ollut manner on jälleen yksi.
      Tuli on puhdistanut kaiken."

      • No. minä vain luen Raamatun Sanan
        ja uskon sen. Siitä tuo loogisuus.

        Esimerkiksi Ilmestyskirja on todella selkeä ja yksinkertainen,
        kun sen vain lukee järjestyksessään alusta loppuun saakka.

        Samoin Toisen Pietarinkirjeen kolmas luku,
        joka on kuin miniatyyri Ilmestyskirjasta.

        Ja edelleen Jeesuksen puhe opetuslapsille
        on täysin synkroonissa ja etenee täysin samassa järjestyksessä
        näiden edellämainittujen kanssa.

        Mutta itse kysymykseesi Pietari vastaa näin:
        "Maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palaa."
        Tuo on hyvin totaalinen ilmaisu.
        Tuhkasta nousee sitten uusi aamu.

        Kun tiedämme, että tuon prosessin jälkeen
        maa on taas kuin Herran puutarha,
        niin tietenkin samoja asioita, jotka tapahtuivat
        vedenpaisumuksen yhteydessä täytyy tapahtua
        joskin käänteisesti, jotta asiat palautuva siihen,
        mitä oli ennen vedenpaisumusta,
        jolloin vielä Herran puutarha oli maan päällä.

        Tämä merkitsee esimerkiksi muutoksia maan kiertoradassa.
        Maa siirretään takaisin lähemmäksi aurinkoa.
        Raamatusta löytyvillä tiedoilla voidaan jopa laskea,
        kuinka paljon lähemmäksi.

        Tietenkin sitten tapahtuu puhdistus myös siinä suhteessa,
        että itse paholainen siivotaan pois tuhanneksi vuodeksi.

        Ja kun Kristus sitten ottaa maan hallintavallan,
        niin koko luomakunta muuttuu aivan toisenlaiseksi.
        Sekin vapautetaan turmeluksen orjuudesta.
        Eläimet eivät enää syö toisiansa jne.


    • "Milloin sinä sait ensi kertaa tietää, että kaiken loppu on lähellä?"

      Silloin, kun opin lukemaan. Luin kirjoista että jokainen sukupolvi odottaa kaiken loppua. Jo silloin odotettiin, kun Raamattu kirjoitettiin ja vielä varmuuden vuoksi pedattiin peti antikristukselle ja eksyttäjille jo 50-60-70 luvulla jälkeen ajanlaskun.

      Aina on ajanmerkit sellaiset, että loppu tulee. Niinpä 1500-luvulla torjuttiin pahaa, eksyttäjiä ja antikristusta polttamalla naisia noitina toreilla.

    • pakis_

      Kiitoksia oi sinä sisälukutaitoinen, kun pidit kiinni aloituksestani.

      Saattaa olla sittenkin niin, että ensi kerran kuulin "kaiken loppu on lähellä" kun olin ihan skidi, ja seurakunnissa kiersi suomenruotsalainen Folke Thorell.
      Hänellä oli matkassaan valtava, ehkä 2x5 metrinen kangas, johon oli maalattu koko ilmestyskirjan tarina kuvien ja tekstien kera.

      En ole varma, olinko silloin vielä oppinut lukemaan, mutta varmaa on se, että viesti meni perille laakista.
      Liekit ja paholainen, pasuunoihin puhaltavat enkelit, puhujan riikinruotsinen juokseva ja painokas klangi- lopun täytyisi todellakin olla lähellä!

    • 999999999yyyyydddddd
    • 888888ttttt33ggggggg
    • \_5.malja_/

      Länsimaalainen ihminen lukee lineaarisesti Ilmestyskirjaa, kun oikeasti se pitää ymmärtää syklisesti, eli luomiskertomus tulee heti Ilmestyskirjan 22 : 21 jälkeen : Ilmestyskirjan 22. luvun 22. jae on siis : "Alussa Jumala loi maan ja taivaan".

      Kuten joku kirjoittikin ylempänä, loppu on uusi alku.

      En kerro enempää, miten jatko menee. Jokainen kelle on viisautta tarjottu, tajutkoon itse jatkon.

    • Loppu on kristiuskon

      Lopun aikoina kupla puhkeaa:Jeesus luovuttaa valtikkansa takaisin sille jolle se kuuluukin eli Jumalalle.Jeesuksen valtakausi on ohi.
      Se onkin ollut veristä ja kauheaa aikaa.
      Messiaan tullessa tulee rauha ja sopusointu

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pehmeää laskua

      Sinulle. Muutaman kilsan päästä. Mieheltä, joka salaa välittää.
      Ikävä
      95
      3859
    2. Nainen olet minun

      Olen ominut sinut itselleni, täysin itsekkäistä syistä. Haluan rakastella sinua nainen, toivottavasti sinäkin minua. Oli
      Ikävä
      47
      3235
    3. Sille ei voi enää mitään

      Miten kaikki meni aiemmin. Oon aivan lukossa 🔒 Tuskin uskallat enää mitää tehdä. Ehkä pitää luovuttaa vaan.
      Ikävä
      100
      2837
    4. Merja Kyllönen: Ero

      Joko uusi kierroksessa
      Suomussalmi
      136
      2540
    5. Harmi jos ei enään nähdä

      Ehkä se on parempi näin kuitenkin. Ehkä jotain uutta löytyy. Uskon ja toivon että olet onnellinen. Sinussa on kaikki
      Ikävä
      57
      2480
    6. Mukavaa päivää

      Miehelle 🖕❤️‍🔥 Kahvia ja kävelylle🌞
      Ikävä
      61
      2408
    7. Miten suhtauisitte jos kaivattunne sanoisi, ettei hänestä ole seurusteluun

      mutta seksi, hellyys ja yhdessäolo kelpaa kyllä??
      Ikävä
      117
      2397
    8. Vau miten upea nainen!

      Näytit todella tyrmäävältä. 🤩😍 En meinannut saada katsettani irti sinusta.
      Tunteet
      21
      2344
    9. Kunpa minä tietäisin

      Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv
      Ikävä
      23
      2336
    10. En voi sanoa että toivon sinulle hyvää.

      Ei meitä ole tarkoitettu yhteen.
      Ikävä
      64
      2100
    Aihe