Ministerit ja heidän sihteerinsä kun tutkivat vanhimpien ohjekirjan kannesta kanteen, ja joutuen vielä mietiskelemään lukemaansa, etsiessään sieltä tiettyjä esitettyjä väitteitä, on siinä jo melkoinen annos hengellistä ruokaa.
Näinhän se on käynyt muidenkin viranomaisten kanssa, että jos heitä ei muuten kiinnosta tutkia Raamattua ja tutustua Jehovan todistajien julistamaan ja opettamaan Jumalalta lähtöisin olevaan Hyvään Uutiseen, niin sitten heidät pannahan tutkimaan sitä viranpuolesta ja palkkaa saaden.
:)
Näinhän se on käynyt muidenkin viranomaisten kanssa, että jos heitä ei muuten kiinnosta tutkia Raamattua ja tutustua Jehovan todistajien julistamaan ja opettamaan Jumalalta lähtöisin olevaan Hyvään Uutiseen, niin sitten heidät pannahan tutkimaan sitä viranpuolesta ja palkkaa saaden.
:)
Vastaukset 27
Vanhimmat
Tosi upeeta oli kun Venäjällä tuomarit ja asianajajat luki
urakalla Vt-kirjallisuutta,
voidakseen kieltää sen ???
** Suomen Jehovantodistajien tiedottajan Veikko Leinosen mukaan kolmasosa tapauksista on oikeudenkäyntejä, joissa Jehovantodistajia on syytetty muun muassa ääritoiminnasta.
Lopuissa on kyse poliisin iskuista Valtakunnansaleihin tai yksityiskoteihin.
Niissä on takavarikoitu kirjallisuutta ja tietokoneita.
- Takavarikoista on seurannut oikeudenkäyntejä,
esimerkiksi Vartiotorni-lehden numero tai
Jehovantodistajien julkaisema kirja voi riittää Venäjällä syytteeseen ekstremistisen kirjallisuuden hallussapidosta.
Leinosen mukaan viranomaiset ovat kieltäneet yli 40 Jehovantodistajien julkaisua rikoslain ekstremismipykälien nojalla.**
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/jehovantodistajien-asema-venajalla-vaikea/
Milloin Suomessa poliisi iskee todistajien koteihin ja takavarikoi Raamatut ?
Oli valtio mikä tahansa, on maan viranomaisille, ministereitä myöten, syötetty niin median kuin keskustelupalstojen keinoin Jehovan todistajista ja heidän opetuksistaan vääriä tietoja.
Olen käynyt keskustelua esitutkintaviranomaisen kanssa Jehovan todistajien opetuksista. Esitutkintaviranomainen on kysellyt minulta opetuksista, ja luonnollisesti vertaillut minulta saamaani infoa muualta lukemaansa infoon keskustelumme lomassa.
Joka paikassa, jossa olen ollut tekemisissä yhteiskunnan infraktuuria hoitavien viranhaltijoiden kanssa, on käynnistynyt keskusteluja Jehovan todistajien opetuksista, jopa tämän hetkisestä mediamyllystä Jehovan todistajien vanhimpien ohjekirjasta. On näin syntynyt pitkiä ja mielenkiintoisia informaatiotilaisuuksia, joissa olen voinut kertoa asioita ja arvioitani opetuksen laadusta, oman kokemukseni pohjalta.
Viranhaltijat sekä viranomaisetkin ovat vain ihmisiä, ja heidän kanssaan voi keskutella asiallisia keskusteluja.
Viranhaltijoitten kanssa kyllä varmasti voikin käydä asiallisia keskusteluja, mutta ikävä kyllä ei Jehovan todistajien tiedotuksen eikä varsinkaan tiedottaja Veikko Leinosen kanssa.
J.t-järjestön tiedottaja on toistuvasti jäänyt kiinni harhaanjohtavien ja valheellisten tietojen antamisesta medialla ja suurelle yleisölle sekä jopa viranomaisille.
Toivottavasti tästä kaikesta seuraa hänelle ja hänen edustamalleen järjestölle asianmukaiset sanktiot!
laki ja järjestys!21.5.2014 11:58
Toivottavasti tästä kaikesta seuraa hänelle ja hänen edustamalleen järjestölle asianmukaiset sanktiot!-------///////
totuusvoittaaaina17.5.2014 16:080 SULJE
Samaan läjään kuuluvia ovat kommunistit demarit jehovan todistajat katoliset heille olisi kyllä saunan takana tilaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12249714#comment-67853701-view
Luthersäätiön ohjekirjasta BY SANAMIES
totuusonvoittaja14.4.2014 22:55
Luu vitosella Jehovan todistajien hampaat kurkkuun
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12175784#comment-67284355-view
Poliisi voisi kyllä todellakin takavarikoida Jehovan todistajien kirjallisuutta, jossa on vihapuheita ja yllytyksiä kansanryhmää vastaan eli ex-todistajia vastaan.
Julkaisuissa on myös yllytyksiä ihmisoikeusrikkomuksiin ja uskonnolliseen kiristykseen. Huom: karttamisrangaistussysteemiin kehottaminen ja uhkailu, että toisinajattelevat eli ex-Jehovan todistajat päätyvät eristetyiksi entisistä ystävistään ja suvustaan.
Tälläinen materiaali olisikin parasta takavarikoida!
Aidot raamatun käännökset yhteiskunta varmasti jättää rauhaan. Sen sijaan sillä nyt ei ole väliä, vaikka J.t-lahkon väärennetyt Raamatun käännökset hävitettäisiinkin. Niitten avullahan lahko huiputtaakin ihmisiä joukkoonsa.
Kirjoitit:
>>J.t-järjestön tiedottaja on toistuvasti jäänyt kiinni harhaanjohtavien ja valheellisten tietojen antamisesta medialla ja suurelle yleisölle sekä jopa viranomaisille>>
Nyt kun esitit noin räikeä syytteesi Jehovan todistajien tiedottavaa vastaan, niin olisiko paikallaan hieman avata esittämiesi syytteiden perusteita?
Nyt täytyy ottaa edelleenkin huomioon se tosiseikka, että Jehovan todistajiin liitytään vapaaehtoisesti ja Jehovan todistajiin hyväksytään vasta sitten kun on tehtävään valitun vanhemman suorittamassa puhuttelussa osoittanut vastauksin, että ymmärtää mihin on liittymässä. Ja vielä tuon puhuttelun jälkeenkin jää aikaa miettiä puhuttelussa esiintulleita asioita, ja tehdä päätös siitä, että liittyykö vai ei, ennenkuin kastetilaisuus tulee eteen.
UM roviolle ja todistajat kieltoon.
kuten Venäjällä, siellähän on poltettu
niitten kokontumissalejakin.
Luther julisti *Juutalaisista ja heidän valheistaan* juttuja
jotka sopii myös todistajiin.
Hitler laittoikin heidät keskitysleireihin tapettaviksi ja takavarikoi omaisuuden.
Kuten Luther innosti kirjallaan.
Voi kuule:9-11-vuotiaita lapsia aivopestään ja kastetaan lahkoonne! Eivät saa sen ikäiset mennä naimisiin tai ottaa velkaa, mutta lahkoon saavat liittyä, kun ovat muka niin kypsiä kaiken tarvittavan ymmärtämään ja sitten kärsivät myöhemmin, kun eroavat ja koko suku hylkää ja ystävät myös!
"Vapaaehtoista" muka, kun koko perhe voi aivopestä lapsiaan ja suku ja seurakunta. Olet huono mlapsi, jos et ajattele ja tee niin kuin vanhemmat painostavat. valitse siinä sitten, kun reppana et vielä muusta paljon edes tiedä sensuurissa kasvettuasi!
Pöyristyttävää menoa ja ei siinä lasten oikeusturva toteudu!
__Eivät saa sen ikäiset mennä naimisiin tai ottaa velkaa, mutta lahkoon saavat liittyä__
"Kaste sylilapsia kastavissa kirkkokunnissa
Katolisessa, ortodoksisessa, luterilaisessa ja anglikaanisessa kirkossa sekä metodismissa kaste on armon välittävä salaisuus eli sakramentti. Nämä kirkot tunnustavat toistensa kasteen päteväksi, eikä toisesssa kirkossa kastettua kasteta uudelleen, jos hän vaihtaa tunnustuskuntaa. Uudelleen ei kasteta myöskään muuta kristillisen kasteen saanutta henkilöä.
Kristinuskon piirissä on eri käsityksiä siitä, kenet voidaan kastaa. Suurin erimielisyys vallitsee siitä, onko kastettavan ensin tunnustettava kristillinen uskonsa ("uskovien kaste") vai voidaanko myös tunnustamiseen kykenemättömiä sylivauvoja kastaa ("lapsikaste"). Raamatussa ei suoraan mainita ketään kastetun sylilapsena, mutta "lapsikastetta" perustellaan mm. sillä, että Raamatun mukaan kastettiin kokonaisia perhekuntia, joihin lapsikasteen puolustajat olettavat sisältyneen myös sylilapsia.[13] Nimitykset ovat hieman harhaanjohtavia, koska myös kaikki "lapsikasteen" kieltävät kirkot kastavat myös alaikäisiä,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste
Kirjoitit:
>>Voi kuule:9-11-vuotiaita lapsia aivopestään ja kastetaan lahkoonne! Eivät saa sen ikäiset mennä naimisiin tai ottaa velkaa, mutta lahkoon saavat liittyä,
"Lasten kuitenkin katsotaan olevan Jumalalle otollisia sellaisinaan, eivätkä helluntailaiset näin ollen kasta pieniä lapsia. Lapset kastetaan vasta sitten, kun he itse ovat kykeneviä tunnustamaan uskonsa eli yleensä vasta noin 10-13 vuoden iässä."
Lainattu: James Hirvisaari - Kriittinen katsaus helluntailaisuuteen
http://www.youtube.com/watch?v=JuwR7EzchNM
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/lv_FI_18.mp3
Ei tokikaan karteta. Sehän kauan jo ollut tiedossa.
Ei tuossa videossa mitään valehtelua esiin tule. Kun tarkastelee toimittajan esittämiä kysymyksiä ja tiedottajan vastauksia, niin asiat ovat juuri noin.
Tiedottaja esittää, että toivovat poisjääneen tulevan takaisin seurakuntaan omasta vapaasta tahdostaan, ja takaisin tulemiselle ei ole mitään esteitä, siis muuria, ja takaisin tulevaa/tullutta ei seurakunnassa karteta.
Kun kuuntelette tai luette näitä asioita, niin älkää antako ennakkopäätelmienne tai -käsityksenne tehdä aivotoiminnallenne kepposia. Aivan sama homma kun luette tai kuuntelette Raamattua, ottakaa se vastaan sellaisena kuin se on kirjoitettu, ilman ennakkokäsityksiä tai päätelmiä, niin ymmärrätte asiat oikein
LUE ENSIN RAAMATUSTA Luukas 15:11-32
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.15.html#11
Ei tokikaan aleta karttamaan. Ei sellaista poislähtijää, joka omasta vapaasta tahdostaan tulee takaisin seurakuntaan, aleta seurakunnan toimesta karttamaan. Jokainen joskus pois lähtenyt, mutta takaisin seurakuntaan tullut on otettu lämpimästi vastaan. Muista Jeesuksen esittämä opettava kuvaus Tuhlaajapojasta ja häne paluustaan isänsä luo.
>> Ei tokikaan karteta. Sehän kauan jo ollut tiedossa.
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/lv_FI_18.mp3
Youtube videolla tiedottaja esittää, että toivovat poisjääneen tulevan takaisin seurakuntaan omasta vapaasta tahdostaan, ja takaisin tulemiselle ei ole mitään esteitä, siis muuria, ja takaisin tulevaa/tullutta ei seurakunnassa karteta.
Tuskin on epäselvää, että järjestö vastaanottaa ilomielin kaikki takaisinmatelijat. Leinonen hehkuttaa tätä toista vaihoehtoa ja taitamaton toimittaja ei huomaa mennensä ansaan.
Mutta, jos järjestön jättänyt ei taivukaan painostuksen alla, vaan säilyttää hyvän omantunnon, kaikkien järjestön todistajien on kovetettava sydämensä ja kartettava häntä. Itse kartetuksi tulemisen uhalla.
Myös viranomaiset joutuvat tutkimaan Raamattua!
>> Kyse ei ole mistään henkilökohtaisesta vaan raamatullisesta tekstistä, Leinonen totesi tuolloin Iltalehdelle.
Mäkelä ei pystynyt vielä tässä vaiheessa tutkintaa sanoa, mihin se tulee kohdistumaan.>> Lainauttu Iltalehdestä
>>Lehden mukaan puheissa olisi sanottu muun muassa, että luopiot ovat osa käärmeen siementä ja että he ottavat osaa demonien pöydässä.
>>Lehden mukaan puheissa olisi sanottu muun muassa, että luopiot ovat osa käärmeen siementä ja että he ottavat osaa demonien pöydässä.
**Ministerit ja heidän sihteerinsä kun tutkivat
vanhimpien ohjekirjan kannesta kanteen**' menee aikaa varmasti kuukausia.
Ministerit voiskin mennä ny Konventtiin juhannuksena
ni oppis lisää Raamatusta :D
Minäkin olen käynyt lukuisia keskusteluja viranomaisten, lähinnä järjestys- ja rikospuolen ylikomisariotasoisten poliisien kanssa sekä sisäasiainministeriön poliisijohdon virkamiehen kanssa liittyen konventteihin, lähinnä liittyen yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen niissä. Tuon tasoisilla virkamiehillä on ymmärryskyky ja järkevyys hyvällä mallilla, ja heidän kanssaan pääsee helposti samalle aallonpituudelle, kun yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen liittyvissä asioista keskustellaan samaa "kieltä" käyttäen. Ja käytyjen keskustelujen tulokset ovat olleet hyviä, niistä on syntynyt toivottavaa tulosta.
Herran tiet ovat tutkimattomat!
Tuon keskusteluyhteyksien syntymiseen vaikutti tietty erikoinen asetelma.
Konventtialueella järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen koulutettiin tietty julkista valtaa käyttävä ryhmä. Koulutuksen aikana tuli koulutettavan ryhmän keskuudesta esiin vallitseva väärinkäsitys, joka oli syntynyt jossain yhteyksissä ennen koulutuksen alkamista. Koulutettavan ryhmän johtajilla oli esittää faktanaan sellaista "tietoa" perusoikeuksiin puuttumisen sanktioinnista, joka huolestutti ryhmän kouluttajan. Tämän esiin tulleen vääristymän johdosta ryhmän kouluttaja kohdisti koulutuksessa erityishuomion Suomen perustuslain suojaamiin perusoikeuksiin, sekä siihen, että niihin voidaan puuttua vain lain tasoisilla säännöksillä, että myös siihen, mitä sisältyy julkista valtaa käyttävien "virkavastuuseen" puuttumisessaan perusoikeuksiin. Ilmeisesti tämä opetus meni siinä määrin hyvin ryhmän jäsenille perille, että he alkoivat harkita tarkemmin ja olivat varovaisempia puuttumisessaan ihmisten perusoikeuksiin. Ilmeisesti sen seurauksena tai muusta syystä ensimmäisen konventtipäivän jälkeen ryhmän johtaja alkoi painostaa ääntään korottaen kovin sanoin ryhmän kouluttajaa toimimaan vastoin hyviä periaatteita, vaatien ryhmänsä kouluttajaa myöntämään, kouluttajan asemassa olevana, ryhmälle luvan puuttua ihmisten perusoikeuksiin konventtialueella ilman laintasoisten säännösten myötävaikutusta.
Ryhmän kouluttajan odotettiin noudattavan sokeasti, kyseenalaistamatta, ryhmän johtajan
[nimitetty seurakunnan valvoja] toivomusta myöntää, kouluttajan asemassa olevana, julkista valtaa käyttävälle ryhmän jäsenille, luvan puuttua ihmisten perusoikeuksiin mielivaltaisesti, ilman lain tasoisia säännöksiä. Tällä yritettiin todennäköisesti delegoida vastuuta ryhmän kouluttajalle, julkista valtaa käyttävän ryhmän puuttuessa konventtialueella liikkuvien ihmisten perusoikeuksiin, ilman lain tasoisia säännöksiä. Ja samalla ilmeisesti yritettiin luoda julkista valtaa käyttävälle ryhmälle vääristynyt mielikuva siitä, että heidän sijaan kouluttaja kantaa vastuut ryhmän puuttuessa ihmisten perusoikeuksiin, sillä ehdoin, että ryhmän kouluttaja on kouluttajan asemassa antanut luvan puuttua niihin ilman lain myötävaikutusta. Mutta ryhmän kouluttaja ei taipunut painostuksen alla, eikä myöntänyt, kouluttajan asemassa olevana, mitään lupaa toimia vastoin lakia.
Tämä asetelma johti siihen, että julkista valtaa käyttävän ryhmän kouluttaja turvautui lukuisiin niin järjestys- kuin rikospuolen ylikomisarioihin sekä sisäasiainministeriön poliisijohdon virkamieheen saadakseen heiltä konsultointiapua siihen, miten he tulkitsevat olemassa olevaa perustuslakia, perusoikeuksia sekä niihin puuttumisiin liittyviä lakeja. Nämä keskustelut johtivat siihen, että lopulta löytyi oikea lain tulkinta, ja samalla keskustelujen johdosta asia eteni eteenpäin virkamiestasoisena keskusteluna. Lopulta ryhmän kouluttajalla oli antaa kouluttamalleen ryhmälle virkamiestasolla vahvistetun lain tulkinnan järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi konventtialueella, ja se johti hyviin tuloksiin: järjestys ja turvallisuus säilytettiin.
..nekö toivat mukanaan riskit järjestyksen ja turvallisuuden vaarantumiselle? j...mahdollistaen fyysisen kontaktin syntymisen mielenosoittajien ja mielenosoituksen kohteena olleen yhteisön jäsenien välille?
Mää ainakin pelkäisin jos Jäähallin ulkopuolella olis mielenosoitus
ja Sanamies kimittäs siellä pää punaisena ==>
*luu vitosella todistajilta hampaat kurkkuun*
*kaikki todistajien vaimot on huoria* yms
mitä se tännekin on palstoille syytänyt.
en uskaltas mennä sinne Jäähalliin lainkaan ilman omaa turvamiestä,
se Sanamies saattas tempasta multa-KIN tekarit kurkkuun
-- vaikken olekaan jt :((
Järjestysmiehen VELVOITE nimenomaan ON ESTÄÄ mielenosoittajien ja mielenosoituksen kohteena olevan yhteisön, oli se sitten yritys tai yhdistys tms. yhteisön henkilökunta tai jäsenistö, FYYSINEN KONTAKTIN SYNTYMINEN, siis näiden kahden ryhmän subjektin ja objektin välille.
Kokoontumislaki sääntelee yleisiä kokouksia, ja niihin sisältyy myös mielenosoitukset. Yleisen kokouksen, mielenosoitus mukaan luettuna, ei tule aiheuttaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaarantumista. Mielenosoitus on järjestettävä siten, ettei ne vaarannu. Jos on epäilyäkin siitä, ettei mielenosoitusta voi järjestää yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaarantumatta, on mielenosoituksen puheenjohtajan asetettava järjestyksestä ja turvallisuudesta huolehtimaan järjestysmiehiä, tai mielenosoituksen paikka ja aika on muutettava, vaikka viiden kilometrin etäälle metsikköön, objektista järjestyksen ja turvallisuuden säilymisen varmistamiseksi. Siis mielenosoituksen järjestäjän, puheenjohtaja mukaan lukien, on asetettava järjestämänsä mielenosoituksen johdosta järjestysmiehiä huolehtimaan siitä, ettei järjestämänsä mielenosoitus vaaranna yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että mielenosoituksen järjestäjän asettamat järjestysmiehet ovat velvollisisa huolehtimaan siitä, ettei mielenosoittajien ja mielenosoituksen objektin välille pääse syntymään fyysistä kontaktia, eli mielenosoitus ja siihen osallistuneet tulee pitää sillä alueella, jolla mielenosoitus on poliisin lupavirnomaiselle tehdyssä ilmoituksessa ilmoitettu järjestettävän, eikä pidä sallia mielenosoitukseen osallistuneiden siirtyä objektinsa alueelle synnyttämään häiriötä ja vaarantamaan yleistä järjestystä ja turvallisuutta.